| Autor |
Příspěvek |
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3708
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 04. července 2012 - 08:27:49 | 
|
On to ještě Polákům nikdo z káčka neřekl, že se na to mají ...  |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1029
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 04. července 2012 - 08:47:25 |
|
Ohl+Unipuls: Masiny pro mezinarodni provoz si vybrali a koupili (az po nas a uz dele vesele jezdi) v zahranici - sarkasmus neni na miste. krome toho tanhle stroj se vyviji bez tutove objednavky "narodniho doprtavce", nebo se mylim? |
ASD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.146.173.6
| | Odesláno Středa, 04. července 2012 - 12:26:09 |
|
Letos má být představen jak Grifin tak Gama od Pesy, která má dokonce mít pomocný diesel něco na styl Last mile od Bombardieru. A všechny jsou skutečně vyvíjeny bez konkrétní objednávky s tím, že se o ně teprve utkají v tendrech. V tomto směru mínus pro Škodovku. Ovšem podle některých zde by to ty Polské firmy přece nemusely ani dělat, když už jsou Traxy či Vectrony apod. Vsadím se, že až budou odzkoušené a schválené tak je doma budou nakonec při výběrových řízeních stejně upřednosťnovat. Podobně jako je to teď u elektrických jednotek. Dříve kupovali KM i ve Slezsku Flirty a dnes už prakticky jen Pesu či Newag. Takže v tomhle ohledu je to zase dost podobné jako u nás. |
ASD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.146.173.6
| | Odesláno Středa, 04. července 2012 - 12:30:34 |
|
PS: A ten Grifin se navíc dost podobá Taurovi. Gama na vyzualizacích zase působí jako Vectron a dokocne se zdá jako by tam měla i stejné podvozky ala Siemens takže nic není černobílé a to že už někdo něco vyvinul a vyrobila a delší dobu prodává, ještě neznamé, že se na to ostatní vykašlou. To by jsme pak třeba mohli jezdit jen v jednou typu auta s verzemi pro konkrétní učel, anebo se rovnou vrátít do RVHP  |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1661
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 04. července 2012 - 13:50:36 |
|
ASD: Myslíte, že to je licence, nebo společná výroba, jako v Rusku, nebo spíš kopie? |
ASD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.146.173.6
| | Odesláno Středa, 04. července 2012 - 14:32:21 |
|
Technické detaily zatím neznám. Ale licence ani společná výroba to určitě není. Ta podobnost podvozků je zatím jen na vizualizacích, takže je to spíše o mém subjektivním dojmu, že se to podobá. Ale určitá podobnost s Vectronem tam je: http://pesa.pl/pl/Oferta/Lokomotywy/gama |
Janek_lemoch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1848
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 04. července 2012 - 21:45:20 |
|
Tom754 380 011 stále v polepu Euro 2012 |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5668
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 04. července 2012 - 22:16:54 |
|
ASD: A všechny jsou skutečně vyvíjeny bez konkrétní objednávky s tím, že se o ně teprve utkají v tendrech
Překvapivě když rovněž bez objednávky představí CZ Loko lokomotivu 744, tak je to taky špatně... |
ASD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.240.190.216
| | Odesláno Středa, 04. července 2012 - 22:31:17 |
|
Tak to je pak už hold povaha některých českých šotousů. S tím člověk moc nenadělá, naštestí to o zakázkách nerozhoduje  |
Nereg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.130.51
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 00:10:23 |
|
Tak mne napadá, v souvislosti s minulými diskusemi o 380 a taurech - proč se u nás vyvíjí nové věci, když se dají bez problémů koupit v zahraničí?
Jo, to je nejlepší všechno koupit. Taky by si kraje a MD mohli objednat dopravu u DB a uhlí vozit Railon. Mají to zmáknuté, tak budeme spokojeni. Pak můžeme všichni sedět doma na zadku a nadávat, že nemáme práci. |
Petr47
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 278
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 02:22:24 |
|
Nereg:Přesně vyjádřeno,mám naprosto stejný názor |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1032
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 09:16:24 |
|
Nereg: Snad se ale shodneme, ze neni smysluplny pristup "vsechno si udelame sami at to stoji co to stoji" ani "vsechno nakoupime, protoze uz to nekdo jiny vyrabi". |
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2824
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 09:50:29 |
|
určitá podobnost s Vectronem
Jo, má to 4 nápravy, sběrače, nárazníky,.. hodně podobné i s bobinou. |
T. H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 10:29:33 |
|
ASD: Gama na vyzualizacích zase působí jako Vectron
Ledaže jste se vyzul. Z počítačové animace toho fakt hodně poznáte (má to stejně kol jako vectron, vepředu okno jako vectron, na střeše hrabátka jako vectron... tak to musí být vectron?)
Hajnej: Problém 380 je jinde - ať si za SVÉ peníze každý vyrábí a nabízí co chce (koneckonců jako ta CZ Loko a ani Siemensu nespadl Vectron z nebe), ale pro Škodovku to od začátku bylo šméčko, jak skrze ČD dojit panu Romanovi a spol. prachy ze státního rozpočtu (při plné hubě "podpory domácího průmyslu", na které se kapsovala neprůhledná firma z Nizozemí, potom Kypru a dnes nějakých pacifických ostrovů, přičemž samozřejmě buzarem spadlo něco do stranických pokladen) a takhle se prostě kriket nehraje. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5674
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 16:32:55 |
|
TH: pro Škodovku to od začátku bylo šméčko
Pro majitele možná, ale pro řadové konstruktéry to prostě byla práce a zejména někteří se ji snažili dělat velmi zodpovědně. No a já chodím na pivo spíš s těma konstruktérama než s těma majitelema, takže na to mám holt trochu jinej pohled než někdo, kdo čte noviny (nebo kdo leští kliky opačným směrem)... |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3731
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 17:06:53 |
|
a takhle se prostě kriket nehraje
kriket mozna ne, ale hra "ja tobe, ty me" ano a tezko s tim uz ted neco delat.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 749
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 20:06:04 |
|
No a já chodím na pivo spíš s těma konstruktérama než s těma majitelema
Tak s majiteli by to bylo spíše na golf do Dubaje... |
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3713
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 22:26:17 |
|
Jen tak na okraj, schválení 380 pro provoz na Slovensku je řešeno nějak samostatně, nebo je to řešeno také globálně? Jinými slovy, na Ex 129 se asi už letos neobjeví?
|
Benisch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 128
Registrován: 8-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 23:38:10 |
|
Dráhy vyostřují spor se Škodou o nové lokomotivy, hrozí arbitráží
http://ekonomika.idnes.cz/spor-drah-a-skody-o-lokomotivy-dev-/eko -doprava.aspx?c=A120703_204535_eko-doprava_brm |
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 430
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Pátek, 06. července 2012 - 00:26:09 |
|
ad Benisch:
Tak ono tohle asi stejně už jinak než arbitráží řešit nejde - není žádná dohoda a hlavně vůle smluvních stran. Škoda chce dát ČD cirka 100 mega, ale ČD když vemou všechny faktury, tak jim to dá něco kolem 750 mega = to Škoda neuznává, protože tvrdí, že ČD vůbec nemusely na soupravy půjčovat Taurusy a platit jejich pronájem, ale že ty vlaky klidně mohla vozit nějaká Powerpointová mašina ZDARMA nebo nemuseli jezdit vůbec - tak kde tam máte (možné) "kompromisní stanovisko" ?.... |
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1104
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pátek, 06. července 2012 - 08:28:07 |
|
Operace jménem 380 má 3 úhly pohledu
1. podpora českého průmyslu = výroba, co když to bude nakonec druhá Škada Auto?
2. podpora české vědy = vývoj, takže i když je to předražené, bylo by fajn, kdyby se česká věda podporovala alespoŇ 4% HDP jako v technologicky vyspělejších zemích.
3. skrytý ekonomický tunel několika osob za podpory vládních i opozičních stran, bo příspěvek na volby dostaly obě
Pokud jsou zde tu a tam uváděné info správné, tak Škoda alespoň prodala stěžejní komponenty lokomotiv do Turecka, což vedle globálních kolosů, jako Siemens, které mají daleko větší obrat větší než HDP ČR, je docela úspěch.
To, že nemá lokomotiva alespoň české, slovenské a dejme tomu polské papíry po několik letech zkušebního provozu, je doklad o tom, že ne vše je vyvinuté tak jak má nebo neschopnost úřednické části výrobce. Co je pravda nemohu posoudit.
Vláda, ČD, Škoda určitě při té volbě zakázky chtěly naplnit všechny scénáře 1-3. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5681
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 06. července 2012 - 09:49:30 |
|
Arakain: Přesně tak. Obvykle se bubnuje na poplach, jako že v zde již citovaných daňových rájích skončily všechny peníze, ale už se nemluví o tom, že část peněz doputovala do kapes domácích techniků (a část na účty úřadů v Berlíně a Mnichově).
Vláda i za ideálních bezkorupčních podmínek holt hraje na jinak vykolíkovaným (větším) hřišti, proto se nikdy nemůže shodovat její pohled s pohledem soukromého dopravce. Nevidět to je tak trochu pokrytectví - já si koupím kde chci a co chci, ale vy se postarejte, aby tu měnu, ve které platím, někdo vůbec chtěl. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1033
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 06. července 2012 - 10:28:55 |
|
Hajnej: Tleskam podpore domaciho prumyslu, ale mela by mit nejaky dlouhodoby smysl. Podivejte se, jak roste napr. PESA - a to ne diky tomu, ze by jednomu nekdo umetal cesticku proti vsem. Kdyz uz se za pomoci, decentne receno, kreativniho zpusobu vypisovani VR pomuze Skodovce, tak proc proboha u produktu, kde je sance na uspech relativne mala? Kdyz je soucasne potreba nakupovat vozidla kde je sance o dost vetsi? Know-how je u primestske el. jednotky prakticky stejne jako u lokomotivy, papirovani zlomek a trh nekolikanasobny. Polaci pozdravuji. |
Strojař
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.179.95
| | Odesláno Pátek, 06. července 2012 - 11:55:29 |
|
Neumím pochopit, jak někdo může mít námitky proti domácímu vývoji. V průběhu vývoje této lokomotivy Škoda spolupracovala i s mnoha studenty z vysokých škol. Ti po ukončení školy začli pracovat v celé řadě firem v ČR. Získali zkušenosti přímo z průmyslu a né jen abstraktní/přeteoretizované znalosti od profesorů na VŠ, kteří nemají do čeho píchnout.
Pracuji v jedné firmě s americkými majiteli. Když tady začali vyrábět, tak před finálním zákaznníkem museli tajit, že stroj byl vyroben v ČR a né v Anglii nebo USA. Protože pro západní státy jsme stejně jako Rumunsko, Bělorusko či Ukrajina jen "východ", tak o naše výrobky na západě nikdo nestojí.
Když se firma přihlásí do výběrového řízení na dodávku nějakých strojů, tak musí projít mnoha audity - např. se posuzuje jakým zůsobem je prováděno řízení jakosti, systém řízení dokumentace, bezpečnost práce, ekologie, nakládání s odpady a tak dále.
To všechno jsou důvody, který mohou být důvodem pro vyřazení. Pro nás jsou některé dotazy auditorů úsměvné, ale žádná pr*del to není.
Když už zakazku získáte, tak v kontraktu podepíšete i normy, podle kterých bude zařízení vyrobeno a tím se stanou nezávazné normy závaznými. Potom zákazník posílá tzv. přejímače a kontrolory do výroby jejichž úkolem je sledovat průběh výroby. To probíhá tak, že přijede jeden nebo i deset lidí a kontrolují jak jsou jednotlivé kompronenty vyráběny. Čtou si normu a podepsaný kontrakt řádek po řádku a kontrolují, zda vše odpovídá. I malá odchylka je důvodem k nepodepsání přejímacích formulářů. Pak je potřeba mít vzručné techniky, kteří to buď obhájí nebo neobhájí. Za mojí firmou stojí mezinárodní US korporace, která sem dohazuje kšefty a řeší i zásadní problémy se zákazníky. Ovšem Škoda to bude mít o to složitější, že si to musí vyřešit všechno sama.
Škodovce držím palce a přeji ji další zakázky. Zde na foru je vidět několik věcí: odborná omezenost některých pisálků, a jednoduché české myšlení - proč něco vyvíjet, když už to mají vyvinuté Němci, Francouzi... Někteří z vás by spíše místo psaní o tom, čemu nerozumí měli dělat to čemu rozumí - dělat fotky a nebo točit s kniplem na stanovišti. Výrobu, vývoj a tak nechte na jiných. |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 750
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Pátek, 06. července 2012 - 13:01:56 |
|
Neumím pochopit, jak někdo může mít námitky proti domácímu vývoji. V průběhu vývoje této lokomotivy Škoda spolupracovala i s mnoha studenty z vysokých škol. Ti po ukončení školy začli pracovat v celé řadě firem v ČR.
Ale vysvětluj to manažerským zmrdům, kteří uvažují viz níže. Obzvláště se tento typ myšlení objevuje u jedinců vzdělaných pouze ekonomicky.
Zde na foru je vidět několik věcí: odborná omezenost některých pisálků, a jednoduché české myšlení - proč něco vyvíjet, když už to mají vyvinuté Němci, Francouzi... |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4951
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 06. července 2012 - 14:06:34 |
|
Strojař: nic ve zlém, ale pokud to chcete takhle "Výrobu, vývoj a tak nechte na jiných." Tak to dopadne tak, že váš výrobek je jen pro zlost a k vzteku, když ne úplně k ničemu. Jestli chcete něco kutit bez vazby s konečným uživatelem, dopadne to dost špatně.
A když se na vývoji dle vás podílí tolik machrů jak je možné, že obyčejný "tupec od uhláků" (PŠ promine) najde na lokomotivě množství závad od fatálních až po naprosté zhovadilosti?
Ano uznávám, že už jsem nesoudný a všechny ty PC vynálezy vzbuzují obrovskou nedůvěru. Místo aby práci strojvedoucímu usnadňovaly a hlídaly jeho omyly, tak ho naopak do problémů přivádějí.
Myslíte, že bych raději netočil jen kontrolérem a nebo přesouval knipl do poloh? A jestliže někdo (třeba já), položí z neznalosti, zvědavosti i hloupou otázku, je špatně? Copak, zas zavedeme drž hubu a krok? Na diskuzním fóru je to snad normální, nebo už i to je nepřípustné?
Když tady kdysi diskutér "Fýra" nadnesl, že si Werke ukousla velký knedlík, nedochází na jeho slova co se týká "Zázraku"? Už i kamarádčoftu dochází trpělivost (bodejť, když mu to může podtrhnout židli).
V mnoha oblastech je vidět, jak "vzdělaní" myslí na blaho svých podřízených či daňových poplatníků.
No děkuji pěkně.... |
Strojař
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.179.95
| | Odesláno Pátek, 06. července 2012 - 15:03:43 |
|
Pane oldcerry, takto jsem to nemyslel. Pochopitelně je nutné mít vazbu na koncového uživatele - tedy na Vás na strojvedoucí. Pokud Škodovka předala stroj s nějakými nedodělky nebo chybami, tak je evidentní, že v podniku nefungují mechanismy, které by fungovat měly - řízení jakosti.
Proto musí Škodovka projít tímto složitým procesem schvalování, aby jí na to někdo upozornil. Nicméně to neznamená, že se mají na výrobu vykašlat - v tom je těžiště toho, co chci napsat.
V ČR je spousta podniků, kde nad maličkostmi mávnou rukou a myslí si, že to bude jako ve filmu Slunce, seno,... Vzpomeňte, jak chtěli ožrat Italy v domnění, že jim pak podepíšou všechno.
Až si Škodovka projde podobným procesem, tak bude o krok blíže k tomu, aby se dostala s výrobky za hranice ČR. Pak už si dají pozor i na ty maličkosti a uvědomí si, že na západě to funguje jinak než tady v Kocourkově. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4952
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 06. července 2012 - 16:00:32 |
|
Strojař: Ono spousty nedodělků vzniklo z uchvátanosti. Zcela nová koncepce lokomotivy a myslelo se, že dva roky to bude hotové..
Ale to je tak, když se nenaslouchá technikům a jenom se honí managor termíny. Každopádně když vznikaly 363 tak jejich vývoj trval skoro 10 let, aby se z nich staly velmi spolehlivé stroje. Prostě některé provozní věci se nasimulovat nedají. Takže tohle považuji za hurá akci, která se vymkla z rukou. Možná že by 380 šlapala jinak, kdyby se něco odzkoušelo na rekonstrukcích stávajících (363.5 apod). Tohle mi fakt připadá že se začalo stavět od střechy.
Škoda měla tu smůlu, že jaksi byl vývoj na 15 let ustrnut. Teď to chce dohnat, ale na tomto trhu je moc hráčů a mnohem silnějších. Nemyslím si (opravdu jen můj laický názor), že zrovna vysoko rychlostní lok byl ten správný krok. Myslím, že zdokonalování jednotek ála Ešus do různých modifikací, je to kde by se dalo někam prosadit. I kdyby ne, tak naše kotlinka je potřebuje. Kdežto vysokorychlostní lok nebo jednotky mají ve světě zabráno, takže si myslím, že těch pár lokomotiv pro ČR (pokud se nepodaří někam jinam, SR nepočítám) je cesta do pekel. Ale pokud se mýlím, je to jen dobře.
Pokud se někdo pokusí vymýšlet ve světě už objevené, tak se mi to moc nezdá. Kdysi euforie okolo asynchronu skončila kde? Odstrojenou holou kastlí. Prostě pokus který nevyšel. (Nic proti, někdy se to prostě nepovede.) A tady se šlo do něčeho, co už ve světě má obrovskou a vyzkoušenou konkurenci. Čím chce Zázrak konkurovat těmto strojům? Cenou, kvalitou, technickým řešením?
Ale to berte jen jako úvahu uživatele, s minimální znalostí věci.
A nechte si toho "Pane". snad tak nejsem protivný... |
Strojař
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.179.95
| | Odesláno Pátek, 06. července 2012 - 18:24:04 |
|
Ale kdepak, protivný nejste. Jen si povídáme. :-)
Pokud má jednou Škoda dodávat na jiné než východní trhy, tak si musí schvalovacím procesem projít. A je jedno, zda to bude schvalovací proces na nějaké modifikaci Ešusu a nebo nové lokomotivě.
Máte pravdu také s tím, že je na trhu mnoho hráčů. Neznamená to ale, že jich nemůže být více - více háčů jistě bude znamenat tlak na cenu i na kvalitu. Škodovka může určitě konkurovat cenou. A to vím celkem jistě. Když si tady mohou nechat američané vyrobit levněji stroje pro energetiku, tak nevidím nejmenší důvod, proč by to nešlo i u lokomotiv. To že cena této dvacetikusové série byla možná vyšší neznamená, že při účasti ve výběrku někde jinde by nemohla Škodovka jít s cenou níže. Stejně tak je velká konkurence u elektrických jednotek nebo tramvají...
I naše dráhy potřebují lokomotivu pro vyšší rychlosti, protože snad nebudou jezdit jen Děčín - Břeclav.
Asynchron byla možná dobrá lokomotiva, která se zrodila v blbé době. Na východně ji si ji pořídit nemohli, protože neměli čím plati a na západě byla neprodejná, protože neodpovídala západním normám. A to celkem chápu, že si jí nikdo koupit nechtěl.
Pokud tedy Škoda chce jednou prodat i něco na "západ", tak se musí pokusit o schvalovací řízení na "západě". Získají tím jednak zkušenosti a také velmi důležité reference. Reference jsou mimořádně důležité pro získání zakázek. Nyní je pro ně důležité to dotahnout do zdárného konce a pak uvidí, zda na to mají a budou pokračovat dál.
Pokud chceš dosahnout čehokoliv, tak máš možnost se na to vys*** hned na záčátku a nebo do toho jít zkusit to. Co si vybereš?
Škodovka dostala šanci v podobě této zakázky. Pokud jsou tam schopní lidé, tak se chytí a příště se vyvarují stávajících chyb. Tímpádem další podobný projekt bude pro ně jednodušší. |
Petr_Šída
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 455
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Pátek, 06. července 2012 - 19:43:34 |
|
Nemyslím si (opravdu jen můj laický názor), že zrovna vysoko rychlostní lok byl ten správný krok.
No a čistě laicky, není to opačně? Mít schválený třísystém se slušným výkonem a rychlostí 200, ze kterého se pak dá odvodit v podstatě cokoli není tak špatná situace. Na druhou stranu je takový vývoj asi mnohem složitější, než postupná evoluce. Jenže na to škodovka neměla čas. |
Dkml
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 158
Registrován: 4-2011
| | Odesláno Sobota, 07. července 2012 - 09:40:57 |
|
http://archiv.chocen.tv/archiv.php?path=201207/chocen_20120706_09 5827M.jpg Jedna fotbalová. |
Trafo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.197.118.74
| | Odesláno Sobota, 07. července 2012 - 10:21:16 |
|
No tak jestli rozhodčí skutečně přiklepne ČD těch cca 750 mil, můžou jimi obratem "podpořit domácí průmysl". Moderní elektrické jednotky potřebujeme jak prase drbání a když se to šikovně vypíše na 1,5m široké dveře, půl tuctu Panterů to hodí |
ferda23
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.108.144.63
| | Odesláno Sobota, 07. července 2012 - 10:22:12 |
|
Nevim,kde udělali soudruzi z DDR chybu,ale při poruše klimatizace je lok 380 vůbec to nejhorší co u nás jezdí. |
Rosťa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Sobota, 07. července 2012 - 10:43:21 |
|
Každý asi ví jak byl investován vývoj a výroba lokomotivy 380 ze škodovky. Nemám z toho radost, ale na druhou stranu je pořád ve hře jedna ze světových lokomotivek.Co takové zaniklé ČKD to už asi nikdo nevzkřísí.V dřívějších dobách měl každý to svoje území kam bude dodávat a nebyl ohrožen jako nynější výrobci.Je škoda, že 15 let nic nedělání, nás uvrhlo do situace, kdy se tento čas těžko dožene.Pro západní výrobce by bylo velice přínosné, kdyby i tato lokomotivka zanikla a trhy na východ se otevřely.Pevně věřím, že elektrické lokomotivy Škoda budou konkurencí i pro silné hráče.Dovést ze zahraničí umí kdejaký šmelinář, ale vyrobit a konkurovat to chce opravdu fortel. |
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1110
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Sobota, 07. července 2012 - 11:13:10 |
|
ad Rosťa Nějaká torza z ČKD přece tramvaje vyrábí (a vedle toho, ať si myslíme o pojízdném železářství RN14 (v Brně snad 13) + 15ky v Praze, se prostě ve Škodě ty tramvaje naučili dělat docela schopně a z ničeho. Z toho plyne,že historie taky není vším. JE NUTNO CHTÍT a MOCI. Ale snad i Eistein řekl, že překážkou je nedostatek nápadů.
A ostatní. Ovšem paradoxem posledních desetiletí je to, že se komerčně vůbec nemusí prosadit to nejlepší. Příkladem (omluva pro ty mladší, najděte si na Wiki o čem mluvím) je třeba Video Beta, poražené VHS, DAT poražené CD-R(RW), jen okrajově prosazené DVD-RAM, celkově přístup k obnovitelnýcm zdrojům (protože uměle rozdělená nejbohatší firma světa se spolu s bankéři rozhodla, že dohrajeme tu hru s fosilními palivy, v případě zájmu uvedu těch pár strategických chyb od parního stroje). Takže bomba jménem Asynchron, v některých směrech progresivní, ukončila svoji kariéru rozebráním a 380 může mít podobný osud jako 350. Bohužel.
To je holt síla komerce a Taurus a jeho následovníci nám ji důkladně a důrazně předvádějí. Vzpomenete si na loňské zabavení 380 v Rakousku... Paměť, ach ta paměť. Na to komerční svět spoléhá (a v ČR se to obvzlášť daří), že lidi zapomínají. Tak snad se i přes ty klacky 380 alespoň trošku prosadí.
Velkou chybou škol, státu a vlády je, že nás nevedou k patriotismu (což je v USA, Rusku, Číně, Japonsku základ), hned by ta kritika byla směřována jiným úhlem. Tím netvrdím, že ta kritika není oprávněná, jen prostě nejsme řádně hrdí na to, že naše hlavy vymysleli těch 90 tun jezdících 257 v hodině. Jak byli Rumuni hrdí na ty svoje 118 a to si tam DDR dodalo vlastní motory. Jak jsou Rumuni hrdí na Dacia a to vyvíjí jen minimum na rozdíl od Škoda Auto. |
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 434
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Sobota, 07. července 2012 - 11:16:14 |
|
ad Trafo:
No tak jestli rozhodčí skutečně přiklepne ČD těch cca 750 mil, můžou jimi obratem "podpořit domácí průmysl".
Kdyby měl management ŠKODY tam dole "koule" (viz. rétorika chachara Mirka Topolánka), tak ČD "přihrne" v rámci stávající ceny 6 - 7 mašin navíc + posype si hlavu popelem k tomu a dál to neřeší...
To oni ale NE, na Kypru nebo kde by je asi kvůli takovému chlapskému postupu vymiškovali, takže se radši nechá rozhodnout od nějakého obrýleného ouřady při Hospodářské komoře, kterému je šumák, jestli se rozhoduje o lokomotivách či kombajnech... |
Rosťa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Sobota, 07. července 2012 - 11:34:29 |
|
Velkou chybou škol, státu a vlády je, že nás nevedou k patriotismu (což je v USA, Rusku, Číně, Japonsku základ), hned by ta kritika byla směřována jiným úhlem. Tím netvrdím, že ta kritika není oprávněná, jen prostě nejsme řádně hrdí na to, že naše hlavy vymysleli těch 90 tun jezdících 257 v hodině. Souhlas.
Asi se to dnes už nenosí, ale pro mne byl zážitek pokud jsem spatřil tenkrát některou z nových českých lokomotiv a tato lokomotiva mne vezla.Nyní se zmíním o T 478.3 se kterou byly v začátcích velké problémy, ale tyto se odstranily a tato lokomotiva je dosud hlavním tahounem. Jsem hrdý na české výrobky, ale to není nyní moderní.Nyní se prosazuje (dovést není problém).
Malost našeho národa není že neumíme, ale že si nevěříme. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1034
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 07. července 2012 - 12:09:00 |
|
Strojar a spol: Neumím pochopit, jak někdo může mít námitky proti domácímu vývoji.
Nikdo tady zadne namitky proti domacimu vyvoji nemel... |
Petr47
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 279
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Sobota, 07. července 2012 - 14:21:22 |
|
Raquac:
No já myslím že ano,od začátku tu bylo dost diskutujících co by vše dovezli...tím nemyslím samozřejmě Vás... |
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1111
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Sobota, 07. července 2012 - 14:53:32 |
|
ad Paul. No někde tu už bylo psáno, že se bralo jako satisfakce 1 mašina navíc ze strany Škody. Akorát, že ta cena sporu = asi tak 6 mašin a proto ten humbuk, který ale potřebuje nakrmit kamarády právníky atd. + zapomínáme, že Škodu Transport už nevlastí ten původní vlastníka těm novým se to možná platit nechce. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3157
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 07. července 2012 - 17:27:50 |
|
ad Strojař Pátek, 06. července 2012 - 11:55:29 :
tvůj příspěvek je hodně zajímavej a zaujal mne. Přispěl bych taky svojí troškou do mlýna s ohledem na pasáž o technicích odběratele ve výrobním závodě.
Tohle se u drah nepraktikuje, maximálně čas od času zavítá vedení odběratele do továrny, chlapsky se poplácají, pronesou pár optimistických prohlášení a nacpou si hlavy jídlem. Bohužel už pak nezbudu peníze na toho technika co by se furt motal v té továrně a koukal lidem pod ruce jako to dělají. Výsledek je pak ten, že Škodovka či její dcera Pars v husím krku spojí drát, protože byl holt krátkej. Po nějaké době na tuhle prasečinu narazí odběratel, páč něco nefunguje a ten je ještě tak hodnej, že to výrobci neomlátí o hlavu a nepožaduje revizi všeho a jen to opraví a čeká, kde a kdy se zas něco podobného projeví.
Co tím chci říct, těžko může kdokoliv čekat kvalitní a funkční výrobek tohoto druhu (žádná velkosériovka), když se nezajímá o jeho výrobu. Stejné je to s barákem, ano stavař vám ho postaví aniž by tam zákazník musel chodit, ale buď ten barák bude pěkně drahej (mám na to tam nechodit a svůj čas raději věnuji vydělávání peněz), případně si za draho zaplatím svého dozora, tak aby ho stavař nepřeplatil nebo je dům levnej a nechci dobře platit dozora a pak s velkou pravděpodobností bude ošizenej nebo nekvalitní.
Stejné to může být i se stavbou železnic. Stavební dozor má cca 17-20ti Kč čistá ruka a rozhoduje o přebírání staveb v řádech stamilionů. Proč máme u nových tratí takové nedodělky nebo stavební bordel? Když tenhle člověk někde najde obálku a v ní svůj plat a napsáno zábradlí tam a tam, tak ho třeba to zábradlí nebude zajímat. V ceně zakázky je 20tis prostě nic...
Martin |
4 Paul_red_adair
Neregistrovaný host
Odeslán z: 146.0.73.14
| | Odesláno Sobota, 07. července 2012 - 20:15:35 |
|
Paul_red_adair Číslo příspěvku: 434
Ty, synek, co to praviš za cypoviny, že je Topolanek chahar?! Je to ogar, tak nam ho necpi do chacharova, nacpi si ho k sobě. |
kraAain
Neregistrovaný host
Odeslán z: 146.0.73.14
| | Odesláno Sobota, 07. července 2012 - 20:20:53 |
|
Arakain zase píše jak tatar. |
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1116
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 08. července 2012 - 11:40:23 |
|
zase neregistrovaným došly argumenty, tak začínají hledat špínu. Admini prosím, nechcete ty nereg jednou pro vždy poslat do ?
ad Martin Kéž by to bylo jen takto. Znám osobně situace, kdy je to daleko radikálnější (i velikostí odměny i nátlakem) a v nejedné podobné situaci už jsem byl.
Je to i jeden z důvodů, proč jsem vrátil dotaci na projekt z EU. Jedna z kontrolních institucí chtěla doklady takto (Czech Invest) a druhé to nešlo ani trošku pod nos (berňák). A to v tom ani nebyl žádný tunel, jen jsme ochudili nás všechny o 16 zaměstnaných lidí navíc do roku 2011- 2015 a EU zůstalo asi 200 tis EUR. Ale to přes tu naši byrokracii, která byla papežštější než papež, nešlo. Sere mě jediná věc, a to, že jsme tam nechaly ty prachy, které teď slouží na sanaci bank a neslouží ČR.
Tak alespoň část investic do 380 šlo do zaměstnání českých hlav a zůstane tu po nich na desítky let nějaká stopa. |
380.016 a 011
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.178.238
| | Odesláno Neděle, 08. července 2012 - 14:25:43 |
|
Dnes 380.016 a 011 v akci:
http://www.youtube.com/watch?v=_5hWwKUqCOw
http://www.youtube.com/watch?v=6o4VOB2kVyU |
trainzacek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 7-2012
| | Odesláno Neděle, 08. července 2012 - 17:15:45 |
|
Nevíte proč a jak dlouho bude jezdit 380 na R Praha-Cheb a zpět. Jednu mám natočenou 2.7. v Roudnici nad Labem na R 611 Karlex a další jsem viděl dnes 8.7. u Bohušovic nad Ohří kolem 16:30. |
Pikehead
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 633
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 08. července 2012 - 21:37:22 |
|
No vyvíjet za státní prachy lokomotivu v počtu 20ks, pokud mám nejméně o pět let dříve k dispozici funční alternativu ve stejné ceně, mi dost smrdí oblíbenou českou disciplínou "malá domů" - sorry!
Patriotismus a podobné legrace stranou, z rukávu vám vysypu deset tisíc dalších volovin, které už existují, a k nim navrch milión důvodů, proč by se měly začít znovu vyvíjet právě teď v Česku a za vaše daně.
A mimochodem, ten ekonomický nacionalismus pojímáte nedostatečně důsledně. Já jsem z Pankráce a dovozem lokomotiv do Prahy se odčerpává ekonomický potenciál a eroduje patriotismus naší městské části. Kdybychom si tu lokomotivu slepili tady na dílně v ONJ v akci Z, pomohlo by to naší ekonomice/Naší Ekonomice mnohem víc, než dovozy od nějakých cizáků z Plzně... |
Hanz_11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 311
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Neděle, 08. července 2012 - 21:46:24 |
|
Spojovat škoda transportation s národním ekonomickým nacionalismem je nesmysl. Spíše s národním tunelismem :-)
http://m.aktualne.centrum.cz/article.phtml?id=716499 |
Strojař
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.254.43
| | Odesláno Neděle, 08. července 2012 - 22:56:14 |
|
Pikehead:
Ty jsi nějakej chytrej...
Měl byste si nastudovat co bylo na trhu k dispozici v době, kdy byly lokomotivy objednány.
Stejně tak mohu říct, že z mých daní je dotována železniční doprava. Až bude mít výrazná většina lidí tento pocit, tak politici prosadí omezení dotací a část lidí na dráze půjde na dlažbu.
V případě Škody ale nejde o žádnou dotaci. Byla vybrána jako výrobce nové lokomotivy s parametry, které v té době na trhu asi nebyly (nevím přesně, sleduji to jen okrajově).
Z tunelismu Škodu vinit můžem, ovšem když se na věci podíváme z širšího pohledu, tak ten "tunelismus" je tady v ČR prakticky všude. Opencard, dopravní stavby, Mostecká uhelná, Čez, obnovitelné zdroje energie, zakázky ministerstva školství, lesy České republiky, čerpání dotací z EU... České dráhy je taky organizace prohnilá až to není hezký.
Je snad tohle důvod, proč by se neměla stavět dopravní infrastruktura? Je tohle důvod, proč by se nemělo modernizovat školství? Je to důvod, proč by se nemělo těžit uhlí? Ano, na západě by bylo dost firem, který by nám to tady rádi udělaly na klíč.
Ten tunelismus ukazuje spíše na morální úroveň lidí v tomto státě.
To že byla výroba těchto strojů svěřena ŠT, můžeme chápat jako počáteční pomoc firmě, která se pak chytí a může pokračovat sama bez pomoci. Není to tak dávno, co státy pumpovaly miliardy EUR do jejich automobilek. Není to nacionalizmus, je to jen podpora domácího průmyslu, která je všude na světě běžná. V USA mohu připomenout např. mohutné dotace výrobcům solárních článků. Čína subvencuje jejich výrobce čehokoliv a tím ničí fabriky tady v EU a v USA. Vinit stát z podpory domácího průmyslu může opravdu jen blb z ČR. Já jako technik se nemusím omezovat na ČR, za hranicema se chytím také a budu se mít lépe. V mém oboru dostane senior engineer ve státech 5 - 10 krát tolik, co tady. Stejně tak lékaři. Když byla aféra s jejich odchodem na západ, tak číst některý komenty od našinců, to byl požitek. Lékař, technik, informati atd. se bát nemusí, ale lidé od lopaty na to doplatí nejvíce. Tedy právě ti, co kafrají proti věcem, kterým nerozumí.
Když čtu reakce tady některých "chytrých", tak se divím, proč vzdělaný člověk vůbec v ČR zůstává.
To co píše pikehead mi přijde jak z doby komunismu, kdy bylo přesně rozděleno co bude který podnik vyrábět. Říká vám něco konkurence?
Převedu li to na automoto průmysl, tak můžeme zrušit všechny jiný auta ve stejné kategorii jako je např. Fabie. Proč mít více podobných, když jedno stačí. Tojsou ale hlupáci, když vyvijí podobný auta a přitom již fábie je na světě... Běž jim to říct ať to nedělají... |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2706
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 07:01:07 |
|
Pikehead:No vyvíjet za státní prachy lokomotivu v počtu 20ks, pokud mám nejméně o pět let dříve k dispozici funční alternativu ve stejné ceně,
Ale ve výběrovém řízení tehdy Siemens nabídnul toho Tauruse ve vyšší ceně,než Škodovka 380. |
Matus7532
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 554
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 10:38:30 |
|
a taktiež bol 4systémový Taurus ešte len na "papieri".
|
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1035
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 10:50:10 |
|
a taktiež bol 4systémový Taurus ešte len na "papieri". Jak se to vezme, nakladni ES64F4 (darce vyzbroje) uz existovala a jezdila. |
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1121
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 11:45:24 |
|
a hlavne Taur nemohl na ceske koleje dal nez do Decina nebo Breclavi. To ze dnes aspon kousek muze je vec jina. Me ty dotace treba serou stejne jako Pikehead. Ale. Byla tu politicka atmosfera, aby jsme Skodovku, CKD prodali zapadu? Ani bohovi, sam jsem byl proti, protoze jsem tomu prd rozumel. Sla jen Skoda auto a to proto, ze mela dluh 2,5 mld tehdejsich korun.
To se dostalo na verejnost az 15 let po prodeji VW. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 12:25:56 |
|
Však německá vláda se nejspíš stará taky. O polskiej niemowie.  |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1036
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 14:45:17 |
|
a hlavne Taur nemohl na ceske koleje dal nez do Decina nebo Breclavi. To je zajimavy argument...109E tehdy mohla kam, pekne prosim?
Byla tu politicka atmosfera, aby jsme Skodovku, CKD prodali zapadu? Ani bohovi,...
Pro osvezeni pameti - o prodeji CKD DS se jednalo se Siemensem od roku 1999, v unoru 2002 vzniklo SKV (Siemens kolejova vozidla). Prvni (posleze zrusene) vyberko na dodavku trisystemek bylo vypsano na prelomu let 2002/2003, to druhe na prelomu let 2003/2004. |
Pikehead
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 634
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 14:54:47 |
|
Sorry, ale s konkurencí nemají státní zakázky moc společného. Jak jsem Vám napsal, za vaše daně se do "konkurenčního boje" dokážu zapojit ve zcela libovolném oboru a k tomu vystupovat na odborných konferencích a chválit Vás, jak dobře jste tuto "veřejnou investici" udělal.
Vy asi musíte vidět ten finální výrobek, abyste měl radost, ale mně třeba těší, jak často sem jezdí moje sestra a švagr (oba jsou nákupčí u dvou švédských automobilek stejné značky) za subdodavateli. Automotive dodavatelé v ČR zřejmě docela frčí a jsou to většinou menší resp. středně velké firmy fungující a rozvíjející se i bez státních prachů.
No a nevím, kdy poprvé se o 109e uvažovalo (v roce 1995?), ale čtyřsystémový Taurus tady je a k nám jezdí myslím už třetím GVD. A prostým pohledem do mapy je jasné, že nejzásadnější trh, kde interoperabilita chybí, je a bylo Německo/(Rakousko) a i "před bitvou" bych se zamýšlel, jak to udělat, aby to bylo zpapírované a přijatelné tam.
Tím se dostáváme k tomu, že interoperabilita na 5 trzích je možná zbytečná megalomanie když Polsko a Maďarsko jsou destinace pro dva (?) páry EC denně... |
Pikehead
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 635
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 15:02:15 |
|
Raquac: a o tom, že se vyvine čtyřsystém se aspoň podle tohoto zdroje rozhodlo v říjnu 2003... Takže si nemyslím, že by vývoj 109e byl jedinou možnou cestou a s ohledem na výše uvedené mohl být i cestou slibnější... |
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 884
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 16:04:04 |
|
Ad Pikehead:
...interoperabilita na 5 trzích je možná zbytečná megalomanie...
Nu, japa to myslíte, tůto? Interoperabilita totiž dnes není žádná megalomanie, ale nutnost daná zákonem. Když se podíváte třeba do zákona o drahách (č. 266/1994 Sb.), tak se v §49b dozvíte, že: "Výrobce drážních vozidel a výrobce určených technických zařízení jsou povinni zajistit, aby konstrukce a technický stav drážních vozidel a určených technických zařízení dráhy, která jsou nebo se stanou součástí evropského železničního systému, splňovaly základní požadavky na konstrukční a provozní podmínky a technické specifikace propojenosti." Anebo taky: "Dopravce je povinen provozovat drážní dopravu na dráze, která je nebo se stane součástí evropského železničního systému, pouze drážním vozidlem, které splňuje základní požadavky na konstrukční a provozní podmínky a technické specifikace propojenosti." Evropským železničním systémem se přitom např. u nás rozumí veškeré dráhy celostátní; technické specifikace propojenosti pak v tomto zákoně trochu záhadně označují TSI. (Mimochodem už ani toho taura nemůžete od nějakého 1.8.2012(?) v EU zaregistrovat, bo právě ta "megalomanie" jménem interoperabilita.) Nehledě na to, že řešit dnes to, co bylo/nebylo/mohlo být/nemohlo být před 10 lety je celkem -hp-... |
Zderadíček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 483
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 16:49:30 |
|
Rosťo, ty problémy s T478.3 trvaly nejméně 5 let a v některých chvílích nabyly takového rozsahu, že kvůli nim "vstávaly z mrtvých" i parní lokomotivy.
|
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1037
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 09. července 2012 - 17:00:57 |
|
Mimochodem už ani toho taura nemůžete od nějakého 1.8.2012(?) v EU zaregistrovat, bo právě ta "megalomanie" jménem interoperabilita.
Tyhle zmeny ovsem neplati pro lokomotivy objednane drive, napriklad pro 109E nebo Husarze... |
|
