Bývalá 374 trochu změnila zbarvení.

Jéé :-* dík:-)

378 v roce 2004.

trolejbus374: nemáš taky ten pocit, že staré plastové volanty byly praktičtější? (samozřejmě do 1. čelního nárazu)

Erťák v sobotu v Rosicích (foto © motoráček). Další fotky z akce na http://pshzd.cz/galerie/category.php?cat=219.
A tady jsou nějaké další fotky.

9 Tr: Staré tvrdé volanty byly praktické, pokud řízení chodilo tak, jak mělo. Když bylo řízení třeba po prázdninovém odstavení zatuhlé, tak zatáčení v křižovatkách nebyla žádná sranda, protože se ten tvrdý tatrovácký volant hrozně špatně chytal (a při zpocených rukách i docela slušně klouzal)...

Tr_man: tak poslouží středová příčka:-) S prokluzem jsem nenměl větších problémů, ani na při tažení jízdy neschopného vozu.

Moc často nefotím, protože mám relativní absenci fotoaparátu, ale i tak sem hodím svoji verzi společného setkání, jak sem posílal 353

9_tr_man: na údržbu byly ty volanty zlaté! Stačilo jen otřít... Ovšem mně se furt potěj ruce, takže jsem měl případně problém:-) Např. 14ku na tahači jsem téměř nedal (též z důvodu absence svalů horních končetin, takže příčka holt "prd platná":-D) Jednou jsem dojížděl s narvanou 374 z tř. M. na Duklu po kleknutí servomotoru (typická 14 závada). Všude to nějak vyšlo, ale do Lexovky už jsem prostě nemoh... Naštěstí pomohl cestující (typu Arnold) :-)

Musím veřejně pogratulovat cyklokoordinátorovi a zástupcům Dopravního podniku. Jejich spoluprácí (nebo snad vzájemným ignorováním) vzniká u Krajského úřadu něco, co bych označil za "poslední ránu dopravě v Pardubicích". V místě zbytečně širokých chodníků jsou namalovány vyhrazené pruhy pro cyklisty, odbočovací pruh k soudu je zrušen, takže odbočující auta budou stát v jízdním pruhu, bude umožněno odbočení z mostu doleva, aby byla zastavena doprava i v opačném směru, a jízdní pruh pro automobily (a dokonce i pro veřejnou dopravu) byl zúžen údajně na 3 metry (a to dokonce i v zatáčce za mostem). Při šířce trolejbusů Solaris 2,55 metru tak zbývá na každou stranu přesah 22,5 centimetru, není to zbytečně moc? Viděl vůbec někdo z lidí, kteří to schválili, jak má Solaris rozmístěná zrcátka a jak přesahuje šířku vozu především horní zrcátko na levé straně?

Vyjádřil se k téhle dopravní stavbě vůbec někdo z Dopravního podniku (a tím myslím někoho, kdo ví, jaký prostor zabírá při jízdě trolejbus a co obnáší jízda s ním)? Když už pan cyklokoordinátor Jirsa sedí za "naše" peníze na magistrátu, neměl by se místo individuální dopravy snažit preferovat spíše dopravu hromadnou? A neměli by lidé z DP, kteří jsou také placeni z městského rozpočtu a na něž vydělávají i řidiči, zajistit řidičům a hromadné dopravě obecně odpovídající podmínky pro provoz? Nebo jim to je z jejich vyhřátých kanceláří a služebních aut srdečně jedno, co se ve městě děje a starosti jejich zaměstnanců je netrápí?

Docela zajímavé je, že kvůli cyklistům se dokonce opraví silnice, ale kvůli trolejbusům a autobusům MHD se neděje vůbec nic. To město tak okatě hází Dopravnímu podniku klacky pod nohy nebo je za tím jen to, že "cyklista" přijde na magistrát a dokáže si své zájmy prosadit, zatímco kvůli veřejné dopravě nikdo nekřičí?

Spokojený cyklista - když se pročteš archivem, poznáš že pan Jirsa ví všechno nejlíp a nikdo se k jeho nápadům vyjadřovat nemusí, protože on má stejně pravdu.

30.8.2013 vyjede pravděpodobně Sanos na akci Loučení s prázdninami.
Jízdní řád:

spokojený cyklista:
A to ještě nevíš, že díky novým cyklopruhům si spoustu cestujících v MHD řekne: "Udělám něco pro své tělo a taky začnu jezdit na kole." V důsledku toho ubyde v MHD cestujících a začnou se rušit spoje (vozit vzduch je přece nerentabilní). Jenže až začne pršet, mrznout nebo padat sníh, tak se takový nový spokojený cyklista stane nespokojeným a postaví se zpátky na zastávku. Po dlouhé době něco přijede, ale bude to tak plné, že se do toho nevejde. A tak se ze spokojeného cyklisty stane nespokojený cestující, kterému nezbude, než jít pěšky, dojít si pro auto nebo dokonce jet i v tom mizerném počasí na kole. A ještě ten den nezapomene poslat peprnou stížnost dopravnímu podniku. A to všechno proto, že kolo a trolejbus si přece navzájem konkurují

Spokojený cyklista: Děkuji, nedokázal bych to lépe napsat. Jako jeden z těch, co jsou denně konfrontováni s pardubickou dopravou musím říct, že zřízení cyklopruhů v nejužším místě v Pardubicích je více než nešťastné. Na co je ta stezka podél Jahnovy ulice?? Pro bezpečí cyklistů. Takhle budou do plného provozu vskakovat "piráti chodníků" samozřejmě bez rozhlédnutí. Navíc kolize se zálivem na zast. "Krajský úřad" je další velké nebezpečí!! Kdy už samozvaný "cyklokoordinátor" konečně pochopí, že daleko nejlepší je oddělit cyklisty od motoristů a ne vytvářet nebezpečné zúženiny, kde akorát hrozí kolize!!!

Spokojený cyklista: Zcela výstižně napsáno. Jezdím taky městem skoro denně na kole, ale to, co jsem dnes viděl v Jahnově ulici je opravdu neskutečný paskvil. Tomu skutečně nerozumím. Zcela souhlasím s tím, co napsal Spokojený cyklista. Navíc jsem před časem zmiňoval tu nešťasně řešenou zastávku MHD Krajský úřad ve směru z centra, terá je kolizním místem mezi vozy MHD a automobily odbočujícími ve směru z města vpravo na nábřeží. Tak teď se to celé ještě více zkomplikuje.

Diskuse na toto téma zde před časem probíhala. Teoreticky je vše v pořádku. Ovšem to by za volanty a řídítky museli být pouze řidiči. První problém nastal chvíli po uschnutí barvy: nehoda za mostem. Velmi příjemné bude pro kolaře projíždějící vozidlo typu bus centimetry vedle řídítka. Mně by se z toho zamotala hlava. Navíc vozy mhd jsou se zrcátky na 3m, v praxi ale víc (bylo zde též vysvětleno), takže při přítomnosti cyklistů na obou stranách není protisměrné míjení 3m vozů možné ( teoretická tolerance odstupu 4 vozidel vedle sebe je 1mm- hahaha:-D:-(). Oba busy budou muset zastavit vozidlo. To se bude řidičům za nimi ale strrašně líbit...:-) Prostě v tom úseku doprava nepojede. Jen přískokem vpřed. A ve špičce to bude ucpané už nejen na Sukovce, Štrosovce a Dašické, ale podstatně dříve ze všech směrů:-) Nechci sejčkovat, možná se mýlím. Doufám...

Nevím co ke Spokojenému cyklistovi dodat. Pohybuji se po městě téměř výhradně na kole, ale z některých mých soukmenovců je mi poněkud blivno. Klaus by asi prohlásil, že jde v jejich případě o "cyklistismus".

Pánové, proč se nad tím rozčilovat, vždyť je to klasická situace. Když má někdo židli v kanceláři, tak musí vykazovat činnost. A zejména v úřadech a velkých firmách je leckdy úplně jedno, jakou činnost, hlavně když k tomu bude hodně slidů v prezentaci a hodně potištěných papírů ve zprávě na projednání. Další podrobnosti viz D-fensův web.
A nějací řidiči, kterým se touhle dopravní perverzností značně přiblížilo riziko kolize s cyklistou nebo jiným vozidlem a z toho plynoucí následné ztráty řidičáku a zdroje příjmů? To je přece ksindl, který má držet hubu a kroutit volantem, to je pod rozlišovací schopnosti papalášů.

P.S.: Výše uvedené píšu z pohledu člověka, který je taktéž občas považován za bezcenného ksindla, jen v jiném oboru. S výjimkou okamžiků, kdy je potřeba udělat skutečnou práci, ne jen mlátit naplano hubou, to je potom pracující ksindl strašně potřebný a důležitý...

Projel jsem se tam před chvílí autem a nemůžu to nazvat jinak než úchylárna ... nejde jen o pruhy na mostě a v obloučku směrem do města, ale i o konce a začátky cyklopruhů. Obzvlášť směrem z centra je to velmi vypečené, když cyklopruh začíná u přechodového ostrůvku. Nemá být hlavní posláním vozovky jízda vozidel? Tady už to vypadá že ne. Zrušení odbočovacího pruhu doleva, to je jen třešnička na dortu. Když tam někdo zastaví u středu ulice, budou ho ostatní mít tendenci podjíždět nejen cyklopruhem, ale i zálivem zastávky. Jo, to bude pěkné...

Hlavne panove nezapomente v pristich volbach volit ty,co vykopou z radnice lidi pracujici v neprospech obcanu a mesta!
Posláno z mobilu.

Když už cykloteroristi maji potřebu nekde namalovat kolařske pruhy at využijou vozovku podel zavodište. Tam snad neohrozi ani ostatni, ani sami sobe

Tohle všechno ještě jde, ale pokud bude dle plánu jednosměrný (4 pruhy se tam nevejdou) cyklopruh v Bubeníkovce a tím pádem zrušen "odbočovák" do Sakařky, tak tam budou krvavá jatka... Mmch důležitá poznámka: jak se bude řešit v zimě sníh a haldy ledu po stranách? Svislé dopravní značky budu pruhy zajišťovat i v tomto případě, takže pro motoristy nezbude prostor. Co pak? Nepředpokládám, že by se na celorepublikově vyhlášené pardubické zimní diletantské neúdržbě mohlo něco změnit. U profiřidičů už o tom kolují anekdoty. Typu: z promptně udržovaných kopcovitých měst do rovných Pardubic bez řetězů nejezdi...

Stejně pořád jezdí většina cyklistů směrem ke kostelíčku z konce stezky rovně po společné stezce a za zastávku. Cyklistů, kteří bez rozhlédnutí vlétnou před trolejbus brzdící do zastávky, bylo, je a vždycky bude dost, a můžeme mít stokrát namalované cyklopruhy, dneska jsem několik takových taky viděl. A přiznám se, že po dnešním projetí s autobusem bych to neviděl tak tragicky, až na ono levé odbočení do ulice Na Třísle. Čára není zeď, takže když zrovna není v dohledu nějaký cyklista, tak se dá cyklopruh s trolejbusem snadno zabrat tak, aby nehrozila kolize s protijedoucími... Bez cyklopruhu šel dřív většinou i na mostě cyklista v pohodě předjet, takže se vlastně nic nemění. Jen jediná věc, když se cyklista a trolejbus srazí a trolejbus nebude přesahovat za čáru do vedlejšího pruhu, tak to bude chyba cyklisty, který vyjel ze svého pruhu, doteď by to byla vina řidiče, který ohrozil cyklistu při předjíždění. Takže bych skoro řekl, že pan Jirsa fakt pomohl spíš ostatním než cyklistům, jen to nejspíš neměl v plánu...

Na Dašické ulici to asi bude horší, podle projektu na stránkách magistrátu to vypadá na solidní úlet.

(Příspěvek byl editován uživatelem tr_man.)

Některý příspěvky jsou fakt dobrej lolec

Jendo, tak nám napiš svůj názor...

Ten znáte, ne? Nemá asi cenu znovu rozebírat tisíckrát rozebrané...

Hele, a tobě ty pruhy fakt připadají jako taková výhra? Určitě jste si to už byli na kole projet, jako my jsme měli tu čest zpoza volantu.

(Příspěvek byl editován uživatelem tr_man.)

Neprojel jsem si je ještě, bohužel. Zrovna testuju londýnský cyklopruhy...
Definujte slovo "výhra", ať můžu být konkrétnější

A do cyklopuhů vozidla zasáhnout až na výjimky nesmějí (nikdy při předjíždění, objíždění odbočujícího vozidla zprava ap.). Navíc změnu uspořádání jízdních pruhů musel schválit zejména drážní úřad, jelikož je po dotčených komunikacích provozována dráha. Což bych pochopil v případě současné úpravy trolejového vedení (v řádech milionů korun). Jízda trolejbusů se posunutím pruhů na několika místech dostává do rozporu s drážními předpisy. Nelze jet po předepsané optimální dráze pod vedením, takže řidič trolejbusu je zatím povinen v těchto případech snížit na křižovatkách rychlost až na 5km/h. V úseku od gymnázia až do Bubeníkovy. Dneska jsem zkoušel jet odbočení od kostelíčka k Prokopáku a vejít se do nově situovaného pruhu. Sběrače kdesi úplně vlevo na dorazech otáčení napnuté jak struny. Nedokážu to odhadnout, ale myslím, že vzdálenost věže od vedení překročila povolený odstup 450cm a tím pádem je jízda tímto místem drážním zákonem zakázána... Docela by mě zajímalo, kdo by musel hradit náhradní autobusovou dopravu na linkách 1,2,5,11,13,21 a 27 do rekonstrukce trolejového vedení. Zajímavé je, že tramvaji nikoho do cesty nic namalovat ani nenapadne. Trolejbus taky vozí lidi a je závislý na kolejích nahoře. Jo, je fajn, že v případě dopravní anomálie (nehoda ap.) trolejbus objede v šířce ulice všechno (např. i po protisměrném vedení- prostě stačí odkudkoli vzít + a mínus v dosahu 4,5 metru). Ovšem tohle nelze v běžném provozu. Trolejové vedení v Pardubicích se konstruuje tak, aby jízda v zatáčkách a křižovatkách neomezovala ostatní provoz (to že se tak někdy děje, je pouze neschopnost řidiče. Uvítal bych, kdyby se ti, kteří na techniku svižné jízdy nemají a dělají trolejbusům jen ostudu, vrátili radši k uchrchlanému autobusu s převodovkou a zrychlením splašeného hlemýždě). Naopak elektrická trakce má v městském provozu oproti autobusu výhodu. Nesrovnatelně větší výkon motoru a zrychlení z 0 na 65 za pár vteřin. Pokud budu mít ale sběrače stále někde "úplně blbě", tak 50 nebo víc fakt jet nemůžu...

Jenda_j: já celý úsek (svou typickou slohovou prací) budu hodnotit, až bude celý hotový. Ale jak jsem předeslal, nemám rád krev a kusy těl zamotané do trubek bicyklů a vlisované do plechů aut, jak to stále vidím na videích z "běžných" městských nehod. Naštěstí na kole po městě jsem se léta už neodvážil. Nejsem sebevrah. A hlásím, že dneska projel třicítkovou zónou tmavý bavorák hodně přes 100kmh (celkově jsem tam jen já podobnou jízdu zaregistroval už min. 50krát). Máš pocit, že v novém úseku si takový řidič (neosvětleného- jezdí jich tak 80%) cyklisty všimne? Ne, zabije ho...

Jenda J.: Myslím tím, jestli je to opravdu takový krok ke zkvalitnění cyklistické dopravy. Právě třeba z těch důvodů, o kterých psal Trolejbus374. Teď se vytvořil prakticky oddělený prostor pro cyklisty a pro automobily. Pokud bude každý v tom svém prostoru, a nebudeme se bavit o rozměrech vozidel, tak není co řešit. Sníh se v zimě asi nenahrne mezi jízdní pruhy, takže pravděpodobně skončí na kraji vozovky, čímž dojde k zúžení cyklopruhu. V případě cyklo-piktokoridoru (nebo jak se to nazývá) nemá cyklista v danou chvíli co řešit, pojede kvůli sněhu dál od kraje a nemusí se prakticky o nic starat. Jenže v případě cyklopruhu má cyklista právě ten svůj vyhrazený prostor, a ještě k tomu zúžený o nějaké překážky. Pokud vybočí ze svého pruhu a zasáhne do vedlejšího pruhu pro automobily, tak nejen, že není chráněn fyzicky, ale už ani zákonem. V zimě si většina řidičů nechává větší odstup od cyklistů, kvůli možnému pádu nebo uklouznutí, ale takhle si řidiči nemusí nechávat žádný odstup, jen když nepřesáhnou za čáru, a cyklista vedle je nemusí zajímat. On jim maximálně poškrábe auto nebo rozbije okno, ale jeho hlava nebo končetiny dopadnou o něco hůř. Jsou to sice katastrofické scénáře, ale občas k nějaké nehodě cyklisty a auta dojde, a cyklista většinou nezvítězí. Takhle jste vlastně dali do ruky mocnou zbraň řidičům automobilů, ne cyklistům.

Taky by to asi chtělo nějak zdůraznit v křižovatce Dašické a Štrossovy ulice, že i cyklisté mají při vyjíždění z Dašické dávat přednost vozidlům jedoucím Štrossovou ulicí směrem do centra, aby nedošlo v zájmu dobré věci k vytvoření kolizního místa.

Nehledě k tomu, co tu ostatní píšou ohledně jízdy s trolejbusem ve ideální stopě pod trolejovým vedením...

Největší problém je, že řada cyklistů soudě podle svého chování na silnici nemá elementární znalosti dopravních předpisů. Tudíž jsou jak sami sobě, tak ostatním nebezpeční už z principu. Přednost zprava? Jízda v pruzích? Ustanovení o přechodech pro chodce? Pro řadu bicyklistů pouze prázdné nebo naprosto neznámé pojmy. Navíc hazardování typu skákání do komunikace z vedlejší, z chodníku či stezky, je také každodenní "evrgrýn".

Je mi z toho úzko, když vidím, kudy naši mocipáni táhnou tu kocábku. Zatímco ostatní města jako Holice, Chrudim apod. už prakticky mají hotové obchvaty, krajské město ještě ani neoprášilo plány, natož aby koplo do země.

Však kvalitu nového dopravního řešení ukáže pondělí 2.9. Hyn sa vokáže!

Jo, myslím si, že je to krok ke zkvalitnění cyklistické dopravy. A docela významný. Vojta (a všichni co se podíleli na cyklogenerelu) se snaží, aby se konečně provázaly jednotlivé dílčí úseky stávajících tras a logicky na sebe navazovaly. Tohle je první krůček...
Vím, že rotten a rozebírání "co by se stalo kdyby" je oblíbenou místní disciplínou, ale stejně jako se cyklista (čistě teoreticky) může zamotat pod kola z cyklopruhu, tak má větší šanci, že pod kola někomu vlítne na křížení silnice s oddělenou stezkou...

black40: já myslel, že se obchvaty dělají hlavně kvůli tranzitní dopravě?

Největší problém je, že řada cyklistů soudě podle svého chování na silnici nemá elementární znalosti dopravních předpisů

Tohle by se mělo tesat. To je základní problém a žádné cyklopruhy na silnici nenaučí nikoho dodržovat dopravní předpisy. My (jako my, co tam jezdíme s 2,5 m a více širokými autobusy a trolejbusy) předpisy známe, máme profesáky, školení a ačkoliv najezdíme tisíce kilometrů měsíčně po městě, tak většina z nás nikdy žádnou nehodu nezavinila. A cyklisti jsou ta nejméně vypočítatelně chovající se skupina účastníků provozu a žádná čára na silnici neukázněnému nebo neznalému cyklistovi život nezachrání. Proto jsme všichni pro oddělení cyklistů a "velkých aut", je nám celkem jedno jestli to budou oddělené cyklostezky a nebo vyhrazené bus pruhy. Jenže pro MHD se v Pardubicích nedělá vůbec nic a naopak nám naši práci (a naší prací prostě je jezdit po městě s krabicemi 2,5 x 12 a nebo i x 15 metrů) neustále komplikují nové a nové úpravy pro blaho chodců a cyklistů. A pro nás a naše cestující? NIC NIC NIC.

řidič DPMP: Jenže tohle si člověk bohužel neuvědomí, dokud za autobusem nebo trolejbusem skutečně nesedí a není denně několikrát konfrontován s realitou na městských komunikacích a donucen skákat po brzdě kvůli neukázněným účastníkům silničního provozu, ať už se jedná o chodce, cyklisty nebo auta jakékoli velikosti, a netvrdím, že občas někoho neohrozí i řidiči vozidel MHD, ale u nich chyba není dána absolutní neznalostí předpisů, spíš momentální chybou, které se občas dopustí každý. Profesionálové jsou vážně nuceni znát veškeré změny v předpisech, na rozdíl od cyklistů a chodců, kteří nikdy žádným přezkoušením neprošli a řidičů osobních aut, z nichž někteří znají jen předpisy z doby, kdy udělali řidičák.

Kdo někdy vyjížděl ze zastávky Krajský úřad směrem do centra, tak ví, jak cyklisté rádi podle předpisů pouští trolejbusy a autobusy ze zastávky, a že jsem už několikrát při zapnutí blinkru v zrcátku viděl, co cyklista, který měl umožnit vyjetí ze zastávky, gestikuluje nebo říká, a nebyly to většinou slušné věci.

Jendo, jestli rádi děláte průzkumy, stoupněte si někdy na křižovatku Dašické a Štrossovy, k zastávkám Krajský úřad, ale ať nenadáváme jen na nový projekt, tak i k zastávce 17. listopadu směrem na třídu Míru, nebo k přechodu pro chodce a křižovatce u Zelené brány a sledujte chování jednotlivých účastníků. Možná budete překvapeni, kolik cyklistů předpisy nedodržuje v porovnání s ostatními účastníky silničního provozu. Neber to tak, že to dávám za vinu vám, to vůbec ne, ale ono to vypovídá dost obecně o chování cyklistů.

Na křižovatce Dašická x Štrossova dochází k různým problémům způsobeným nedodržováním ustanovení o přednosti v jízdě celkem často, ale způsobují je řidiči automobilů, kteří místo neznají a nesledují dopravní značky. Jenže to se netýká cyklistů, troufám si tvrdit, že všichni cyklisté to místo znají a velká část z nich předpisy prostě ignoruje, nebo si je ještě v souvislosti s novým značením špatně vyloží.

Nikomu nejde o to, aby cyklisty vyhnal na pole, kde si budou moct jezdit, jak chtějí. Ale je tady hodně řidičů z povolání, pro které je prostě těžké denně v desítkách případů přemýšlet, jestli ten konkrétní účastník předpisy dodrží, nebo jestli je třeba počítat s jeho chybou a podle toho se zachovat. Když to špatně odhadne u auta, tak jde jen o plechy. Ale cyklista okolo sebe plechy a airbagy prostě nemá. Oddělení cyklistů a chodců, které je podle Vojty hlavní prioritou, má své opodstatnění, ale stejně tak by mělo opodstatnění oddělení cyklistů od zbytku silniční dopravy. Nejspíš by to šlo vyřešit i jinak než čárami na silnici, vyžádalo by si to výraznější stavební úpravy komunikací, ale přišli by si na své všichni, a třeba by to přesvědčilo víc lidí k přesednutí na kolo. Tohle mi přijde trochu jako řešení "za každou cenu". A nemám strach z toho, že by se Vojtovi nepodařilo větší změny prosadit, když vyšlo tohle.

Jenda To jsem trochu smíchal další problém k cyklopruhům. Tady jde spíš o princip. Dokud se nevyřeší motodoprava, není možné už tak přecpané komunikace dál ucpávat. Až se z běžné tranzitních komunikací typu Hlaváčova, Dašická apod. vytratí kamiony a další projíždějící řidiči, lze zřizovat cyklopruhy.

Jendo, vase demagogie dava zcela novy vyznam uslovi: Keca jako Jirasek.
Posláno z mobilu.

Bohdaneč, 1962.
7Tr ev.č.120.

Chtěl bych říct jednu věc. Myslím si, že nikdo z nás odpůrců cyklopruhů nechce hnát cyklisty do polí nebo kamsi jinam. To vůbec. Vždyť já sám brázdím město na kole i autem. Ale myslím si, že Pardubice nejsou za současné situace na tohle řešení připraveny. Prvním krokem je úleva dopravě, odvedení tranzitu mimo centrum, umožnění rychlého a nepřerušovaného spojení mezi hlavními sídlišti (Dubina, Dukla, Polabiny) nejlépe formou vnějšího okruhu, snadné spojení sídlišť z odvodnými komunikacemi směr HK nebo CR/PHA apod. Poté, po hlavních úlevách dopravě je možné začít uvažovat o zatížení komunikací novým elementem. Myslím si, že události nedávno minulé (rekonstrukce Hradecké ul.) nás přesvědčily, že bez promptního řešení dopravy globálně, se řítíme k totálnímu kolapsu. Bohužel vedení města/kraje řešení situace příliš nepřispívá. Velmi dobře si pamatuji, že o obchvatu se mluví dobře 15 let a kde nic - tu nic

Tr_man: Díky, ale průzkumy mě moc neberou O chování cyklistů na silnicích si iluze nedělám, ale tak nějak odmítám přistoupit na váš způsob uvažování, že cyklisté nemají nárok na infrastrukturu, jelikož nemusí podstupovat stejná martýria jako vy. Zkuste se zamyslet, jestli k neznalosti cyklistů nepřispívá i vámi adorovaná segregace...

Ad obchvaty: Tohle je klasická demagogie Teď nemůžeme řešit tohle, protože musíme počkat až se vyřeší támhleto, ale na to se čeká a čekat bude ještě minimálně dvacet let. Ale než tamto uděláme, tak vy nic nedělejte. To fakt dává smysl!

Skoro mi uz prijde, ze se nam tu Jenda akorat vysmiva.

Já se na tom celém obávám nejvíce kritického místa u zastávky MHD Krajský úřad ve směru z centra. Zde již tak nyní dochází často ke kolizím mezi auty odbočujícími při jízdě z centra před Prokopovým mostem vpravo na nábřeží podél Chrudimky s vozy MHD. A teď ještě mezi autem a trolejbusem vyjíždějícím ze zastávky na Prokopův most bude cyklista. Toto je hodně špatně vymyšlené místo.

Vojta (a všichni co se podíleli na cyklogenerelu) se snaží, aby se konečně provázaly jednotlivé dílčí úseky stávajících tras a logicky na sebe navazovaly. Tohle je první krůček...
A na co logicky navazuje ten úsek přes most?

Nebylo by lepší "hlavní cyklistický tah" směřovat přes most u Bělobranského nám. (+ přes most u sokolovny)?

Aby to nedopadlo tak, že sice podél všech hlavních ulic budou napatlané červené cyklopruhy, ale budou v nich jezdit jen autoři cyklogenerelu, protože tam na kole stejně pojede jen blázen...

Nepopírám, že řada stezek na chodníku je udělaných hodně debilně, ale tohle asi taky není řešení.

PS: Když to ale budu brát čistě sobecky jako chodec, tak bych mohl mít z vyf*kování cyklistů z chodníků na silnici radost. Jen doufám, že když někdo pojede po chodníku podél cyklopruhu, dostane pokutu

218: No já třeba též z vlastní zkušenosti nechápu, proč bych měl jezdit darovat orgány na Prokopák, když mám pár metrů vedle na obě strany relativně bezpečné mostní náhrady. Tady nejde o propojování, ale o touhu jezdit všude a bez ohledu na ostatní.

Ono to spíš vypadá, že někteří lidé chtějí na kole jezdit co nejkratší cestou až do kanceláře.
Je zajímavé, že se malují pruhy v centru vedle stezky a při tom na něj nejsou cyklisticky napojeny přímo Pardubičky, Zámeček a dál tím směrem, takže cyklisté od Kostelíčka musejí buď přes nadjezd nebo podchodem pro pěší.

Jen tak pro zajímavost: V případě této nové cyklospeciality byl brán ohled na to, že zasahuje do trolejbusové dráhy? Nebo to proběhlo stejně jako na Bělehradské metodou "o ničem nevíme, co to je Drážní úřad"?

BTW, co se týká obchvatů, ten severovýchodní už v podstatě neoficiálně existuje. Z Polabin se člověk dostane na Dubinu přes Kunětice a Sezemice pod 15 minut (podotýkám, že bez porušování rychlostních limitů). Přes centrum města se to leckdy za stejný čas nedá stihnout. Jen mám dojem, že obyvatele obcí na trase to asi moc netěší, a taky nemám zrovna dobrý pocit z pilotů mydlících to na úzké silničce v úseku Ráby-Kunětice rychlostmi hodně přes 100 km/h...

Trolleybus: Já bych řekl, že Drážní úřad prostě nikdo opět neřešil. A v tom je zakopán ten cykloterorismus, který se nejenom na ostatní jen neohlíží, ale ještě kvůli tomu porušuje zákony.

Trochu to proložim.

Aby to nedopadlo tak, že sice podél všech hlavních ulic budou napatlané červené cyklopruhy, ale budou v nich jezdit jen autoři cyklogenerelu, protože tam na kole stejně pojede jen blázen...

Tak zrovna v tomhle úseku se o to, že by tam nikdo nejezdil, bát nemusíme, žejo?

No mě by opravdu zajímalo, jestli před zahájením prací na změně vodorovného značení na dráze obdrželi odpovědní oficiální souhlas Drážního úřadu. Pokud ne, tak je zaděláno na pěkný průšvih. Nejnižší pokuta je 100.000,- Kč, nehledě na náklady na okamžité uvedení do původního stavu. Ale určitě jo, do toho by přece nikdo takhle diletantsky nešel, aby nezajistil všechny potřebné analýzy a dokumenty k tak podstatné změně na komunikaci. Od toho jsou odborné školy a úředníci, je to jejich práce...

Musím vás všechny zklamat. V praxi bylo již několikrát vyzkoušeno, že drážní úřady takové věci u dráhy trolejbusové neřeší.

drážní úřady takové věci u dráhy trolejbusové neřeší.
Dokud nedojde k nehodě. A pak to odsere kdo? Ano, řidič. Sice je místo řešeno tak, že tam trolejbusem lze projet s rezervou maximálně 15 cm na každé straně, ale i tak bude vinou řidiče, že se tam v jednom z pěti tisíc pokusů netrefil přesně.

Jenda: Jaká demagogie!?

Snad je logické, aby bylo uděláno komplexní řešení, ne jen jakýsi kočkopes. Je to jako dolévání vody do děravých necek. Navíc by měl zajímalo, jestli tvorba "cyklokoridorů" je opírá o nějakou studii, nebo to je jen podle hesla "kde je velká silnice, uděláme cyklopruhy". Nemyslím si, že by třeba Dašická byla až takový koridor. Většina lidí z Drážky jezdí okolo Kamenné vily a Maťáku a lidi z Dubiny buď Husovkou nebo Sezemickou ul. a pak přes Bubeníkovy sady popř. Labskou - ale to je jen můj subj. názor.

No, když tam tak teď okolo Prokopova mostu projíždím ať již na kole nebo autem, je to tam opravdu docela komplikované. Také se v tomto místě citelně zpomalil průjezd již tím, že zmizely odbočovací pruhy. Tak mě napadá, když to již takto dopadlo, zda by ta zóna 30, která je nově v oblasti náměstí Republiky neměla být protažena až ke Kostelíčku. Asi by to v tomto případě nebylo od věci, kdyby zóna 30 byla od zatáčky na SUkově třídě až ke Kostelíčku...

Honzin111: Nestraš, nebo se toho někdo fakt chytne...

S odbočováním si většina lidí poradí. Do Husovy ulice se jezdí stejně jako dřív, a auta dál objíždějí odbočující i přes cyklopruhy (dneska takhle míjelo odbočujícího i policejní auto, takže je to asi v pořádku). Na té první je to prakticky totéž jako o pár metrů dál, s tím rozdílem, že je to širší, takže se tam auta celkem pohodlně vejdou. Akorát se na cyklisty (z nichž většina fakt jezdí dál po společné stezce s chodci minimálně k mostu) musí dávat pozor.

Stavbař... ;-) : to není podstatné, ptal jsem se, jestli autor úpravy tyto nutné dokumenty má. Nikoli v případě s prominutím "běžné" nehody, ale v případě opravdu "mimořádné události na dráze" (poškození vrchního vedení ap.). Co pak? Provozovatel dráhy se bude logicky bránit, že stav komunikace nebyl schválen a ke třeba statisícovému poškození trolejového vedení došlo vinou úpravy. A nechce se mi věřit, že by takový zásah úřad nezajímal. Vždyť právě ten chce a musí být neprodleně informován úplně o každé kr..vině: např. utržená botka... Pak to bude boj o papíry a kdo je nebude mít, tak...

Trolejbus374: Nepleť si pojmy. Malování pruhů není stavba dráhy a dokonce ani stavba, která by potřebovala stavební povolení od civilního stavebního úřadu. Není to ani nic, co by se dostávalo do konfliktu s obvodem dráhy či jejím ochrannýn pásmem, protože trolejbusová dráha vedená po pozemní komunikaci prostě žádný obvod ani ochranné pásmo nemá. To snad jednou vyřeší až samostatný zákon o městských drahách, dočkáme-li se jej. Navíc nehody a utržené botky neřeší drážní úřady. Tyto události se hlásí Drážní inspekci, která tato hlášení v případě trolejbusů pouze kamsi zakládá a zpravidla nic nevyšetřuje.
Drážní správní úřad (v tomto případě odbor dopravy MmP, který také pravděpodobně vydal povolení k tomuto dopravnímu značení) má ovšem zákonem stanovenou povinnost zjišťovat zdroje ohrožování, poškozování nebo rušení dráhy a drážní dopravy a následně pak má konat.
Provedené změny na vozovce neobhajuji, jen objasňuji formální náležitosti.

Z posledních proměn dvoustovky.

Stavbař: ...hm... Takže trolejbus bude při jízdě zasahovat v obloucích do cyklopruhů a různých nově vzniknuvších zebroostrůvků, jelikož to vyžaduje správná technika jízdy, kterou nějaké malování vůbec nezajímá? To jsem z toho jelen...