Diamant: Existuje na rad Š11 starší katalóg, než z roku 1970?

Existuje. Já mám dva z roku 1969. Není to stejné vydání - v tom prvním je vložen barevný obrázek s ŠM a v tom druhém je zdůrazněno, že to jsou busy s motorem ML 634. Jestli existoval i starší nevím, možné to je.
Úplná zadní náprava tam má obchodní číslo Mototechny 314-310000. Tady nabízím přehled číselného označení náprav v mně dostupných katolozích (samozřejmě o výrobci tam není ani slovo):

314-310000 ŠM11 (oba katalogy z 1969)
314-310001 ŠL11 1305 (kat.1971)
315-310002 ŠL11 1310 (kat.1973); ŠL11 1307-1311, ŠD11 2040 (kat.1974), dle kat. z 1980 je to Rába 018.36
314-310003 ŠM 11 1630,1631 (kat.1972), dle kat. z 1980 je to Rába 018.34

A ještě něco ke Karosám 730:

316-310000 Rába 018.37 B731 (kat.1982)
316-310001 Rába 118.37 B731 (tech.instrukce 22/83); B731 a B732 (kat. 1984)
316-310002 Rába 018.41 LC735, LC736 (kat.1984)
316-310011 Rába 018.40 C734 (kat.1981)
316-310021 Rába 118.40 C734 (kat.1984)

A pak trolejbusy - ty by měly mít Rábu 118.06 (vozy dodávané v roce 1989)

Myslím, že jsem tu někde četl dotaz na převody. Dílenská příručka z roku 1980 uvádí toto:
Rába 018.34 (ŠM11 1630) kuželová kola 34/19=1,79; náhon kola (64/26)+1=3,46; celkový převod 6,19
Rába 018.36 (ŠL11 1310, ŠD11 2040T, ŠD11 2040) kuželová kola 31/19=1,63; náhon kola 64/26=2,46; celkový převod 4,02.

Pak mám ještě jednu dílenskou příručku pro ŠM11. Zatím jsem neobjevil rok vydání, bude ale výrazně starší (jediným vodítkem k určení přibližného roku vydání je uváděný motor ML630) a ta uvádí celkový převod 1:6,19, převod ozubeným soukolím GLEASON 12/33, převod soukolím redukce 24/54

Ja mam z tejto debaty kvalitný guláš tak len doplním, že košické ŠM 11 z roku 1969-71 mali tie nápravy LIAZ ktorej fotku sem dal Tomino (5234). Je ich zretelne vidno na viacerích fotkách týchto vozov. Neviem či to niečomu pomôže, ak nie tak to prehliadnite.

5735:
Díky za vyčerpávající přehled.
315-310002 ŠL11 1310 (kat.1973); ŠL11 1307-1311, ŠD11 2040 (kat.1974), dle kat. z 1980 je to Rába 018.36
Tohle je nádherný důkaz toho, že spoléhat se na data z tovární dokumentace je velmi, velmi zavádějící. Náprava pro linkový a dálkový vůz (včetně turistů) nemohla mít v reálu stejné číslo, nelze si za střízliva představit, že by se pod jedním číslem dodávala náprava s různými převody...

Slim

ŠL-11 1310 a ŠD-11 2040 měly různé stálé převody???
Měl jsem doteď zato, že běžně montovaný převod v Mýtě byl pro ŠL a ŠD stejný.

Slim: A jsou tam různé převody? Já pamatuju že některé C 734 měly taky převod zadní nápravy, rychlejší než ostatní, možná to mělo být na přání, ale za před rokem 1990 pochybuju. Například co jsem slyšel od řidiče co jezdil s C 744 od novýho až po prodej, tak k nám do Blanska dodaly C 744 původně určenou pro Poděbrady snad Poděbrady-Praha, ale právě tenhle převod zadní nápravy se jim nehodil.

Bulda

Tak převod C734 atm a LC 735 atm se lišil, to vím zcela jistě.
Každopádně, že mohla nějaká C 734 mít LC převod je určitě možné.
Stejně jako například kolem roku 1993 mělo skoro asi 10 busů B 732 DPP z garáže Řepy, převod pro (L)C 735 turbo.

Adam Št.: Já myslím C 734.4, ale asi to bylo tím že se tam montovalo co zrovna bylo, stejně tak jako pár C 734.4 mělo "plný turba". Ale ještě k ŠL/ŠD. Do roku 1979 snad byla vyhláška, že maximální rychlost autobusů byla 80 km/h, takže ty převody nemusely být zase rozdílný.

Já kdysi jezdil do práce přeturbenou LC 735.00 a LC 735.20 a s velkou rábou jezdila snad 130 km/h a do kopců byla línější a s malou zase líp zvládala kopce a nešla tak do rychla. Jinak ani sám netuším jestli byl jiný převod pro 735 a 736 a mezi malou a velkou rábou.
Pardon za OT.

Adam ŠT: Převod u Š 11 byl trojí - městský, linkový a dálkový, pak ještě malá série po dálniní expresy, ta měla ještě rychlejší.
U sedmistovek totéž, u linkové a dálkové verze bylo možno v nápravě zaměnit diferenciál, u městské to nešlo. zažil jsme i obdobu dálničního zadku na 736, jelo to 140, ale nevím, kd se to vzalo, v sérii se to nedodávalo.
Vzhledem k tomu, že u turb v prvních letech se fatálně sraly koše diferenciálů (rozpadl se kříž satelitů, celé se to zbortilo a zuby se pak vypustily s olejem), a že díly byly zoufale nedostatkové, dávalo se o autobusu cokoliv, aby mohl vůbec vyjet, takže postřehy z provozu až tak relevantní taky nejsou.
Jinak vyhláška o maximální rychlosti s tím vůbec nesouvisí, převod ovlivňuje rychlost konstrukční a závisí na něm hlavně spotřeba a částečně hlučnost...

K těm nápravám mám sborník přednášek - Dům Techniky ČVTS v Pardubicích z roku 1973.

Pro celou typovou řadu Š11 bylo použito celkem tří druhů náprav, které jsou označeny:
pro ŠM11 - 1630 018.34 max.rychlost 67km/h
pro ŠL11 - 1310 018.35 max.rychlost 81km/h
pro ŠL11 - 1307, 1311
a ŠD11 - 2040 018.36 max.rychlost 103km/h

V průběhu vývoje na požadavek podniků ČSAD byla vypuštěna pro typy 1310 náprava 018.35 a nahrazena 018.36. Tím bylo dosaženo výhodnějších dynamických vlastností typu 1310, vyšší žívotnosti motoru a nižší spotřeby.

Takže podle všeho byla linková náprava vypuštěna někdy před rokem 1973. Ještě před Rábou je tam celá pasáž o zadní nápravě Škoda. Jde spíš o přestavby spirálového soukolí typu Gleason na soukolí hypoidní.

Slim:zrejme som zle pochopil,ako si to myslel o tom rýchlom prevode do 732?nešlo to?bolo treba meniť komplet celú nápravu zo 6ky,alebo jak?ďakujem za objasnenie

Jak velké skeny mohu dát davam velikost 1024x768 a 50% a pak mi to napiše velikost 1280x 1280 jsem zmeteny

Jedna z variant RTO-MEX v polovině 60 let minulého století s vlekem v Bochoři u kostela na lince MHD "Přerov, Gott. čtvrť-Bochoř-Vlkoš D". Vozidlo bylo v nádherné velmi světlé hráškově zelené barvě. Na vnitrostátních linkách jezdilo těchto vozidel velmi málo. Co vím, tak tento měl dvojče v Olomouci, který jezdil na lince "Olomouc-Břuchotín". Neví někdo pro kterou zemi bylo toto vozidlo určeno? Má někdo další fotografie, třeba i Olomouckého dvojčete?

pokud někdo skeny pošlu na email


jeto skenované viz poslední obrazek

Náhodou jsem narazil na toto a je to .

Na web som umiestnil 39 nových fotografií. Najviac pokročili práce na ŠD 11, ale pribudli aj zábery z ŠL 11, ktorá poslúži ako zadný diel kĺbáku. Tak sa môžete pozerať.

Niečo k nápravám:

V čase, keď sa vyrábali súbežne typy ŠM, ŠL a ŠD boli jednoznačne len 2 typy sprevodovania zadnej nápravy. Takže ŠL 11 a ŠD 11 maji rovnaké sprevodovanie a teda aj stúpavosť a maximálnu rýchlosť. Napokon to potvrdzuje aj oskenovaný dokument od Karlex.

Slim: Ak to bolo v r.1974, tak zrejme už sprevodovanie pre ŠL a ŠD bolo rovnaké, čiže celá náprava aj s diferenciálom môže mať rovnaké sprevodovanie a teda aj rovnaké katalógové číslo.

Adam Št: To je predsa logické, že atmos a turbo mali inakšie sprevodovanie.

5735: Bolo by lepšie napísať katalógové číslo mostu zadnej nápravy, lebo číslo celej nápravy je nič nehovoriace. Hoci náprava je rovnaká, tak je v celku zahrnutý aj diferenciál a teda bude číslo logicky iné.

Fero: Kĺbák nie je problém, tam je jasné, že tam má byť hnaná náprava vzor T11.

Diamant: Super, radosť pozerať na tie fotky.

Ze Světa motorů č.42 ročník 1982

Pripravil som graf, v ktorom sú zanesené rýchlosti v závislosti na otáčkach motora a zvolenom prevodovom stupni. Rýchlosti s hviezdičkou znázorňujú využitie násonosti meniča na maximum, bez hviezdičky s uzamknutým meničom.

Diamant: nechápu, kde pořád berete tu obrovskou jistotu ve svých vývodech. Proč by měl mít atmos a turbo jiné zpřevodování? Jinak ta kniha, kterou skenoval Karlex, vyšla v roce 1982, ta zachycuje stav k datu ukončení výroby a dobu sjednocení převodu u ŠL a ŠD z ní vydedukovat nelze.

Koukám do katalogu 1976 a tam je už náprava ŠL a ŠD shodná. A jak tak ty katalogy projíždím, zachytil jsem namátkou tyto boty:
- v katalogu typů 1303/1311/2040 rok 1974 použita kresba zadního čela šestikvaltu (sice jen pro víko kufru, ale ani to není shodné)
- v tomtéž katalogu kompletní nákresy a data sedadel ze šestikvaltu pro typ 2040, stejná katalogová čísla sedadel jsou uvedena pro 1307 (sestava dílů chybí), o sedadlech 1311 ani zmínka
- dokonce je zakresleno sklopné dvojsedadlo u zadních dveří s mechanikou šestikvaltu, tj. dil, který v realitě nikdy neexistoval
- pro 2040 zakreslená a očíslovaná sada rádia Blaupunkt Munchen, která se montovala pouze do šestikvaltu
- v katalogu 1976 je v kabině průvodčího zakresleno sedadlo starého provedení, které se nemontovalo min.od roku 1972
- v katalogu C 734 atmos zakreslena zadní náprava Š 11 s horním uložením pomocí listového pera

Jsou to detaily, které nicméně ilustrují, jaká je vypovídací hodnota i tak oficiálního dokumentu, jakým je katalog.

Ale pomohlo to i jinak - v katalogu 1980 je vložka s dodatkem, kde je uvedeno, že na všechny vozy vyrobené po 1.1.980 je montováno vzduchové sedadlo řidiče. A pak je tam ještě dodatek ohledně nějaké změny u nápravy Rába platné od 1.5.1979...seznam dílům bez výkresů, katalogová čísla jsem neporovnával...

Slim: atmosféricky plnený a turbo motor majú diametrálne odlišný výkon a točivý moment. Pokiaľ by aj turbo malo rovnaké sprevodovanie, bolo by to neefektívne.

Áno, obrázkom sa veriť veľmi nedá, ale popis by mal byť presnejší.

V tom Huplesovo odkazu na Youtube je alespoň nejlépe vidět to provedení nad zadní nápravou (čas 0:25).
Slovy 5735 ono "pohozené prkno" u podběhu (předpokládám, že druhé bude i ona opačné straně, jen skryté pod dvojsedadly) vyšší dekl.
Typuju, že "zvýšenými podlahami", "stupínky", "můstky", "schůdky" atd. bude myšleno právě a jen toto.

(Příspěvek byl editován uživatelem houmr.)

Naruším to tu zase naším nekloubovým Ikarusem

Nemá někdo zájem o blok motoru Csepel D313(614) a o sufitková světla (cca 30 ks), co se montovaly do Ikarusů ??

omlouvám se za překlep jedná se samozřejmě o Csepel D613, 614

Typuju, že "zvýšenými podlahami", "stupínky", "můstky", "schůdky" atd. bude myšleno právě a jen toto.

No tipovat můžeš, ale že mělo x desítek pražských vozů nad zadní nápravou (pravděpodobně Leyland) v interieru "stříšku" je prostě fakt, se kterým nikdo nic neuděláme

Ty´s to zažil a fotil?

že_by: musíte smířit s tím, že pokud Atmák podobné sebevědomé tvrzení napíše, tak ikdyby to nezažil, tak ví co píše...

(Příspěvek byl editován uživatelem 9 tr.)

Klid, s Atmákem se známe osobně. Občas si rýpne do mně, občas já do něj. Nic ve zlém :-)

že_by: tak to jo. Ono jinde podobné vyvolá vášnivé diskuse, proto hned na začátku byla taková snaha o podpoření tvrzení. Atmák je jeden z mála, co si danou informaci raději 100x ověří z různých důvěryhodných zdrojů, než něco vypustí ven.

Neřešil jste už někdo nové gumové hadice k sání motoru na autobus SD 11? Potřeboval bych je vyměnit.

Diamant: Bolo by lepšie napísať katalógové číslo mostu zadnej nápravy

No dobře, že jsi to Ty a že kloubové ŠM fandím...

Most zadní nápravy má tato čísla
314-310110 - katolog 1969/I (ŠM11)
314-310110 - katalog 1969/II (ŠM11)
314-310110 - katalog 1971 (ŠL11 1305)
314-310112 - katalog 1972 (ŠM11 1630)
315-310110 - katalog 1973 (ŠL11 1310)
315-310110 - katalog 1974 (ŠL11, ŠD11 1307-1311, 2040)
314-310112 - katalog 1980 (ŠM11 1630)
315-310110 - stejný katalog 1980 (ŠL11 1310, ŠD11 2040T, ŠD11 2040).

Takže po shrnutí:
ŠM11 v roce 1969 314-310110, nejpozději od roku 1972 314-310112
ŠL11 1305 314-310110 (tj. stejná jako ŠM z roku 1969)
Ostatní eŠky 315-310110.
To znamená, že mé katalogy podchycují tři různé mosty zadní nápravy, přičemž minimálně dvě jsou Ráby...

Houmr: "pohozené prkno" u podběhu (předpokládám, že druhé bude i ona opačné straně, jen skryté pod dvojsedadly) vyšší dekl.
Typuju, že "zvýšenými podlahami", "stupínky", "můstky", "schůdky" atd. bude myšleno právě a jen toto.
Atmák: No tipovat můžeš, ale že mělo x desítek pražských vozů nad zadní nápravou (pravděpodobně Leyland) v interieru "stříšku" je prostě fakt, se kterým nikdo nic neuděláme

Nemůže to být tak, že prototyp jehož fotku a video známe tam měl "prkno" a sériové vozy "stříšku"? Ono by to logiku mělo. Když vydím o co všechno se dá zakopnout, tak zrovna to "prkno" je na to ideální.

Sd_11: Ja som takéto sacie hadice hľadal vo firmách, ktoré majú takýto sortiment, ale nieč presne zodpovedajúce som nenašiel. Myslím, že správny priemer sacej hadice sa našiel len v sivom prevedení. Ja ale chcem čiernu farbu.

5735: Vďaka za info. To potvrdzuje moju teóriu, teda že do r. 1971 sa montoval jeden typ nápravy a od r. 1973 už RÁBA. Samozrejme to nevylučuje, že zo začiatku sa mohlo montovať kadečo.

Leyland: Znám osobně člověka, co s takovým autobusem jezdil v Dejvicích, kde byly všechny soustředěny. A několikrát jsme se o tom bavili, vůbec o tom nepochybujte.

Nemůže to být tak, že prototyp jehož fotku a video známe tam měl "prkno" a sériové vozy "stříšku"? Ono by to logiku mělo. Když vydím o co všechno se dá zakopnout, tak zrovna to "prkno" je na to ideální.

To máš asi pravdu, minimálně ten přizvedlý dekl se jeví spíš jako nouzová varianta, než se vymyslí něco lepšího.
Nicméně nikde jsem tu neviděl odpověď ani foto, jak má vyřešenou podlahu ta ŠMka z Výtopny Zdice. Sice od začátku sloužila k jiným účelům, ale řešení podlahy by mohla mít ze sériové výroby. Nevím jak náprava, ale automat tam zůstal určitě až do teď.

Houmr

Dle foto tam původní náprava není.
Nejspíš je tam teď Rába.

Houmr:
ve Zdicích je podlaha rovná. Ale podle prototypu se to asi hodnotit tuplem nedá.

Pár Š 11 ze SM z roku 1980


a snad zajímavý článek o expresech

Když tak čtu ten článek...ŠDčka měly všecky individuální rozvod vzduchu a osvětlení?

Cyrda: Expresy jezdily ŠD 2040 obdoba LC 736. Obdoba LC 735 byla zase ŠD 2040T.

Vsecky ne. Len 100-kusovka a neskor typ 2040. Avsak orange expresy boli vtej dobe vrcholom luxusu.Bezna eSDa satnu nemala.

RTO-MEX a přívěs Karosa B 40 v plovině 60 let v Bochoři na lince MHD Přerov "D". (Kolorováno)

Oranžové expresy - vrchol luxusu, to teda nevím, vnitřek byl naprosto stejný jako ŠD, pamatuju si jak v zimě, pokud byl mráz tak řidič na Florenci rovnou všem doporučoval aby si nechali na sobě kabáty, že to v žádném případě při jízdě po dálnici nevytopí a nevytopil. Jen mě zaráží ta šatna, možná v začátcích, ale od roku cca 84 jsem šatnu nikdy nezažil.

Set: Na to co se u nás v té době vyrábělo, tak ŠD 2040 byl v roce 1980 nejluxusnější československý bus.

Ale nalejme si čistého vína - po svete behali v roku 1980 aj luxusnejšie vozy - veď si zober, že o dva roky na to sa už robila Bova Futura, ktorá sa vyrába - mierne upravená - dodnes.

Ale v podstate to Buldovi nemôžem vyvrátiť - lebo má pravdu.

Tomino: Soudruzi by těžko investovali jim vzácné devizy na autobusy pro vnitrostátní dopravu.

Tomino: chceš povedať, že Bova vznikla v roku 1982?

ad.Diamant: Tady je velmi stručná historie po Magiqa odkaz. Samozřejmě historie je ještě delší a sahá až do roku 1878 a dnes pod změněným názvem pokračuje dál.odkaz

Nemá náhodou niekto kontakty na ľudí z dopravného podniku v Bratislave? Budú tam vyraďovať nejaké trolejbusy. Potreboval by som držiaky stropných tyčí (držadiel) a hliníkové lišty okolo výrezov kolies.

Už nie som majiteľom 4 autobusov. Už mám len 3 a k tomu ešte 2 mikrobusy. Akurát majú jednu menšiu vadu, sú jednonápravové Onedlho dám na web fotky.

Diamant: Kým nemáš 1 a k tomu 6 mikrobusov, tak sme zatiaľ všetci pokojní

A hej hej, Futura už má toľko rokov

Kontakt na niekoho DPB nemám, ale môžem sa ti poň popýtať, trolejbusov je povyraďovaných X.

Tak sa na môj mikrobus už môžete aj pozrieť, stačí navštíviť môj web v časti ŠM 16,5 - karoséria. A pridal som aj fotky do karosérie ŠD 11.

Před ten zbytek co je na poslední fotce oslíka a máš vozidlo plnící EURO aspoň 10.

To si nie som istý. EÚ si určite nechá vypracovať 100 stranový elaborát, koľko CO2 taký oslík vydýcha a koľko plynov vypustí a bude vymaľované.

Nevie niekto z pamätníkov, ktorá firma vyrábala poťahy pre Karosu? Zháňam totiž originálnu vínovo červenú látku na sedadlá do ŠD 11.

Diamant: firma, která vyráběla potahy a sedadla (Karosa Brandýs nad Orlicí) není totožná s výrobcem látky. Ten v tuto chvíli s velkou pravděpodobností neexistuje. Nejlepší lešení je vzít kus látky a vyrazit směr Písek do ćalounictví Rekovi a porovnávat vzorníky, případně do Německa, odkud ty látky dnes pocházejí.
Ideálně zítra na Retro Classic nach Stuttgart. Jen pozor, cena takové látky hravě překoná cenu autobusu...

Chtěl bych se zeptat, kde se na autobuse ŠD 11 nachází výrobní číslo karoserie? Je jen na štítku nebo i někde vyražené? Děkuji za odpovědi.