Archiv diskuse 162, 163 - peršingy do 04. 12. 2012

Autor Příspěvek Jamessn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1276 Registrován: 9-2006 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 23:12:17       162.119 s polskými dráty Manemb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13404 Registrován: 3-2005 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 23:12:24       Dane No takovou T4440... nedávno jsem měl čest slyšet cenu 4000kč Manemb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13405 Registrován: 3-2005 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 23:14:00       Jamessn Na tomto vlaku jsem viděl už i 753 740+718!!! Mimochodem to ODOS se této přepravy vzdal? či Unido se tak rozrůstá? či jde o nějakou novou relaci vlaku? Jamessn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1277 Registrován: 9-2006 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 23:21:29       Manemb: měl jsem zdání, že tam už Unido jelo, co příště jsem také zvědav. Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2965 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 00:28:22       Rozsutec,PRA: 163 WTB je v tomto stejná jako původní 163-ka, jinak se chovají řady 363.5 Cargo a 380-ka, kde EBD (RDB) doplňuje PRA kecá.163 WTB má také doplňkovou brzdu a EDB se ovládá přímo HJP,místo kopýtka na původní x6x,které nafukuje převodník a pak brzdí EDB. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6058 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 07:39:27       PRA, A17: 163 WTB je v tomto stejná jako původní 163-ka Je a není. Stejná je v tom, že při EDB v činnosti odfukuje součinnostním ventilem a převážná část účinku nouzové brzdy je realizována EDB. Jiná je v tom, že vystřídává plynule EDB doplňkovou, a to nejen na konci brzdění, ale i na začátku, čímž zvyšuje šanci, že se EDB chytne (pokud je DB otevřena, je povolen náběh EDB i po uplynutí času, po kterém na původní mašině zůstává nevratně odstavena). Co mají WTB rekonstrukce společné s 363.5 je bohužel i to, že nemají protismyk, protože §1 (nikdy se to tak nedělalo). Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 516 Registrován: 8-2010 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 08:30:21       ad Apollo 17: No já jsem "nešel po detailech" bo merito věci co jsem pochopil, že se ptal Rozsutec bylo o tom, jestli tam dál platí to, že po náběhu EDB je pneumatika plně odvětrána = no a to platí. Kdežto na 363.5 a 380 pneumatika neodvětrá a "docukruje" se k tomu EDB. Jinak jako samozřejmě platí beze zbytku to, co píšete Vy a Hajnej... Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 518 Registrován: 8-2010 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 09:06:39       A ještě mi to nedá zeptat se na tohle: Jiná je v tom, že vystřídává plynule EDB doplňkovou, a to nejen na konci brzdění, ale i na začátku, čímž zvyšuje šanci, že se EDB chytne (pokud je DB otevřena, je povolen náběh EDB i po uplynutí času, po kterém na původní mašině zůstává nevratně odstavena. Na původní mašině řady 163 při nouzové brzdě, kdy odvětrávám HP rovnou přes ovladač brzdiče OBE-1 mám ten vzduch na začátku taky ne ? A to snad i silnější než je ta "doplňkovka" bo při standardně vysokém brzdicím stupni nastaveném na ventilu LRV může být ten počáteční vzduch až cca. 6,3 bar, kdežto doplňková brzda mi dle toho, co se píše v manuálu k 163 WTB dělá max. 4 bary ? Na klasické 163-ce je ten start EDB při nouzové brzdě podmíněn jen čistě dosažením určité hodnoty kotevních proudů v konkrétním čase nebo jdou zde ještě i další podmínky ? Nekontroluje se přitom i aktuální teplota brzdových odporníků ? Nevím, ptám se... Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6060 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 09:47:45       PRA: Na původní mašině řady 163 při nouzové brzdě, kdy odvětrávám HP rovnou přes ovladač brzdiče OBE-1 mám ten vzduch na začátku taky ne ?Ano, mám, ale hned jak naběhne EDB, tak sepne součinnostní ventil a vzduch z rozváděče tam už nejde. A protože na klasice už žádnej jinej vzduch není, tak pokud EDB včas nenaběhne, musí do kytek a jde tam zpátky vzduch z rozváděče. Ohledně toho porovnávání barů - je potřeba mít na paměti, že plný tlak za rozváděčem není hned. A pak taky 4 bary se studenejma špalkama (což ze začátku jsou) brzdí zhruba stejně, jako těch 6 barů s horkejma. Odporníky mají pokud vím jenom tepelnou pojistku. Čiste mimochodem, měření teploty odporníku není žádná sranda, protože běžná čidla teploty mají docela dlouhou dobu odezvy (pro zajímavost - u odporníků používaných na dieslech je oteplovací časová konstanta v řádu jednotek sekund). Raspi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1696 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 11:19:21       protože běžná čidla teploty mají docela dlouhou dobu odezvy Je tam tedy nějaká mat. funkce, která na základě rychlosti růstu teploty toto eliminuje(tedy vypne o "něco" dříve)? Myslím něco na způsob programovatelných PID regulátorů teploty, co se používají pro různé průmyslové aplikace. Co je vrchol mazlivosti? Malý bílý kocourek nalezený před dveřmi na rohožce :-) Lakro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1133 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 12:57:35       Trošku odbočím od debaty. Dnes jsem si v Paerdubicích všiml ,že 163.243 nemá boční tabulku. Před týdnem jsem v Pardubicích potkal 363.022 bez čelního čísla. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6065 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 15:54:10       Raspi: ne, základem je chladit odporník úměrně výkonu. U klasiky je motor ventilátoru napájen z odbočky na odporníku, jindy se zase používá tzv. větrné relé. Teplota se měří spíš jen jako ochrana, když všechno selže, a je prostě nastavena úměrně tomu. Případně se používá pro řízení dochlazování a tam zpoždění nevadí. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3252 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 18:21:23       Jen doplním, že esovité a peršingovité mašiny nemají jako ochranu odporníku klasické tepelné čidlo. Pokud si to dobře pamatuju, tak je v odporníku natažená struna, která je jedním koncem přidělána k "obyčejnému" koncáku. Když se v odporníku děje něco nepěkného, tak se struna přepálí, koncák se pohne a EDB se zablokuje. Tedy elektronika nemá vůbec tuchy, jaká je teplota brzdového odporu. Kdežto CZ loko převzalo přístup ČKD, kde se měří teplota a elektronika se to snaží včas vyhodnotit. Což se jí nedaří, tak se odporníky doplňují koncákem otevření žaluzií, stejně jako mají esa a peršingy. Bohužel jejich odporníky jsou poddimenzované (či jejich ventilace) a po nějaké době (10-20minut)se bezproblému EDB vyřadí, protože je vysoká teplota odporu a to i ve spádovém režimu. Martin Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 519 Registrován: 8-2010 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 19:20:07       ad Martin_2: Kdežto CZ loko převzalo přístup ČKD, kde se měří teplota a elektronika se to snaží včas vyhodnotit. Ano, třeba na řadě 750.7 se lze k tomuto dočíst v manuálu toto: Součástí bloku elektrodynamické brzdy je snímač teploty připojený k řídícímu systému lokomotivy. Jakmile teplota vzduchu z brzdového odporníku dosáhne hodnot od 360 do 380°C, začne řídící systém lokomotivy lineárně snižovat kotevní proudy trakčních motorů z 500 na 200 A. Když pak teplota překročí 380°C, tak je elektrodynamická brzda vypnutá úplně a na diagnostice lokomotivy se vyhlásí porucha. Snižující se účinek elektrodynamické brzdy při jejím přehřátí pak částečně nebo úplně přebírá pneumatická doplňková brzda. Škoda, myslel jsem naivně, že po rekonstrukci by mohla být nově vyznačena poloha P+E, i když pravda je, že při Vmax = 100 km/h to asi nikoho při dostatečném počtu vozů (*) s rychlíkovou brzdou v praxi "nepálí" a mašina na úrovni Eurorunneru ER20 s V = 140 km/h to přece jenom není... (*) - 3 a více Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3669 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 19:46:17       Když už se tu řeší chlazení a odporníky... Jak se to dělalo například na Bobinách, které mohly na jednotlivých odporových jízdních stupních jet "v řádu sekund"? Co znamenal ten řád sekund? 4 sekundy před spálením, nebo 9,9 sekund před spálením? Vůbec si nedovedu představit technologii jízdy s tím. Například při rozjezdu do kopce, kde mám nařízené omezení rychlosti a mám dlouhý vlak. Na hospodárný se mi kvůli proudům a rychlosti nepodaří vykrokovat, stálým pobíháním mezi 0. - nějakým stupněm se odpory zrovna pořádně neochladí a delší jízdou ve výběhu, která by odpory zchladila před dalším zařazením jízdy, se mi vlak zastaví. Co s tím...? Rebel Yell Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4350 Registrován: 9-2002 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 19:50:31       Holt se s tim musi kvrdlat, aby se prohazely sekce. Parkrat jsem to resil pri splhani z Radotina do Cekacek. Bylo tam par pomalych 30... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Jena Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9413 Registrován: 11-2002 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 20:35:47       Ml636: ony zase ty bobiny atp. při jízdě na odporech "neshořely" hned a navíc se na ten hospodárný na sérii zase takový problém "dokvedlat" nebylo... Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2970 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 20:39:58       Ml636:Vůbec si nedovedu představit technologii jízdy s tím. Najížděl a sjížděl jsi pořád do stupňů a pak zase dolů.Projet třeba takový 4,5 kilometrový Ervěnický koridor čtyřicítkou do desetipromilového stoupání se 141-kou bylo neustálé cvakání na stupních nahoru a dolů(nebo docvakat na sérií a přibrzdit vlak-to jsem nikdy neudělal). Luboš_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13624 Registrován: 9-2002 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 22:16:10       Zlaté laminy..a pak se mi někdo diví, že na nějaké 121,122,123 nikdy nechci..fuj ble.. 162.040 bude již brzo v new laku... !!!! I * L O V E * T R A N C E !!!! Mark Burton vs. Sunlounger - Try Understatement To Be Love (Armin van Buuren Mashup) Yahel & Liya - Creatures (Paul Oakenfold Remix) Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6066 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 27. listopadu 2012 - 09:50:43       M2: Což se jí nedaří, tak se odporníky doplňují koncákem otevření žaluzií, stejně jako mají esa a peršingy. Za to nedaření ovšem nemůže ani tak ta elektronika, jako spíš sama fyzika - pokud se mi neotevřou žaluzie, tak mi tam neproudí vzduch a to čidlo se prostě nemá jak ohřát (leda tak sáláním). PRA: myslel jsem naivně, že po rekonstrukci by mohla být nově vyznačena poloha P+E Nějaké ochrany má každá EDB, i ty započitatelné. Celé ty tanečky okolo započitatelnosti je jen nějaké stanovení pravidel, kdy se můžeme tvářit, jako že tam žádné nejsou. Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2975 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 27. listopadu 2012 - 11:06:05       Ml636:Co znamenal ten řád sekund? 4 sekundy před spálením, nebo 9,9 sekund před spálením? Ohřívání odporů je závislé na druhé mocnině proudu.Takže při proudech okolo 200 A jsi tam moh být asi 6x déle,než při proudu 500 A(ventilace odporů je na těchto odporovkách konstantní-narozdíl od 130,150,372,kde je závislá na velikosti proudu na odporníku). Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6070 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 27. listopadu 2012 - 13:00:35       A17: Takže při proudech okolo 200 A jsi tam moh být asi 6x déle,než při proudu 500 A Ba dokonce ne "asi", ale "nejméně" 6x - určitý proud to při dané konstantní ventilaci snese trvale. ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Úterý, 27. listopadu 2012 - 18:32:04       Jó pánové, jet z bobinou (140), to musel fíra na nákladu s citem, jako se ženskou. Takových S=1600t bylo do "Staříka" celkem dost a to byly u vozů ještě kluzná ložiska. Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3671 Registrován: 11-2006 Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 02:37:06       Pánové, děkuju za rozbor a vysvětlení, to mě nenapadlo, že by mohla "Bobina" při malých proudech na určitém stupni jet déle a přesto se uchladit. Nebo že by nevadilo časté najíždění a sjíždění ze stupňů. Mám v tom pořád nějak zafixovaný zrychlovač u tramvají, kde se při opakovaném našlapávání při pomalé jízdě můžou zapéct palce, pokud se nenechá chvíli zchladit a od Troj nahoru do Kobylis se musí rozjíždět plným nášlapem, aby se osmička co nejdřív vytočila a ZR se tolik nehřál. Rebel Yell Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4358 Registrován: 9-2002 Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 12:05:13       No ona 141 tech 200 A snese i bez vetraku... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3254 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 23:15:47       Ano Hajnej, máš pravdu. Kdyby servismani výrobce po opravě nezapomněli otevřít kohout k EPV žaluzií, tak bychom doteď nevěděli, že se čidlo při zavřených žaluziích neohřeje. Martin wejtass Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 3-2012 Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 15:34:37       dnes 162.011 na R 779 Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6091 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 22:57:53       M2: s čidlama teploty je potíž - pokud má něco vydržet, tak je většinou pomalý, a pokud je rychlý, tak zas prd vydrží... Tuhle jsme si na čidlo namotali termočlánek a odezva byla docela OK. Akorát je to taková hrachovina, že si nedovedu představit, že by tam vydrželo dýl než rok. To leda používat je ve dvojici - jedno pro rychlou reakci a druhý pro kontrolu, že to první ještě žije... mijoo.26 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 3-2012 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 18:01:47       163.095, 163.099 a 162.039 bez bočních cedulek mijoo.26 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 3-2012 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 20:50:31       3michal Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 1-2011 Odesláno Sobota, 01. prosince 2012 - 00:03:23       Dnes sa mimoriadne na vlakoch 443/1904/1905/1908/1907/442 objavil namiesto 3 pravidelne sa striedajúcich 162, reklamný polonizovaný peršing 163.047 Vladan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 12-2012 Odesláno Sobota, 01. prosince 2012 - 16:17:56       Občas se na přední smeták asi při rozjezdu zapomene.:-) Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2995 Registrován: 8-2007 Odesláno Sobota, 01. prosince 2012 - 17:07:16       Vladan: Jo,jo.Proto ten druhý při rozjezdu nedávám,ale někdy se povede zapomenout po předtápění..:-)) Peršááák Neregistrovaný host Odeslán z: 46.135.44.255 Odesláno Sobota, 01. prosince 2012 - 18:04:09       mijjo.26 bez boční čísla je i 163 087 a to po odstavení v Praze Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3679 Registrován: 11-2006 Odesláno Sobota, 01. prosince 2012 - 18:18:19       Kdyby tam byla kontrolka, když jsou oba smetáky nahoře, tak by to bylo lepší. Rebel Yell Vladan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 12-2012 Odesláno Sobota, 01. prosince 2012 - 18:25:34       Peršááák: 163.086 je taky bez boční cedule. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3200 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 01. prosince 2012 - 18:36:28       ML: Tak "nové prístroje" začnou řvát při jízdě na oba sběrače nad 50 km/h. Třeba řada 380. mijoo.26 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 3-2012 Odesláno Sobota, 01. prosince 2012 - 18:54:17       Tak další 162.038 je bez čísla. kilanziom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 98 Registrován: 9-2011 Odesláno Sobota, 01. prosince 2012 - 19:18:35       Dnesni Warszawa, Faigja_162 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1107 Registrován: 12-2008 Odesláno Sobota, 01. prosince 2012 - 21:29:39       Co já vím, tak by se také měl druhý sběrač u 380 automaticky po rozjezdu stáhnout (Příspěvek byl editován uživatelem faigja 162.) Manemb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13437 Registrován: 3-2005 Odesláno Sobota, 01. prosince 2012 - 23:46:12       o těch tabulkách to už ani nepiště nechápu jaký zmrd toto dělá!!!stejně věřím, že vše pak míří k jedné osobě, co s tím jen a jen kšeftuje..už mi o xx tabulkách x lidí takto psalo, kde dojezdili..a ono hovno, protože loko jezdí bez nich!! kurva to se s tím stále nci dít nebude?? 163 067 už jezdí jakou dobu bez..teďka ty další!! takhle navečer..že ja kokot sem vůbec šel to zas je noční můra.. luma Neregistrovaný host Odeslán z: 93.92.51.49 Odesláno Neděle, 02. prosince 2012 - 08:14:22       Ty 163 v Polsku jsou pekne zasvineny.... Šari Moderátor Číslo příspěvku: 11949 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 02. prosince 2012 - 08:55:18       Co já vím, tak by se také měl druhý sběrač u 380 automaticky po rozjezdu stáhnout Zázrak má tyto volby: - PŘEDNÍ SBĚRAČ PO SMĚRU JÍZDY - OBA SBĚRAČE PO SMĚRU JÍZDY - AUTOMATIKA - ZADNÍ SBĚRAČ - OBA SBĚRAČE STAŽENY Automatika >> jsou zvednuté oba sběrače pouze při rychlosti < 5 km/h. Při překročení rychlosti 5 km/h dojde ke stažení předního sběrače. Nezdy: Že se ještě pořád vztekáš... lokomotivy.net FZF Manemb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13440 Registrován: 3-2005 Odesláno Neděle, 02. prosince 2012 - 12:49:53       Šari No já vím..je o na nic..mě jen sere, že na tom člověk jezdí, že rád fotí lokomotivy..no a pak příjde a loko bez. Jsou to...jak jsem už jednou psal, kéž by ten ježišek existoval a toho zmrda mi donesl ISOŘ Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.25 Odesláno Neděle, 02. prosince 2012 - 15:01:07       Manemb mám pro tebe nepotěšující zprávu: Další bez čísla je 163 076! a dle oběhu dneska nocovala v Jaroměři, jako nedávno 163 243. Lakro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1136 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 02. prosince 2012 - 15:27:21       Manemb- já ji včera večer vezl na 6212 do Jaroměře a už jsem ji dostal bez bočního čísla. kilanziom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 9-2011 Odesláno Neděle, 02. prosince 2012 - 15:48:56       Przewozy Regionalne si organizovaly odstaviste pro vlaky IR, R a RE u nakladni stanici Warszawa Praga, (Příspěvek byl editován uživatelem kilanziom.) Pav455 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.152.39 Odesláno Neděle, 02. prosince 2012 - 16:59:48       To jsem zvědav,co se zde bude probírat za měsíc,když u ČD od 1.1.2013 na bok lokomotivy patří jen 12ti místné číslo a cedule tam již nemá co dělat. Že by kritika vedení ČD za to,že je tam nechají.Vaše starosti bych chtěl mít. Manemb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13442 Registrován: 3-2005 Odesláno Neděle, 02. prosince 2012 - 17:42:33       Pav455 Já bych tvoje starosti také chtěl mít Co by se mělo probírat?pokud tam bude 12-ti místné číslo a bude přivařená tabulka, může to být šumák.Podstate je jedna, že to teďka neoprávněně a nelegálně někdo "krade" !!!! Jinak dotyčný kokot očesaná naše 163 vždy to jedno z boku v Týništi nad Orlicí, kde ta loko se soupravou stojí přes noc. Ale tam se prý toho stratilo..všechny ČDC 742 vždy pojedné,110 006,750 235.. takže zapátrejte, jaký sběratel, kokot je z Týniště nad Orlicí Pav455 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.152.39 Odesláno Neděle, 02. prosince 2012 - 18:10:27       Manemb: Není správné něco cizí vzít,stejně tak kradené zakoupit na aukru či jinde. Nic proti tobě nemám,ale div se,že se cedule ztrácejí,když tu dáváš tipy,kde to jde. Možná si to sundal jeden,ale po rozvíření zde na káčku se toho stopro chytli další od Břeclavi po Cheb. Říká se mlčeti zlato,ale teď už je pozdě.A doba samolepková nastává. Stačí se podívat na fota parních lokomotiv,kolik jich jezdilo s plechama místo cedulí. Všechny cedule z lok parních,motorových,elektrických,co mají sběratelé doma,odešly od ČSD,ČD nelegálně.Žádná nikdy nebyla oficiálně prodána. Vedení drah to trápilo vždy méně,než sprejování,ničení interiérů vozidel,uřezané kabely apod.Víceméně se přechod cedulí mezi sběratele toleruje. Uhlídat se to nedá,nejlépe to řeší SOKV Ústí. Cedule sundává,dodává samolepky a má klid. A na fotkách to vypadá pěkně. Pevné nervy a dobré světlo na focení. Manemb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13444 Registrován: 3-2005 Odesláno Neděle, 02. prosince 2012 - 18:58:33       Pav455 Já proti tobě také nic nemám, ale říkám zde holý fakt, kde se to teďka děje, dneska jsme to tady vyluštili.A píše se tu o Praze, Jaroměři..neni to pravda, tedy aspoň z těch ČT 163.spíš by si někdo měl uvědomit, co dělal. Já jen věřím, že už tomu tak po zítřku nebude.. Jinak chuděrka 163 076 stojí teďka vedle mě v Pardubicích..a pohled na to špinavé místo, co bylo lité číslo neni hezký.. jsem zvědavý, jak se to tedy bude pak řešit, když píšeš, že ne boku už bude jen 12cti místné číslo(ale mám dojem, že toto už vyšlo někdy min.rok a záleželo vždy na depu, které tam to číslo chtělo, či ne.Se podívej na loko po Mvy z DPOV Nbk..754 třeba nějaké je mají, nějaké ne, záleží na tom depu a domluvě, samo číslo 12-ti místné má být už dávno na všech loko a nejlépe byla vybrána plocha na rámu loko) pevné nervy už zas po dnešku mám Manemb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13455 Registrován: 3-2005 Odesláno Neděle, 02. prosince 2012 - 20:50:11       Raději nějaké z nedávných dnů. R_H Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.45.50 Odesláno Neděle, 02. prosince 2012 - 22:50:58       Při procházení šotoarchívů jsem narazil na fotku 163 016 v původním provedení Jnd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6756 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 02. prosince 2012 - 23:00:46       R_H Jsi si jistý tou 016 ?? To bylo takové strašidlo ... ta tvoje bude jiná Manemb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13457 Registrován: 3-2005 Odesláno Neděle, 02. prosince 2012 - 23:02:12       mno..já bych to viděl na 163 015 Jnd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6757 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 02. prosince 2012 - 23:18:50       Jo ta by to mohla být .... R_H Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.45.50 Odesláno Neděle, 02. prosince 2012 - 23:23:07       Jnd, Manemb: jo, to by mohla být 163 015. Když srovnám rolety na předním okně na fotce od Jnd a ode mě. Ono to číslo vypadá i jako 018 . . . Díky za opravu, v popisu si to opravím Krumpolc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1482 Registrován: 8-2008 Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 07:48:21       Ač jsem osoba dost slepá, tak na té fotce R_H z Ústí je naprosto jasně vidět kontrolní číslici "1", tak mně napadá jestli by nebylo lepší než porovnávat rolety, tak si spočítat číslo podle toho kontrolního...? www.ropiky.net Kompletní databáze všech lehkých objektů československého pohraničního opevnění z let 1936 až 1938. Hollywood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 748 Registrován: 7-2009 Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 11:49:21       Nj, máte všichni pravdu, na fotce od R_H je Peršan 3015. Šestnáctka vypadala trošku jinak... T 478.2053-2058 čtyřicet dva let. Jamamoto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 641 Registrován: 1-2011 Odesláno Úterý, 04. prosince 2012 - 09:41:13       Pár peršingů z Opočínku a Lhoty pod Přeloučí: 163 039, 163 093, 163 113, 163 092, podvečerní neidentifikovaný