Jenda: A ostatním o něco méně komfortněji, kdo tam asi má většinu? Těm co dali nebo ubrali? K těm mlýnům - proč jsou tam tedy cyklisté z Polabin dovedeni Labskou ulicí? Podívej se na tento výhled z vašich stránek, je tam zakresleno to co říkám, lepší je to okolo mlýnů:
http://mestonakole.eu/blog/wp-content/uploads/2011/01/2015.jpg
Zajímavá bude oblast Pardubiček a nadjezdu u nemocnice.

(Příspěvek byl editován uživatelem martin749.)

60 léta, 2 x 7Tr.

Červená barva jako znak trasy pro cyklisty by možná byla dobrá, kdyby se používala jednotně a ne chaoticky jako v Pardubicích. Třeba u zastávky MHD S.K.Neumanna ve směru k podjezdu jsou cyklisti odvedeni světle vydlážděným by-passem za přístřešek, zatímco pro chodce je určen červeně vydlážděný chodník přímo v zastávce. Nové řešení u křižovatky ulic Rokycanova a Na Spravedlnosti zase přerušilo čeveno světlý chodník jasně žlutou barvou a divným ostrůvkem, kde cyklista náhle neví, kam smí jet dál. To se pak dětem ve škole při dopravní výchově blbě vysvětluje.

Jedna od října historická ze Zámečku:

Foxconn omezuje svozové linky a ruší spoje do Hradce a s nimi spojené posily MHD.

(Příspěvek byl editován uživatelem martin749.)

K těm mlýnům - proč jsou tam tedy cyklisté z Polabin dovedeni Labskou ulicí?

Ale to jsou dva odlišné směry/proudy. Cihelna vs. třída Míru

Teplice 7Tr1 ev.č.101, 1952 - 1953.

Potom Pardubice ev.č.112, 1953 - 1965.

Dneska došlo v místě nových cyklopruhů k poškození trolejového vedení nákladním automobilem. Fotky jsou k dispozici na známé adrese...

Poškození je docela slabý výraz. Takovou hrůzu jsem já za 18 let nezažil. Chtěl bych zde zmínit profesionalitu dispečinku 353 v promptním řešení náhradní dopravy. Kromě linek 3 a 7 (a přepravně zcela nedůležitého vozu na 4) zničení nejvytíženějšího "hrdla" paralyzovalo celý tr provoz. Ovšem chtěl bych hlavně ocenit doslova zázračné schopnosti našich kluků údržby vrchního vedení. Ten masakr vypadal na práci na celý víkend. A hlavně výhybka totálně rozsekaná někde na korbě náklaďáku bez šance na znovuzrození. Což mohlo být daleko horším problémem, bez ní by to tam nešlo, leda s pikolíkem pro přesazování linky 5 na torzo vedení do Sakařovy. Ale už v deset večer bylo vše na svém místě a nikoho by nenapadlo, co devastujícího se před pár hodinami stalo. Smekám.
Tato událost je dalším důkazem, jak je tento úsek důležitý nejen pro MHD, ale pro veškerou ostatní motorizovanou dopravu, která ho, narozdíl od cyklistů, v podstatě nemůže jinudy objet a jakýkoli problém v tom místě (např. nehoda) zasáhne půl města. Ale aspoň se teď můžeme ve frontě na mostě minuty kochat pohledem na krásnou Chrudimku. Zvlášť lidi, co jedou z práce...

Zprovozněno a zapnuto bylo po desáté večer, zkušební jízdu provedl sám trolejbusový guru s t-326.
Jinak dispečink samozřejmě děkuje za pochvalu. Měnil jsem vozy na celkem 15 trolejbusových kurzech a povedlo se to až podezřele rychle a bez chaosu. Víc než to vymyslet mi dalo zabrat pak ty výměny přepsat ze šmíráků do počítače a donutit ho vytisknout jízdní výkazy. A taky musím poděkovat několika kolegům řidičům (a jedné kolegyni), kteří se ochotně po svých směnách zdrželi v práci a vyměňovali vozy na trati.

Jízdní řády pro zítřejší jízdy 358 a 311.

A ještě takhle:

Ad Jenda_J: Tak to tu občas sleduji, a neděláte dobrou službu svým kolegům (ať už z veřejné správy, tak z občanského sdružení). Potíž není v prostředí zdejší diskuse menšinovém názoru, který zastáváte, ale v dětinských reakcích na některé opodstatněné připomínky a návrhy diskutujících s odlišnými pohledy. Pokud si skupina, kterou zde reprezentujete, nárokuje být účastníkem veřejného diskursu, je nezbytné, aby se uměla vyrovnat s kritikou a rozumně obhajovala svá stanoviska (což v sobě zahrnuje i schopnost odkrýt a uznat nedostatky vlastních řešení). Jinak z toho nezbyde než ubohá seberealizace někde v ústraní monitoru.

Obsahově: Společenská hodnota veřejné dopravy (vůči individuální) je nepopiratelně vyšší. A ačkoliv se rádo uvádí, v čem všem je cyklistická doprava oproti automobilové rozdílná (a lepší), tento individualismus mají obě společný. Zatímco řidič auta stejně jako cyklista je při své přepravě odpovědný pouze sám sobě, řidič MHD je vedle toho pod tíhou pracovně-právních a dalších předpisů a na bezchybný výkon jeho povolání spoléhají přepravovaní cestující. (Oba tyto aspekty zde bývají řidiči z praxe zmiňovány a doposud jste se s nimi nedokázal vyrovnat.) Kolektivní doprava je narozdíl od individuální systematická, a proto pochopitelně vyžaduje daleko pečlivější přístup; a byť ta vynaložená práce nakonec není tak zjevná, je právě ona tím, co především určuje dopravní komfort obyvatel města.

Místo toho, konfrontační vyjadřování Vaše a bohužel občas také Vašich kolegů ("Smlsněte si na autech" - jsem zvědavý, jakou rétoriku festival Město na Míru přinese) ukazuje spíše na nepochopení toho, jakými způsoby se utváří společenský konsensus, a neochotu se takového procesu účastnit. Je pak ale potupné, když se pod pláštěm úsilí o veřejné blaho skrývá iluzorní posilování své identity v okruhu vlastních známých nebo před sebou samým.

ES: Je to tři roky stále dokola - cyklisti jsou maniaci a sebevrazi; cyklopruhy jsou nahovno; tři metry jsou málo; projektant je blb, nic neví a ty taky ne; proč se nic nedělá pro autobusy a pro cyklisty furt jo?; jdi si to řídit sám; dokud nebudou obchvaty, nic nikde nemalujte; proč děláte něco tady, když to jde objet kilometrovou zajížďkou? atd. Na všechno už jsem několikrát reagoval (a snažil jsem se věcně), ale popáté už to fakt nedávám, omlouvám se

Ad. "Smlsněte si na autech": Ten slogan nemá být konfrontační, ale spíš nadsázka. Ideálem, kterého bychom chtěli dosáhnout je dvaceti pěti procentní rozložení pro každý způsob dopravy. Jediná IAD má nad 25% (konkrétně 35%). Pokud bereme, že suma je 100% a že chceme zvýšit podíl MHD a cyklistů na přepravě a ulehčit tak ucpaným silnicím, tak se musí někde ubrat, respektive si smlsnout...

Jinak dík za věcnou kritiku!

A když už jsme u toho, tak bych vás rád (všechny) pozval na cyklokonferenci "Vize 25 - řešení pro města", která se koná 16. - 17. 9. 2013 v aule pardubické Univerzity. Můžete tam osobně nejen potkat, ale i si promluvit se všemi, kteří stojí za těmi úpravami ve městě za poslední roky + poznáte mnoho dalších zajímavých lidí napříč obory

Pozvánka

Docela zajímavé by bylo udělat exkurzi ke stojanům na kola v DPMP. Možná by někteří zde diskutující byli překvapení, kolik lidí z DP, a konkrétně i řidičů trolejbusů a autobusů, jezdí do práce na kole. Někteří především v létě a za hezkého počasí, někteří celoročně. Nikdo z těch lidí, co mají možnost porovnat nová opatření z obou pohledů, se na adresu cyklopruhů nevyjadřuje pozitivně, většina svorně tvrdí, že je to opatření hlavně proti MHD a jako cyklisté stejně radši využijí jinou, klidně i o něco delší, ale bezpečnější trasu. A také z pohledu řidiče říkají, že jsou ty pruhy úzké.

To si pořád, Jendo, myslíte, že jsou tihle lidé amatéři bez vzdělání, kteří do toho nemají co mluvit? Jak je možné, že vznikl návrh na přestavbu křižovatky Dašické a Štrossovy ulice, která měla být ze současného Y předělána na T, a ani takový odborník jako cyklokoordinátor neví, že trolejbusy potřebují ke svému provozu trolejové vedení, které nelze jen tak snadno změnit jako čáry na silnici?

3 roky se tady pořád řeší to samé, protože za ty 3 roky nikdo nehodlal pochopit a plně respektovat i tu druhou stranu, kterou v tomhle případě tvoří především Dopravní podnik a jeho vozidla. Některé cykloprojekty by asi stály za zveřejnění, protože jasně vypovídají o absolutní netoleranci vůči jakékoli jiné než cyklistické dopravě v Pardubicích.

ES: děkuji za Váš hodnotný a všeříkající příspěvek. Nemám co dodat. Snad jen, že bych rád věděl, kdo se za tímto nickem skrývá. Rád bych Vás poznal.
Jenda_j: ještě jste tady nikomu nenapsal jedinou adekvátní reakci na úrovni vysokoškolsky vzdělaného člověka. A odpověď panu ES nebudu komentovat. Každý si ty dva příspěvky zhodnotí sám. Jak je možné, že se na odpovědná místa dostanou lidé, kteří nejsou schopni ani relevantně komunikovat. Natož pokud na kole provedou to, co tu zmínil Tr_man. To je pro Pardubice veliký průšvih...

Tr_man, Trolejbus374: Ono to je podobné i na nejvyšších postech města i když náměstek Bílek již pro svou naprostou neodbornost a neschopnost musel svůj post náměstka primátorky pro dopravu opustit. Vzpomeňme si na původní zpackaný projekt Přednádraží, kdy autoři tohoto řešení zapomněli na existenci trolejového vedení. A přesto, že to byl takovýto nesmysl, takto nepovedený projekt, tak ho vedení radnice bezmezně podporovalo. Až později byli představitelé radnice upozorněni na to, že v Pardubicích jezdí trolejbusy a že se na jejich existenci v projektu Přednádraží zapomnělo. A rázem cena vzrostla o 20 milionů. Pak samozřejmě v tom projektu byly další nesmysly, které tu teď nechci zmiňovat, ale jsou obecně známé ty kraviny ohledně neexistence přechodu pro chodce v dnešní světelné křižovatce u lihovaru apod. Ale pro vedení radnice to byl úžasný projekt i když to byl ve své podstatě naprostý nesmysl. To jednoznačně dokazuje, že současné vedenéí města je skutečně parta ignorantů...

To si pořád, Jendo, myslíte, že jsou tihle lidé amatéři bez vzdělání, kteří do toho nemají co mluvit?
O většině z vás si to nemyslím a chápu váš zcela odlišný pohled na věc, protože např. zúžení pruhu pro vás znamená víc "práce", občas mě ale i některý příspěvek fakt pobaví, ikdyž byl asi myšlen zcela vážně - s tím se potýkám celý život. Sorry a příště si to nechám pro sebe...
Jen stále nerozumím jedné věci, kterou mi nikdo z vás nevysvětlil: Proč daná řešení, všude naprosto běžná, jsou pro vás takovým problémem? Mají snad v ostatních městech užší vozidla?

Některé cykloprojekty by asi stály za zveřejnění, protože jasně vypovídají o absolutní netoleranci vůči jakékoli jiné než cyklistické dopravě v Pardubicích.
Jak osobně si vy představujete, že by se plánované projekty měly komunikovat ještě víc než byl tento konkrétní? + čím se projevuje ta netolerance. Dík

Jenda j: S tím projektantem jste to "trefil". V projektu pro Prokopův most, který je na stránkách města, jsou zakreslené jízdní pruhy o šířce tři metry plus cyklopruhy 1,5 metru. Ve skutečnosti každý soudný člověk vidí, že je tam s bídou šířka 2,6 metru.
Doporučoval bych tedy před dalším zaváděním cyklopruhů a koridorů přeměření šířek ulic, jestli odpovídají tomu co má magistrát v archivu.

(Příspěvek byl editován uživatelem martin749.)

Když už je řeč o vzdělání: Kolik z těch, kdo navrhují cykloúpravy v Pardubicích, má příslušné odborné vzdělání? Čímž myslím odpovídající vysokou školu, nikoli vzdělání typu "byl jsem na pár přednáškách člověka z druhého konce Evropy"? A jakou mají odbornou praxi, kromě "jezdím od dětství na kole"?

Cykloúpravy je široký pojem, ale popořadě: Bělehradská (lokace) byla vybrána s Odborem dopravy, projektoval to ADOS za přispění Tomáše Cacha. Pak dlouho nic. Návrh náměstí Republiky pocházel tuším od Vojty, projekci netuším. Cykloobousměrky v Polské a U Kostelíčka jsou asi taky Vojtova práce, projekci taky netuším. Nyní vznikl cyklogenerel, který zpracovával ADOS, jehož součástí je i Jahnova (plus Štrossova, Smilova) a tu projektoval taky ADOS. Teplého projektoval tuším Prodin.
(Jestli něco bylo jinak, nekamenujte mě, tahám to těžce z paměti, odchylky jsou možné a pravděpodobné)

Vojta vystudoval ČVUT na Katedře urbanismu a dopravního plánování. Tomáše Cacha a ADOS si vygooglujte, tam by to bylo na delší vypisování :-) Prodin netuším

Je sice hezké, že tu nadáváte na konkrétní lidi, ale problém bude trochu jinde a bude stejný ve všech městech, resp. většině měst a ve vládě. V našem případě nám na radnici vládnou zvolení zástupci, tj. co jsme si zvolili to máme (Ikdyž uznávám, že na rčení: "Kdyby volby mohly něco změnit, tak je už zrušili"). Tito lidé z různých politických stran si na místa vedoucích podřízených odborů většinou dosadí své kamarády, nikoliv odborníky, kteří by jim nestranně radili, co je nejlepší řešení.
A pozor, teď se dostáváme k problému, kdo je tím odborníkem. Od dávno bývalého náčelníka jednoho LD, mimochodem, byl to ing, jsem slyšel definici odborníka. Máme tu teoretiky, kteří mají vše načteno z knih a ví, jak má teorie fungovat, ale praxi viděl maximálně z okna kanceláře. Pak tu máme uznávané lidi z praxe, kteří zase znají, kterak danou věc dělat prakticky a případně co nejefektivněji, ale znalost teorie se omezuje např. na název knihy. Tudíž máme 2 skupiny- teoretiky a praktiky. Odborníkem se stává až ten, který má znalosti z obojího a dokáže je efektivně spojit v ideální výsledek. Dnes už můžeme o málokom hovořit, že je odborníkem. Váš DP má to štěstí, že minimálně jednoho odborníka tam ještě má a myslím, že je asi naprosto jasné, kdo jím je.

Taková otázka na okraj, kolik vedoucích pracovníků je schopno, když si řidiči na něco stěžují, jít a sednout si za volant tr/ab, aby si vyzkoušeli, jestli si nevymýšlí, nebo je to realita?

Pro Jendu j: kolik z Vámi jmenovaných lidí prošlo od teorie plnou praxí? Tito lidé by měli mít jako podmínku o přijetí na danou pozici vlastnictví ř.o. sk. C+E, nebo D (lépe D, ti jezdí i přes centra měst, kam může být C zakázán vjezd) s několikaletou prokazatelnou praxí, tj. ježdění na HPP, aby věděli, o čem rozhodují.

(Příspěvek byl editován uživatelem 9 tr.)

To netuším. Nicméně si nemyslím (což se asi neshodneme), že by projektant měl několik let jezdit po městě s busem, aby vůbec mohl něco nakreslit...

Já bych se rád s dovolením zdejších cykloexpertů zeptal na to dopravní hřiště, co vzniklo ve Smilovce, konkrétně na ty šipky pro odbočení doleva (zvýrazněno na obrázku). To má jako sloužit k čemu? Protože ť na to koukám sebedýl, nějak si neumím představit význam.

Telini: To je nepřímé levé odbočení

Jenda_j: Za bleskovou odpověď ohledně vzdělání díky.
Nicméně o to víc nechápu, s jakou samozřejmostí jsou v cykloprojektech ignorovány potřeby trolejbusů. Když byla svého času hlavním architektem ing. Nacu, byl jsem na jedné veřejné diskuzi (tuším to bylo ohledně třídy Míru) a s jistou dávkou škodolibosti jsem se zeptal, zda projekt zohledňuje požadavky Drážního zákona. Čekal jsem nejistotu a vyhýbavé odpovědi, ale opak byl pravdou. Měla výtečný přehled, věděla do detailu, co to pro projekt bude znamenat, konkrétně vyjmenovávala, jak je pamatováno na potřeby trolejbusové dráhy.
V čem je tedy rozdíl, že před několika lety byl na radnici úředník, který věděl a znal potřeby MHD, zatímco dnes vidím v reálu úravy, které jsou pro MHD jednoznačně kontraproduktivní?

Troll: Rozdíl je asi v tom, že na její židli dnes sedí někdo jiný a z mého pohledu (člověka nezapojeného do celého procesu) se projekty komunikují v maximální možné míře (ano, pořád jde jít dál, ale oproti situaci před pár roky nebo v jiných městech je to nebe a dudy).

Konkrétně ta Jahnovka: Řešilo se to poměrně dlouho a všechny zainteresované strany se měly možnost k projektu vyjádřit (což mnozí také udělali) a i díky tomu to tam dnes vypadá jinak, než bylo původně plánováno + projekt se zmiňoval i na minimálně dvou debatách (kam jsem vás myslím taky zval) + visí projektová dokumentace na stránkách.

Vám připadá, že se dělají kontraproduktivní zásahy vůči MHD, ale kde jsou v tu chvíli odpovědní lidé z dopravního podniku?

Tu posledni vetu mam brat jako provokaci? To jako myslite vazne?

Neberte to jako provokaci, jen mě opravdu zajímá, kde je zakopaný pes toho, že tedy takový projekt dojde až k realizaci, když je dopravní podnik proti? Díky

Ad. "nepřímé levé odbočení" na křižovatce 17. listopadu x Smilova.
Vyhlašuji tímto veřejnou soutěž na pořízení fotky cyklisty, který bude odbočovat vlevo tak jak je namalováno. Když to tam vzniklo, pozoroval jsem tam provoz tam pár desítek minut v odpolední špičce. Cyklistů projelo dost, ale podle mne to nikdo ani nezaregistroval, natož aby to dodržoval. Je to sice roztomile vymyšlené, ale jinak je ta asi úplně nejvíc zbytečně pomalovaný kousek asfaltu zatím v celé historii cyklopruhování. Soutěžit by s tím snad mohl jen můj oblíbený cyklopruh u nás na Slovanech v ulici K Přejezdu s téměř nulovým provozem aut.

- - - -

Dva obrázky ze dneška (Den evropského dědictví):



(Příspěvek byl editován uživatelem 353.)

Den evropského dědictví



(Příspěvek byl editován uživatelem solaris408.)

(Příspěvek byl editován uživatelem solaris408.)

Máš v tom trochu chaos. Den industriálních památek je příští sobotu, tenhle víkend to bylo evropské dědictví. I když na název to nejezdí, že .

Jj,díky opraveno

Dneska to bylo pěkné, jen příště prosím trošku ohledy na fotiče a občas nohy dolů z plynu. :-)

O "nepřímém levém odbočení" není v zákoně o jízdě vozidel křižovatkou ani zmínka.
Minimální šířka jízdního pruhu v obci je 3,25m v rovině.
Řidič trolejbusu je povinen obsluhovat toto "elektrické zařízení" v souladu s drážními předpisy bez výjimky. A platí to samozřejmě i v případě, pokud nastane rozpor se zákonem o provozu na pozemních komunikacích. Netýká se ho např. jízda při pravém okraji vozovky, dopravní značky zákaz vjezdu, zákaz stání, zastavení, přikázaný směr jízdy, objíždění a další. Ani stop, pokud by tím mohlo dojít k poškození trolejových armatur nebo uvíznutí vozu v křižovatce (Dubina sever). Pro tyto účely máme drážní značky. Zakázat jízdu na dráze může jen oprávněný orgán a policie (až na výjimečné situace) to zrovna není. Na konkrétních místech dokonce nesmí "zastavit vozidlo", a to ani v případě průjezdu vozidla s právem přednostní jízdy. V zák. 361 je sice napsáno, že trolejbus je motorové vozidlo (ano- pro účely přednosti v jízdě atp.), ale není tomu tak. Elektrická drážní vozidla se vyznačují tím, že nemají vlastní zdroj pohonu a tím pádem nemají registrační značku- vlaky, tramvaje, trolejbusy, lanovky (nepotřebují ji, nemůžou nikam mimo dráhu zmizet). Proto je třeba dbát "zvýšené opatrnosti" na drážní vozidla, která nemohou na provoz reagovat tak, jako ostatní vozidla.

Chcete příklad ? Projektovou dokumentaci na Teplého ulici jsme viděli v listopadu a k ní jsme se vyjádřili. V dubnu NĚKDO změnil projekt a už ho nikomu neukázal. No a pak se začalo malovat na nové povrchy. Když se do toho vložil DP, zjistilo se, že se maluje bez stanovení dopravního značení, čili načerno! A teď mě řekněte, když jste tak chytrý, jak za to můžou odpovědní zástupci DP? Jestli chcete další příklad a třeba i související s cyklopruhy, mám jich tu ještě dost. Takže bych poprosil vážit slova. Děkuji.

Trolejbus374: Elektrická drážní vozidla se vyznačují tím, že nemají vlastní zdroj pohonu a tím pádem nemají registrační značku- vlaky, tramvaje, trolejbusy, lanovky (nepotřebují ji, nemůžou nikam mimo dráhu zmizet).

Tak v tomhle je docela bordel díky trolejbusům s dieselagregátem. Taková 30Tr s dieselagregátem a nádrží na naftu stejně velkou jako má autobus by klidně dojela z HK i daleko za hranice ČR...

Jenda_j: a pak se dostávme k tomu, že to není odborník, protože zná jen teorii a neměl možnost si dobře praxi zažít na vlastní kůži.
Kdysi, když jsi jako čerstvý ing nastoupil např. do lokomotivního depa, tak první, co jsi držel, bylo koště. A hezky jsi se propracovával nahoru a poznával...
Já něco podobného zažil blbé 3 měsíce, než mne šoupli za stůl. Těsně po škole, takže znalosti vlastně žádné, protože studuješ něco, ale praxe je úplně jiná. Něco jsem stihl poznat, za což jsem nesmírně rád, ale i tak, kdyby to bylo 1-2 roky na dílně, tak by to bylo lepší.

A jak má pak ten projektant vědět, co mu udělá 15m neohebného železa, když ani neví, jak se s tím jede? Pak to dopadá, že dle tabulek bus musí projet. Jihlavskou konečnou V Ráji museli předělat, resp. posunout lampy, neb projektant jaksi nevěděl, že bus má ještě 2m před předním kolem a lampa bude vadit průjezdu, resp, mu brání úplně. Tak si zaplatit její posunutí a nebyla to jen jedna lampa. Ale podle tabulek to bylo správně.

HQ: Jo, o zmatkách na Teplého jsem slyšel. Ale spíš mě zajímala Jahnovka. Dík

9_tr: Takže podle vás projektant dopravních staveb musí několik let jezdit s patnáctimetrovou obludou (tj. přestěhovat se do Pardubic, Teplic nebo Ústí), pak s kamionem a může to zakončit tříkolkou. Chápu Vás správně?

Jendo, tys porad jeste nepochopil, ze jses tady za joudu? Takhle naivni lzi se vidi malokdy...
Posláno z mobilu.

Jenda_j: Znáte ten citát doktora Štrosmajera o blbosti a holubičce? Tak si dejte pozor, abyste na ten svůj bajk brzo nepotřeboval pilotní průkaz.

Protože už je tu zase váš poněkud omlácený a vousatý argument o "patnáctimetrové obludě", dovolím si odpovědět otázkou: opravdu si myslíte, že projektant drah musí jet se všemi hnacími vozidly a se všemy normativy délky a hmotnosti? Tady je to stejné, stačí pouze trochu přemýšlet.

Proč třeba nikdo z vás neprojevil zájem o to, jak cyklopruhy ovlivní ostatní dopravu? Oslovil někdo DP, zda by bylo možné si daný úsek projet "nanečisto"? Nebo se jenom staráte stylem "jo, my si polepšíme a na ostatní se*eme"?
Kolik procent lidí si úpravou polepší a kolik procent si naopak pohorší? Myslíte si, že je to tak správné?

(Příspěvek byl editován uživatelem 2609.)

Ty cyklopruhy jsou zbytečnost. Obzvlášť když jsou Pardubice lemovány kilometry cyklostezek. Ze všeho nejvíc nechápu cyklopruh ve Smilovce, když je jeden z chodníků vyhrazen částečně i pro cyklisty. Tak na co další cyklopruhy, když je hned vedle stezka pro silnici? Akorát přibudou nehody zmatených cykloušů a ještě přileje olej do tak již kolabující pardubické dopravy.

2609: S váma je pořád stejná sranda

Martin96: Martine, současné cyklopruhy vznikly v místech, kde předtím žádná infrastruktura pro cyklisty nebyla, nepočítám-li chodník u zastávky v Jahnově ulici. Propojování dílčích úseků stezek v jeden funkční celek je podle vás zbytečnost?
A k té Smilově - před zobousměrněním byl v ulici jen chodník se značkou určující společnou stezku pro chodce a cyklisty, která akorát vyvolávala vámi zmiňovaný zmatek a dostat se legálně na ni i z ní byl docela oříšek, nemluvě o průjezdu z druhé strany Smilovky. Dle "nás" naprosto nevyhovující infrastruktura. Zoubosměrněním úseku vzniklo napojení (nejen) náměstí Čs. legií na 17. listopadu + zbytek Smilovy ulice, ale respektive i na celé centrum.

Jenda_j: Martine, současné cyklopruhy vznikly v místech, kde předtím žádná infrastruktura pro cyklisty nebyla, nepočítám-li chodník u zastávky v Jahnově ulici.

Alespoň prosím nelžete tak okatě.

Alespoň prosím nelžete tak okatě.
Tak sem s tím

To obratiště v Jihlavě je typický příklad amatérismu profesionála. Tou točnou přece musí projet i kloubový vůz, i kdyby ho momentálně dopravce neprovozoval (může se stát kdykoli později).
A zase ta 15m "obluda": fakt ten příměr nechápu:-D Tyto vozy se konstruují právě proto, že do ulic některých měst se uživatelsky poněkud nehodí právě ty 18m "obludy". Které se ovšem "tabulkově" i tam všude musejí vejít. 15metr totiž potřebuje k průjezdu podstatně méně prostoru než kloubák, přitom má srovnatelnou obsaditelnost. Takže nechápu, jak ta Jihlava mohla projekčně vyhovět. Šířka jízdních pruhů v obloucích (dle poloměru) je přece jasně daná. Ano, jsou výjimky, pokud je komunikace v původní zástavbě historická, těžko ji rozšířím. Ale nové projekty musejí ctít rozměry schválených vozidel. To je stejné, jako by se do nového nájezdu na dálnici nevešel kamion:-) S trolejbusy je to stejné jako s tramvajemi. V Praze (i jiných městech) jsou původní tratě, kam se nevejdou moderní soupravy nebo se alespoň nemohou míjet v obloucích. Dáno historickou konstrukcí kolejiště (splitkou, zástavbou na Malé Straně ap). Ale nové úseky už musejí splňovat normy, i kdyby tudy zrovna ta prostorově náročná souprava nejezdila. V Pardubicích se kloubák nebo tirák taky musí do všech nově konstruovaných pruhů v zatáčce vejít. Jinak by to ani nešlo zkolaudovat. Když tam normativně zbyde prostor pro další (i cyklo)pruhy, tak tam pak mohou vzniknout. Jiný problém je, že do nového značení na křižovatce u Sakařovy se kloubák sice vejde, ale nedosáhne na stávající trolejové vedení. Prostě typická maloměšťácká úprava bez zohlednění nutných a podstatných vedlejších nákladů. Dneska jsem byl provozem donucen dodržet nové vodorovné značení a vytrolejil jsem i při dodržení max rychlosti 5kmh. Aby ne, trolejbus byl ve vzdálenosti větší než 450cm od vedení, tedy mimo drážní cestu...

Jenda: pochopil jste to špatně, tím bylo myšleno, že prostě někteří lidé asi nechápou, že 12, 15, já nevímkolik metrů vcelku se nedá ohnout, ač si to asi někteří myslí.
Nikde jsem nepsal, že musí mermomocí jezdit s 15m trolejbusem a mimochocdem, když jste to nakousl, tak máme i 15m autobusy, které jsou více rozšířené...

trolejus 374: on tam stačí obyčejný 12 m vůz...

Mimochodem s B 741 se teda jede lépe jak s B 73x a ta místa, kde jsem se s krátkým vytáčel tak akorát B741 projela úplně hravě.
Druhá věc je ta, že dnešní kb vozy jsou trochu jinak stavěné, než B 741.

Řekl bych, že je kloubák daleko obratnější než 15-metr...

Jednoznačně je 15-metr horší na průjezd než kloubák. A taky záleží na značce a modelu, např. Citelis má horší rejd než Karosa stejné délky... Rozdíl je taky medzi C954 a B952...

Citelis má horší rejd než Karosa stejné délky? O které "karose stejné délky" je řeč? Citelis je stejně dlouhý jako C 954, průměr zatáčení Citelisu je snad necelých 22 metrů, zatímco C 954 má 23 metrů.

Rozdíl mezi C 954 a B 952 je hlavně v tom, že ta první je na rozvoru o 67 cm delší. Rozdíl v průměru zatáčení mezi těmito vozy je 2 metry ve prospěch B 952.

11,3 a 12m jsem zobecnil jako jednu délku, ale jinak díky za přesné doplnění!

V Pardubicích se kloubák nebo tirák taky musí do všech nově konstruovaných pruhů v zatáčce vejít.
A co takhle do pruhů v křižovatce? V některých křižovatkách to jaksi nevychází, přestože jsou staré jen pár let.

Jel jsem dnes na kole od doprovaku po cyklopruhu k vlakači. Pak nahle cyklopruh zmizel a zjistil jsem, že za benzinkou nemužu dostat na novou cyklostezku a jedu na pokutu. Za takovou praci by cyklokoordinatory meli dostat prez hubu (omlouvam se za nedemokraticky postoj)

S_u: No on ten přístup kraje k cyklistům na Teplého je docela podobný jako k MHD, tak bych tu pravačku (ve vašem případě možná levačku) klidnil

Kloubák je určitě šoférsky přirozenější a zdá se i obratnější (navíc ostatní řidiči k němu mají větší respekt, prostě je to "kráva velká":-)). V reálu to tak ale není. Při zatáčení na křižovatce zabere šířkově více prostoru než 15metr. Ten sice vytáčí záď 1,4m, ale jen při max rejdu. Kloubák to zase zabere jinde a víc. Samozřejmě záleží dle typu na konkrétních rozvorech nebo vzdálenosti kloubu od náprav ap.

Při testu se tehdy dva protijedoucí kloubové trolejbusy (přímo) do křižovatky Teplého nevešly. Dva 15metry se v oblouku v klidu protáhnou. Samozřejmě se nemohou potkat v místě přechodu v Teplého, ale to kloubáky už vůbec ne:-)
Tr_man (Luk): nebude to tím, že žlutý ďábel 329 jezdí zpravidla o víkendech, kdy není plný provoz?;-)

374: No právě, nejde porovnávat různé vozy a říct "tohle je nejlepší". Ale vnější průměry zatáčení jsou podle údajů Solarisu 21,4 metru u SU 12, přibližně 24 metrů u SU 15 a 23 metrů u SU 18. Porovnání rozvorů 5900/6800/5130 mm hovoří jasně v neprospěch 15metrů... Navíc i z hlediska konstrukce trolejbusu je umístění sběračů u 15metrového trolejbusu dost nešťastné.

Ale nelze porovnat současné 18-19 metrové kloubáky s 15Tr, Karosou a Ikarusem.

(Příspěvek byl editován uživatelem tr_man.)

Propojování dílčích úseků stezek v jeden funkční celek je podle vás zbytečnost?

Ne, to zbytečnost být nemusí. Ale bylo by dobré, aby byly opravdu propojeny. Včera jsem si to byl omrknout v reálu. A viděl jsem toto:
Jahnova od divadla - na konec cyklostezky na chodníku navazuje cyklopruh ve vozovce. Dobrá, řekněme, že tohle může být funkční. Ale nepochopil jsem proč pod značkou stezka pro chodce je dodatková tabulka cyklistům vjezd povolen. Zdá se, že je to tam jen proto, aby vedle sebe nebyla cyklostezka a cyklopruh. Nebo to má ještě nějaký jiný význam, který jsem nepostřehl?
Bubeníkova (za mostem) - cyklopruh náhle končí. To asi zatím moc k užitku není.
Cyklopruh v Dašické od kostelíčka na Schwarzovo nám. - no není to žádná výhra, pruhy pro gumokoly jsou jen pro autíčka, trolejbusem jen tak tak. Ale řekněme, že to i chápu. Co nechápu je její ukončení do ztracena. V Dašické je od náměstí vedena cyklostezka po chodníku (společná s chodci), ale cyklopruh na ní cyklisty nepřivede. Proč? To tam je těch chodců tolik nebo je jen snaha ji zrušit a cyklistům zas vyhradit kus vozovky?

A jen tak mimochodem: kdo vysvětlí cyklistům, že po cyklopruhu se v protisměru nejezdí?

Dovolím si narušit zdejší cyklo-diskuzi něčím jiným, skoro už "ohlédnutím do historie". Po více než 7 letech zmizely červené pruhy z prvního trolejbusu, na kterém se kdy objevily, z generálkované 14Tr čísla 341...