Archiv diskuse Tranzitní železniční koridory, v... do 28. 05. 2012

Autor Příspěvek David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2481 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 17:15:19       Arakain - ony to nejsou ani tak závěry, jako předpoklady a dle mého chybné: Ad MuN: pokud budu uvažovat průměrnou rychlost 160 (což předpokládá traťovou 200 Pardubice až MuN a stejně je to trochu optimistické), ušetří se oproti současné jízdní době expresů/IC/EC přesně 13,5 min. Zanedbatelné to není, ale do půlhodiny to má daleko. Starosta MuNu nemá nejmenší zájem průjezd svým velkoměstem zrychlovat, kdyby zastavení znamenalo ztrátu více než 5 minut, kdo by tam zastavoval? Ale i kdyby zájem měli a aktivně to podporovali, stejně by trať na 160-200 znamenala souvislý tunel prakticky od estakády až někam ke konci perónů osobního nádraží - myslíš, že něco takového je průchodného, když neprošel podstatně jednodušší 3,5km tunel mezi Brandýsem a Kerharticemi? Pro srovnání - pokud se Pce-Mun pojede durch 160, vychází mi JD o pouhých 5 minut delší oproti durch 200. Ještě jedno číslo - zrychlit Praha-Ostrava na 2:36 by vyžadovalo 185 km/h durch z Hlavního až na Svinov. Kolik z hotového koridoru by na to bylo potřeba znovu překopat? Ad Brno-Přerov: přes Břečku je to 160 km. Vzhledem ke zdržením na vjezdu do Břečky od Brna a při úvrati to na čistou hodinu vyjde leda při zkušebce, v reálném provozu s rychlíky, náklady a osobáky na jedné trati jen těžko. Ostrava z Brna pod hodinu je tudy nemyslitelná. Oproti tomu po VRT dá Brno-Přerov i to eso s béčkama za 0:50-0:55 Tedy ještě jednou - Brno-Přerov není primárně trať pro spojení Brna s Hanou. To je bonus. Hlavním účelem je dostat JD Brno-Ostrava řádově na 1:40 hned po zprovoznění a na 0:45-0:55 po dostavění VRT až do Ostravy. Co se prevence slumů týče, k tomu je potřeba mít hlavně zdravá města. Napojení regionů je opět v případě VRT jen bonus, podobně jako u dálnic, a to stejné platí i dálkový tranzit (v osobní dopravě). Na tyto věci nemá smysl infrastrukturu optimalizovat, stačí jim jen neházet klacky pod nohy. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2482 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 17:33:56       PRA: není tam nijak zmíněna minimální rychlost, asi i proto, že převýšení se tam ještě označuje jako p a ne D. Z dnešní ČSN 736360-1 v takových obloucích vyplývá Vmin,lim = 80 km/h a Vmin,min = 60 km/h v tom esíčku a Vmin,min = 55 km/h v tom zbytku s oblouky o R = 1300 m. To se nebude líbit ani SDC, ani nákladním dopravcům a dnes už se na tu normu můžou odvolávat... Zghk: to se nezmění. pokud vezmeš jako základ nějaký přepravní proud daný velikostí a (časovou) vzdáleností měst, tak státní hranice ho sama o sobě srazí na půlku, hranice s jazykovou bariérou až na čtvrtinu. ceskolipak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 1-2012 Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 19:45:16       Arakain: Proto tam nechci nechat někde 130, protože si jinak na ni za pár let, při rovnání Třebové, narazí.... ------------------------ Jen pro zajímavost. Má někdo představu, jak se bude (někdy za 20 let) optimalizovat uzel Třebová ? Mě ta esíčka při výjezdu směrem na Ústí přijdou dost beznadějná. Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 402 Registrován: 8-2010 Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 21:21:52       ad David Jaša: No, přiznám se, že ty Vaše Vmin,lim (?) a Vmin,min (?) jsou pro mě věci poněkud neznámé...nicméně mám nějak zafixovaný povolený přebytek převýšení pro nákladní vlaky E = 70 mm (doporučená hodnota), resp. E = 90 mm (max. hodnota) pro tratě se smíšeným provozem s rychlostí 160 < V [km/h] <= 200 km/h, a to by v tom esíčku mělo nějako vyjít - při řekněme V = 75 km/h (E = 85 mm)... Nicméně hlavně z těch stavebních převýšení 145 a 135 mm a pak z té "nouzovky" vzestupnice podle Blosse (= jako, aby tam to esíčko vůbec nějak vyšlo) mám poněkud divný pocit... Jinak se mi ta červená varianta vesměs líbí, nicméně bych ji mírně "modifikoval" na rychlosti Vvýj (I = 130 mm nebo i I = 150 mm) = 160 km/h neboť si myslím, že počet osobních vozů s dobrými podvozky se na síti SŽDC s.o. bude zvyšovat, takže "cílit" na V = 160 km/h při I = 100 mm mi přijde dnes již poněkud "mimo"... Zdravím. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1048 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 22:04:44       ad David Ta VRT se mi líbí, nic proti ní nemám ani v nejmenším. Jen hledám alternaci, která jde zrealizovat +- hned. A ne, až budu mít plonkovních 50 mld. (a přemluvím polovinu vlády, aby to odklepla). A to dramatické zrychlení + zvýšení Vmax na Brno-Přerov přes Břeclav, může udělat +- tu hodinu. Aby to aspoň bylo srovnatelné s autem. Teda ještě za předpokladu použití vozů alá RegioJet a tarifního zvýhodnění. Pak to to auto na 50% trumfne, jinak je to pořád k ničemu. Pamatuju se, že při poslední cestě z Rammstein z Ovy jsem vyjel kolem 23.20 z Ovy od haly a kolem 1.25 jsme byli v Holešovicích a to byla ještě jedna zastávka na pumpě na 144 km. Což znamená, že teď už auto umí Ova-Brno kolem 1 hod 20 minut. Nemá cenu toto zrychlovat VRT, protože i tak bude celkový efekt zákazníka stejný. Podotýkám pro zákazníka. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2484 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 22:07:26       Těmi shluky písmen myslím rychlost při mezním přebytku převýšení (Elim = 80 mm, s těmi 70 jsem si to pamatoval blbě ) a při maximálním nedostatku převýšení (Emax = 110 mm). V dřívější normě ty přebytky nebyly dány direktivně, jestli si dobře pamatuju, prostě se spoléhalo na 7,2 a 6,1... Osobně se mi velká převýšení líbí, ale nesmí to být na nejmírnější štrece přes rozvodí, jejíž atraktivitu pro náklady by to mohlo dost poškodit. Modifikace červené na V130 = 160 km/h mi přijde taky rozumná, ani ne kvůli tomu, že ten podíl schopných vlaků bude vzrůstat (tedy snad bude ), ale hlavně proto, že už dnešní soupravy schopné V = 160 jsou většinou schopné i I = 130. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1184 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 22:44:00       Arakain: pořád mi ty vaše závěry moc nevycházejí: Brno - Ostrava po dálnici je aspoň 1:30, proti tomu půlka VRT (po Přerov) pod 30' + Přerov - Ostrava už dnes reálných 45', dohromady je to pod 1:15. Oproti tomu, z půlky VRT mezi Prahou a Brnem (do HB) podobný efekt nevyrazíte, v součtu je to pořád přes dvě hodiny, víc než auto. Druhé hledisko je, že stavět z Brna na východ místo VRT jen druhou kolej s optimalizací na 120 - 160 je nesmysl, protože nákladově je to na 80% a efektem na 20% té VRT, a jako "bonus" to na 10 let rozvrátí dopravu v tom směru (viz budějovický koridor). Přes Třebovou není reálně se na trase Praha - Ostrava dostat pod dvě hodiny. Teda ono naprojektovat se dá cokoliv, ale tohle by znamenalo víc drahých novostaveb než VRT Brno - Ostrava, takže bychom za vyšší cenu akorát získali horší řešení - protože spojení 2. a 3. největší aglomerace v ČR by to neřešilo. Pochopte konečně, že mezi Brnem a Ostravou jezdí řádově více lidí, než z obou těch měst dohromady do Německa. Jezdit z Brna do Přerova přes Břeclav dvoustovkou je nesmysl, protože 160 km dvoustovkou trvá stejně dlouho jako 80 km stovkou, a to neuvažuju úvrať v Břeclavi. Zghk: viz David Jaša, změna je velmi nepravděpodobná. Jsou to data ze západní Evropy, kde mají hranice velmi formální význam už dlouhou dobu. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2485 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 22:49:42       Jen hledám alternaci, která jde zrealizovat +- hned. Nic s alespoň trochu srovnatelným přínosem a menšími náklady není. Přesvědčení vlády bude nějakou dobu trvat, nicméně příprava (rozpracovávání projektu a zapracovávání zahraničních zkušeností) můžou probíhat už teď. A to dramatické zrychlení + zvýšení Vmax na Brno-Přerov přes Břeclav, může udělat +- tu hodinu. Aby to aspoň bylo srovnatelné s autem. Nemůže a nebude, spočítej si to už konečně sám, když mi nevěříš. Brno-Břeclav-Přerov je 160 km, úvrať znamená + 5 minut, ploužení se v uzlech další dejme tomu dvě minuty. I kdyby se na zbytku udržela průměrná rychlost na 80 % traťové (viz tady, dívat se na tratě na 200), dosáhne se reálně zkrácení jízdní doby z 1:20 na 1:10. Stejných deset minut by zvládlo ušetřit napřímení a zkapacitnění příjezdu do uzlu Brno za zlomek nákladů. Což znamená, že teď už auto umí Ova-Brno kolem 1 hod 20 minut. Nemá cenu toto zrychlovat VRT, protože i tak bude celkový efekt zákazníka stejný. Nebude. Zaprvé většina lidí jezdí ve špičkách, kdy bys měl k cestě autem přirazit tak 20 + 20 minut na propletení se městy, v tu chvíli už je vlak na VRT + MHD na obou stranách stejně rychlý nebo rychlejší, k tomu nemusí řídit ani vlastnit auto. No a pak jsou další efekty, že ten zákazník není na světě sám, ale to už tu rozebírat nebudu. Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1485 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 13:13:25       Oproti tomu po VRT dá Brno-Přerov i to eso s béčkama za 0:50-0:55 Doufám, že takováto magořina (béčka na VRT) nikoho nenapadne... Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5536 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 14:26:22       Arakain: Pamatuju se, že při poslední cestě z Rammstein z Ovy jsem vyjel kolem 23.20 z Ovy od haly a kolem 1.25 jsme byli v Holešovicích a to byla ještě jedna zastávka na pumpě na 144 km. Asi navždy mi zůstanou utajeny duševní pochody sebestředných kreténů, kteří vysoko překračují rychlostní limity na víceméně prázdné dálnici a dělají z toho dalekosáhlé závěry ohledně hromadné dopravy (která z principu musí fungovat i ve špičce)... . Možná ale nejsou utajeny, možná jenom prostě nejsou. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3991 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 15:26:28       Asi tak. Já jednou udělal na trase z Čech přes Německo k holandským hranicím cestovní rychlost přes 180 km/h. Přesto bych si nedovolil tvrdit, že se to dá pod čtyři hodiny jezdit. S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 681 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 15:59:11       ČEZ Aréna Ostrava - nádraží Holešovice 370 km, 2 h 5 minut, odečtu 5 minut u pumpy (čisté tankování), v prům 185 km/h, prostě je to kokot. Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8124 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 19:14:23       S4991023: Se divím, že na toho potenciálního vraha ještě vůbec někdo reaguje. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1049 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 19:22:21       klid, Vito jede max 180 a v noci neni na dalnici ani kolo + kdybych jel dele, usnu za volantem, coz je pro me horsi, proto mam radsi vlak. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1050 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 19:35:12       To ze drahocenny cas z VRT marnime v uzlech je jasne. Proto existuje preferencni trasa se skromnou 2 peronovou zastavkou u dalnice v Brne s velkym parkovistem a prujezdnym Skem kolem Brna. VRT Brno - Prerov ma byt jen na 230 a to je +- s rozjezdem a brzdenim na 30 minut. Olomouc, dalsi cile uz jsou pomaleji. A me jde porad jen o to, aby jsme horko tezko nestavely to, co bude mit stejny prinos, jako mame nyni. Vsechny zminene argumenty taky znam a plne s nimi souhlasim, ale porad tem 90 procentum populace nabizime to, co uz dneska ma za dalnicni znamku. At to pochopite proc to opakuju. Muj stryc z Kromerize, ktery me v 6 letech dal druhy vlacek a sam jezdil skoro vsude vlakem, mi nekolik let vysvetluje, ze do Brna k babicce jinak nez autem nebo busem nejede. Ex zeleznicar. Jeste v dobe, kdy mnel rezijku, jezdili autem. A pojede, po investici, 50 mld Kc vlakem? Ne proc, je to pomalejsi, nez jeho 40 minut, od baraku k baraku. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1191 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 21:55:26       To ze drahocenny cas z VRT marnime v uzlech je jasne. roto existuje preferencni trasa se skromnou 2 peronovou zastavkou u dalnice v Brne s velkym parkovistem a prujezdnym Skem kolem Brna. Marnit ten čas v MHD je z nějakého důvodu lepší, než ho marnit "v uzlech"? Nebo máte nějak vyřešené, jak se budou auta teleportovat z parkoviště u VRT nádraží za Prahou na parkoviště u VRT nádraží za Brnem? Podbabák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.202.85 Odesláno Úterý, 15. května 2012 - 04:32:46       Hroch: jj, Arakainovi příspěvky, to je pravidelná porce hulení. Arakain: Co kdybyste člověče zohlednil i jiné faktory? 1) vlak nemusí mít v ČR sazbu 3-5kč/km jako v Německu a nemusí k ní směřovat. Češi jsou na ceny mnohem více citliví, což je na prd u potravin, ale mimojiné to zachraňuje řadu lokálek od konce. Protože politici a objednavatelé jsou ochotní dotovat v míře, která umožní zachovat nízké ceny. (klidně to nazvěte třeba prodlužovanou agonií, ale je to fakt) 2) Varianta do Přerova na 200 + 2. kolej, umožní o tolik větší kapacitu trati a časově strčí busy do kapsy, že pokud budou dopravci chtít a stát bude chtít dotovat, jde proti autům mít výhodné ceny a jednodušší tarif než dnes ČD. A to přitáhne lidi samo o sobě. 3) Nasazení lepších vagonů atd. Bčka tady na věky nebudou, i když si to někteří myslí. Za 10 let tady sice Bčka ještě budou (mně ty humanizovaný navíc nepřijdou zlý), ale na podobných tratích budou vlaky kombinované z lepších i horších vagonů. Celkový standart bude mnohem lepší. Stačí sledovat tempo obnovy voz. parku. Je stále dynamičtější. I to přitahuje lidi. 4) Podívejte se na Praha-Pardubice. Autem to je rychlejší a jsou ty vlaky vytížené? Sakra jsou. On totiž ne každý chce jen řídit a řítit se 185kou jako vy. Podstatné je, nejet extrémně dlouhou dobu, kdy už má cestující pocit, že je to za hranicemi použitelnosti. Znám řadu lidí, kteří mají jako jediné kritérium čas a to, že auto = 0 přestupů, a pak celou řadu lidí, kteří jedou vlakem či busem, pokud jim to nepřijde extrémně pomalé. Roli pro ně hraje hlavně cena, což ovlivňuje, zda jedou sami či s někým. Takové lidi je teoreticky snadné ve veř. dopravě udržet. Že je to autem rychlejší o 30-60minut (proti vlak+mhd) jim tolik nevadí. 5) Vytvoření finančně smysluplného tarifu MHD za cestu k a od vlaku (tj. ne aby člověk jel busem za 15kč k vlaku, pak vlakem za 100kč a pak mhd v praze za 24-32kč). I to má potenciál přitáhnou fůru cestujících, kteří by třeba do Prahy či Brna jeli vlakem, ale nevyplatí se jim to. Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1486 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 15. května 2012 - 07:44:12       ale mimojiné to zachraňuje řadu lokálek od konce Což je samozřejmě zcela nesystémové opatření, které stojí spoustu prostředků, které by se daly využít jinak (třeba na pořádnou údržbu tratí apod.) (Příspěvek byl editován uživatelem Dusanh.) gp Neregistrovaný host Odeslán z: 147.228.95.131 Odesláno Úterý, 15. května 2012 - 13:39:17       Racek: teleportování z parkoviště u letiště taky neřešíš. Doma auto, tam taxík. Podbabák: dotací lokálek dosáhnou politici nízké ceny? Pitomost! Srovnej si ceník modrých a libovolného autobusového dopravce. jregent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 425 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 15. května 2012 - 14:56:08       Arakain: (z Kroměříže) 40 minut, od baraku k baraku. Z Kroměříže k letišti v Tuřanech, kde by VRT mohlo začínat, je to pohodlně v rámci předpisů 30 minut. V neděli jsem tak jel. To je sen, za hodinu a půl být v Praze Tomu bych obětoval i lokálky, jakože takto hustou síť neudržely ani ekonomicky silnější státy, pokud by se peníze z lokálek přesunuly na budování VRT Brno-Praha. Čím dříve, tím lépe.. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1051 Registrován: 8-2003 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 06:49:04       Boys, ať nevypadám, jak že mluvím jak po hulení. VRT by nám měla přinést o generaci lepší spojení. Když projdu návrhy, tak Paha - Beroun, krátí trať do Plzně i o 40% a auto už nikdy nebude rychlejší. Toto je návrh, který je smysluplný do budoucna, neboť přináší inovaci spekulujme 5 až 7 řádu. Totéž zvládne VRT trať Praha - Brno. Docílí toho, že zkrácení vůči všemu co je, bude o 40-50 % času. Zase inovace vyššího stupně. ALe co bude za inovaci VRT tratě Brno-Přerov, když jízdní doba bude pomalejší než nyní, byť konkurenčními technologiemi? Jde bohužel o stejnou stavbu, jako je 5 koridor Praha - Liberec = jen za cenu obrovského úsilí docílíme současný stav na konkurenčním dopravním prostředku. A o toto mi jde. Na toto najděte zdůvodnění, aby obstálo před argumentem, že každý v ČR šáhnete do štrozoku pro 5 tis Kč. Vliv na trasu Praha - Ova, i kdyby jsme to postavili celé, bude ten, jako je nyní na trase Praha - Brno. Trasa je o dost delší, neboť vlak si bude zajíždět slušně kilometrů přes Moravu. Všechny ostatní zdůvodnění jsou všeobecné známá, akceptovaná a plně s nimi souhlasím. Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1187 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 09:43:44       Arakaine jako nevím, ale udělat VRT Plzeň-Praha o 40% kratší, než je současná trať, tak končíš někde u Rudný. A to to beru vzdušnou čarou. Jediný s čím souhlasím je, že prioritou by měla být VRT Praha-Brno. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2498 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 09:50:03       ALe co bude za inovaci VRT tratě Brno-Přerov? Tentýž efekt jako popisuješ pro Praha-Plzeň a Praha-Brno i pro Brno-Ostrava - tedy pokud se to nezabije dvoustovkou a dotáhne se to až do té Ovy. Zní to tady už asi popáté. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1193 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 10:18:27       Já myslím, že efekt dokončené VRT Praha - Brno - Ostrava je celkem jasný, v celé délce i v jednotlivých úsecích. Jenom jsme se spořili o to, jestli by mělo smysl začínat zrovna úsekem Brno - Přerov. Podle mne z několika důvodů ano: - zrychlí spojení Brno - Ostrava (i s využitím stávajícího úseku Přerov - Ostrava) na jízdní dobu včetně MHD srovnatelnou s autem, - podobně pro Brno - Olomouc, Zlín a další, - se stávající jednokolejkou se stejně musí něco udělat - a přestavba na dvojkolejku s rychlostí až 200 (takže reálně v průměru tak 130) je podstatně menší efekt za velmi podobné peníze, navíc tam na dlouhou dobu rozvrátí dopravu a ve výsledku novou trať zaplácá Kordis příměstskou dopravou, - nikde jinde se nedá za podobnou cenu získat srovnatelný efekt: z Prahy do Berouna i do Benešova budou drahé tunely, do Brna je to více než dvakrát delší a přes Vysočinu. Tady je to 80 km poměrně snadným terénem, kde jinde by se mělo začít? prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 13:18:46       Vito jede max 180 to by mě pak teda fakt zajímalo, jak jste s nim udělal průměr 185 jregent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 429 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 17:33:07       Modernizaci železničních tratí bude řídit Petr Šlegr "Současné modernizační projekty na železnici by podle Šlegra měly být připravovány s ohledem na to, že v budoucnu mohly doplňovat síť vysokorychlostních železničních tratí, které přes Česko povedou" Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1053 Registrován: 8-2003 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 23:39:44       Racku, Davide, mě se na to ptají kolegové ve škole. Inovace vyššího řádu je třeba změna Škody 120 na Š Favorit. VRT Praha - Brno bude snad na 1hod. Viditelný rozdíl. Z Brna do Přerova není viditelný rozdíl časově žádný. (kapacitně, modernizačně ano, ale protiargument je poloprázdná dálnice). Na toto hledám odpověď a pořád dokola jen slyším, kvalita, reko, kapacita, ale na to je pořád stejná odpověď. Řeším to z jediného důvodu. Úplně stejně argumentují loďaři s Labí až do bůh ví kam a kvůli tomu stavíme zvedací mosty atd a máme nevytížený koridor, což je ten argument. Ale voda má vyšší preferenci v Evropě, než koleje. Kdyby neměla, jsou volné 2 mld EUR navíc na koleje u nás = polovina VRT trati Praha - Brno nebo Brno-Přerov celá. Jenže chybí argumenty. Tak přemýšlejte, politici fakt přemýšlí jinak než železniční fans. Kdyby spolužačka nelítala každou chvíli do Bruselu, tak to neřeším, ale ona se o to začala dokonce i zajímat a je šance i něco přesunout. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2502 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 00:21:08       Brno-Přerov sám o sobě přinese Brno-Ostrava za 1:45 v klasice bez jakýchkoliv úprav a 1:30 s vysokorychlostním vlakem. Brno-Přerov nemá smysl stavět samotný. Má smysl jako jeden z prvních úseků celé páteřní trati Praha-Brno-Ostrava. Trať by se měla stavět celá naráz, nicméně tento úsek by se měl zprovoznit jako první, protože: 1) vede nejlehčím terénem, chvíli po kopnutí do země může být hotovo 2) uleví nejpřetíženější z paraleních tratí Bod 2) platí v bleděmodrém pro Praha-Benešov, proto by se měl stavět paralelně se dokončí později, protože v tom terénu se holt staví pomaleji. Druhá etapa by měla být pak Benešov-Havlíčkův Brod a Osová Bítýška-Brno. Po jejím dokončení (ne později než 5 let od Brno-Přerov) dá vysokorychlostní vlak Praha-Brno přibližně za 1:30 Ve třetí by měl jít zbytek, pak dá vysokorychlostní vlak Praha-Brno za 1:00-1:10, Brno-Ostrava za 45-55 minut. ale protiargument je poloprázdná dálnice Chybný, protože plná je R přes Prostějov a z ní se na D1 víc nepřesune, dokud nebude hotový Přerov-Lipník (a i tak se tam přesune jen tranzit na Ovu, protože Prostějov a Olomouc jsou holt relativně velké a blízko). Kde že má Labe něco podobného nejblíž, ve Vídni? Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1194 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 09:51:09       David jaša: oba časy (Brno - Ostrava) jsou zbytečně nadsazené - VRV udělá Brno - Přerov za 30' a Přerov - Ostrava za 40' jede 680 už dneska. Klasika (pořádná, ne eso s Bčkama) odhadem 45' + 45'. Resp. moje časy odpovídají pro expres, vaše pro "zastávkový rychlík". Jinak ty argumenty pro "stavět současně" znějí rozumně, ale na druhou stranu s ohledem na rozpočet SŽDC je rozumnější mít méně staveb ve svižném tempu, než rozrýpat všechno najednou a pak stavby brzdit kvůli penězům. Arakain: ta kvalitativní změna je tam zřetelně vidět, ale vy ji tam asi vidět nechcete. Dnes je vlak asi o hodinu pomalejší, než auto, s dokončením úseku VRT Brno - Přerov by byl rychlejší. Rumek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1730 Registrován: 2-2007 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 13:31:40       V Přerově se u 3 nástupiště povedly hezké oblouky, ale na tom druhém záběru obzvláště klikatý Jen doufám, že to je provizorka. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1195 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 14:49:36       Podle obrázků http://www.zelpage.cz/news_n/situaceon1.jpg http://www.zelpage.cz/news_n/situaceon2.jpg z článku na Želpage http://www.zelpage.cz/clanky/pohled-na-prvni-cast-rekonstrukce-uz lu-prerov to vypadá, že ten oblouček z první fotky (na jihu) je definitivní, zatímco na druhém obrázku vidíme dočasné propojení 8. koleje (podél hrany nástupiště) a v budoucnu kusé koleje 10a. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8135 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 17:19:59       Boys, ať nevypadám, jak že mluvím jak po hulení. Zatím se to moc nevede. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Mates14 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 8-2010 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 18:49:48       Dnešní průjezd Přerovem. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1054 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 18. května 2012 - 11:22:38       Uspory jsem uvadel casove. Tunel do Berouna, tunel u Ejpovic a Plzen udela mozna i vic nez 40 procent casu. A pak uz budeme nad dalnici jen zrychlovat, kapacitou a urovni ji predcime. Ok presmerovat prachy na prazske useky, protoze Brno se stejne 20 let nerozhodne, zbytek casu zkraceni zabere prujezd retardovanym uzlem Prerov, kde perspektiva 2 koleji s 200 kmh k peronu se prave zabetonovava. Vic casu na prezentace ta spoluzacka nema. jeste neco co jsem zapomel a mam ji odpoledne predat? Napady, aby vlak jen srovnal auto uz jsou 20 let za nama. Po VRT se venku zacinaji vozit naklady v TGV. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1196 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 18. května 2012 - 11:41:36       Tak si to zkuste spočítat: VRT do Přerova udělá na Ostravu taky zhruba 40 % zkrácení (z 2+ h na 1:15 h). A dalšími úseky už jenom zrychlovat ;-) Retardovaný uzel Přerov není nic proti ničemu, protože zastavující vlaky dvoustovku do perónů k ničemu nepotřebují, a ty nezastavující nemá smysl prostrkávat nádražím, aby tam zabíraly místo. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5544 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 18. května 2012 - 12:26:58       Arakain: A pak uz budeme nad dalnici jen zrychlovat, kapacitou a urovni ji predcime. S tou kapacitou bych byl hodně opatrný. Teoreticky se sice dostanu s VR jednotkami na zhruba stovky sedadel za minutu, ale protože na tříminutový takt (který si dovolím považovat za mez rozumné vyjezditelnosti) u nás těžko kdy budou vozidla, nebude ho nikdy dosaženo. Zato auta v pársekundových rozestupech jsou k vidění běžně (a obsazená nebývají o nic míň, než by byl ten tříminutový takt). Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1055 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 18. května 2012 - 21:51:09       ad Hajnej. Protože s Tebou musím souhasit, tento parametr zůstane zamlžen, stejně jako u loďařů. Spolužačka už stejně odletěla. Sice jsem to nepochopil, ale lidi, co řeší rozpočtovky na ztracené děti, zároveň řeší něco z dopravy. Holt europoslanci. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2504 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 18. května 2012 - 21:59:33       Arakain: vlak může souběžné dálnici konkurovat jen na VRT. Nejblíž tomu u nás má Praha-Pardubice a Praha-Ostrava, kdy na trati není moc pomalých míst (viz průměrné rychlosti: 110 a 115 km/h) a dálnice jsou znatelně delší. Hajnej: 3 pruhy, v každém z nich průměrně 15 aut za minutu (jedno za 4 s) a 2 osoby/auto dávají 5400 osob v jednom směru za hodinu. Oproti tomu 12 vlaků za hodinu ve 200m dlouhých jednotkách po 450 lidech (to poberou pohodlně pokud se neplýtvá místem na loko, hospody apod.) mi dává úplně stejných 5400 lidí v jednom směru za hodinu. Vlak může škálovat délkou, patry a intervalem, auta obsazeností a dalšími pruhy. Viděl bych to tak, že i v našich podmínkách kapacita vlaku na dvojkolejce hravě překoná čtyřpuhovou dálnici a když to nestačí, vlaky mohou škálovat snáz. PepaN Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 50 Registrován: 1-2012 Odesláno Sobota, 19. května 2012 - 11:10:44       Chci se zdejších znalých zeptat, kde má být v Praze zapojena do uzlu potenciální VRT od Německa? Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5546 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 21. května 2012 - 00:20:41       David Jaša: No a zatímco ten třípruh s 15 auty za minutu máme už dneska, tak vlaky po pěti minutách leda tak v divokých snech s rukou v nočníku... Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1057 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 21. května 2012 - 23:41:35       Davide Vlakem rychleji bude Praha - Ústí, Děčín i po dokončení D8, bo dlouhé nájezdy pro auto a dlouhé úseky s rychlostí 50 a 80 v Praze a Ústí. Břeclav - Brno je pořád srovnatelné. Břeclav -Ová je i do 20 let rychlejší vlakem. A to jsou Vmax=160. Jako skalní příznivce VRT musím konstatovat, že na těchto úsecích je vlak rychlejší i při V=160. A při V230-300 konkrétně do Ústí nastane ten generační posun inovace 8 řádu, kdy vlak bude za polovinu času auta. To se právě podaří i na VRT Praha - Brno, VRT Praha - Plzeň a nikdy se to nepodaří na VRT Brno - Přerov. Na úseku do Dresden je nejslabší místo dneška na úseku Dresden - Ústí, kdy vlak tratí na auto až 50% času. Petr_Šída Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 428 Registrován: 1-2011 Odesláno Úterý, 22. května 2012 - 01:31:08       To PepaN: Vysočany. Mrkněte na územní plán Prahy, je tam i zákres chráněného koridoru Kosir Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 22. května 2012 - 10:00:23       Rumek: 1. foto definitivní stav 2. foto provizorní stav, kolej č.8 bude napojena v definitivní stavu trochu jinak, zatím se využívá k napojení do zhlaví budoucí kusá kolej č.10a Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1200 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 22. května 2012 - 10:11:30       Mezi trasami Brno (Přerov) Ostrava a Praha (Lovosice) Ústí není zase takový rozdíl, jak by se zdálo. V obou případech už částečně dokončená VRT zkrátí jízdní dobu někam k 80% času auta, a později ve vzdálenější budoucnosti hotová VRT umožní, aby vlak byl zhruba za polovinu času auta: Brno - Ostrava: auto 1:30 vlak dnes 2:12 (1:55*) vlak (VRT po Přerov) 1:15 = 85% času auta vlak (VRT) 0:45 = 50% času auta Praha - Ústí: auto 1:00 vlak dnes 1:11 vlak (VRT po Lovosice) 0:45 = 75% času auta vlak (VRT) 0:35 = 60% času auta Z tohoto pohledu dává docela dobrý smysl vize VRT Lovosice - Přerov (přes Prahu a Brno) + cancoury do Hořovic** a Benešova jako "dílčí cílový mezistav " * čas dosažitelný na současné infrastruktuře existujícími vozidly, ale ne při současném objemu provozu, takže pouze teoreticky ** to je poměrně revoluční myšlenka, která se objevuje v knize Rychlá železnice i v České republice (CEDOP 2012): vyřešit problém "tunel do Berouna" tím, že se VRT Berounu vyhne. Na trase kolem Hostomic nejsou dlouhé tunely potřeba, jen jeden < 5 km pod Černošicemi a kombinace dvou kratších tunelů a mostu u Zadní Třebaně Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4152 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 22. května 2012 - 11:09:00       Racek: Tuto knihu sice neznám, ale myšlenka na minutí Berouna je známa už z koordinační studie VRT z roku 2003. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1201 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 22. května 2012 - 11:44:09       Aha, já jsem zase doteď neznal koordinační studii, a knihu jsem měl v ruce jen letmo, takže jsem si myslel, že je to původní myšlenka Šlegra & his boys. (edit): teď vidím, že mám nesmysl v tom minulém příspěvku, který už editovat nejde. "Cancour do Benešova" si škrtněte bez náhrady, to je samozřejmě část trasy do Brna ... (Příspěvek byl editován uživatelem Racek.) PepaN Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 1-2012 Odesláno Úterý, 22. května 2012 - 13:54:04       Petr Šída: děkuji Vám K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.20 Odesláno Úterý, 22. května 2012 - 16:36:26       David Jaša Ke starším příspěvkům ohledně přebytku převýšení: v ČSN 73 6360-1 z r. 1996 byly hodnoty E omezeny na 50 mm (standardní), 70 mm (maximální) a 100 mm (maximální se souhlasem DÚ). Používalo se to stejně jako dneska tak, že tyto hodnoty je třeba splnit pro "typický" nákladní vlak. Neznamená to, že by v R=1300m, D=145mm nesměl nikdy jet vlak se stanovenou rychlostí 50 km/h. Racek, Mibl V koordinační studii VRT z r. 2003 jsou trasy Z a R/Z , doporučená byla Z. Té velmi zhruba odpovídá trasa tunelu Praha - Beroun, připravovaná v minulých letech. V knize Cedopu je navržena (text příslušné kapitoly Šlegr, výkres Kalčík) trasa podobná R/Z. Na trase jsou u Cedopu zakresleny dva tunely délek po 4,7 km (kolem Černošic a pod Berounkou/!/ u Řevnic) a spojka na stávající trať do Karlštejna/!/. PepaN, Petr Šída Zapojení VRT do Prahy, zakreslená do územního plánu a zásad územního rozvoje, jsou prakticky všechna nějak zpochybněná. - VRT směr Ústí n. L. ve stopě dle ÚP a ZÚR z Vysočan pod letňanským letištem byla odmítnuta MŽP, existuje územně nechráněná vize alternativní stopy z Balabenky pod Prosekem. - VRT směr Plzeň má v ÚP i ZÚR tunel ze Smíchova, dnes jsou zvažována zapojení do Smíchova nebo Radotína a hned několik navazujících tras v rozmezí Nučice až Liteň. - VRT směr Poříčany vycházející z Běchovic je sice v ÚP, ale ze ZÚR ji NSS vyjmul a územní průchodnost je velmi nejistá. - VRT směr Benešov v ZÚR přivedená na Zahradní Město je snad stabilní směrově, ale s ohledem na vznikající zástavbu (známé kauzy Benice a Horní Měcholupy) bude muset být tunelovější. V ÚP je nesmyslná trasa z Uhříněvsi. pragburger Neregistrovaný host Odeslán z: 85.193.51.182 Odesláno Úterý, 22. května 2012 - 19:20:35       Ta myšlenka VRT Hořovice - Hostimice - Třebaň - Prag není při bližším pohledu tak špatná. Řeší až překvapivě hodně problémů. 1) Problém tunel a financování - dá se stavět salámovou metodou po úsecích /Prag - Třebaň, Třebaň - křížení s příbramskou tratí a ten zbytek/, každý něco přinese 2) přetížení 171 - první křížení se starou tratí je v Třebani, čímž se řeší nejpřetíženější úsek 171 z Prahy do Řevnic, kde část městoslonové zátěže odpadá a do Berouna to už je volnější. 3) Beroun nezůstane úplně zabitý (některé spoje možno vést přes Beroun po části VRT do Třebaně - viz další bod) 4) Možnost a hlavně smysl další vrstvy na Plzeň (v lichou R vymeták přes Beroun a Zdice, v sudou přímý vlak, ani jeden nezatíží nejfrekventovanější část 171, protože Prag-Treb VRT) 5) Slušná obsluha Příbrami, pokud bude spojka s příbramskou tratí 6) Pokud bude napojení na Hořovice tak, aby bylo sjízdné napřímo do trati 170, tak obě vrstvy vlaků obslouží Hořovice, kde dojíždí mrtě lidí a hodinový takt je nutné dodržet či v ranní špičce i vylepšit 7) Prag - Pilsen pod hodinu (Po 170 je to jen relativně rychlý úsek Ejpovice - Horowitschz s jediným propadem v Romcykánech, kde stejně všechno staví, protože z nich dojíždí dělnictvo do Plzně). Pod hodinu se pravděpodobně smrskne i jízdní doba pomalejší eventuelní vrstvy přes Beraun a Zditz. Výrazné nedostatky té trasy nevidím. Vlastně jeden nedostatek mě napadá - nikdo se toho stejně i tak nedožije Otázkou také je napojení v Práglu, jenže co tam nemá problém s místem Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6144 Registrován: 10-2003 Odesláno Úterý, 22. května 2012 - 19:53:49       pragburger: Marný by taky nebylo napojit k tomu 172. No mě by se to líbilo, kdyby mi skoro pod okny vedla VRT, jen si nejsem jistej, jestli by byli nadšení všichni ostatní. Přiznám se ale, že podtunelovat Berounku mě ani ve snu nenapadlo. Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne. Radim Jančura ...asi o sobě... Petr_Šída Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 429 Registrován: 1-2011 Odesláno Úterý, 22. května 2012 - 21:39:58       Teda nechci do toho moc mluvit, ale tunel pod Berounkou by byl dost drahý špás na provoz, vždyť by se to muselo pořád čerpat... k té R/Z variantě, drobný problém by byl s ochotou černošických a ostatních tu nechat ty dvě další koleje postavit Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14898 Registrován: 6-2003 Odesláno Úterý, 22. května 2012 - 23:48:32       http://www.denik.cz/pardubicky-kraj/trat-u-usti-nadrazi-letos-tun ely-pockaji-20120522-hw42-oz1y.html Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1539 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 23. května 2012 - 01:05:41       V Číně by to vyřešili jednoduše. V úseku Barrandov - Zadní Třebáň by postavili 20km dlouhou estakádu 10-15m nad zemí,aby to nadešlo domy tam, kdeje třeba s PHS jak na ochranu proti hluku, tak bočnímu větru, vedlo by to jak by se to hodilo cca podél Vltavy a Berounky a nes*ali by se s nějakými tunely pod řekou a Černošicemi. Něco takového: http://www.sipac.gov.cn/english/categoryreport/InfrastructureAndE cology/201107/W020110701612399840325.jpg Nějak Takto (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich šáhneš a už tě mají. (Pražský výběr) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4348 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 23. května 2012 - 07:22:34       Jestli ta estakáda nepřekobává přece jenom něco jiného. V Číně by totiž nebyl problém vytýčit koridor i na zemi, kde je jen bezcenná zástavba. Rumek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1734 Registrován: 2-2007 Odesláno Středa, 23. května 2012 - 08:13:11       Kosir: tak jsem si to myslel, že to je jen provizorka u té druhé fotky, dík za upřesnění. barguzin Neregistrovaný host Odeslán z: 213.215.107.112 Odesláno Středa, 23. května 2012 - 08:17:43       V článku uvedenom v príspevku od Poborskeho, je spomenutá len odbavovacia budova v Ústí nad Orlicí, ale čo bude s terajším koľajiskom? Bude sa nejako redukovať? (ešte je tu smer na Týnište n. O) Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1203 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 23. května 2012 - 08:37:31       barguzin: je to asi tak o dvě stránky zpět - https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2451964 P_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 651 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 23. května 2012 - 11:20:52       Jak v Oerlikonu vyřešili památkovou budovu překážející přestavbě nádraží: http://zpravy.idnes.cz/svycasko-stehuje-po-kolejich-celou-tovarni -budovu-fw5-/zahranicni.aspx?c=A120523_101949_zahranicni_ipl Vhodný námět pro Ústí Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 409 Registrován: 8-2010 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 16:40:21       Info ohledně aktuálního rozmístění rychlostníků pro V130 (I = 130 mm) a lehká vozidla (do 18 tun/n): a) trať Liberec - Hrádek V = 90/100 km/h v úseku délky 400 m PS: Aktuálně není využíváno - měly by to fungovat u Desira - pokud výrobce jednotky dodá DÚ Praha příslušné podklady podobně jako se to stalo u řady 1016/1116 OBB. b) trať Liberec - Frýdlant V = 70/75 km/h v úseku délky 600 m PS: Může využívat Stadler ř. 840 ČD V obou případech provedena SŽDC s.o. sanace žel. svršku (bezstyková kolej apod.) Zdravím. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5560 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 20:29:21       PRA: Myslíš ty rychlostníky s černejma pruhama...? Minulej tejden jsem viděl 55 od Ostružné až k přejezdu silnice nad Brannou.