| Autor |
Příspěvek |
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3522
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Neděle, 15. dubna 2012 - 09:55:16 | 
|
Fafner: Pozor, ta logika rozhodně není zas tak zcestná, jak se na první pohled zdá. Je třeba si nejprve zjistit, jakou mají ty vozy po těch pár letech účetní zůstatkovou hodnotu, porovnat to s reálnou cenou investic, které do nich bude třeba narvat při nejbližší větší plánované opravě a ono to někdy vyjde hodně překvapivě. A pozor na případné dotace na nákup, bývají vázány na nejakou dobu provozu a po této době se reálná zůstatková cena vozidla skokově změní! Tím neříkám, že můžeme a máme zítra prodat 14T, spíš jemně upozorňuju na nešotoušské faktory. Třeba takové město Mariánské Lázně sice má teď nové trolejbusy a všichni šotouši jsou klidní, že to tam bude zase na 20 let v pohodě, ale ono to bude v pohodě přesně do dne, kdy skončí dotace na NP trolejbusy a pak se můžou ze dne na den dít věci.
| To nejlepší nás teprve čeká. |
|
Lumík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 548
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 11:20:24 |
|
O testování 15T v Chemnitz se tu zatím nějak mlčí. 
Odkaz
|
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7807
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 13:19:20 |
|
Abs. - v ML povinnost daná dotací letos končí (říjen nebo listopad), ale prodej těchto vozů je ekonomicky i logicky nesmyslný, podobně jako u poršáků: jednak nedosáhly ani poloviny plánované životnosti, druhak jsou v podstatě neprodejné - v ČR je nikdo koupit nepotřebuje, trh je nasycený (zájem je spíš o nové vozy s adekvátní dotací) a pro východ je to zbytečně přetechnizovaný a atypický krám, který tam navíc s reálnou cenou nemá šanci konkurovat vzmáhající se domácí produkci, takže připadá do úvahy jen šrotace, což je vzhledem k jejich zůstatkové hodnotě a prachům, co se do nich nacpaly v opravách nad rámec opotřebení, ekonomická sebevražda. Což ale nebrání tomu méně významnému společníkovi nad tím takto nekoncepčně uvažovat, hlavně že bude kde vyprat prachy, není nic nemožné v České fízlomafiánské republice...
| Neplýtvejte municí, šetřte životní prostředí - podávejte v krátkých dávkách! |
|
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4001
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 13:57:09 |
|
...prodej těchto vozů je ekonomicky i logicky nesmyslný...
To sice může být, ale v situaci, kdy se vám pro ně rozpadne infrastruktura může vyjít levněji je klidně hodit ze skály a koupit pár ojetých autobusů...
(sorry za OT) |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7402
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 14:31:59 |
|
4článková ForCity pro Rigu se již testuje
http://www.skoda.cz/firemni-magazin/soubory/20120331_skoda.pdf |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3337
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 14:47:56 |
|
Ad Lumík (548)
Dík za odkaz. Mimo jiné jsem si v článku přečet: "Tak jak jezdí v Praze, může jezdit i v německých a dalších západoevropských městech.“
Hmm, svého času jsem v tištěných i elektronických médiích četl plno slintů o specifickém pražském tramvajovém provozu a tramvaji na míru. A ejhle - najednou se ta extraspecifická jen a jen pražská tramvaj stává univerzálem od Lotyšska až po Německo. 
Škodovce obchodní úspěchy přeju, jen si dovolím podotknout, že opravdu, ale opravdu není nutné z tuzemských daňových poplatníků dělat debily spoustou lží jak tomu při šádevstupu do práglu bylo. |
Lumík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 550
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 14:54:21 |
|
že_by: Ono ještě neznamená, že když platí, že to, co jde provozovat v Praze a tím pádem i v Chemnitz, lze aplikovat i obráceně.
Zkrátka- Praha skutečně potřebuje všechny hnané nápravy (Riga ne) a otočné podvozky (Miskolc asi taky ne) a pokud se 15T, tak to ničemu nevadí.
Ale- ač jsou bez problému v Německu provozovány tramvaje bez otočných podvozků a s běžnými podvozky, v Praze by určitě jejich provoz bezproblémový nebyl.
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7403
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 15:18:54 |
|
Škodovce obchodní úspěchy přeju
1. duben byl již před 16 dny |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7404
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 15:20:46 |
|
Proč by tramvaj, která je ušitá namíru Praze, nemohla využít svých předností i jinde? Kde je psáno, že si člověk z města nemůže koupit třeba offroada původně určeného do africké savany? |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 15:24:49 |
|
Koncepcia "ForCity" bola už od samého začiatku projektovaná aj pre užšie skrine, pre pevné podvozky a nesené články (Miskolc) a dokonca aj pre úzky rozcod. Holt vývoj týchto všetkých koncepcií zaplatila Praha a to hneď dvakrát. Najprv nepodarkom 14T a potom nevypovedateľnou zmluvou na nákup 250 ks 15T. Teraz ostáva Škodovke už len začať vyrábať aj iné prevedenia ktoré má už v "šuflíkoch" prichystané a aspoň po teoretickej stránke vyvynuté. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4321
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 15:32:37 |
|
Martin: Teda právě jsem zatlačil slzu zpět pod víčka a že mi to fakt dalo dost práce, když jsem si přečet v nalinkovaném plátku Škodifky informace o výpomoci pražskému DP s vařením praskajících rámů M1....
Doslova se tam píše "„Pokud má náš partner problémy, které dokážeme vyřešit, nebudeme se k němu přece obracet zády a pomůžeme mu."...
Je jen škoda, že se Škoda nechová podobně i v případě svých vlastních průserů, ale vytrvale už třičtvrtě roku strká hlavu stále hlouběji a hlouběji do písku, zatimco počty odstavených vraků její výroby pomalu ale jistě zaplavují dvory našich vozoven... 
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Lumík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 551
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 15:37:48 |
|
dopravopat: A koncepčně má 15T s 25T společného kolik? Vždyť to jsou úplně jiné tramvaje.
|
Nin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3395
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 15:45:15 |
|
Demon3:jojo... kecy, kecy 4186 posloužila jako zácvik aneb jak na to.......
World In My Eyes...
cestuji ekonomicky a to pouze první třídou 
|
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 15:47:20 |
|
Lumík:
Neviem, ale tipujem že motory, časti podvozku, možno aj "drobnosti" ako dvere a iné. |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3341
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 16:22:40 |
|
Myslím, že není rozhodující kolik je na čem shodných součástí, ale podstatné je kolik peněz darovali (nejen) pražští daňoví poplatníci šádevývoji nákupen porschebestií.
Kdo chce, ten rozumí, ostatním je zbytečné to vysvětlovat. |
Petr47
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 230
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 18:49:33 |
|
Jak to tu čtu,všichni jinde ve světě jsou magoři,jen tady na K-repu odborníci... |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.98.24.25
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 21:32:47 |
|
že_by:
Treba na druhej strane priznať že Česko má dlhoročnú tradíciu v priemysle, doprave a všeobecne strojárstve, tak je to aj otázka prestíže. Holt zaplatili to všetci (teda ja nie), ale nejaké ovocie to snáď prinesie. Myslím že 15T sa právom radí k špičke a môže konkurovať "západným" výrobcom. Detto 109E. Čo to stálo a kto to zaplatil je iná vec.
Petr47:
Nie všade. Osobnú skúsenosť mám s "magormi" na Slovensku, resp. s podaktorými v Bratislave. O odbornosti sa môžeme hádať, ale myslím že pár ľudí tu naozaj odborníci sú. Pozor, nezmanená to že automaticky súhlasím so všetkým čo tvrdia. Ale aspoň je to sem-tam zaujímavá diskusia a nikto nie je taký ješitný ako tí odborníci, ktorí to aj v skutočnosti riadia, či už v ČR alebo na SK. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4324
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 21:59:30 |
|
Petr47: Možná úplně správně nerozumím vaší připomínce, ale v čem že jsou to ve světě magoři a na K-repu odborníci ? Z vašeho příspěvku to nevyplývá...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1528
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Středa, 18. dubna 2012 - 02:23:42 |
|
Demon3 4321: Také se mi zdá, že problémy 15T jsou větší, než malé na to, aby se Škoda tvářila, že se nic neděje. Aby ještě jednou nebyli nemile překvapeni...
| Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich šáhneš a už tě mají. (Pražský výběr) |
|
ASD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 158.194.113.184
| | Odesláno Středa, 18. dubna 2012 - 21:38:23 |
|
Větší než malé? No není to žádná sláva, ale přežít se to dá. Škodu v tomhle určitě nečeká nemilé překvapení. To by musel dávno skončit třeba Siemens jeho praskající skříně na Combinech, či Bombardier a jeho praskající podvozky u metra, či praskající nápravy u jiných vlaků DB atd. Nemán nic proti Bombardieru a Siemensu, aby bylo jasno, ale důvod proč to jsem píšu je ten, že někteří šotousi mají po tom všem okamžitě pocit, že pouze Škoda dodává vozidla s největšími problémy a mizernou kvalitou. A to se jí nechci zastávat. |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1529
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 19. dubna 2012 - 22:46:50 |
|
ASD: A vícenáklady Praze zaplatí po uplynutí záruční doby kdo?
| Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich šáhneš a už tě mají. (Pražský výběr) |
|
OsobaX
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.179.197.202
| | Odesláno Pátek, 20. dubna 2012 - 09:58:03 |
|
V čem ty "větší než malé" problémy 15t spočívají?
Zaregistroval jsem jen ta kola, což je ale konstrukční problém jednoho typu kol, který by po nahrazení jiným typem žádné další vícenáklady na údržbu neměl generovat. |
Hhoonnzzaa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 415
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 20. dubna 2012 - 10:09:20 |
|
S "vícenáklady" z nízkopodlažních vozů se bude muset DPP vyrovnat stejně, jak se vyrovnal s vícenáklady při zavádění "Téček". Více kanálů, víc zaškolených údržbářů, vyšší náklady na většinu oprav. Na tom není nic nepochopitelného ani špatného. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4331
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 20. dubna 2012 - 23:32:58 |
|
OsobaX: Zatím jen kola, brzdy, dveře, motory... Zatím... 
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
K_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 225
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Sobota, 21. dubna 2012 - 12:59:45 |
|
Co je špatnýho na dveřích a motorech? |
Tom88cz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 86
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Neděle, 22. dubna 2012 - 20:44:37 |
|
Zdravím normálně bych sem nedával odkaz na novinky.cz, který nesouvisí s tramvají, ale po shlédnutí videa o stavbě komplexu v Ázerbájdžánu jsem si nemohl nevšimnout vizualizace Škody 19T. Je využití podoby Škody čistě náhodné?
Vizualizace Škody 19T v čase 0:42.
http://www.novinky.cz/koktejl/264686-postavime-nejvyssi-budovu-sv eta-bude-merit-pres-kilometr-hlasa-azerbajdzan.html
| http://www.youtube.com/user/tom88CZ?feature=mhum |
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4334
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 22. dubna 2012 - 20:55:02 |
|
K_k: Dveře - hluk a velmi málo odolná konstrukce, motory - ložiska, časté poškození pláště.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7407
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2012 - 09:07:46 |
|
ad Dveře - nebyl tento problém náhodou vyřešen od čísla 37? |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2012 - 10:54:13 |
|
Tom88cz:
Príde mi to divné. Stavať najvyšší mrakodrap, mesto "na zelenej lúke", všetko top luxus a tramvaj s prepáčením taký lowcost, preliezačku s pevnými podvozkami? To akože nemajú na ULF alebo Avenio?
Ale aspoň je vidno kam idú peniaze z benzínu!!! |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4338
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2012 - 11:29:01 |
|
Martin: Vyřešen bude až definivním řešením, stále jsou v zkušebním provozu.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Fafner
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 3-2012
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2012 - 14:37:42 |
|
Dopravopat: Vysvětlíš mi prosím, co je na pevných podvozcích tak moc lowcost a v čem budou na onu trať lepší otočné, příp. seznámíš mě a ostatní zde diskutující s profilem té trati? Očividně znáš tamní poměry lépe než já... |
Pvvs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4776
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2012 - 16:38:55 |
|
Hmm, dopravopat... Zjisti si kolik procen je dan na benzin a kolik je skutecna cena z rafinerky..
| 8bity vseho sveta spojte se . |
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.41.23.167
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2012 - 20:24:30 |
|
Fafner:
Je to prekonaná koncepcia, ktorej účinky na trať sú empiricky známe. Nové koncepcie: Siemens Avenio, Škoda 15T. Pri nich sa ešte len uvidí do akej miery splnia očakávania do nich vložené. Teda s Combinom Supra sú už dobré skúsenosti, Avenio je koncepčne rovnaké, iba vylepšené. 15T držím palce, nech sa prevádzkovo osvedčí. Unikátna koncepcia je ULF, tiež žerie trate, ale podlaha vo výške 20 cm nad T.K. sa len tak nevidí. Odporúčam prečítať nasledovné:
http://www.ifs.rwth-aachen.de/files/RWTH_IFS-Seminar_2010_3_Richt er.pdf
Aj keď je to "reklamný materiál" Siemensu, veľa vecí správne analyzuje a v podstate potvrdzuje aký žrút koľajníc je pôvodné Combino. A 14T je to isté, ale k tomu to nie je ani 100% NP a má debilný interiér.
Pvvs:
To veľmi dobre viem. Mení to niečo na tom, že im to platí celý svet, čo od nich poberá ropu? To že nás štáty okrádajú vymyslenou daňou, ktorá na rozdiel od ropy nemá skutočné praktické využitie je samozrjeme pravda. Ale za cenu ropy získaš ropu, keď platíš za benzín tak štát ťa skasíruje za nič. Lebo môže. |
Mceza
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 351
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2012 - 20:51:22 |
|
PCC koncepce je také už dávno překonaná a když se kouknu z okna... :D |
Boris
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2275
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2012 - 21:08:30 |
|
...tak od nástupu vozů T3 se cestovní rychlost jakožto jeden z nejpodstatnějších ukazatelů nijak nezměnila a ani jakkoliv vyšší pořizovací cena nových tramvají ji nezmění. Takže......kam ten spěch? |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.193.115
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2012 - 21:57:12 |
|
Dopravopat: a vy si myslíte, že ty silnice a dálnice, co na nich máte možnost tu draho nakúpenopu naftu propáliť, sú zadramo a štát no nič nestojí? |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.41.23.167
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2012 - 22:15:07 |
|
Mceza:
Koncepcia PCC sa v istých ohľadoch prekonať nedá. Napr. v zrýchlení, väčšia ako 100% adhézia pri rozjazde byť nemôže. V mestskej premáke je zaujímavé zrýchlenie 0 - 30 km/h, na predmestí 0-50 km/h. Osobne si myslím že genialita dobrých vynálezov spočíva v ich jednoduchosti. All electric PCC je tak jednoduché vozidlo, ako len môže byť, samozrejme ak berieme v úvahu plynulý rozjazd a brzdu ako požiadavku. Nie je to nutne najefektívnejšie, ale to sa vie.
Wana je PCC koncepcia a jej úspech naznačuje že ešte sa nechystá presunúť do minulosti.
Boris:
T3 sa v tomto ohľade nedá prekonať. Ale dá sa prekonať vo výmene cestujúcich v zastávkach, čo ovplyvňuje priemernú cestovnú rýchlosť. Nízkopodlahou, širokými dverami, dostatočným počtom dverí, rýchlym otváraním/zatváraním, etc. Pre porovnanie: jednosmerné štvorčlánkové Siemens Avenio môže mať pri dĺžke 36 metrov a šírke 2,5 metra 8 dverí s bezbariérovým vstupom rovnomerne rozložené do bočnice od predku až po zadok. Navyše oproti každým dverám voľný priestor bez sedadiel. Na to sa duplák T3 so šiestimi bariérovými vstupmi už nechytá. Samozrejme napr. T3 zasa môže mať usporiadanie interiéru 1+1, všetky sedadlá v smere jazdy.
prag:
A neplatím tak náhodou aj iné dane a vôbec, diaľničné? |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.193.115
| | Odesláno Pondělí, 23. dubna 2012 - 22:26:08 |
|
Dálničné -- jestli myslíte známky, tak to je prd, jeden a půl milirdy ročně je tak sotva na zimní posyp. Ale z těch miliard vybraných na spotřební dani se nasbírá tak akorát těch cca 40-60 milijardů na investice. Letos asi ne, Kalousek s Nečasem ty panězovody nějak ucpali. |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3858
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 06:35:39 |
|
A neplatím tak náhodou aj iné dane a vôbec, diaľničné?
A není to potom úplně jedno, z které daně se ta dálnice zaplatí? Zaplatit se musí tak jako tak a já to považuju za správnější, když je to daň vázaná na počet ujetých kilometrů a hmotnost vozidla, což je právě kouzlo spotřební daňe na benzín - je velmi přehledná a spravedlivá.
Na druhou stranu bych u této daně očekával celoevropskou koordinaci, aby nedocházelo k tomu co je u nás, že je kamiony tankují za hranicemi. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 08:37:48 |
|
Honzasl:
Tiež tankujem za hranicami - v rakúsku. Slovensko na tom teda skvele "zarába", že má také vysoké dane. Nechápem prečo môže byť vo Wien benzín lacnješí aj o 10 centov na liter. Pri 40 litroch to máš 4 Eurá alebo cca. 100 Kč. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2296
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 08:48:13 |
|
100CZK, což jsou cca 3 litry benzínu. Při spotřebě 6l/100km se ujede o 50 km víc. Takže kdo jezdí extra tankovat 30km za hranice ... (samozřejmě že když se tankuje po cestě tak je to úspora, ale jinak nikoli) |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3860
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 09:38:24 |
|
cca. 100 Kč
Což je plusmínus hodina mé práce, plus náklady na dopravu jak píše Gabuliatko. To raději natankuji na nejbližší pumpě na barákem na víkendovou slevu, podpořím místného podnikatele, ušetřím si pneumatiky a zachráním malý kousek životního prostředí.....
Zahraniční tankování opravdu problém pouze kamionů, průměrný osobní motorista na to nemá žádný vliv.
(Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.) |
M2359
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.121.60
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 09:42:29 |
|
Gabuliatko:
ja su z Brna, jednou, nekdy i 2x mesicne delame v rakousku - v Laa mega nakup a cestou zpet bereme i benal, Jezdime takhle uz delsi dobu a ver ze usetrime mnoho a vyplati se nam to. A to nemluvim o kvalite potravim u nas a venku a o kvalite benalu. |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7816
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 10:34:45 |
|
Avenio není nová koncepce!
| Neplýtvejte municí, šetřte životní prostředí - podávejte v krátkých dávkách! |
|
Fafner
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 3-2012
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 11:19:56 |
|
Dopravopat: O výhodách otočných podvozků vím, ty popsat nepotřebuji. Ptám se, v čem budou lepší na onu trať, v oněch prospektech (ač jsou pro zmatení protivníka psány v němčině) pokud jsem něco nepřehlédl se uvádí pouze výhody otočných podvozků na pouliční dráhu, nikoliv na dráhu rychlodrážního charakteru. Jelikož jsou vozy ve videu oboustranné, tak na trati dokonce ani smyčka vůbec nemusí být. A proto se zeptám znova: V čem je lepší otočný podvozek oproti rovnému na trať rychlodrážního charakteru, která má velký poloměr oblouků?
O tom, že pevné podvozky nejsou vhodné na tratě typu Praha nebo Brno asi nemá smysl se hádat. Ale třeba na trati Most - Litvínov by se o tom dalo spekulovat už docela dobře. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 12:18:59 |
|
Petr_k:
Je to Kombíno Supra. A to je zasa na báze ešte starších vozov. Medzi každým je ale rozdiel v podvozkovej časti.
Fafner:
A videli sme niekde vôbec mapu koľajovej siete, polomery oblúkov, typ výhybiek, vozovne? A keď už pevný podvozok, tak 100% NP vozidlo. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3343
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 12:20:44 |
|
Fafner: " A proto se zeptám znova: V čem je lepší otočný podvozek oproti rovnému na trať rychlodrážního charakteru, která má velký poloměr oblouků?"
Běžte se zeptat na nádraží, proč se dvounápravové vozy pro osobní dopravu prakticky nevyrábějí, ačkoliv v dobách dřevních jich byly většina. A netahejte sem ale výdobytek moderní doby, zvaný Regionoha. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 12:36:37 |
|
Čo by sme za Regiošuk na SK dali... |
Fafner
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 3-2012
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 13:39:30 |
|
dopravopat: Právě že neviděli, proto je poměrně brzo na nějaké soudy, že tam musí být rozhodně otočné podvozky a že pevné podvozky jsou lowcost a prekonaná koncepcia.
Rudolf_33: To se nemusím ptát, to vím, lepší vlastnosti vozu, vyšší bezpečnost, menší otřesy. Možná mi něco uniká, ale nevím, co to má společného s diskusí pevné vs. otočné podvozky. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 13:41:38 |
|
Ale koncepcia pevného podovzku s vysokou podlahou je nieže prekonaná, ale úplne idiotská! Keby bola Šáde 14T 100% NP a hlavne mala normálne usporiadanie sitzov nad podvozkom, tak do nej nerýpem. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3344
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 16:01:07 |
|
dopravopat: jste si jist, že podvozky 13,14 T jsou zcela pevné? Ale podstatnější je, co považujete za "pevný podvozek". Proto jsem to sem nadhodil.
Ono totiž je spíše než uvažovat o "pevných podvozcích" je nutno uvažovat o "pevném rozvoru", což jest něco úplně jiného. U "podvozku" je pevný rozvor jasný - vzdálenost mezi osami podvozku. A u vozidla, jehož články se vzájemně natáčejí (a navíc jsou tam i bezpodvozkové nesené články) je pevný rozvor co? No zase jenom vzdálenost mezi nejbližšími osami, které se vzájemně nemohou natočit. Pokud se celá vozová skříň "láme" podle zakřivení kolejnic, jde o vozidlo podvozkové či nikoli? Vzpomeňte si na KT-4. Pevný rozvor je pouze mezi osami podvozku, nikoli mezi krajními nápravami. A to vozidlo bylo vyprojektováno právě proto, aby mohlo jezdit po mimořádně zakroucených kolejištích.
Německé dopravní podniky jsou schopny mezi dva články KT-4 pověsit nízkopodlažní nesený článek. Tím se vlastně vytváří něco podobného 15 T - ovšem místo čtyř podvozků jsou jen dva. Což má ale vliv na nápravový tlak (pomiňme zde rozdíl v kapacitě, daný délkou vozidla a na rozdíl v šíři vozidel který dále snižuje kapacitu). Ale především adhese takového vozidla je úplně jinde, než co potřebuje třeba Praha. Koneckonců připomeňme si Rigu - tamní 15 T mají jen tři hnací podvozky. To se sice zkoušelo i v Praze, když "odborníci" zvažovali výměnu čtvrtého hnaného podvozku za klimatizaci. Výsledek ale nebyl uspokojivý. Prostě bychom byli "klimatizováni", ale museli bychom občas tu tramvaj do kopce tlačit.
Fafner: v podstatě nic z toho, co jste jmenoval. Samozřejmě pokud by kolejiště bylo (mluvím o Praze) na "pevné" podvozky připraveno - např. vybudováním přechodnic. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 947
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 16:41:15 |
|
Rudolf_33: Německé dopravní podniky jsou schopny mezi dva články KT-4 pověsit nízkopodlažní nesený článek. Tím se vlastně vytváří něco podobného 15 T - ovšem místo čtyř podvozků jsou jen dva. Ten vlozeny clanek ma ovsem sve dva podlozky, at uz jedno- ci dvounapravove a ty se nachazi pod vlozenym clankem. Analogie s 15T velmi kulha.
Pokud jde o pevny rozvor - mate v sice pravdu, ale ucinky 15T a 14T (a vsech principialne srovnatelnych vozidel) na trat jsou diametralne odlisne, prestoze maji pevny rozvor obe stejny. |
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3537
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 16:58:03 |
|
Rudolf_33: Mohl byste mi laskavě ukázat nějakou modernizaci KT4, kde je zavěšen nízkopodlažní nesený článek a výsledné vozidlo má pouze dva podvozky? Rád se poučím ohledně konstrukce vozidel i mechaniky, znám jen KTNF6 a KTNF8, mám jen jednu technickou školu a dvě oči a asi mám tedy veliké mezery.
| To nejlepší nás teprve čeká. |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3345
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 17:11:11 |
|
Raquac: "Ten vlozeny clanek ma ovsem sve dva podlozky, at uz jedno- ci dvounapravove a ty se nachazi pod vlozenym clankem. Analogie s 15T velmi kulha"
Že byste nám tu jednu až dvě podložky někde ukázal? Bavit se o nesmyslech považuji za ztrátu času.
" ucinky 15T a 14T (a vsech principialne srovnatelnych vozidel) na trat jsou diametralne odlisne, prestoze maji pevny rozvor obe stejny"
To nám jistě nějak doložíte. Ovšem výkřik "četl jsem to" je k ničemu. Chce to vzít si papír a zkusit si to nakreslit a pak výpočtem dokázat, že je to tak, jak říkáte. |
Fafner
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 3-2012
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 17:32:05 |
|
Rudolf_33: V tom případě nám prosím vy ukažte onu KT4 s nízkopodlažním neseným článkem. Porušit se dá spousta zákonů, ale u těch fyzikálních to jde poměrně těžko... |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7817
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 17:36:50 |
|
oficiální obchodní nákres KTNF8 (Gera - dělaly se částečně v ÚDDP Hostivař), stažený kdysi dávno z webu ČKD DS:
KTNF6 je v podstatě totéž, jen s jednonápravovými podvozky SIG a laminátovou skořepinovou kastlí, modernizaci dělalo Mittenwälder Gerätebau GmbH.
| Neplýtvejte municí, šetřte životní prostředí - podávejte v krátkých dávkách! |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3346
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 17:41:59 |
|
Absolut: Ano, slovo "nesený" jsem do textu vložil omylem. Měl jsem použít slovo "vložený". Nepoháněný. Omlouvám se. Přesto KTNF6 nemá "sve dva podlozky, at uz jedno- ci dvounapravove", jak tvrdí Raquac.
Prostě jsem se nechal zblbnout.
Ale přesto bych rád viděl důkaz, který by doložil, že vozidlo s lámavou karoserií a s podvozky pevně spojenými s příslušnou částí karoserie obrušuje kolejnice více, než vozidlo, jehož podvozky jsou vůči příslušnému dílu karoserie "otočné".
Odpověď bych ale nechal odborníkovi.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)
Druhá editace mění smysl příspěvku v jeho třetím odstavci o 180 stupňů. Omlouvám se, pokud někdo zareagoval na původní text. Chtěl jsem prostě reagovat včas, ale něco mě vyrušilo a já napsal blbost.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.41.23.167
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 19:41:43 |
|
Rudolf_33:
Ale přesto bych rád viděl důkaz, který by doložil, že vozidlo s lámavou karoserií a s podvozky pevně spojenými s příslušnou částí karoserie obrušuje kolejnice více, než vozidlo, jehož podvozky jsou vůči příslušnému dílu karoserie "otočné".
Viď môj pôvodný link:
http://www.ifs.rwth-aachen.de/files/RWTH_IFS-Seminar_2010_3_Richt er.pdf
Je to tam veľmi pekne popísané. Aj v prípade že neovládaš nemčinu, grafy čítať (snáď) vieš a vidíš rozdiely v nameraných hodnotách. |
UT
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.89.227.234
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 19:46:56 |
|
Rudolf_33: Dôkazy zvýšeného obrusovania môže vidieť každý na vlastné oči všade, kde "pevnopodvozkové" tramvaje predtým nejazdili a teraz už áno.
Ničivé účinky na trať spôsobuje PRÍLIŠ MALÝ pevný rázvor podvozku, ktorý pri prejazde oblúkom prenáša CELÝ reakčný moment vyvolaný otáčaním a vrtením skrine okolo zvislej osi. Malý rázvor = malé rameno = veľká bočná sila v styku s koľajnicou. Na každú nápravu navyše pripadá výrazne vyššia hmotnosť, lebo na jednotkovú dĺžku vozidla ich je spravidla MENEJ.
Pri vozoch s otočnými podvozkami je pri otáčaní skrine ramenom (oveľa väčšia) vzdialenosť podvozkových čapov, nie rázvor podvozku. Bočná sila pôsobiaca na čap sa potom ešte rozkladá na jednotlivé nápravy. Menšie smerové nerovnosti sa navyše na čap prenášajú len POLOVIČNE (ak je presne v polovici rázvoru) resp. pri vhodnom odpružení a odtlmení ešte menej.
Problémy pri "pevnopodvozkovej" koncepcii a la 14T spôsobuje aj skracovanie a predlžovanie vzdialenosti medzi podvozkami pri vjazde a výjazde z oblúka a vynášanie ťažiska nesených článkov von z oblúka, čím sa celá tramvaj vlastne snaží prevrátiť.
A preto sú účinky 15T a 14T na trať diametrálne odlišné  |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 948
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 20:34:12 |
|
Rudolf_33: Omlouvam se za preklep - takze pro ty mene bystre oprava: Ten vlozeny clanek ma ovsem sve dva podvozky, at uz jedno- ci dvounapravove a ty se nachazi pod vlozenym clankem.
Chce to vzít si papír a zkusit si to nakreslit a pak výpočtem dokázat, že je to tak, jak říkáte. Na to staci jen trochu predstavivosti - viz. pripevek UT vyse. |
