Archiv diskuse Nové tramvaje do 12. 10. 2012

Autor Příspěvek Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1119 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 10:43:00       Martin: nemají Combina pro Buapdest uspořádání 2+2 nad podvozky, ale 1+1 To mate pravdu, ale proto, ze sedacky nemohou byt az k oknu a je tam tak neyuzita plocha (viz. foto). Kdyz budete chtit, muzete to mit i u Avenia. Pokud jde o delku - Combina tam nahradila dva sprazene kloubaky po 26 metrech - takze narust delky asi tak o 4%. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1120 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 10:45:36       Na Innotransu mi bylo řečeno, že Avenio nad podvozky 1+1 mít nemůže. Říkal mi to přímo zástupce od Siemensu. Sedacky 1+1 mit klidne muze, nemuzou byt ale uzsi podesty a bedny skryvajici podvozek. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7628 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 10:52:00       Raquac: edacky 1+1 mit klidne muze, nemuzou byt ale uzsi podesty a bedny skryvajici podvozek To je mi jasný, že si nad ty podesty můžu naskládat co budu chtít. Spíš jsem z toho pochopil, že Avenio má podesty širší než Combino Supra a užší být nemohou. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1121 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 11:20:43       ...Avenio má podesty širší než Combino Supra a užší být nemohou. Jsou o nekolik malo centimetru sirsi, ale to souvisi hlavne s dvojsedackami. Ty maji tu vyhodu, ze odpadaji jalove a nevyuzitelne plochy pri skoro stejne sirce ulicky. To je mimochodem hlavni nevyhoda interieru 15T a cena za vsechny sedacky v NP casti - vsude jinde jsou bud nejake skrine (stredni podvozky), obrovske stanoviste nebo pulty (zadek). Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7629 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 12:04:55       To je mimochodem hlavni nevyhoda interieru 15T a cena za vsechny sedacky v NP casti To má být nevýhoda? Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1122 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 12:14:54       To je jednoznacne nevyhoda - prostor kde by jste mohl mit dalsi sedacky, i kdyz pristupne pres schod, vozite bez uzitku porad s sebou. v pripade prazskeho provedeni se bavime o zhruba 10-15 sedackach navic. Kazdy nepotrebuje mit sedacku pristupnou bez schodu. Martyk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 9-2012 Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 12:23:49       Hej, no já Martina taky znám. Nicméně nějak nemám potřebuj jeho fanatizmus vykořeňovat od základů, jenom ho trošku koriguju. Mě ovšem potkal fanatizmus poněkud opačnýho charakteru, než Martina. Na tom 15T škodivka dost odflákla konstrukční práce, ale co už, to se časem vychytá. Technická koncpepce toho vozu je velmi zajímavá a po vychytání tý líhně masařek to bude bezesporu hodně dobrá tramvaj. Docela se divím, že Škodovku nenapdalo dát nad krajní podvozky nějaký skříně s vázbrojí, voba ty prostory vo to doslova prosej. Poslední asi dva roky mě začalo zajímat užitý umění (architektura, design atd.) a právě tohle je ohromný ALE tý ForCity. Ten otřesnej, nevkusnej antidesign. Věc,která svou koncepcí v podstatě předběhla všechny, je oblečená do kabátku koupenýho v tržnici v první polovině devadesátejch let. Vizuální stránka Škody 15T mě hafo často donutí na to flusnout, když to jede vokolo. A vobčas pliveme i s kámošema, který vo tom taky něco věděj. Pokud se vnějšího vzhledu tejká, Škodovka ve svý snaze vyhovět průměrný většině udělala vod 14T k 15T dvacet let dlouhej krok zpátky v čase. A to je důvod, proč ForCity nesnáším. Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se di třeba zabít. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7630 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 12:32:26       To je jednoznacne nevyhoda To je o úhlu pohledu. Mě interiér, kde mám v každém článku limitující krabice, neoslovil ani náhodou. Jen nerozumím tomu, proč mám v Aveniu nad "otočným" podvozkem schod, když ho u 15T v zadní části vozu nemám vůbec? Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1123 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 12:39:54       Mě interiér, kde mám v každém článku limitující krabice, neoslovil ani náhodou. Jenze v pripade 15T je mate take, akorat ze jsou oproti konkurenci vytazene az ke stropu. Bud v podobe skrini u kloubu, nebo stanoviste de-lux ci obrovskych beden vzadu. ... proč mám v Aveniu nad "otočným" podvozkem schod, když ho u 15T v zadní části vozu nemám vůbec? U 15T ho nemate jen proto, ze jsou sedacky tak daleko od oken. Jinymi slovy, aby tam nebyl schod, bylo obetovano vyuziti nekolika desitek centimetru sirky vozu po stranach. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 12:45:45       Martyk: jo, přesný. Vypadá to trochu jak ty barevný tv z někdejšího unimarketu těsně po převratu .. ale to se fanklubu Kotase vysvětlit nedá. Ono se ovšem s tim designem kromě barevnosti moc udělat nedá, když nejširší profil vozidla je úplně dole u země. Martyk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 9-2012 Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 13:31:44       Unimarket No přesně Kotasový veledíla. Discount design, discount architecture. Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se di třeba zabít. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2691 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 20:58:16       Martin: A já snad tohle někde rozporuju? Já jsme snad někde popřel, že nemá 15T rovnoměrné rozložení hmotnosti na nápravu? Výše citovaná část tvého 7620 vypadá, jako bys to zcela ignoroval - pokud zahrneš efektivní nápravy 15T, vyjde, že jich má oproti Aveniu při stejné délce přinejlepším stejně, spíš míň. A spočítám totéž i s hmotnostmi výše (42 t a 6-6,5 efektivních náprav pro 15T, 48 t pro 8n Avenio), dál se to potvrzuje (6,0 t/n Avenio, 6-6,46 t/n 15T). Z toho by se daly vyvodit dvě věci: 1) 3čl. 15T je na tom +- stejně jako Avenio (s veřejně dostupnými informacemi se nedá říct nic přesnějšího) 2) 4čl. a delší 15T na tom bude pravděpodobně hůř, protože se ten pohon bude na čumák a hůř soustřeďovat Martin a další: Poskládají se na většině zastávek v BA alespoň dvě 36metrové soupravy za sebe? Dovoluju si poukázat na Šalingrad: všiml sis, že na lince s celodenním 5min (a ve špičce hustším) intervalem jezdí 45m soupravy, za něž se vejde cokoliv jiného na jedné jediné zastávce z celé trasy, a 2/3 trasy jsou sdílené s podobně hustou tram dopravou - a to všechno je schopné fungovat? A to věci jako preference tramvají opravdu fungují akorát tak v místech, kde to prakticky nemá vliv (Kamenolom). To je jednoznacne nevyhoda - prostor kde by jste mohl mit dalsi sedacky, i kdyz pristupne pres schod, vozite bez uzitku porad s sebou. Tak nějak bych to taky viděl - kloub Avenia podle typáku vypadá na podobný "parket", jako klouby K2/KT8/wan - ale s výhodou bezprostřední blízkosti ke dveřím. Kloub 15T je ze 2/3 nevyužitý obestavěný prostor. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7631 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 22:39:48       všiml sis, že na lince s celodenním 5min (a ve špičce hustším) intervalem jezdí 45m soupravy Všiml, ale Brno není Bratislava ani v nejmenším. Mike_tom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 870 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 10:08:57       Ad design: Discount design - přesně moje slova, 15T je stokrát provařená varianta postsocialistické představy o designu kolejových vodzidel. Všimli jste si, že Češi prostě kvalitní design kolejových vozidel vůbec neumí? S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1033 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 11:37:20       Martin 7630: Ty krabice máš i v 15T, akorát o nich nemluvíš - ty krabice jsou skoro dva metry dlouhé nevyužitelní klouby, úřerostlé stanoviště řidiče i komická zadní galerie. Já považuji 15T za velmi dobrou tramvaj, jednu ze dvou nejlepších v Evropě v současnosti. Ale nepovažuji ji za nadřazenou Aveniu. Martin 7631: Brno je menší než Bratislava a má nesrovnatelně rozsáhlejší tramvajovou síť. Tudíž - nevadí-li, že se v Brně nevejdo udo zastávky dvě soupravy, nevadí to TUPLEM v Bratislavě. V Bratislavě je hormada zastávek, kam se nevejdou dvě soupravy 2x T3 a zatím jim to žíly netrhá. Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7639 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 12:51:43       S499: Ale nepovažuji ji za nadřazenou Aveniu Já interiérem ano. Budapešťské Combino a jeho interiér v žádném případě nepovažuju za výhru. Pokud bude mít Avenio uličku ještě užší, není taková tramvaj do exlido-demo provozů vhodná vůbec. Na jízdní vlastnosti a reference od dopravců bych si zatím počkal. Jedna maketa a pár obrázků nevypovídají zatím zhola nic. V Bratislavě je hormada zastávek, kam se nevejdou dvě soupravy 2x T3 a zatím jim to žíly netrhá A jsou ty zastávky, kam se vejde jedna souprava, tak dlouhé, aby se tam vešla taky souprava o délce 37 m? Že se Siemens poučil, že všechno opravil na své náklady, na tom je něco špatně? Je lepší strčit hlavu do písku jako Škodovka s 380 nebo 14T? Jak se poučil Siemens, všechno opravil na své náklady a nestračil hlavu do písku u popraskaných rámů podvozků souprav M1? Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1317 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 13:12:26       Jak se poučil Siemens, všechno opravil na své náklady a nestračil hlavu do písku u popraskaných rámů podvozků souprav M1? To máte pravdu. A jestli najdete společného jmenovatele mezi 15T a M1? No ne, já Vám to raději prozradím. Praha (potažmo ČR). Znáte to, specifický trh a tak. Ta linie jde zřejmě jinudy, než Škoda vs. Siemens. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1124 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 13:20:47       Martin: Sirka ulicky u 15T a Avenia je prakticky stejna, lisi se v radu milimetru. Prakticky stejne je to i s prostorem. Kdyz nastoupite do 15T tak mate po jedne strane volny prostor (smerem ke stredu clanku), po druhe strane ne (stanoviste/sedadlo a skrine u kloubu s pruchozi ulickou cca. 700 mm/zadni galerie), kdyz nastoupite do Avenia je to totez v blede modrem - po jedne strane volny prostor (v kloubu, volno proti dverim) a na druhe ne (sedacky, spruchozi ulickou cca. 700 mm). Dobre to funguje v Budapesti, extremne zatizene linky jako 4 a 6 u nas snad ani nemame. (Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.) ASD Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.173.6 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 13:24:56       Abych trochu obohatil diskuzi o interiérech, tak tady je video z Innnotransu z turecké tramvaje SilkWorm pro město Bursa. Tahle tramvaj podle mě vypadá z venčí lépe než zevnitř. Mimochodem podobně jako Imperio z Aradu i ona má simensácké podvozky z Combina a výzbroj. Výrobce je jakýsi Durmazlar. http://www.youtube.com/watch?v=DJCBWIMQmT4&feature=related Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1125 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 13:44:04       ASD: Podvozky nejsou od Siemense, jen blok pohonu (motor s brzdou a prevodovkami). Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7640 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 13:45:13       Hnidopich: V případě podvozků souprav M1 Siemens jednoduše strčil hlavu do písku. O nic jiného v tomto případě nejde. Mimochodem, když za věc může ta ošklivá a zlá Praha, proč problémy nenastaly u souprav vyrobených ještě v režii ČKD, ale až u následujících souprav? ASD Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.173.6 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 13:49:04       Raquac: Díky za upřesnění. S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1034 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 13:51:27       Martin 7639: Neustále tady točíš potřebu rvát lidi do tramvaje pod tlekem ale budapešťské Combino Plus, dělané právě pro tyto podmínky, ti nevyhovuje. Tomu nějak nerozumím. O jakých maketách a chybějících referencích mluvíš? To ti Berlín, Mnichov, Norimberk, Jena, Zwickau, Budapešť, Almada, Mainz, Brémy a nevím kolik ještě měst s provozem GT6N, GT8N, GT8N2, Combino Plus nestačí? Ano, do všech zastávek v Bratislavě se nejde jedna souprava a jedno sólo, t. j. 45 m Popraskané rámy podvozků (i pro Hnidopicha): Pokud vím od Siemense, tak problém se týká souprav, jejichž dodavatelem nebyl Siemens a problematické podvozky pocházejí od ADTranzu. Navzdory tomu Siemens DPP nabídl řešení, které ale nebylo přijato. ASD: To ja ale tramvaj na principu "Multigelenkwagenu". Ideální pro nově vzniklé provozy s ideální geometrií svršku. Neuráží mě na té tramvaji ani nic z interiéru. Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7641 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 13:53:11       Raquac: Až Vám u prodejce automobilů při závadě Vašeho automobilu řeknou, že chyba nastala vlivem poruchy na komponentu vyrobeného firmou Bosch a že se tak máte obrátit na ně, také se poroučíte? Soupravy metra byly zakoupeny u společnosti Siemens kolejová vozidla. Navíc se firma Siemens stará za pěkné peníze o jejich údržbu a je tak plně zodpovědná za jejich provozní stav. Problém s podvozky tak plně padá na jejich hlavu, kterou strkají do písku úplně stejně, jako to dělá Škodovka. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 80.123.164.251 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 13:59:30       ASD: Vyzerá to strašne, ten interiér. Martin: Tak som si dal tú námahu a premeral cez maps.bing.com dĺžky zastávok v BA. Tu sú výsledky. Ak by zastávka nešla predĺžiť jednoducho na 80 metrov, je napísaná hurobým písmom, šikmým písmom poznámky: Centrum: Most SNP: 45 metrov Nám. Ľ. Štúra: smer Most SNP 40 metrov, predĺžiteľné na 55 metrov, smer Šafárikovo nám. 32 metrov, predĺžiteľné na 45 metrov. Nie je potreba zastávok dlhých na dve 40 metrové súpravy Jesenského: smer Kamenné nám.: 32 metrov, smer Nám. Ľ. Štúra 80 metrov Šafárikovo nám: 25 metrov. Pri súprave ľudia vystupujú na prechod. Kamenné nám.: smer Mariánska 80 metrov, smer Poštová 65 metrov. Mariánska: 55 metrov. Lazaretská: 55 metrov, predĺženie nemožné v súčasnej polohe. Možnosť výstavby prestupného terminálu s nástupiskami dlhými 80 metrov (aj viac) pri Medickej záhrade a zlúčenie zastávok Americké námestie, Lazaretská a Mariánska do jednej, zlepšenie prestupu na trolejbusy. Kedysi zastávka v tejto polohe bola. Americké námestie: v smere z Krížnej 75 metrov, od Floriánskeho námestia obojsmerne 80 metrov aj viac. Floránske námestie: v smere z mesta 60 metrov, do mesta asi 60 až 65 metrov. Vazovova: na Vazovoej 80 metrov, na Radlinského smer Rača 35 metrov, predĺžiteľné na 50 v súčasnej polohe. Nakoľko má vzniknúť prestupný terminál zlučujúci zastávky Vazovova a Floriánske námestie ktorého dĺžka nástupísk je 80 metrov, je to bezpredmetné. STU: na Radlinskhého 60 metrov, na HLST 60 metrov. Vysoká: 65 metrov Poštová: smer Vysoká 50 metrov, smer Kapucínska 65 metrov. Kapucínska: 60 metrov. Žilinská: 60 metrov, predĺženie by si vyžiadalo zrušenie vjazdu do Parkoviska, vjazd by ostal iba zo Žilinskej ulice a Šancovej ulice. Nám. Franza Liszta: 60 metrov. Obratisko HLST: 1. a 2. koľaj bez problémov, 3 obmedzená, miesto pre záložáky max. 30 metrov. Odborárske námestie: 60 metrov, pri predĺžení na 80 metrov nutnosť zrušiť tri parkovacie miesta na Krížnej. Legionárska: 45 metrov. Trnavské mýto: smer Ružinov 60 metrov, predĺžiteľné na 75 metrov, smer Vajnorská 60 metrov, predĺžiteľné na 70 metrov, smer mesto 50 metrov, síce predĺžiteľné, ale v miernom ľavotočivom oblúku - nutnosť zrkadiel pre vodiča. Bez predĺženia do mesta možnosť státia 80 metrov tramvají bez blokovaní prechodov alebo ciest. pokračovanie v ďalšom príspevku dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 80.123.164.251 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 14:02:05       pokračovanie: Račianska radiála: Zastávky dlhé 65 metrov v oboch smeroch: Ursínyho, Pionierska, Riazanska, Mladá Garda, Nám. Biely kríž, Nový záhon, Pekná cesta, Černockého, Hečkova, Hybešova, Iné dĺžky zastávok: Račianske mýto: 70 metrov. ŽST Vinohrady: 45 metrov oba pribežené smery, nemožnosť predĺžiť (vjazd a výjazd z Obratiska), možnosť státia 80 metrov bez blokovania prechodov alebo ciest (akurát blokovanie obratiska). Vozovňa Krasňany: do mesta 40 metrov, mesta 65 metrov. Detvianska: z mesta 60 metrov, možnosť predĺžiť na 75 metrov, 80 metrov by znamenalo presunutie vjazdu/výjazdu z dvora, smer mesto 40 metrov. Záhumenice: 60 metrov. Pri vinohradoch: 60 metrov. Komisárky: nástupisko aj výstupisko 30 metrov, posledné dvere súpravy 2xT6A5 už idú mimo zatávky. Vajnorská radiála: Zastávky dlhé 60 metrov v oboch smeroch: Odvojárov, Odborárska, Magnetová, Jurajov dvor, PPA Controll, Cesta na Senec, Nová doba: 65 metrov. Polus City Center: z mesta 35 metrov, do mesta 60 metrov. Zázišie: do mesta 40 metrov, z mesta 45 metrov. ŽST Nové mesto: bezpredmetné, nástupisko v ľavotočivom oblúku (úplne nevhodné). Zlaté piesky: výstupisko 55 metrov, nástupisko 40 metrov. Ružinovská radiála: Všetky zatávky (Saleziáni, Slovanet, Pri jazere, Herlianska - OC Retro, Tomášikova, Súmračná, Chlumeckého) obojsmerne dlhé 65 metrov. Astronomická: 70 metrov. pikoška: vzdialenosť medzi zastávkami Chlumeckého a Astronomická je 85 metrov medzi ostrovčekmi a 155 metrov medzi označníkmi. Zastávka Chlumeckého mala byť už dávno zrušená! Dúbravská radiála: Zastávky dlhé 65 metrov v oboch smeroch: MiÚ Karlova Ves, Borská, MiÚ Karlova Ves, Nad Lúčkami, Segnerova, Jurigovo nám., Molecova, Lafranconi, Park kultúry, Iné dĺžky zastávok: Pri kríži: Nástupisko 40 metrov, výstupisko 65 metrov OD Saratov: 55 metrov. Drobného: 45 metrov. Alexyho: 60 metrov. Švantnerova: do mesta 60 metrov, z mesta 55 metrov. Damborského: 40 metrov. Horné Krčace: 60 metrov. Dolné Krčace: 60 metrov. Karlova Ves: do mesta 45 metrov, z mesta 70 metrov. Botanická záhrada: do mesta 65 metrov, z mesta 85 metrov Chatam Sófer: 60 metrov. Takmer všetky zastávky v Bratislave by šlo jednoducho a lacno predĺžiť na 80 metrov keby bol záujem. Pri niektorých nie je potreba aby osblúžili dve 40 metrové súpravy naraz, pri niektorých je to nemožné, ale je možnosť výstavby zastávok v novej polohe. Bratislava by mala prekopať infraštruktúru na 36 až 40 metrové tramvaje. Vozovňa Krasňany - kanál bez problémov, v Jurajovom dvore by sa muselo stavať. Neviem ako sú na tom ÚD. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1126 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 14:07:33       Martin: Proc to pisete mne? Ale kdyz uz po mne chcete odpoved na otazku vyprovokovanou nekym jinym - nejsem tak informovany, abych mohl zaujmout nejake stanovisko. Pokud vim, problem se resi - i kdyz Vam to tak mozna nepripada. Samozrejme s Vami souhlasim, ze partnerem DPP je Siemens. (Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7642 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 14:10:40       ale budapešťské Combino Plus, dělané právě pro tyto podmínky, ti nevyhovuje proto se na celé trase linek 4 a 6 kompletně předělávala infrastruktura, aby to tam vůbec mohlo jezdit Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7643 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 14:25:15       Raquac: Pokud vim, problem se resi - i kdyz Vam to tak mozna nepripada Problém se řěší již pěkných pár měsíců a dospělo to jedině k tomu, že si opravy provádí DP na své náklady sám. Bombardier se k tomu postavil asi tak, že vše opraví, ale Praha si to bude muset zacvakat. Rozdíl v nákladech na opravu v režii DPP a Bombardier je všem asi zřejmý. Jen jsem citoval Igorovu větu: Že se Siemens poučil, že všechno opravil na své náklady, která je tak v případě Prahy malilinko zavádějící. Budapešť nenechala trasu linek 4 a 6 tak rozdrchanou, aby na ni pustila Combina a vzápětí řešila jejich opravy. Moc by mě zajímalo, jak by se k případnému nákupu Avenií postavila Bratislava. A jak by se k případným reklamacím z důvodu tankodromního svršku postavil Siemens. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 80.123.164.251 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 14:33:09       proto se na celé trase linek 4 a 6 kompletně předělávala infrastruktura, aby to tam vůbec mohlo jezdit Hlavne že trať medzi vozovňou a trasou 4/6 ostala pôvodná a rozbitá. Mal som tú česť sa po nej odviezť v starom trojčlánkovom GANZi, bola to katastrofa. Budapešť nenechala trasu linek 4 a 6 tak rozdrchanou, aby na ni pustila Combina a vzápětí řešila jejich opravy. Moc by mě zajímalo, jak by se k případnému nákupu Avenií postavila Bratislava. A jak by se k případným reklamacím z důvodu tankodromního svršku postavil Siemens. Jediné prevádzkové trate na ktoré by som Avenio v BA nepustil sú Dúbravka, ŽST Nové mesto a Zlaté piesky (pričom na zlaté by asi prešla bez problémov). Všade inde mala prejsť bez problémov (po oprave priecestia pri moste Lafranconi by v pohode prešla aj do Karlovky, keď sa testovala Flexity Outlook, tak práve preto do Karlovky nesmela a jazdila medzi Račou a Ruižinovom. Máme schválený presun eurofondov z Filiálky na reko tratí, Dúbravka sa už spomínala. Trať na HLST potrebuje tak či tak kompletnú obnovu a kúsok na ŽST Nové mesto nie je drahá záležitosť a na Zlaté piesky to zasa nie je až také tragické. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1127 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 14:35:13       proto se na celé trase linek 4 a 6 kompletně předělávala infrastruktura, aby to tam vůbec mohlo jezdit To prehanite - podivejte se na fotky z provozu Combin a uvidite infrastruklturu ocividne vyrazne starsi nez ty vozy (treba tady, posledni stranky). Vymenovaly se kolejnice, troleje, zvysovaly obrubniky apod., coz by se nejspis delalo tak jako tak-jen o malo pozdeji. To by jsme mohli tvrdit stejne dobre i o Praze, viz. ruzne trcici obrubniky apod. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1128 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 14:41:32       Martin: Cekate, ze se takovy problem vyresi (tedy vcetne dohody kdo to zaplati) za par mesicu? To co jste napsal jsou verejne zname veci, kazdopadne to neni jeste uzavrene. Takze by bylo seriozni s nejakym odsuzovanim vyrobce pockat. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7644 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 15:01:29       Takze by bylo seriozni s nejakym odsuzovanim vyrobce pockat Do jaké doby? Než nebude s čím jezdit a nahradíme linku metra autobusy X-C? Víte, hlodá ve mně červíček, že kdyby se podobná situace stala například u U-bahnu v kterémkoliv německém městě, byl by přístup firmy Siemens pružnější/rychlejší/ochotnější/doplnětě si sám. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1129 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 15:18:18       Martin: Co vite o pristupu firmy Siemens? Vy snad sedite u tech jednani? Do jaké doby? Než nebude s čím jezdit a nahradíme linku metra autobusy X-C? Zanechte te demagogie - vetsina ramu je opravitelna a opravuje se, tech neopravitelnych je kolem dvaceti. I pro ne existuje technicke reseni, na kterem se zatim SAG a DPP evidentne nedohodnul. Bavit se dal o tomhle problemu nema smysl - ani jeden z nas nema kompletni informace a vec jeste bude mit svuj vyvoj. Muzeme pro zmenu probrat prevodovky 14T nebo kola 15T, chcete-li pokracovat v tehle problematice. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7645 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 15:46:00       vetsina ramu je opravitelna a opravuje se kdo je opravuje? Siemens snad? Než nebude s čím jezdit a nahradíme linku metra autobusy X-C? Zanechte te demagogie Ono by k tomu pravděpodobně došlo, kdyby se oprav nezhostil DP, že. Fotograf 6 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.193.40 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 15:54:17       Raquac: "vetsina ramu je opravitelna" No právě, že jen ta většina. Zaplaceny však byly všechny. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1130 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 16:14:41       Martin+Fotograf 6: DPP se tak rozhodnul. Uvedomte si prosim, ze ty podvozky patri DPP a ten musi souhlasit se vsim, co se s nimi stane. Muze mit napriklad odlisnou predstavu o postupu opravy nez ma Siemens. To ovsem neznamena, ze se nedohodne na nejakem financnim odskodneni. Opakuji, pockejme na konecny ucet. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8318 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 18:29:24       V údržbě DPP je hlavně stále přítomen princip "je to naše, tak si s tím můžeme dělat, co chceme, nikoho k tomu nepotřebujeme a na nikoho se nemusíme ohlížet". Platí pro všechny trakce. "SMRT KINDERMAFII Z ROPIDU!" Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 815 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 18:57:44       Raquac: Doporučil bych se podívat na http://www.youtube.com/watch?v=OX01jqLdeAY&list=UUiY_YMtasbLGRipj iRFhkGQ&index=42&feature=plcp Je to zrychlený záznam z linky 4, natáčelo se to zhruba na podzim roku 2011. Při pohledu na stav tratě je vidět, že před pár lety tam proběhla kompletní generálka. Co je na tom špatného přiznat, že moderní NP na tankodrom z BKV panelů prostě nepatří?... Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1132 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 19:16:44       Pershink: Jenomze ta generalka neprobehla vsude - nebyla nutna, jak tu Martin podsouva. Ze je pitomost nakoupit nove vozy a pak jezdit 20 km/h po tankodromu je jasne... Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1318 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 20:31:56       Mimochodem, když za věc může ta ošklivá a zlá Praha, Proč by měla být hned zlá? Podle mě je jenom blbá. Nebo vlastně chytrá, ale jak pro koho. Jako obvykle jste mě nepochopil, nebo nechtěl pochopit. Siemens i ŠDT dělají jenom to, co každá rozumná korporace a chovají se tržně, tj. vydělávají, kam až je "zákazník" nechá zajít (ostatně obsahem její existence je maximalizace zisku podílníku, ať už je struktura průhledná nebo naopak, ehm). Někde na snaze a výsledném fungování záleží, někde zase záleží na jiných věcech. (A to mě tady laminátka opravuje, že to možná s tím Siemensem i v Praze bylo trochu jinak.) A ne, problém není jenom na magistrátu. Když to pořád dokola budete volit, navzdory (doslova a fyzicky) tunelům za miliardy, za řeči o zodpovědnosti a sliby, jak "sockám" seberu stokorunu a zachráním tím stát. Tak máte přesně to, co si zasloužíte. V tomto směru jsou opravu M1 nebo 14T+15T pro Prahu to nejlepší, nebo alespoň nejspravedlivější řešení. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4680 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 20:58:33       Podle mě je jenom blbá. - no nevím, říká se Blbej nebo navedenej. Můžete si vybrat, ale politici zase tak blbí nejsou. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1319 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 21:47:37       No to byl ten konec hned za tím. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4632 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 22:00:18       Petr_k: Protože právě DPP je ten zodpovědný za to, že doprava v Praze funguje. Platilo to v dobách ČKD, kdy DPP vždy musel nejdřív repasovat tramvaje právě dodané ze Smíchova, aby je mohl bez problémů pustit do provozu, platí to v ještě větší míře i teď, ať už jde o výrobky Siemensu nebo Škodovky... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1133 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 22:10:37       Copa to musel DPP repasovat na prave dodanych M1 od Siemense? Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8321 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 22:28:27       Demon3 - to vidím denně u autobusů. Nově dodaný autobus bezvadně funguje jen do tý doby, co musí jít s nějakou drobností na dílnu. Pak jednak začne mizet nafta, druhak přestane fungovat a na dílnu pak musí každý druhý den s postupně závažnějšími závadami, až se odstaví, an to vzdala diagnostika... protože se v tom někdo musí nutně neustále šťourat, aniž by na to měl správný vybavení a znalosti. "SMRT KINDERMAFII Z ROPIDU!" Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4633 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 22:29:01       Tak teď snad zrovna repasuje právě ty podvozky... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4634 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 22:32:07       Tak já to zrovna u autobusů nevidim, proto jsem všechny naše dodavatele dopravních prostředků nejmenoval, což ovšem neznamená, že vám dávam za pravdu... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1134 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 10. října 2012 - 06:39:26       Demon3: Ty ale nejsou "prave dodane", ze ano. AAAtram Neregistrovaný host Odeslán z: 212.71.163.148 Odesláno Středa, 10. října 2012 - 10:16:03       Combino Supra a tankodrom : http://www.youtube.com/watch?v=Ik5yE_yar30&feature=plcp http://www.youtube.com/watch?v=__eqbWW8kV0&feature=plcp Martyk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 9-2012 Odesláno Středa, 10. října 2012 - 10:43:58       V tý Budapešti místama docela solidní výtluky. O hodně zajímavější je ale ten PDF.. Pro mě je němčina docela cizí, ale i tak z toho dokážu přečíst, že proti Aveniu je i T5 skoro dvojnásobně hladovej žrout kolejí . To je nezvratnej důkaz, že i v tomhle je červenožlutá gerontí modla z roku 1960 moderní technologií dávno překonaná. A moc bych si nevymejval hubu ani spekulacema, že Avenio nedá pražský tratě. Ani nejde spočítat, kolikrát se jenom tady na k-reportu vobjevila šotoušská "absolutní pravda", že ULF může jezdit jenom ve Vídni, protož nikde na světě nemaj tak kvalitní svršek. A pak najednou Oradea... . Nevidím jedninej důvod, proč by Avenio neprojela tam, kde projede ForCity. Zkuste mi někdo nějakej konkrétně číslama podloženej důvod napsat. Podotýkám, že sexuální touha po některým z těch vozů, ať jakkoli silná, rozumným důvodem opravdu ale opravdu není. Krutá daň, kterou za tyhle výhody Avenio platí jsou ty vobludný podesty nad podvozkama. Ale tahle nevýhoda je poměrně značně kompenozovaná velkym prostorem pro pohodlný stání u dveří a v kloubech, který jsou dveřím těsně přilehlý. Tři řady sedaček i proti dveřím ve ForCity se mi ale zdaj špatný tak nějak srovnatelně s tima podestama. Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se di třeba zabít. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1135 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 10. října 2012 - 11:02:25       Pro mě je němčina docela cizí, ale i tak z toho dokážu přečíst, že proti Aveniu je i T5 skoro dvojnásobně hladovej žrout kolejí Tak nadsenej bych zase nebyl. Ono tam totiz neni napsany, ze oba typy vozu jezdi po te same trati... Ale i kdyz si vysledek vydelime dvema, je to velmi pekne. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4636 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 10. října 2012 - 11:27:52       Raquac: A které to jsou ? Samozřejmě nebudou z úplně nejnovějších souprav, kde se to pochopitelně projeví nejpozději... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4637 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 10. října 2012 - 11:31:50       Ad Avenio: A jste si vědomi toho, že stejný bludy o šetrnosti ke kolejovýmu svršku se mohli objevit/objevili* v jakýkoliv stejně reklamní tiskovině, jako je právě tahle Símensí... *nehodící se škrtni Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Martyk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 9-2012 Odesláno Středa, 10. října 2012 - 11:50:41       No jasně, že je reklamní materiály nutný brát s rezervou. Ale i polovina tý hodnoty (což znamená skoro přesně o čtvrtinu menší opotřebení kol, než T5) je to pořád hodně velkej rozdíl. A vzhledem k tomu, že opotřebení kol vzniká hlavně jízdou v obloucích a po náběhovejch srdcovkách a charakteru celýho budapešťskýho provozu, bych údaj v tý reklamě korigoval nanejvejš vo třetinu. Polovina je moc. Démone, smiř se s realitou, že už za rudofašos měli v DDR velmi exaktně změřeno, že KT4 žere kolejnice míň, než T4. Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se di třeba zabít. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 178.40.199.147 Odesláno Středa, 10. října 2012 - 12:40:25       Aj toto video je dobré, to prepadnuté BKV mi pripomína Dúbravskú radiálu. Po zhliadnutí toho videa by som Avenio pustil na všetky trate v BA bez obáv že sa vykoľají (nehovorím že by možno niekde nechytilo podvozok) http://www.youtube.com/watch?v=CZJ0xrWuw7U&feature=relmfu Iste, ten reklamný meteriál Siemensu treba brať s rezervou, ale niečo pravdy na tom bude. Podesty v interiéri - tak ani Flexity nie je úplne bez podestov, má "skrine" pri oknách a 15T má skrine v kĺbe a na začiatku nie je NP, na konci má skrine pri oknách. Ono každá NP tramvaj (poťažmo aj cestné vozidlo) bude musieť mať skrine pre pojazd. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1136 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 10. října 2012 - 19:47:53       Demon3: Samozřejmě nebudou z úplně nejnovějších souprav, kde se to pochopitelně projeví nejpozději... Psal jste ...DPP vždy musel nejdřív repasovat tramvaje právě dodané ze Smíchova, aby je mohl bez problémů pustit do provozu, platí to v ještě větší míře i teď, ať už jde o výrobky Siemensu nebo Škodovky... A to tak dnes proste neni. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4638 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 10. října 2012 - 20:06:24       Martyk: S vašimi doměnkami se smířit nepotřebuji, vlastní zkušenosti pro mě s dovolením znamenají podstatně víc. Raquac: OK, dostal jste mě. U Siemensu beru zpět tu část o "puštění do provozu", jelikož k tomu nemam ověřený informace... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Martyk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 9-2012 Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 19:56:53       Vlastní zkušenosti s provozem KT4? A za vlády rudejch fašistů? (Příspěvek byl editován uživatelem Martyk.) Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se di třeba zabít. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1138 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 08:40:46       Martyk: ...že KT4 žere kolejnice míň, než T4. Nejak si to nedokazu predstavit - jedine, ze by pro KT4 platila jina fyzika. Krome toho, soudruzi v NDR vedeli pravy opak toho, co tvrdite.