Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 13. 07. 2012

Autor Příspěvek 380.011-7 Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.178.238 Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 18:09:56       380.011-7 v dresu EURA 2012 ... http://www.youtube.com/watch?v=V3Om6Vx1_ug wejtass Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 3-2012 Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 19:13:28       to trainzacek:tato řada je tam nasazována od 10.6. namísto ř.162 která je nasazována na osobáky v okolí Ústí nad Labem,kde nahradily ř.163,která odešla do ČT Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1122 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 20:14:28       ad Raquac. Psal jsem to mobilu a omlouvám se, měl jsem na mysli privatizační léta 1990-1(3). V 1997 byly ČKD na špičce s akciema a 1998 v konkurzu, Škoda na tom nebyla o moc lépe. Pokud jsem se seknul o rok, tak omluvte stařeckou paměť. A tehdy se řešilo (97-99) Pendolino a nové loko bylo scifi (a vyrobily se jen prototypy 184). Teď nemůžu dělat doma binec, neboť manželka odjíží na dovču a já na festival, ale příští týden bych mohl otevřít krabice s železničními časopisy z 90 let a najít to v nich. Období nových loko byl jen záblesk 2001-3 a reálně se řešily až výběrkem na 109. Pikehead Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 636 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 21:26:35       Ythomas: A co jste Vaší citací chtěl dokázat nebo podpořit? Ten citát je totiž naprosto obecná věta bez určení do jaké míry se má ta "interoperabilita" řešit. Nikde mi ta, z toho neplyne, že se NESMÍ vyrobit vozidlo, které není schváleno v 5 okolních zemích najednou (protože do dvou z nich mám procento vozokilometrů dálkových vlaků). Nehledě k tomu, že Vaši poněkud ortodoxní interpretaci "základních požadavků" nepodporuje pozorovaná realita. Taková 471 najezdí 95% svých výkonů na celostátních drahách a sám víte, co to (ne)umí. Nedávno si jeden pán na podobnou dráhu objednal tramvajku, která nesplňuje ani "základní požadavky" pro dojetí na jih republiky. Takže pokud "základní požadavky" nesouvisejí se zabezpečovacím zařízením, EMC, ani napájecím systémem, tak "business requirements" napsané do výběrka na novou lokomotivu jsou spíš fantazie autora než legislativní (a řekl bych, že i provozní) nutnost. A neřešíme, co se dělo, nebo nedělo. Na tomto fóru se už delší dobu řeší spíše "lessons learned", jen občas přerušované nadšeným hýkáním nějakého strejce, že máme naší, skvělou, českou lokomotivu, která zachrání naše know-how a ještě dobude zpět východní trhy - tím, že je stejně drahá a méně uživatelsky příjemná asi ne. Petr47 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 280 Registrován: 4-2010 Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 21:53:08       Pikehead Ted jsi nám to nandal...já hýkat klidně budu,než jen tupě montovat a nakupovat.Pořád je to práce pro české lidi...a i ten vývoj či spolupráce s VŠ se jednou také vrátí... Pikehead Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 637 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 22:34:13       Petr47: a zase, pojďme váš nápad zevšeobecnit. Takže podle vás je lepší být soběstačný a vyrábět v malém státě mizerně "všechno" jako za totáče, nebo se zapojit do mezinárodní dělby práce a specializovat se a umět to opravdu, ale fakt dobře? I z té Vaší trochu jednoduché perspektivy "práce pro české lidi" má větší perspektivu co? Dobrodružná stavba malosériové lokomotivy s patláním mechanických věcí, ve kterých Škodě ujel vlak, nebo soustředění se na elektrické věci, které umí třeba ještě dobře? Podívejte se na malé státy, jako je Holandsko, Flandry nebo třeba Izrael. Co "velkého" se tam vyrábí? Auta ne, lokomotivy ne, nějaký malý letadla se v Izraeli "tupě montujou"... I tak jsou to hospodářsky velmi silné státy, které asi dovážejí hotové lokomotivy, ale vytvářejí obrovskou hodnotu v jiných oblastech. A o tom to tak nějak, milí strejcové je. :-) Petr47 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 281 Registrován: 4-2010 Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 22:45:59       Pikehead Jaká dělba práce?A Škodě ujel vlak?Proto má nejmodernější tramvaj?Jednu z nejmodernějších lokomotiv?Já mám pocit že jste nějak zasedlý... Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1533 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 23:04:36       Pikehead: No hej, ale nespočívala (potažmo kupodivu stále nespočíva?) ona sila ČR (a potažmo SR) práve v ťažkom strojárstve? A čím viac železa, tým väčšmi? Keď už sme mimo téma, v čom si predstavujete onen medzinárodný prínos ČR v rámci kapitalistickej (ehm) medzinárodnej ďelby práce? Strojař Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.254.7 Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 23:17:10       Pikehead: Vy argumentujete jak malé dítě. Pokud se vám nelíbí stanoviště, tak předně nadávejte svojí mateřské firmě, že dostatečně nedokázala hájit zájmy zaměstananců. Pokud je pravda, že z ČD nikdo nejezdil kontrolovat výrobu, tak se nedivím... Konstruktér by Vaše výhrady rád vyslyšel, ale případné změny v projektu musí schválit VŽDY management výrobního podniku, protože jakákoliv změna projektu nese vícenáklady a zpoždění. Podobné věci se musí řešeit na vyšších úrovních a né na úrovni strojvedoucích a techniků ŠT. Je hezké, že tvoji příbuzní sem jezdí na přejímky. Tak podobnou praxi prosaďte i u ČD. A neříkejte to tady na foru. Tohle není problém ŠT, ale ČD. Automobilky normálně fungují, to je pravda. Ovšem před 4 lety jich tady málem polovina pochcípala, nebýt státních peněz co do nich musely narvat vlády států v EU a USA. Nebo akce "šrotovné"... Předpokládám, že když ČD dělá výběrko na mezinárodní lokomotivy, tak parametry také určuje s nějakým výhledem do budoucna. S jakou životností počítají u těchto lokomotiv? 20, 30 nebo 50 let? Schválení v pěti státech snad není výmysl ŠT, ale požadavek ČD. Bez schválení v pěti státech nechtějí stroje převzít... v době výběrka byl Taurus schválen v kterých státech? Pokud vím, tak různé zájmové organizace na České železnici celkem dlouho bránily konkurenci. JAk domácí, tak i zahraniční. Takže bych se moc nedivil, kdyby se totéž dělo v Německu či Rakousku se schvalováním. Stejně tak to ale může být lajdáckou výrobou ve ŠT. Těžko říci... Ještě bych se vrátil k tomu odkazu na zájmy strojvůdce. Psalo se tam o propuštění až 1200 zaměstananců ČD Cargo. U nás v podniku máme obrat asi 10 - 15 kamionů denně. Po železnici sem nejezdí nic. Lidé z oddělení dopravy říkají, že ČD cargo je naprosto nepoužitelné z hlediska těžkotonážních zásilek posílaných do evropských přístavů. Možná byste měl řešit spíše tento problém a nemontovat se tam, kde nemáte co přinést. To co píšete o globální dělbě práce je nesmysl. Israel co se týče vědy a výzkumu má zcela jiné pole působnosti než máme my. Nemusíme tady mizerně vyrábět všechno, ale jen to k čemu tady jsou předpoklady. Lodě, velká letadla, mikroelektriniku a td. tady nikdo nikdy nevyráběl. Ovšem lokomotivy ano. Takže není důvod, proč v tom nepokračovat. Problém jak jsem již psal není v technice, ale pouze v tom, že české podniky se musí naučit vyrábět tak, jak je běžné na západě - musí fungovat všechny kontrolní mechanismy. Vím na rozdíl od Vás, co jsou konstruktéři schopní navrhnout a vím také, co není po stránce administrativní schopný prodat český management. Problém není tam, kde ho hledáte vy. Možná byste se měl s výrobou někdy seznámit a porovnat podnik vedený západním a českým magementem. Zatím píšete zcesty... A je jedno zda v podniku jsou vyráběny lokomotivy, vagony, turbíny, trafa nebo kotle. Petr47 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 282 Registrován: 4-2010 Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 23:19:03       Pikehead: PS:Ten Izrael i letadla vyráběl či snad ještě i vyrábí,tanky třeba taky a to je docela velké-jak jste napsal...to jen tak na okraj,zkuste pohledat... Petr47 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 283 Registrován: 4-2010 Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 23:26:12       Strojař: umíte to napsat lépe než já,souhlasím s Vámi Pikehead Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 638 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 00:22:58       Ehm, tady se, pokud vím, bavíme o třísystémové lokomotivě na 230 km/h, ne o tramvajích. Tramvaje umí vyrábět i Inekon a DP Ostrava a přesto se k výrobě lokomotiv nehlásí, asi je to jiná liga. Tím označením "jedna z nejmodernějších lokomotiv" myslíte 109e alias soubor komponent? (Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.) 4 Pikehead Neregistrovaný host Odeslán z: 106.187.90.152 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 00:44:03       Pikehead, to což za mluvnický obrat:" tady pokud vím bavíme o "? Pikehead Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 639 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 00:47:15       Strojař: Vy tu argumentaci berete jako Rusové vojenskou strategii - dle hesla nas mnóga. ČD nejsou moje mateřská firma, jsem tam jen něco jako akcionář/sponzor (asi tak jako Vy ). Ten link na Zájmy strojvůdce jsem sem dával proto, že šanci být "blíž zákazníkovi" (narozdíl od fujinky velkého molochu Siemens) Škodovka zcela projela. Nejsem ani strojvůdce, ani odborář. Ano, vždyť jsem říkal, že schválení v 5 státech je velké a z provozního pohledu asi i zbytečné sousto. Asi tím chtěli najít důvod proč zakázku přiklepnout Škodovce, ale krapet to podcenili, protože větší část razítek nedrží v rukách jejich spolužáci ze Žiliny... Vícesystémový Taurus nebyl schválen asi nikde, ale jak tu kdosi psal, jeho příbuzný už existoval a stejně tak na něj byla závazná objednávka od OeBB. Co je jistější, počkat na vývoj všeho téměř od nuly, nebo objednat něco, co bude s velkou pravděpodobností za dva roky? Zvlášť když mi jde jen o 20 kousků, a o schválení v Německu. Nepochybuju, že ČD Cargo nepoužitelné je, ale bohužel s ním nemám nic společného - zkuste brnknout do Metransu. :-) Vaše argumenty o dělbě práce ne úplně chápu. O lodích jsem nemluvil, velká letadla se dělají na třech místech na Zemi. Mikroelektroniku tady můžeme navrhovat a tu průmyslovou třeba i vyrábět - nejmenovaný dodavatel komponent do té nešťastné lokomotivy je v tom docela šikovný. Co se týče Izraele, tak před 60 lety to byla banda nadšenců někde na poušti, kterým vyvraždili celé rodiny, nebo sami těsně smrti unikli. High-tech obor tam mohl být výroba kozího sýra. A podívejte, kde jsou dnes. Nejsou to "kontrolní mechanismy", ani státní zakázky, ale specializace... (Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.) Petr47 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 284 Registrován: 4-2010 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 00:49:20       Omlouvám se,už bez komentáře....prosím smazat (Příspěvek byl editován uživatelem petr47.) Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4117 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 01:31:10       Lidé z oddělení dopravy říkají, že ČD cargo je naprosto nepoužitelné z hlediska těžkotonážních zásilek posílaných do evropských přístavů. Zkuste definovat, co potřebujete. Třeba na mail. Jak se to vejde do bedny, je to bezproblémové. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1038 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 07:12:51       Strojar: Nemusíme tady mizerně vyrábět všechno, ale jen to k čemu tady jsou předpoklady. Lodě, velká letadla, mikroelektriniku a td. tady nikdo nikdy nevyráběl. Ovšem lokomotivy ano. Takže není důvod, proč v tom nepokračovat. Lokomotivy se vyrabely i v Belgii, Rakousku, Svycarsku...uz se nevyrabi a ani jedna z tech zemi se nestala montovnou. Kuprikladu ve Svycarsku zanikla jedna hodne slavna lokomotivka, a presto vyroba kolejovych vozidel nezanikla, dokonce v poslednich letech pusobive roste a vyrobilo se zase uz par lokomotiv. Ovsem, ne tech vznesenych mnohosystemovych a rychlych... Ohl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2836 Registrován: 12-2009 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 07:21:22       V Polsku byla montovna lokomotiv a dnes je i vyvíjejí. Ale my si můžeme vše koupit jinde, tak proč se namáhat. Jen pár blbů to nechápe a stále se o něco snaží. Naposled tihle a přitom je ve světě tolik renomovaných laboratoří atd., Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1039 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 07:50:11       Ohl: A vyvijeji trisystemove stroje na 200 km/hod se schvalenim vsude mozne? A vyvijeji si to ZNLE a Pesa na svoje, nebo cizi riziko? Ale my si můžeme vše koupit jinde, tak proč se namáhat. Asi ano, proto si kupujeme motoraky (kde je potencial poptavky velmi slusny) v Polsku a Nemecku a lokomotivy pro mezinarodni provoz (kde je potencial velmi maly) si vyvijime za kazdou cenu sami. kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.196.213.166 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 08:10:53       Můj názor:Za státní peníze je možné vyrobit cokoliv,našim státním firmám je možné vnutit cokoliv,ale představa,že se vložené peníze vrátí zpět je v tržním prostředí mylná.Doby,kdy Škodovka měla trhy v polovině Evropy a Asie jsou pryč,a naše země nemá na to,aby je získala zpět.Rozhodnutí o vývoji a výrobě 380 dali ti,co uvažovali jako v roce 1975.Ve výsledku vlastně výroba 380 zablokovala generační výměnu lokomotiv na českých železnicích,protože se stále čeká jenom na to,co Škodovka,a ta už několik let nic.Cesta začít od jednoduššího a jít ke složitějšímu se ukázala efektivnější.Viz Pesa.A dotací netřeba.Problém je ale obecnější,odnaučili jsme se ekonomicky uvažovat,a místo toho za každou cenu zachraňovali "rodinné stříbro",a mnozí si myslí že to je správná cesta dodnes-viz zdejší diskuse a slova o práci pro české firmy a vysoké školy.Nejezděte na západ,zajeďte se podívat na východ,ještě 10 let tímhle směrem a staneme se chvostem postkomunistické Evropy. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1040 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 08:38:22       kpt.Hejl: ...ale představa,že se vložené peníze vrátí zpět je v tržním prostředí mylná. Dovolil bych si lehce nesouhlasit - pri skutecne rozumne smerovane podpore to neni vyloucene. Rozhodovani ovsem nemuze bezet po stranicke ci sotoousske linii. Aha, takze mate vlastne pravdu... Ohl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2837 Registrován: 12-2009 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 08:52:29       Raquac Takže by stačilo neschválit 380 pro jiné země a bylo by to OK ? Jde o to, že ti, co moc do techniky kdysi nedělali, nás předbíhají. Nejen v technice. A tady se razí teze, že není třeba zemědělců, protože vše je v supermarketech. ...Škodovka,a ta už několik let nic. Podobně jako v Polsku. Taky se hlásalo ,že železnice je na nic (a u nich to stále víceméně někde stále trvá) a přesto začali vyvíjet vysmívané šínobusy a posléze další vozidla. Proč to dělali, když vše už bylo vymyšleno? A teď vyvážejí, tam, kde donedávna se pyšnili vyspělými řešeními... Neměl by jim někdo říct, že je to špatně? RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4545 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 09:04:32       Jde o to, že ti, co moc do techniky kdysi nedělali, nás předbíhají. Nejen v technice. Polsko je 4x větší země (pokud jste na škole neměli zeměpis) a má zcela jiný typ ekonomiky (orientovaný na domácí trh). Jakýkoliv bezprostřední srovnávání jsou nesmyslný. teď vyvážejí, tam, kde donedávna se pyšnili vyspělými řešeními... Když ono je to přesně obráceně - klasickou exportní zemí je právě ČR (Slovensko, Maďarsko). Akorát je to v něčem jiným, než jsou zrovna lokomotivy, kde mimochodem ani u Polska nic podstatnýho nepozoruju. Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1508 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 09:15:12       Cesta začít od jednoduššího a jít ke složitějšímu se ukázala efektivnější.Viz Pesa. Tesat do kamene prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 10:06:52       Nojo, ale to by musel někdo to "jednodušší" objednávat. Pak by se během dvacíti let třeba dospělo ke "složitějšímu" celkem přirozenou cestou, ne nákladnejma transfúzema a umělym dýchánim ze stavu klinický smrti celýho strojírenství (vyjma včas prodaný škody auto) ;-) Sice tam nemaj objem zakázek, kterej pro PKP PESA zajišťovala, ale zřejmě to fungovalo kontinuálně (prevítizace až 2001), ne aby se ty reko rozprasily po celý rozkulačený zemi. odkaz .. a nic s tim nenaděláme, bo jsme šli všici za Klausem českou uličkou RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4546 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 10:48:18       ne nákladnejma transfúzema a umělym dýchánim ze stavu klinický smrti celýho strojírenství Ježišmarjá, jaký transfůze ? Kam na takovýhle krávoviny chodíte ? Průmysl a potažmo i strojírenství je na tom jako celek výborně. ale zřejmě to fungovalo kontinuálně (prevítizace až 2001), ne aby se ty reko rozprasily po celý rozkulačený zemi Tak převším tam kde v ČR jezdí Regionovy jsou v Polsku vesměs dávno vyškubaný koleje. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2361 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 10:49:07       prag: PESA pro PKP zajišťovala prakticky jen opravy vozidel (jedná se původně o obdobu československých ŽOS), s výrobou motoráků začali až v roce 2001, přičemž zákazníkem v této fázi nebyla žádná ze společností skupiny PKP. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4547 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 11:17:09       Rozhodnutí o vývoji a výrobě 380 dali ti,co uvažovali jako v roce 1975... za každou cenu zachraňovali "rodinné stříbro" Rozhodnutí dal jistý X.Y. protože chtěl mít kšeft. Nic jiného za tím nehledejte. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1670 Registrován: 7-2008 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 11:26:45       prag: Polská výroba kolejových vozidel, to byly velmi těžké peripetie. Opravdu to nešlo snadno, ani snáze než v ČR. Polsko zachránila velikost a snaha Pesy vydupat první generaci svých motoráků (na podvozcích vagonů) za každou cenu. Uspěla, protože: 1. Byla politická vůle zachovat či obnovit provoz na některých tratích. 2. Byla politická vůle vyrábět motoráky v Polsku (do jisté míry se to kryje s dobou "Kačerů"). 3. Pesa byla schopná nabídnout své motoráky levněji, než zahraniční výrobci. 4. Kolzamu nevyšla výroba složitějších a modernějších kloubových jednotek, ty dojely (mnohé již doslova) na vysokou poruchovost. Pesa tedy nemusela bojovat s domácí konkurencí. 5. Marfušu nikoho dodávat do Polska ani nenapadlo (opět spíš z politických důvodů, než z objektivních). Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1671 Registrován: 7-2008 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 11:28:46       RadekŠ: Vyškubané ne nutně, mnohdy spíš pouze nákladní doprava. V Polsku je ostatně stále kam rozšiřovat osobní dopravu, ten potenciál je tam ohromný a potřebné investice nejsou tak nijak extremní. nnc Neregistrovaný host Odeslán z: 78.80.157.15 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 11:56:24       Petr_Šimral: A když se to do té bedny nevejde, tak je to práce pro nás - autodopravce nadměrných nákladů :-) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 12:39:04       S200: zatimco Škoda nezajišťovala tehdy pro ČD prakticky nic, dokonce musela zkoušet rozprodat již nasmlouvaný a vyrobený mašiny do různých rozvojových zemí pod cenou .. např do Itálie ;-) tak PESA zřejmě měla nějaký toky aspoň za ty reko a servis. To se taky počítá. A třeba v tý jejich odložený prevítizaci získala i nějakej rozvojovej kapitál, kterej sem nedorazil, protože to muselo bejt rychle a potmě. Ale to už je drobet spekulace protože nemam náladu študovat dvacet let starý polský špecifiká .. v podstatě to shrnuje Všd, že tam šlo o politickou vůli, zatimco u zdejšího "rodinnýho stříbra" šlo toliko o planý kecy. Zkuste nějakou firmu na deset let zakonzervovat a potom znova rozvíjet. Skoro je to horší než začínat od nuly, protože vývoj a logistika jde z podniku první. Viděl jsem dost zblízka agonii modřanský Chirany, která na tom byla podobně .. špitály nekupovaly, dneska se tam stavěj bytovky a špitály kupujou se desetkrát dražší (nikoli desetkrát lepší) rentgeny od siemensů. Tak to bohužel chodí. ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 13:20:59       nnc: to takový podvozek je nadměrný náklad? Kdybyste věděl, co jsme dříve všechno vozilí. Třeba tramvaje, autobusy se vozily na plošinových vozech, transformátory se naložily na hlubinové vozy. V dnešní době se hold vozí po silnici a zdržují provoz. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2362 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 13:30:12       prag: Výchozí podmínky Škoda a Pesy jsou nesrovnatelné, zatímco ten první byl čistě výrobní podnik, ten druhý byl čistě servisní podnik. A zatímco PKP (stejně jako ČD) dlouhá léta prakticky nic nového nekupovaly (což byl Škodu, ale i pro srovnatelné polské podniky problém), pak v témže období PKP i ČD posílaly svá vozidla v nezbytné míře do dílen. Pokud chcete Pesu srovnávat s nějakým českým podnikem, tak spíše s CZ LOKO, protože tato firma vznikla na základě dílen v České Třebové, stejně jako PESA jsou bývalé drážní dílny v Bydgoszczi. nnc Neregistrovaný host Odeslán z: 78.80.157.15 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 13:54:22       ex fíra: No jo, jenže cena a rychlost nepatří až na vyjímky ke konkurenčním výhodám železnice. Naví ne všude vedou koleje. Jsi z Ovy, vyrábějí se tam Ešusy. Odkud a jak se vozí podvozky? A to jsou na obou koncích přepravy koleje. Jak se z Plzně vozí tramvaje ať už do Prahy nebo třeba do Rigy? Prahu vozí tento a Rigu zase tento dopravce. V tomto případě se navíc používá i loď. Ostatně - jak jela první skříň 380 na zkoušky pevnosti do Cerhenic? Prostě každý způsob dopravy má své přednosti. Nechtěl bych třeba vidět zásobování Tušimic po silnici Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 600 Registrován: 9-2011 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 13:55:50       Pesa tedy nemusela bojovat s domácí konkurencí. Řekněte před někým z PESY slovo NEWAG (a naopak) a uvidíte :-) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 13:59:09       S200: však je nesrovnávám, naopak se snažim přijít na (pravděpodobné) odlišnosti .. a vychází mi to cca jak píšete. Což neni žádná bianco omluvenka pro Škodovku a několikaletej skluz v oživení a schvalování mašin, jen konstatování aber die Konzen. Strojař Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.255.26 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 14:48:42       Mluvilo se tady o nějakých dotací pro ŠT ze státního rozpočtu. Mohl by někdo upřesnit, o jak velkou sumu vlastně šlo? RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4548 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 15:04:25       a špitály kupujou se desetkrát dražší (nikoli desetkrát lepší) rentgeny od siemensů. Tak to bohužel chodí. Obávám se, že prosperující firma s desetkrát levněší cenou je z kategorie ekonomických pohádek pro batolata. Pje Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 5-2011 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 15:15:02       ->RadekŠ: Řešíte OT, a navíc poněkud od stolu bez znalostí stavu před a okolností změn. Pro peníze někdo zapíchne i vlastní mámu, tady šlo "jen" o majetek a konkurenci... Konec OT Pje Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 5-2011 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 15:41:27       O souborech komponent (pikehead) hovoří většinou ti, kteří jsou přesvědčeni bez znalosti konkrétních provozně uživatelských parametrů o vlastním pojetí "optima". Já do detailu 109e neznám a netajím se tím. Za soubor komponent ji však považovat nemohu ani v nadsázce s ohledem na až příliš mnoho systémových rysů. Přezírání a letmé neznalosti (o okolnostech rozvoje izraelské ekonomiky např.) nejsou diskusně kompatibilní vlastnosti. Proč má ale oproti Tauru hlučnější chod (srovnáváno subjektivně na týchž kolejích)? prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 15:49:30       No je to OT, ale co se dá dělat .. ty chiranský by dneska taky byly třeba desetkrát dražší, ale holt nic vyrábět nemusíme, stačí když si na to vykšeftujeme (v tom byli Poláci taky vždycky ve slušnym náskoku, co pamatuju) .. spíš mi šlo o to, že zdroje na investice do prístrojů najednou byly, kdesevzalytusevzaly, akorát ta celkem slušná fabrika s vlastnim vývojem, kterej se zrovna díky otevřený součástkový základně krytý směnitelnou korunou dotahoval z RVHP nadstandardu na evropskej standard, nám mezitim chcípla, potvora kráva jedna, a to už jsme jí skoro odnaučili žrát. Tož tak, /OT a už se budu věnovat svejm kšeftům. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4953 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 19:40:02       Pje: Ha, zas můj výraz zdomácněl. Je to soubor komponentů, o tom žádná. Vzájemně mizerně komunikujících, nebo téměř vůbec. Z pohledu obsluhy! A opravdu je potěšující, když na přijatou změnu se čeká více jak půl roku protože "dodavatel komponentu" nemá čas. Pro mě je dodavatel Škoda a je mi úplně jedno jestli tam lepí čipy La nebo Li někde v KLDR, jestli tam montuje něco od cizího, nebo od své dceřinky. Mají si udělat, páni managoři, ve fy pořádek. Tak nějak dochází na slova německého cvičáka z dob před lety..: "Tohle u nás nikdy jezdit nebude!" Ale jinak slušná diskuze, díky za ni. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1124 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 21:06:26       ad Oldcerry. Tu KLDR jsi ještě dost podcenil. Oni jsou tam docela koumáci, jak udělat maximum z ničeho. P.S. Zase jeden novinářský hňup, co tam s náma byl a psal o tom totální kraviny, mě dal na fotce z KLDR do MF. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4596 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 11. července 2012 - 12:55:23       http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/lokomotivy-skoda- bude-resit-arbitraz-831823 Pikehead Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 640 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 11. července 2012 - 23:17:20       Pje: asi jsem měl hned na začátku říci, že termín "soubor komponentů" pochází od nadšeného jezdce na 109e Oldcerryho, který se k němu i o kousek výše přihlásil. Sousloví povstalo z několikastránkové vášnivé diskuse rozporující systémovou vyladěnost stroje. Opět, nejedná se o moje ideály, ale o nevalné komentáře na provozně-uživatelské vlastnosti zde ventilované. Já jsem jel na stanovišti jen jednou v životě a to sice v září 1989 z Danielova domu do Smokovca. Ve vztahu k diskusi o české dopravně-strojírenské tradici si dovolím zmínit, že strojvůdce a pomocník z električky mi na dotaz jak to jezdí, odvětili, že v mimo léto dost mizerně a že člověk, který tu tramvaj stavěl, asi nikdy v zimě v Tatrách nebyl a že to mám tam u nás v Prahe odkázať. Vtedy som nemal komu, ale teď to tu hlásím. A s tím kozím sýrem v Palestině to je možná trochu přehnané, ale nic to nemění na závěru, že intenzivnější specializace je lepší než povrchní malosériové všeumělství, což byla podstatná část argumentu. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1691 Registrován: 7-2008 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 00:41:31       Aleš Liesk.: NEWAG začal dodávat motoráky až roku 2010. Do té doby měla PESA dost času. Martin96 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 309 Registrován: 9-2011 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 12:50:30       Včera se 380 se spolu se Syslem podívaly do Šumperka, zachytil jsem je v Bludově: http://www.youtube.com/watch?v=pOqVcxRw16A Webové stránky o MHD Pardubice a železnici v ČR Youtube kanál Bilbo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 5-2012 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 13:24:07       Happy: "Svědčí o tom i rozhodnutí, že moderní soupravy Railjet budou místo škodovek tahat stroje od Siemensu. "... ha, ha, ha, tak to je k popukání Petr03 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 1-2011 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 19:29:40       Já si nemohu pomoci, ale ten sysel je takový divný. Nevím, to čelo se buď k tomu vagonu nehodí, nebo to zhyzdilo to barevné uspořádání. Ta světle modrá je tam asi moc dominantní. Když už, tak proč aspoň nezachovali linii celého vagonu. Ta modrá je prostě moc. Jinak v podání daného odkazu sysla a 380, takhle jak je to krátké, je to už vážně ošklivé. Ale jak to má více vagonů, tak to jde,ještě lepší by to bylo určitě jinak barevně vyřešené to čelo. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2619 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 20:30:45       Bilbo: to může být způsobeno i nechutí si na Siemensu vynutit ovládání standardním WTB protokolem, viz zdejší archivy. Ad Škodí TSI "důvod" - kdo jim bránil dokončit 109E v původním provedení a pak "jen" "upgradnout" skříň pro novou generaci? 4Q Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.89.1 Odesláno Pátek, 13. července 2012 - 08:55:55       Se syslem jako obvykle jezdila 380.019. Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 608 Registrován: 9-2011 Odesláno Pátek, 13. července 2012 - 11:08:20       kdo jim bránil dokončit 109E v původním provedení A co by s takovouhle mašinou dělali? Ta je totiž neprodejná ani Českým drahám. Tak leda z nich udělat plot okolo fabriky... Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2605 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 13. července 2012 - 12:26:26       Zdá se, že do Ústí n/L teď jezdí dokonce dvě 380, protože byly na sudém Karlexu i liché Bílině. Čísla ale neznám. Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech duta vrba Neregistrovaný host Odeslán z: 85.161.163.119 Odesláno Pátek, 13. července 2012 - 14:12:55       Arakain 1124: Vrbo, tys byl neuveritelne naduty pitomec uz na zakladce a evidentne jsi z toho nevyrostl. Kdyby blbost nadnasela... Posláno z mobilu. 380.010-9 Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.178.238 Odesláno Pátek, 13. července 2012 - 17:12:50       desátá 380ka ... http://www.youtube.com/watch?v=zysbr9nTkgw David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2621 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 13. července 2012 - 17:16:41       A co by s takovouhle mašinou dělali? Ta je totiž neprodejná ani Českým drahám. Původním zadáním myslím to před změnou skříně - tedy na úrovni řekněme ES64U4. Opravdu by taková mašina byla v letech 2009-2012 neprodejná? Ano, od zhruba tohoto měsíce by už neprodejná byla, ale to by mohli taky mohli mít 20 kousků u nadále spokojeného zákazníka a zkoušet první kousky nové, TSI-kombatibilní řady. Zvenku to vypadá zhruba tak... Co na to třeba Raquac? Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2606 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 13. července 2012 - 20:37:23       ... a na liché Svatavě jela 380.019, na liché Ohři 380.014. Na sudé Chomutovce také 380, samozřejmě. Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 611 Registrován: 9-2011 Odesláno Pátek, 13. července 2012 - 22:08:55       Ano, neprodejná, protože od určitého data se už nedaly schvalovat nové lokomotivy nesplňující TSI. A protože do onoho data lokomotivy 380 schváleny nebyly, tak by po svém vyrobení mohly být využity už jen jako plot. Teď (v srpnu) končí výjimka pro možnost nákupu ne-TSIčkových lokomotiv, které ale byly typově schváleny ještě před platností té normy. Proto končí výroba Taurusů. (je to napsané trochu laicky, ale snad je to pochopitelné) Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2607 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 13. července 2012 - 22:25:45       AL: No já nevím, zrovna jako plot ne. Dá se předpokládat, že vyrobené podle ne-TSI norem by byly vyrobené dřív a schválené ještě dřív. A nyní by řada byla sice již neprodejná na 200 km/h, ale na 160-190 km/h (jako na Slovensko) by to velké potíže dělat nemuselo a sloužila by vlastně zároveň jako 20kusový prototyp pro novou řadu, nyní již podle TSI (a možná rovnou na 230 km/h). Která by už mohla být pomalu také ve výrobě. To jsou ale samozřejmě jen takové generálské řeči po bitvě... Mimochodem, předpokládám, že ten nejkatastrofičtější a nepravděpodobný scénář ohledně 380 je ten, že se to sice nepodaří schválit podle TSI na 200 km/h, ale nebude sloužit jako plot, alébrž to nebude vadit schválení na trochu nižší rychlost. Momentálně to stejně ani nevypadá, že by se mašina brzy podívala na EC >= 200 km/h. Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech