Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 29. 05. 2012

Autor Příspěvek Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1355 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 17:23:31       V ní bude Beskyd chybět celkem znatelně. Předpokládám, že s ním jezdíte pravidelně. Mohl byste nám prozradit, kolik lidí v něm jezdí, ať víme, jakému počtu bude chybět? tak je potřeba najít "inteligentní plán veřejné dopravy bez ohledu na dopravce" Třeba takový jako mají v JČ kraji? Zatím jim ho žádný soukromník nenarušuje, takže by měl být dokonalý, že jo? Ta hrůza, až začne Leo jezdit do ČB a nedejbože třeba do ČK, to se jim ten jejich systém zhroutí. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7057 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 17:42:22       Desiro: A máme tu další šotodogma: Zrušením Beskydu dojde k rozvratu použitelné veřejné dopravy Ne. Dojde k tomu, že bude zrušeno jediné spojení v tom čase. kdo se nedostane tam, nepojede ani zpátky. T. H.: No a IMHO právě tohle ministerstvo řešit nechce, protože potřebuje DOKÁZAT, že při více dopravcích to NEJDE, a tudíž se musí všechno navalit tomu nejrovnějšímu z nich. Nikoliv. MD umožnilo to, co chtěli "čekající dopravci". Předpokládám, že kdyby třeba Beskyd dotoval, přijde Jančura a bude řvát, že je to neférové jednání vůči ostatním. Vždyť to dělá furt, proč by to neudělal u Beskyda? Racek: ...chaos je v zájmu ČD, protože diskredituje myšlenku konkurence na železnici jako celek, tedy zejména připravovaná výběrová řízení. To je pochopitelně nesmysl. Jednak přímá konkurence, jak ji vidíme na Ostravu a připravovaná výběrová řízení, jsou něco jiného. Ta výběrka stejně být musí, protože to požaduje evropská legislativa. Žádný chaos nemůže ovlivnit VŘ. Je pravda, že první výběrka se odložila, ale o rok. Teď už jde vše podle plánu. RadekŠ: Můžete si hodinu přispat a do tý Ovy dojedete už za půlhodinu po něm Pendolinem. ...které o prázdninách nebude jezdit. Kotrmelce na MD teprv nastanou, až tam dorazí tandem mimoňů Šlégr-Záhuba. Pokud skončí na odboru veřejné dopravy, tak potěš koště. Babilon: Třeba takový jako mají v JČ kraji? Zatím jim ho žádný soukromník nenarušuje, takže by měl být dokonalý, že jo? Hovořilo se o inteligentním plánu. Ta hrůza, až začne Leo jezdit do ČB a nedejbože třeba do ČK, to se jim ten jejich systém zhroutí. Ať si tam klidně jezdí, ale v rámci "inteligentního plánu". Pak mi to bude jedno. Ale jestli bude jezdit mimo vazby a padnou kvůli tomu vlaky, které ty vazby mají a zhorší se kvůli cestování na krátké a střední vzdálenosti, čímž ubydou cestující, tak to rozhodně inteligentní nebude. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2476 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 17:59:40       A kolik lidí tím Beskydem Z PRAHY jezdí? To fakt nemůže bejt výchozí třeba z Pardubic? Když pomalej R je výchozí z HK někdy v 5:40 či kdy? Případně z Třebový a mimo takt někdy v 6:30 jako přípoj k vídeňskýmu EC? Nebo teda kolem 6-tý, ať se v OL stihnou rychlíky na Staráč, Prostějov, apod. Fakt tu musí být extrémy typu "buď z Prahy, nebo vůbec"? Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1356 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 18:16:28       kdo se nedostane tam, nepojede ani zpátky Zatím nikdo neodpověděl, kolik jich je. Hovořilo se o inteligentním plánu. Hovořit se dá i o nízkých daních, potírání korupce, atd. Já dávám přednost tomu, když soukromník odvozí to, co si lid přeje a co je schopen přímo zaplatit, a zbytek lépe či hůře obstará úředník, před možností, že všechno lépe či hůře obstará úředník. Protože druhá varianta sice může být o něco lepší než ta první (to, když se ten inteligentní plán opravdu povede), ale taky může být podstatně horší (to když se tvorby "inteligentního plánu" ujme někdo z JČK). Wałbrzych Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 770 Registrován: 4-2004 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 18:21:01       Beskydem z Prahy jsem jel v poslední době vždy tak jednou za kvartál: nikdy v pondělí a nikdy sám v kupé. Naopak to lidi do Kolína a Pardubic používají jako flamendr z Prahy. A když má člověk něco od 9 ve vzdálenější části Ostravy, tak jiná možnost vlastně není. Jinak to generuje taky věci typu "první přímý Zábřeh - Ostrava v 8:19". Prostě selhání. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7058 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 18:33:09       Babilon: Já zase radši uvítám to, když bude systém připraven odborníky tak, aby byla vazba každou hodinu, než to, že nechám půlku připravit dopravcem, což taky může dopadnou tak, že pojedou dva vlaky za sebou a pak 2 hodiny nic a vazby v uzlech jen každé 2 hodiny (a nebo taky jenom jedním směrem). Ve výsledku to bude razantní zhoršení. Inteligentní plán musí připravit dobří odborníci a pak by měl fungovat. Pokud dáte něco takového připravit někomu z JČK, pak je to jenom vaše hloupost. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5296 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 18:41:23       Já jel párkrát z Ostravy nazpátek cíleně v 18 s tím, že Beskyd mám jako sichr kdybych nestíhal. Teď je to tak na 17 s přestupem aby byl sichr ten v 18. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2078 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 18:52:01       Inteligentní plán musí připravit dobří odborníci To je jak z propagačního žurnálu EU. Ještě tam přidejte chytré regulace a je to komplet:-) Problém je v tom, jak ty dobré odborníky na ta místa dostat a následně jejich myšlenky prosadit. Viz JČK, SČK, Šlegr a spol. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7059 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 18:54:03       PV: Ještě jede 23:23 Excelsior. Desiro: Stačilo by nerejpat do systému dálkové dopravy, který platil cca před 3 lety. T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 18:54:24       Beskydem z Prahy jsem jel v poslední době vždy tak jednou za kvartál Tak to musí teda bejt kasaštyk. aby byl sichr ten v 18 ...ovšem ne(polo)režistům jede ještě v 18:50 Žlutozlo V. Špinka Neregistrovaný host Odeslán z: 81.90.250.127 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 18:58:49       Orky: to si musíte říct, co od VHD vlastně očekáváte. Jestli sociální službu pro ty bez auta (a pak řešte odborníky a zůstaňte u dnešních Béček nebo třeba budou kapacitně stačit Karosy) nebo způsob, jak odlehčit silnicím (a následně životnímu prostředí, daním, nemocnicím, ...) - pak ale to nechte trhu, těch 50 aut navíc ve čtvyři ráno místo zrušeného rychlíku se na dálnici ztratí. Inteligentní plány jsou hezké, leč často dost drahé. V paralele s busem Praha - Liberec - sice nejezdí noční vymeták v devět večer, ale lidí jezdi autobusy dvakrát tolik, než za časů ČSAD. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7060 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 19:17:42       V. Špinka: to si musíte říct, co od VHD vlastně očekáváte. Jestli sociální službu pro ty bez auta... Kvalitní, častou, pravidlenou a provázanou dopravu. a pak řešte odborníky a zůstaňte u dnešních Béček nebo třeba budou kapacitně stačit Karosy Pokud za tím vidíte staré ČD a ČSAD, pak nemá smysl se o tom bavit. Já jsem nejmenoval žádné dopravce, ani nekritizuju výběrka. pak ale to nechte trhu, těch 50 aut navíc ve čtvyři ráno místo zrušeného rychlíku se na dálnici ztratí. Pokud byste alespoň něco málo věděl o ekonomické náročnosti VHD, pak byste toto nevypustil s úst. Ano, můžeme nechat VHD trhu, ale pak jí zbyde tak 5% (bez přehánění). Inteligentní plány jsou hezké, leč často dost drahé. Právě naopak. Inteligentně postavený systém VHD by v sumě veřejných nákladů nejefektivnější vůbec. Naopak systém, kdy necháme rozinky vyzobat nedotovanou (a nekoordinovanou - a to je důležité!!!) dopravu a pak dotovaně řešit ten zbytek, je systém pro veřejné peníze nejnáročnější. Naopak inteligentně postavený systém by dokázal významně zvýšit podíl nedotovaných spojů, zejména na silných ramenech, na a díky tomu by bylo možné zachovat větší množství spojů na relacích, které ziskové nikdy nebudou. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2477 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 19:33:50       T.H.: Jenže žlutospoje sou přece furt vyprodaný a na stojáka neberou. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2079 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 20:06:42       systém, kdy necháme rozinky vyzobat nedotovanou (a nekoordinovanou - a to je důležité!!!) dopravu a pak dotovaně řešit ten zbytek, je systém pro veřejné peníze nejnáročnější. Ono těch soukromníků z principu nikdy nebude tolik, bo omezené tržby a vysoké kapitálové náklady, aby se to pak nedalo zkoordinovat. Koordinace a odstupy od sebe jsou navíc v zájmu každého dopravce, protože umístění dost daleko v GVD od konkurence snižuje nutnost vyčerpávat se bojem o zákazníka; v podstatě se pak nebojuje o toho zákazníka, který přijde na nádraží a chce hned jet, ten sedá na nejbližší spoj a jede. Do systému díky vyšší četnosti spojů přibývají cestující, do taktu a maximalizace počtu spojů je dopravce nucen rozprostřením odpisů drahých vozidel do výkonu. Dopravce, který by to dělal jinak, by byl hloupý; samozřejmě je otázkou, co na to kapacita infrastruktury. Takže bych se nebál nějakého vzájemného ničení, když potom nevydělají. V zásadě si tak "inteligentní" a optimální systém postaví tržní realita sama (pokud zase infrastruktura neřekne své, odlišné slovo). Pokud budete v této situaci nějaké linky soutěžit, tak pokud si objednavatel nestanoví nějakou podmínku, která proti tržnímu řešení bude vyžadovat vícenáklady, bude moci tuto linku provozovat za nulu dotací a s nedotovanými dopravci koexistovat. Dotační peníze pak zbydou na jiné linky. Opět, pokud optimálně soutěžíme, není důvod se bát nedotované konkurence. Jinak vaši větu o tom, kterak nedotovaný systém s koordinací je nejmíň náročný, popírá současná resp. minulá situace, kdy koordinovaný monopolista pobíral přemrštěné dotace i na lince, která by byla jinak schopná samostatného hospodaření bez dotací. (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7061 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 20:19:45       čelakovičan: Tak tím "vyprodané" bych si tak jistý nebyl. Zadal jsem vztah Ostrava-Praha na zítřek a vypadlo mi toto: Čas, Volná místa z míst: 5:37 19/240, vyčerpáno 92% 6:50 75/240, vyčerpáno 69% 8:50 86/288, vyčerpáno 70% 12:50 56/192, vyčerpáno 55% 14:50 100/192, vyčerpáno 48% 16:50 75/192, vyčerpáno 61% 18:50, 126/192, vyčerpáno 34% Celkem prodáno cca 65% míst. Směr zpět 7:33 84/192, 56% 9:33 86/192, 55% 11:33 113/192, 41% 13:33 84/192, 56% 15:33 141/288, 49% 17:33 44/240, 82% 19:33 112/192, 42% Celkem prodáno 55% míst. Desiro: Jinak vaši větu o tom, kterak nedotovaný systém s koordinací je nejmíň náročný, popírá současná resp. minulá situace, kdy koordinovaný monopolista pobíral přemrštěné dotace i na lince, která by byla jinak schopná samostatného hospodaření bez dotací. Říkám pořád: "Inteligentní dopravní systém", nemotejte do toho současný stav. Pokud nebude fungovat systém, kdy dotace = náklady - tržby a ale bude fungovat dotace=konst., tržby dopravci, pak je objednavatel hlupák. Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1358 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 20:27:50       Pokud dáte něco takového připravit někomu z JČK, pak je to jenom vaše hloupost. Mám tomu rozumět tak, že občané JČK jsou hloupí? můžeme nechat VHD trhu, ale pak jí zbyde tak 5% A na zbylých 95 % se mohou odborníci vyřádit. Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 414 Registrován: 12-2003 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 20:28:14       Dovolím si připomenout, že pokud by někdo chtěl tato procenta srovnávat např. s číslem udávaným Českými drahami jako globální průměrnou obsazenost (těch 24%), bylo by nutno se v eShopu SA dotázat na každý mezistaniční úsek zvlášť. I sedadlo prodané jen do Zábřeha vypadá při dotazu na Ostravu jako obsazené. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2080 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 20:29:49       Pokud nebude fungovat systém, kdy dotace = náklady - tržby a ale bude fungovat dotace=konst., tržby dopravci, pak je objednavatel hlupák. Model s ponecháváním tržeb objednateli mnohde funguje, má své výhody a neplatí, že by dosahoval výrazně lepších ekonomických nebo modal-splitových výsledků; je možná ještě horší, protože dopravce nic nenutí zvyšovat tržby lákáním nových cestujících, protože má svý příjmy jistý. Ale jestli ten "Inteligentní dopravní systém" není obodoba něčeho jako je utopický socialismus nebo komunismus. V. Špinka Neregistrovaný host Odeslán z: 81.90.250.127 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 20:31:49       Desiro: Jinak vaši větu o tom, kterak nedotovaný systém s koordinací je nejmíň náročný, popírá současná resp. minulá situace, kdy koordinovaný monopolista pobíral přemrštěné dotace i na lince, která by byla jinak schopná samostatného hospodaření bez dotací. Říkám pořád: "Inteligentní dopravní systém", nemotejte do toho současný stav. V tom případě navrhuji přesun do tématu "Sny s železniční tématikou". Protože idea je to pěkná, ale není tady nikdo, kdo by ji zrealizoval. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7062 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 20:43:44       Babilon: A na zbylých 95 % se mohou odborníci vyřádit. Zadání znělo, nechat VHD trhu. Zbylých 95% IAD. Desiro: Ale jestli ten "Inteligentní dopravní systém" není obodoba něčeho jako je utopický socialismus nebo komunismus. Řekl bych, že je to stejně utopistické jako představa, že budou soukromníci bez kontroly jezdit tak, aby byly zaručeny vazby a zastavovací politika natolik, aby úředník nemusel objednávat drahé spoje pro zbytek. Turista: Jde o volná místa Ostrava-Praha a zpět vztažená na počet míst ve vlaku. Jsou-li ještě jiná volná místa navíc pro kratší úseky, pak je vlak ve skutečnosti prázdnější. Takže ta procenta jdou inerpretovat tak, že jde o maximální počet prodaných lístků v tuto dobu. Ale to je jedno. Chtěl jsem jenom ukázat to, že to s tím vyprodáním není až tak horké. Ano, dost se toho prodá ještě zítra. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4383 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 20:44:32       No a IMHO právě tohle ministerstvo řešit nechce, protože potřebuje DOKÁZAT, že při více dopravcích to NEJDE, a tudíž se musí všechno navalit tomu nejrovnějšímu z nich. Kdyby to MD a ČD ve skutečnosti chtěly udělat, tak to udělají tak, že přestanou jezdit úplně (nedot. Pha-Ova) s tím, že se jim to bez dotace nerentuje. Nastal by najednou dopravní kolaps, privátníci by nepobírali a MD by tak jako tak a zcela legitimně muselo sáhnout do kasičky a spoje u ČD objednat. Velmi elegantní řešení, které by ukázalo, že dotace jsou potřeba a že Jančura na to prostě nestačí. Co z toho plyne? Že vůbec o nic nejde a ČD i MD se chovají korektně. Chtěli jsme divokou liberalizaci? No tak ji máme se vším všudy. A ještě bych dodal, že to co se děje a bude dít na lince do Ovy je jen slabý odvar toho, co se může odehrávat na ostatních relacích. I. koridor (úsek Pha-Ova) má tu výhodu, že je jednak dlouhý a jednak po něm jezdí mnoho kategorií spojů nejen v té stěžejní relaci (Pha-Ova). Vezměme jednoduchou linku Praha- Budějovice, kde dotované R (i kdybychom jim přidali další zastávky) budou dostatečně konkurence schopné (pokud se čd začnou snažit) vůči potencionálnímu privátníkovi. Tím pádem by se mohlo stát, že jakýsi Jančura si vyřve a vyhrozí pomocí soudů, že ČD musí jezdit rovněž bez dotací. Tím pádem by tam zůstalo pár spojů ve špičkách (třeba jedoucích i za sebou) po 2 hodinách a zbytek dne nic. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2081 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 20:44:52       Říkám pořád: "Inteligentní dopravní systém", nemotejte do toho současný stav. Desiro: Stačilo by nerejpat do systému dálkové dopravy, který platil cca před 3 lety. Nezdá se vám, že si protiřečíte? Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8164 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 20:46:02       Desiro: Problém je v tom, jak ty dobré odborníky na ta místa dostat a následně jejich myšlenky prosadit. Viz JČK, SČK, Ano, dokázal jste tu všem, že máte talent vybrat ty nejlepší z nejlepších. aby se to pak nedalo zkoordinovat Se samo. Jasně. Sama ani Panenka Maria nepřišla do jinýho stavu. Představa, že sami dopravci se zkoordinují do síťově nebo místně optimálních poloh je naprosto zcestná. Jinak vaši větu o tom, kterak nedotovaný systém s koordinací je nejmíň náročný, popírá současná resp. minulá situace Jsem si nevšiml, že by v současnosti nebo v minulosti proběhlo výběrové řízení na linku Praha - Ostrava. Vy ano? T.H.: ...ovšem ne(polo)režistům jede ještě v 18:50 Žlutozlo Až si budou žlutý s modrým a růžově puntíčkovaným uznávat jízdenky, tak mi je skutečně jedno, jak barevný ty vagóny budou. To je (krom problematické koordinace, vynechávání okrajových spojů a nadbytečné finanční náročnosti) další nevýhoda volné konkurence. V. Špinka: Inteligentní plány jsou hezké, leč často dost drahé. Záhubovy zejména dřívější plány evidnetně udělaly koordinované veřejné dopravě medvědí službu. Já si myslím, že když by se alespoň trochu chtělo, našla by se i nedrahá řešení. Orky, Racek: A co když ten chaos nemá vůbec žádný cíl - prostě jen neschopnost a neochota s tím něco dělat? (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4384 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 20:46:12       Ale jestli ten "Inteligentní dopravní systém" není obodoba něčeho jako je utopický socialismus nebo komunismus. Neřekl bych, že by ve Švajcu byli komunisti... Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2082 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 20:52:46       Řekl bych, že je to stejně utopistické jako představa, že budou soukromníci bez kontroly jezdit tak, aby byly zaručeny vazby a zastavovací politika natolik, aby úředník nemusel objednávat drahé spoje pro zbytek. Ono by stačilo je pustit do systému transparentního vzájemného uznávání jízdenek i na navazující spoje a to by se všichni snažili o domluvu... Jenomže to tu z důvodu monopolisty a MČD nejde. A jinak samozřejmě by ty dohody byly doprovázeny vzájemnými třenicemi, to je prostě běžné, ale nakonec by se k dohodě došlo. Konec konců dnes to není jiné. Tím pádem by tam zůstalo pár spojů ve špičkách (třeba jedoucích i za sebou) po 2 hodinách a zbytek dne nic. To není efektivní a proto by se to nestalo, protože se to prostě nevyplatí; vysvětlení viz v mém příspěvku výše. T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 21:05:44       Hroch: sami dopravci se zkoordinují do síťově nebo místně optimálních poloh je naprosto zcestná Proč myslíte, že volná soutěž nevede k optimálnímu využití a efektivitě? Podívejte se do letecké dopravy, létají snad všichni "pět minut po sobě a pak dvě hodiny nic"? Jistěže ne, i bez moudrého tatíčka dospěli vývojem k tomu, že "optimální polohy" nejsou ty pět minut po sobě, co nás jimi šotouši obvykle straší, proč to na železnici "NEJDE". Až si budou žlutý s modrým a růžově puntíčkovaným uznávat jízdenky Myslím, že tu už několikrát zaznělo, kde je zakopán pes. Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1359 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 21:06:50       Ale jestli ten "Inteligentní dopravní systém" není obodoba něčeho jako je utopický socialismus nebo komunismus. Tak to si zase nemyslím. Jsou místa, kde to funguje, ať už náhodou (např. JMK) nebo tam, kde je celková kultura obyvatelstva na podstatně vyšší úrovni (např. Švýcarsko). Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2083 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 21:10:29       Ano, dokázal jste tu všem, že máte talent vybrat ty nejlepší z nejlepších Jo, vybírám schválně ty nejhorší, tak proč do toho rejpeš? Se samo. Jasně. Ne samo, dohodnou se. Nepodsouvej mi, co jsem nenapsal. A prosím tě, kolik těch tras na Ostravě je takových, aby si schválně ujížděli? A proč by se do nich měli a chtěli dopravci strefovat, aby za každou cenu prodělali? Ad třetí poznámka: On snad na Ostravě nebyl dotovaný koordinovaný systém? Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1360 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 21:12:53       Představa, že sami dopravci se zkoordinují do síťově nebo místně optimálních poloh je naprosto zcestná. Představa, že se pekaři zkoordinují a budou péct dohromady tolik pečiva, kolik je potřeba, je naprosto zcestná. Neměl by nastoupit úředník a nařídit, kolik má kdo péct? Představa, že se atomy kyslíku a vodíku zkoordinují a vznikne tak voda, je naprosto zcestná. Neměl by nastoupit úředník ... Stejně jako fungují zákony fyzikální, tak fungují i zákony ekonomické. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2478 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 21:20:32       Orky 7061: Mám na mysli situaci, že přijdu v Ově na nádraží v 18:40 a dozvím se, že spoj v 18:50 je vyprodán. Další spoj jede kdy? Před půlnocí Excel? V. Špinka Neregistrovaný host Odeslán z: 81.90.250.127 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 21:44:13       čelakovičan: Kupte si místenku předem a když stihnete předchozí vlak, tak ji zrušte. U RJ je tohle celé zdarma a online. To vaše místo RJ ještě prodá, nebojte. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4385 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 21:48:33       Mám na mysli situaci, že přijdu v Ově na nádraží v 18:40 a dozvím se, že spoj v 18:50 je vyprodán. Další spoj jede kdy? Před půlnocí Excel To máš jak u busů SA. Vždy je nějaký převis poptávky nad nabídkou, aby tím pádem byla zajištěna maximální obsazenost vozidla. U RJ to bude něco podobného. Asi na tebe sáhne neviditelná ruka trhu obyčejný cestující Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.4.90 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 22:03:28       Když je ten spoj pro tolik cestujících nepostradatelný nedalo by se to vyřešit nějakým extra příplatkem pro jízdu tímto spojem? Ti kteří jím potřebují nutně jet by ho rádi zaplatili a spoj by se stal opět lukrativním. obyčejný cestující Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.4.90 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 22:21:51       To máš jak u busů SA. Vždy je nějaký převis poptávky nad nabídkou, aby tím pádem byla zajištěna maximální obsazenost vozidla. U RJ to bude něco podobného. Asi na tebe sáhne neviditelná ruka trhu Ti cestující jsou v poslední době hodně neuvědomělí a úmyslně ve většině případů hledají to nejlevnější jízdné a sabotují přepravci vytvořit si rezervu pro případný převoz vzduchu. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1207 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 22:43:51       Orky: přímá konkurence, jak ji vidíme na Ostravu a připravovaná výběrová řízení, jsou něco jiného Vy to víte, já to vím ... ale z 20 náhodně vybraných konzumentů televizních zpráv to nebude vědět nejspíš nikdo. Veřejné mínění nadšeně schválí, až MD tu zhoubnou konkurenci konečně zarazí. Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 9-2009 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 22:48:15       Babilon Představa, že se pekaři zkoordinují a budou péct dohromady tolik pečiva, kolik je potřeba, je naprosto zcestná. Neměl by nastoupit úředník a nařídit, kolik má kdo péct? Představa, že se atomy kyslíku a vodíku zkoordinují a vznikne tak voda, je naprosto zcestná. Neměl by nastoupit úředník ... Asi by Vám někdo měl vysvětlit význam veřejné služby, kterou VHD je. Pak byste třeba nesrovnával vlaky s houskama. Takhle tady ze sebe děláte hlupáka a ještě se sám sobě smějete. *potlesk* Představa, že sami dopravci se zkoordinují do síťově nebo místně optimálních poloh je naprosto zcestná. Představa to zcestná není, ale v našich podmínkách to je sci-fi. Kupte si místenku předem a když stihnete předchozí vlak, tak ji zrušte. U RJ je tohle celé zdarma a online. To vaše místo RJ ještě prodá, nebojte. Tuhle fintu jsem občas využil na SA spoje mezi Libercem a Prahou. Blbý je akorát to, že když do extrému doženeme tuto vychcanost u všech cestujících, tak se může stát, že si pár chytrolínů objedná všechny spoje na dané trase v daný den (co kdyby) a tím, že spoje fiktivně budou vyprodané, se odleje část potenciálních cestujících do IAD. Takže taky *potlesk* (Nebo je tu možnost, že SW zamezí objednat více jízdenek v jedné relaci u jednoho dopravce, ale pak si další spoj objednáte až po zrušení prvního, což může být problém, když první spoj nechytáte a druhý je vyprodaný...) Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 9-2009 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 22:55:35       Podívejte se do letecké dopravy, létají snad všichni "pět minut po sobě a pak dvě hodiny nic"? Jistěže ne, i bez moudrého tatíčka dospěli vývojem k tomu, že "optimální polohy" nejsou ty pět minut po sobě, co nás jimi šotouši obvykle straší, proč to na železnici "NEJDE". Už jen z věty "podívejte se do letecké dopravy..." se ve mně vaří krev. Další skvělé srovnání. Nu dobrá, tedy připusťme, že bychom si z dráhy budovali systém jako u letadel: Takže vlakem budeme jezdit jen na rezervaci předem a cesta nás bude stát každý den jiné peníze. Vám se to líbí? Pokud ano, pak patří *potlesk* i Vám... A pokud si myslíte, že dopravci se dohodnou jen na polohách spojů a na ničem jiném, pak o fungování letecké dopravy nevíte vůbec nic. Mně jen stačí vidět, jak se Ti moudří dopravci dokáží dohodnout na využití time-slotů v autobusové dopravě. Relace Praha - Mladá Boleslav je parádní příklad konkurenční války (jeden z mnoha)... Lidi nelidi - hlavně že škodím druhému... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5302 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 23:05:08       "Kupte si místenku předem a když stihnete předchozí vlak, tak ji zrušte. U RJ je tohle celé zdarma a online." No a nebo jinak: víte dopředu kdy pojedete tak si to zarezervujete předem. Týká se obvykle víkendů typu pá/ne. Jedete na služebku a nevíte kdy vám vyjde návrat? Vemete si auto protože to nemusíte nikde ani on ani offlajnovat. Výsledek bude prázdnějc v tejdnu a plnějc ve špičky kdy jsem zvědavej jak bude RJ najímat smluvní posilový dopravce aby odvez aspoň část lidí. Mch ti co nevědí tejden dopředu zda pojedou či nikoli si tak po druhým až třetím problému s rezervací nejspíš zajistí jízdu svýmj autem nebo spolujízdou a ve výsledku ubydou cestující i z tý špičky. Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1361 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 00:00:25       Pak byste třeba nesrovnával vlaky s houskama. A jaký je mezi nimi rozdíl? Obojí dělá podnikatel proto, aby vydělal. Aby vydělal, potřebuje zákazníky. Proto pekař nepostaví svoji prodejnu uprostřed lesa a proto dopravce nebude záměrně ujíždět možným přípojům. Wałbrzych Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 771 Registrován: 4-2004 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 02:32:02       T. H. 18:54 – pokud vám ke zhodnocení vytíženosti vlaku stačí údaj, kolikrát jsem jím jel já, pak opravdu nemůžu brát Vaše příspěvky vážně. Otto Pospíšil má naopak ve většině věcí můj souhlas. Babilon: pokud nevidíte rozdíl mezi fyzikálními a ekonomickými zákony, pak pochopitelně sotva zahlédnete rozdíl mezi vlaky a houskami, podobně jako pražský radní pro kulturu svého času neviděl rozdíl mezi rohlíky a divadly. Á propos, většinu vlaků "nedělá podnikatel", jak říkáte, a podle mě je to v pořádku. Aby případný podnikatel vydělal, potřebuje přece v drtivé většině případů nejen zákazníky, ale taky závazek veřejné služby. Ale dost, necítím se povolán vás poučovat. R_666_Satan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 06:38:55       Desiro "Koordinace a odstupy od sebe jsou navíc v zájmu každého dopravce, protože umístění dost daleko v GVD od konkurence snižuje nutnost vyčerpávat se bojem o zákazníka" Slyšel jste někdy o poučce "zmrzlináře na pláži"? Všichni zmrzlináři stojí na jednom místě, protože tam příjdou všichni plážáci - a mohou všichni bojovat o všechny, nikoli jen o část, proč se vzdávat ostatních zákazníků tím, že budu stát stranou? Tohle pravidlo myslím znali v 90. letech v bývalých provozovnách ČSAD, kdy si podjížděli dálkové linky o 5 minut. Každý chce jet ve špičce, nikoli v sedle. V. Špinka Neregistrovaný host Odeslán z: 81.90.250.127 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 08:02:32       No a nebo jinak: víte dopředu kdy pojedete tak si to zarezervujete předem. Týká se obvykle víkendů typu pá/ne. Jedete na služebku a nevíte kdy vám vyjde návrat? Vemete si auto protože to nemusíte nikde ani on ani offlajnovat. Výsledek bude prázdnějc v tejdnu a plnějc ve špičky kdy jsem zvědavej jak bude RJ najímat smluvní posilový dopravce aby odvez aspoň část lidí. Mch ti co nevědí tejden dopředu zda pojedou či nikoli si tak po druhým až třetím problému s rezervací nejspíš zajistí jízdu svýmj autem nebo spolujízdou a ve výsledku ubydou cestující i z tý špičky. Tuhle fintu jsem občas využil na SA spoje mezi Libercem a Prahou. Blbý je akorát to, že když do extrému doženeme tuto vychcanost u všech cestujících, tak se může stát, že si pár chytrolínů objedná všechny spoje na dané trase v daný den (co kdyby) a tím, že spoje fiktivně budou vyprodané, se odleje část potenciálních cestujících do IAD. Takže taky *potlesk* (Nebo je tu možnost, že SW zamezí objednat více jízdenek v jedné relaci u jednoho dopravce, ale pak si další spoj objednáte až po zrušení prvního, což může být problém, když první spoj nechytáte a druhý je vyprodaný...) Jasně, musí se na to udělat předpis. Že si nikdo nesmí rezervovat víc než 5 lístků denně, že poslední vlak musí brát na stojáka... V tom případě nechápu, že třeba ty busy na Liberec ještě jezdí, když mají všechny tyhle nevýhody. A že s nimi jezdí víc lidí než s ČSAD, které dávalo posilové spoje, bralo na stojáka a místenky šly vracet jen osobně a za poplatek. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5304 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 08:06:19       Mimoto přípoje - když někdo objedná nějaký lokální vlak/bus tak ho objedná tak, aby vyhověl místním potřebám. Těžko ho bude ohýbat tak aby vyhovoval víc nějakému komerčnímu spoji u kterého se neví jak dlouho bude (v dané poloze) jezdit. Tudíž bez nějaké koordinace se systém VHD rozpadne do přibližné podoby dnešních autobusů. Neboli použitelné když chci jet ve špičce, vím to dlouho předem a hlavně JEDU PŘÍMO bez přestupu. T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 09:07:51       Otto_pospíšil: ak byste třeba nesrovnával vlaky s houskama Péct housky není veřejná služba? Vždyť bez pečiva to bude jako bez vlaků - přežijeme, ale nebude to tak "pohodlné". Nemělo by se nějak regulovat i to pečení housek? Vždyť dnes si klidně kdekdo může otevřít pekárnu a lidi nelidi "škodit" těm, kteří už pečou, a co hůř, lidi nelidi můžou jít za lepšíma houskama k tomu novému, místo aby kupovali nedomrliny od regulátorem prověřených kamarádů pekařů... Nemělo by se tomu nějak zabránit? vlakem budeme jezdit jen na rezervaci předem Až regulační orgány skousnou braní cestujících do letadla "na stojáka", okamžitě to půjde Další věci, jako "pisné v letadle" samozřejmě z logiky věci ne, ale o tom taky řeč nebyla. a cesta nás bude stát každý den jiné peníze A o revenue managementu jsem taky vůbec nemluvil, řeč byla o "časovém uspořádání" a očividně jste se s tím nedokázal vyrovnat jinak, než sugestivní zatáčkou ke strašidlu. Podle etatistů a regulátorů by bez regulace měla ta letadla lítat pět minut po sobě a lidi nelidi škodit si... ale oni to nedělají, proč? No protože ze "škodění" žádné peníze nejsou a ten fujfuj poplivávaný kapitalismus je ve své podstatě strašně jednoduchý. T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 09:10:35       pokud vám ke zhodnocení vytíženosti vlaku stačí údaj, kolikrát jsem jím jel já No s jinými informacemi o vytíženosti se tu zatím nikdo nevytasil, předpokládám proto, že to byl totální provar, jakkoli nás teď budou šotouši a modrogumové děsit "rozpadem systému veřejné dopravy", ke kterému dojde zrušením lichého Beskydu... Pilatus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 932 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 09:34:48       Ono nejde zdaleka jen o ten Beskyd. Mě třeba strašně naštvala prakticky likvidace SC516, kterým se občas vracím z roboty. Pochopil bych, kdyby místo něj jelo něco jiného - třeba něco jako "trvale náhradní souprava" nebo klidně i normální Ex, ale zrušit SC (protože jen v 4 a + je na houby) bez náhrady - proboha, koho to napadlo??? Měl jsem doteď za to, že takový drastický změny (podobně jako kompletní zrušení SC do Žiliny) se dělají JEN u nového JŘ. Mimochodem - proč ten SC516 zrovna v 4? Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1208 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 09:39:10       Ten rozdíl mezi houskami a vlaky je poměrně zásadní: u housek konkurence rozšiřuje nabízené portfolio i bez jakékoliv regulace, každý pekař si spočítá, že když chce obstát v konkurenci, musí kromě "obyč" housek dělat i makové, sezamové, celozrnné, bio a kdovíjaké ještě. Naproti tomu u vlaků, které se jaxi nedají napéct v potřebném množství na celý den do zásoby, se neregulovanou konkurencí nabídka sníží, protože provozovat poloprázdné okrajové spoje je jasná konkurenční nevýhoda. Přitom výběrko jako konkurenční boj v rámci daných požadavků by umožnilo hodnotit nabídky právě podle toho, co se ve volné konkurenci "nevyplatí", třeba ty okrajové spoje a špičkové posily. Jančura opakovaně deklaroval, že by místo volné soutěže raději převzal od ČD expresy (tehdy ministerstvem placené) a jezdil v objednávce za 0 Kč. IMHO by bylo vhodnější jít cestou VŘ, než to přímo objednat od Jančury, ale i to přímé objednání za nula Kč by bylo lepší, než to co máme dnes. Řekl bych, že veselo bude hlavně od prosince, nynější změny jsou jenom taková první vlaštovka. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2084 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 09:56:31       Slyšel jste někdy o poučce "zmrzlináře na pláži"? Všichni zmrzlináři stojí na jednom místě, protože tam příjdou všichni plážáci - a mohou všichni bojovat o všechny, nikoli jen o část, proč se vzdávat ostatních zákazníků tím, že budu stát stranou? Ale vždyť všechny ty vlaky odjíždějí ze stejného místa, žádný z dopravců nechce odjíždět třeba z Masaryčky. Poučka platí. A to že je pro dopravce vhodné, aby odjížděli v odstupech (pokud infrastruktura nedá jinak) a nemůžou se všichni nacpat jen do špičky (protože maximalizace počtu spojů), to tu zatím ještě nikdo argumentačně nevyvrátil - a troufám si říct, že se to ani nikomu nepodaří. (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) Žirafa Neregistrovaný host Odeslán z: 62.209.204.210 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 09:58:09       Omlouvám se za přerušení diskuse - ale už je na nádražích k dispozici změna jízdního řádu? Už jsem si koupil korektor a nemůžu se dočkat až některé SC vymažu :-) T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 10:09:34       Pilatus: proboha, koho to napadlo??? Marketingové mágy ČD, přecházející od oštívání vyzobávačů rozinek k vyzobávání rozinek proč ten SC516 zrovna v 4? Vyučovací "týden" na vysokých školách končí obvykle ve čtvrtek, nepamatuju kdy bych měl školu ještě v pátek. Tak možná proto; ale modrogumům do hlavy nevidím, i když jsem se o to mnohokrát pokoušel. Racek: provozovat poloprázdné okrajové spoje je jasná konkurenční nevýhoda Liberec-Praha, pravidelný hodinový takt od 6:00 do 20:00, nic z toho není "poloprázdný okrajový spoj"? A pokud ano, proč už není dávno po vzoru ČD zrušen, aby nedocházelo ke konkurenční nevýhodě? Tady něco ideově nehraje. Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 417 Registrován: 12-2003 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 10:20:23       A to že je pro dopravce vhodné, aby odjížděli v odstupech (pokud infrastruktura nedá jinak) a nemůžou se všichni nacpat jen do špičky (protože maximalizace počtu spojů), to tu zatím ještě nikdo argumentačně nevyvrátil Když někdo jede z práce, kde není pevná pracovní doba, tak může odejít, když dodělá to, co chtěl dodělat nebo měl za úkol. Takovým (a i jiným) cestujícím vznikne potřeba cestovat ve víceméně náhodnou dobu a chce jet samozřejmě nejbližším možným spojem, do té doby surfuje v kanclu po netu, či courá po obchodech na hlaváku, apod ... Odjíždět při hodinovém taktu 10 minut před konkurentem (za předpokladu systému přijdu a jedu, tedy absence povinných místenek a nákupů den předem) pak výhodné být může. Pochytám lidi z 50 minut místo z 10 minut. Navíc pochytám i ty, co přišli na spoj konkurenta a přišli raději o něco minut dříve. Ale raději pojedou se mnou, ušetří čas a "co kdyby ten další vlak nepřijel". Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 418 Registrován: 12-2003 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 10:22:37       Marketingové mágy ČD, přecházející od oštívání vyzobávačů rozinek k vyzobávání rozinek Myslím, že ti "mágové ČD" nepřešli k vyzobávání sami od sebe. Ty spoje ze závazku vyškrtli ministerští úředníci a změna chování "mágů ČD" je jen důsledek, podle mě logický. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5307 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 10:30:05       Pravidelný takt 6-20 - no ale on teď na tý Ostravě jaksi taky bude. Příjezd do Prahy na desátou, jen o fous pozdějc než od Liberce. neb je to jaksi delší cesta. No a kdo chce jet do Liberce třeba ve 22 z kina tak si počká na ráno do těch šesti. Ideální služba. V. Špinka Neregistrovaný host Odeslán z: 81.90.250.127 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 10:42:55       No a kdo chce jet do Liberce třeba ve 22 z kina tak si počká na ráno do těch šesti. Ideální služba. Tihle tři lidé týdně můžou jet autem. Stejně jako jezdí ti, co z Liberce jedou na Ruzyni na charter s odletem 2:00. Protože i kdyby nakrásně jel bus 22:00, tak to nejspíš bude pomalý vymeták (aby toho posbíral co nejvíc) a i kdyby ne, tak pojede právě jen ten jeden. A ti co chtějí jet třeba z Národního divadla nebo Rudolfina ho stejně nestihnou - zavedete jim ještě jeden ve 23:00? A kdo tohle vození vzduchu bude platit? (A při tomhle intervalu a naprosto prázdné Praze většina lidí stejně pojede autem.) A ještě prozradím, že v Liberci je kin dost, není třeba jezdit do Prahy T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 10:43:41       kdo chce jet do Liberce třeba ve 22 z kina tak si počká na ráno do těch šesti Hele, my tady ve Vidlákově na Divokém severu taky už máme kina a multikina, která dávají némlich ty samé sračky jako v božské Prazééé A jinak je situace "jak se dostat ve 23:00 z Národního divadla do Liberce" zas akorát virtuální realita, protože takový bus (tuším 23:15 z Prahy) pár let jezdil a bylo to všechno možné, jen ne veřejná HROMADNÁ doprava - když se sešlo přes deset lidí, byl to důvod k oslavě, a nikdo z nich ve večerní róbě a smokingu obvykle nebyl. Ano, i Liberec by si zasloužil dotovaný spoj kolem půlnoci, když ho měla i ostatní "nadstotisícová" místa, ale to už holt bylo dáno neschopností MČD, od kterého fujfuj silniční a fujfuj soukromníkův dopravní prostředek prostě NEŠLO. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1209 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 10:45:59       Liberec-Praha, pravidelný hodinový takt od 6:00 do 20:00, nic z toho není "poloprázdný okrajový spoj"? 1) Liberec - Praha rozhodně není v autobusové dopravě jediná linka v ČR, na které se dá podnikat. Takže nečekám, že by tam byla až taková bitva, aby dopravce musel oholit náklady až na kost. Kdyby bylo na železnici víc tras, kde se dá jezdit bez dotací, nebo běžná výběrka, tak by ČD neměly potřebu konkurenci zničit (protože by dřív pochopily, že to nejde) a na druhé straně alternativní dopravce by nemusel hrát "vabank", protože by mohl rozložit riziko do více projektů, resp. měl by kam uhnout. Pokud MD vykolíkuje hřiště tak, že vypadá jako ring, nemůže se nikdo divit, že si soupeři dávají pěstí do nosu. Takhle se přece kriket nehraje ;-) 2) pod okrajovými spoji si představím spíš ty v 5 a 21 - 22 h, co (už?) v nabídce nejsou. U nás jezdí (objednávané) vlaky od 5 do 23 hodin. T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 10:49:09       Ty spoje ze závazku vyškrtli ministerští úředníci Modří ideologové tu dlouhodobě složitě konstruují virtuální realitu, že pendolína nejsou závazková a nejsou dotovaná, a vy jim to takhle rozbouráváte? Styďte se V. Špinka Neregistrovaný host Odeslán z: 81.90.250.127 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 10:50:39       Liberec-Praha, pravidelný hodinový takt od 6:00 do 20:00 pod okrajovými spoji si představím spíš ty v 5 a 21 - 22 h, co (už?) v nabídce nejsou. Doporučuji si povšimnout, že z Prahy (o které teď je řeč), jezdí poslední bus ještě 21:00(x) / 21:30(6,7). Naopak první bus do Prahy jede už 5:30(x)/6:00(vždy). T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 10:53:17       Takže nečekám, že by tam byla až taková bitva, aby dopravce musel oholit náklady až na kost Tak zrovna Liberec - Praha byla celkem slušná bitva (včetně nějakého toho ÚOHS a soudu), mimochodem současné dění na Praha - Ostrava tomu zatím odpovídá skoro stoprocentně, akorát s jiným obsazením V. Špinka Neregistrovaný host Odeslán z: 81.90.250.127 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 10:53:33       Liberec - Praha rozhodně není v autobusové dopravě jediná linka v ČR, na které se dá podnikat. Takže nečekám, že by tam byla až taková bitva, aby dopravce musel oholit náklady až na kost. No, bitva tam celkem je a navíc všichni jezdí jen jedním směrem (bydliště Liberec, práce/studium v Praze). Tuším že na ní i Jančura prodělává.