| Autor |
Příspěvek |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 321
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 12:53:38 | 
|
Qěcy: Je to posun.
I s tou návěstí "Konec vlaku"? |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1776
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 13:15:18 |
|
1)Jak dlouho?
Do konce světa nebo do řádné výpravy.
2)Co když Vám pan výpravčí Qěcy nařídí "odšíbovat" vlak, protože potřebuje uvolnit peron?
Nebylo v zadání.
I s tou návěstí "Konec vlaku"?
Půjdete je na těch 300 m zhasnout/sundat? Tady je dneska celkem sranda :-)
(Příspěvek byl editován uživatelem mikulda.)
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Parmezano
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 833
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 13:25:08 |
|
Haan:myslím si , že je to pořád jízda vlaku |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 322
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 13:39:04 |
|
Mikulda: inu to víte že si je nepůjdu zhasnout, tak jako to nedělá nikdo (proč by, když nejde o život). Situace asi stejná jako při posunu přes námezník, či pokračování jízdy vlaku na bílou na návěstidle, které by jinak ukončovalo vlakovou cestu.
..Tady je dneska celkem sranda :-)..
Porád lepší, než vzájemné nadávání si.(Mimo jiné, p.Mikuldo, mám Vás pozdravovat od matikářky z průmky).
A děkuji všem, že jste mi to dostatečně objasnili. Až mě zase napadne nějaká šílenost, budu ráda, budete-li na mě zase hodní. Haan. |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 323
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 13:43:06 |
|
Parmezano: podle výkladu gestora (pokud ho nezměnil) je to posun. |
pro Haan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 4.79.181.229
| | Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 17:00:42 |
|
Haan, tak to bych měl taky na ten posun napsat druhou hlášenku?! |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 324
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 17:12:01 |
|
pro Haan: tento dotaz byste měl adresovat nejlépe dopravci, který Vám platí měsíční mzdu - si myslím. |
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.49.12
| | Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 18:40:56 |
|
Mimo jiné, p.Mikuldo, mám Vás pozdravovat od matikářky z průmky).
Ježíš, ten svět je malej... Oberhofnerová, Vojáčková...? |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 325
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 20:42:46 |
|
W.- ani jedna. Je to A.S. |
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 21:46:12 |
|
Syncmaster :
viz nehoda ze dne 16.08.2010
https://www.k-report.net/diskuse/archiv2010/28/45000-archiv-35.htm l
vlak zastavil u "dopravy", fíra dostal rozkaz, že se odjezdové návěstidlo neobsluhuje, pokyn k posunu k neobsluhovanému návěstidlu ten nešťastník popletl a pokyn k posunu považoval za rozkaz k odjezdu ... |
Syncmaster
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 123
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 22:31:27 |
|
Miroslav Zikmund: Pročetl jsem, díky. Osobně bych to, že strojvedoucího zpravím o neobsluhování odj. náv. + posun k němu (bez rozkazu k odjezdu) nikdy neudělal už z obavy, že toto udělá - projede ho. Prostě si to poplete, všeci jsme jen lidi. Nejjednodušší je buď neposunovat (a dát mu rozkaz pouze o neobsluhování, ale zůstane stát tam, kde zastavil), nebo posunovat, ale bez rozkazu, který mu pak nadiktuji, včetně případného rozkazu k odjezdu (pokud je odj. náv., u kterého stojí daleko). A pokud je to i přes toto všechno nutné, raději mu 3x řeknu, NEZAPOMEŇ U TOHO ODJEZDU ZASTAVIT - JE TO JEN POSUN K NĚMU!!! Protože ty dvě ušetřené minuty, kdy mu dám již sepsaný rozkaz bez výpravy (a tudíž ho nediktuji) mi za takový průser nestojí... |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1778
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 12:58:53 |
|
Zlaté Německo. Popotáhnutí k návěstidlu pouze na ústní souhlas výpravčího a sepsání rozkazu = rozsvícení volnoznaku.
Není o čem se hádat.
Haan: Asi si mě s někým pletete.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10743
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 13:09:30 |
|
mě to naopak přijde logický u nás: zastavim před dopravou, vezmu V a popotáhnu.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Jarekvesely
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 149
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 15:17:21 |
|
Něco k debatě o návěsti Konec vlaku a hlášence na posun...
ZELENÁ ULICE 2011/12
Již před dvěma lety jsme projednávali zrušení pravidelných vjezdů osobních vlaků na obsazenou kolej v ŽST Praha Masarykovo nádraží, ale bez úspěchu. Náš návrh rozdělit Praha Masarykovo nádraží v SJŘ na více dopravních bodů s uvedením vjezdu na obsazenou kolej (kolečko) až u posledního bodu, byl nyní SŽDC akceptován, ale z důvodu časové náročnosti by toto opatření bylo možné zavést až v následujícím jízdním řádu 2012/2013. Nyní se zvažuje změna organizování dopravy, kdy osobní vlaky budou na Masarykovo nádraží od posledního cestového návěstidla vjíždět cestou posunu. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3694
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 16:39:00 |
|
To jako nejde na Masně zprovoznit nové návěsti, když je tam ESA???
|
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1780
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 23:45:42 |
|
Bobo: Mně to naopak přijde logické v Německu:
Mám rozkaz - můžu jet okolo návěstidla, nemám rozkaz - nemůžu jet.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 326
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 18. února 2012 - 11:33:18 |
|
Pane Mikuldo, Němec tím, že vydá písemný rozkaz jen s informací o neobsluhování návěstidla, dává jen tímto textem vlaku svolení (rozkaz) k odjezdu ze stanice?? To by pak znamenalo, že Vám ho nesmí vydat dřív, dokud nemá splněny všechny podmínky pro odjezd vlaku. Takže tam asi žádné "popotahování" nepřichází v úvahu. H. |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1781
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Sobota, 18. února 2012 - 12:25:47 |
|
Haan: Ano, přesně tak. Ono totiž v německém rozkazu se píše "Sie dürfen vorbeifahren am Signal - Smíte projet okolo návěstidla".
Pokud je potřeba popotáhnout, tak se nejprve popotahuje (na ústní souhlas, jako při normální situaci) a pak teprve píše rozkaz.
Ale ono se popotahovat nepotřebuje - osobák holt zůstane stát u peronu a náklad už dávno stojí u návěstidla, protože nepotřebuje u baráku nafasovat rozkaz 
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2398
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Sobota, 18. února 2012 - 19:17:26 |
|
A jak by v německu vyřešili situaci "ala"Chodov.Rychlík z Chebu vjede na kolej vzdálenější od dopr.kanceláře a dlouhý přes celý peron.Od K.Varů je jednokolejný provoz a přijíždí rychlík dlouhý přes celý peron? |
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.49.12
| | Odesláno Sobota, 18. února 2012 - 20:05:48 |
|
Ale ono se popotahovat nepotřebuje - osobák holt zůstane stát u peronu a náklad už dávno stojí u návěstidla, protože nepotřebuje u baráku nafasovat rozkaz
To se mi nezdá - viz. Apollo 17. Při výlukách na dvoukolejce potřebuješ popotahovat furt něco. Stačí když ti soused neveme vlak, někdo zastaví trochu jinde než obvykle atd. atd. |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1782
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 03:51:01 |
|
Apollo17: Jednoduše. Nejdříve popotáhnout a pak diktovat rozkaz.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3695
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 10:42:45 |
|
V Německu zřejmě nemají potřebu všechno psát písemně a nejlépe růčo, jako u nás v Banánistánu. A především spousta vozidel má něco jako fax, čím se rozkazy faxují fírovi. Na EDD to výpravčí v ČR mají, ale nevím o tom, že by to někde už bylo zprovozněno. Kdyby v ČR aspoň stoprocentně bylo zajištěno, že se fírovi dovolám vysílačkou. Jenže tady to zkrátka nejde, nejde a nejde. TRS je spolehlivá jen papírově. K čemu mi je TRS, když se dovolám jen poslední dva kilometry (ze sedmi) před svou stanicí? Co trať, to jiný systém vysílaček. Vyhledeat u některých vlaků mobil na fíru zabere i deset minut. Hlavně že tu každej, kdo má do řiti díru, může beztrestně aplikovat svoje zlepšováčky a abnormální řešení a pak z toho máme místo jednotného systému naprostej bordel.
|
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1783
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 13:51:17 |
|
A především spousta vozidel má něco jako fax, čím se rozkazy faxují fírovi.
 Zas tak daleko tam ještě nejsou. Rozkaz se diktuje po nahrávané vysílačce (veškerý hovor po GSM-R je nahrávaný) na předtištěný formulář (stará verze je zde) - obdoba našeho PV.
Bez funkční vysílačky je loko neschopná.
Bez formulářů Befehl 11 je loko neschopná.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10747
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 15:00:48 |
|
i u faxu bys musel mít kontrolu, že to fírovi přišlo a že si to přečetl.... samo zabezpečeně
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 17:34:56 |
|
Syncmaster : jenže problém byl jenom u tohoto jediného vlaku, ostatní problém neměli. Rychlíky směr Praha tam pravidelně vjížděly na kolej číslo 3, ve stanici byl pobyt z dopravních důvodů, protože v protisměru po koleji číslo 1 projížděl R směr České Budějovice.
Kdybyste to udělal tak, jak píšete, tak by tu byl hypotetický problém "okna" strojvedoucího projíždějícího vlaku, zvyklého projíždět. Kdyby měl "okno", tak by to napálil do vlaku stojícího s lokomotivou před dopravou ...
Bohužel nemůžu najít závěrečnou zprávu o nehodové události, kde bylo popsáno, co v těch Ješeticích fungovalo a co nefungovalo. |
ZZ
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.117.208.156
| | Odesláno Pondělí, 20. února 2012 - 20:07:34 |
|
Re Qěcy - Hledání 10 minut? Telefon je v ISOŘ (i ve webu), ukazuje se v traťové poloze vlaku, EDO, v GTN, s GSM by to mělo jít z deníku (SGVD), možností je celkem dost a žádná na 10 minut. Někde je i slušností, že Cargo a ČD dávají seznamy strojvedoucích k dispozici výpravčím a hledají se v seznamech podle jmen.
Najít četu v EDO je trochu složitější na rychlících, když se často střídají. |
tomas.hadek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 20. února 2012 - 20:43:12 |
|
Mikulda: Aktuální Befehl (s novým bodem 10 jízdou podle rozhledu) ke stažení a založení do kožené brašny
|
Podroužek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 345
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 01. března 2012 - 16:50:48 |
|
Přátelé,
zastaví-li vlak, třeba persónka u peronu a výpravčí dovolí popojíždět k odjezdovému (cestovému) návěstidlu, jedná se o jízdu vlaku, nikoli o posun.
O změně vlaku na posunový díl by strojvedoucí musel být informován. Museli by se nejen zrušit koncové návěsti, pokud by se nejednalo o nedoprovázený posunový díl, ale hlavně by pro něj platily návěsti pro posun. A ještě jeden problémek. Po jaké návěsti by se souprava rozjela? Po souhlasu k odjezdu od vlakové čety? Tato návěst je platná pouze pro vlak, ne pro posun. Obecně vzato, nemám takové to popojíždění rád. Není-li to nutné proto, abych uvolnil peron, považuju to za zbytečné a skoro nic to neurychlí.
Syncmaster, ústně může vypravit vlak jen výpravčí v červené čepici. Modrý ne. Zdraví Vás všechny Podroužek. |
Podroužek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 346
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 01. března 2012 - 16:53:04 |
|
Doplním ještě jednou kolegu Syncmastera. Výpravčí ani nikdo jiný tedy nedá souhlas k posunu, jedná-li se o jízdu vlaku. P. |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 358
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 01. března 2012 - 17:13:43 |
|
Ťal jste doslova do "živého", pane Podroužku. Jsem moc zvědavá, co se z toho "vyvrbí". |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3703
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 01. března 2012 - 19:51:16 |
|
Podroužek: tzv. popotažení k odjezdovému návěstidlu JE VŽDY POSUNEM a proto musí být fírovi řádně nařzeno jako posun. A řídí se návěstmi pro posun. Zahájit se toto smí na návěst souhlas k posunu (dává výpravčí praporkem), nebo na ústní/vysílačkový pokyn k zahájení posunu. Nevím, kde jste přišli na to, že jde o jízdu vlaku. Dyť nemá postavenou vlakovou cestu!!!
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3704
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 01. března 2012 - 19:53:14 |
|
Jo a nikde není nařízeno, že posunové díly NESMĚJÍ mít koncovky. Ty mohou na posunových (i posunujících) dílech být pověšeny úplně kdekoliv a v libovolném množství. A to proto, protože pro řízení posunu neznamenají vůbec nic.
Mírněte se v tom samovykladačství předpisů, prosím.
|
Podroužek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 349
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 01. března 2012 - 20:24:45 |
|
Qěci, já tedy k věci. Za posun s koncovkami rozsvícenými (pověšenými) se u nás trestá. To pro výklad, že koncovkami je označen konec vlaku nebo nedoprovázeného posunového dílu. Návěst "začátek vlaku" není také výslovně zakázáno používat u posunovacího vozidla. Přesto je to špatně.
Ale to je vedlejší. Konstatuji, že jsme si nerozuměli. Já měl na mysli, (snad ne sám), situaci, kdy vlak dojel do stanice a pokračuje po zastavení dále. Jen mezitím nastala potřeba či přání popotáhnout z místa zastavení k návěstidlu. Pokud byla řeč o něčem jiném, pak jsem asi psal o tý koze. Čili vlak nepřestal být vlakem jeho popojetím. |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 359
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 01. března 2012 - 20:30:37 |
|
Qěcy: za sebe vrt, vrt, vrt (promiňte a nic ve zlém):
D2,čl.1333:
Po zastavení vlaku může vlak popojet nebo couvnout (např. pro uvolnění nástupiště,
k přikládce apod.) jen se souhlasem výpravčího daným přímo nebo prostřednictvím určeného zaměstnance stanice.U vlaku s přepravou cestujících
se musí vlaková četa a cestující na tento pohyb zvlášť upozornit.
Oproti tomuto ještě přidám odpověď gestora na následující otázku k čl. 505:
Otázka: lze ve stanici s černou tečkou nařídit strojvedoucímu osobního
vlaku posun (popojetí) od nástupiště k odjezdovému návěstidlu (i když
strojvedoucí vidí návěstidlo v poloze zakazující jízdu)?
Odpověď: ano, takový posun lze strojvedoucímu nařídit.
Jestliže výpravčí dá příkaz fírovi stojícího vlaku: "popotáhni k odjezdovému návěstidlu", jak ten fíra má vědět, že má jednat podle čl.1333 (pohyb vlaku), či dle čl.505(posun)? Každý tento pohyb má svá jiná pravidla (vlak x posun). |
Parmezano
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 841
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 01. března 2012 - 20:42:03 |
|
dám teda příklad: stanice s ústředním stavědlem , odjezdový mech. návšstlidla u každé koleje přímo vpravo výhybkáři na zhlaví nejsou , dostane nějaké rozkaz a musí dopředu , aby uvolnil zadní námezník . Kam až může nejdál potahovat , když to bude " posun" ?
P.Sostatně si myslím , že je to "jízda vlaku " |
Parmezano
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 842
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 01. března 2012 - 20:49:57 |
|
haan: to je otázka , z tý předpisový porady , že jo ? Jednak tá otázka byla dost zavádějící a vypadá to tak , že odpovídající si vybral odpověď " za a" a moc o tom nepřeméšlel , ale co se dá dělat " litera scripta manet" |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3705
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 01. března 2012 - 21:25:31 |
|
Vážení, pokud chcete jezdit s vlakem, aniž by měl postavenu a zajištěnu vlakovou cestu, tak pak Bůh s Vámi. To je zásadní bezpečnostní problém odporující jízdě vlaku z principu. Ty vaše rozebíračky, co tu provozujete, jen potvrzují, že předpisy jsou sepsané diletantsky. V předpisech například chybí obecný výklad kdy se mění odstavené vozidlo v posunový díl, kdy ve vlak a kdy vlak v posunový díl a ke všem třem změnám změny inverzní. A k tomu PMD. Popsány jsou tam pouze asi tři specifické případy. To svědčí o diletantismu.
Otázka: Na dopravní koleji stojí lokomotiva. Je to vlak, posunový díl, PMD, nebo odstavené vozidlo? Jak ty čtyři kategorie poznáte a definujte, kdy se na té koleji to vozidlo stalo vlakem, kdy posunem, kdy PMD a kdy odstaveným vozidlem. Až to dáte dohromady, můžeme se bavit o tom, zda smí vlak jezdit bez postavené a zajištěné vlakové cesty.
A za druhé, to, že někde nějaký gestor nebo školař něco vykládal, ještě neznamená, že to vykládal naprosto precizně včetně všech slovíček, která použil.
Já důsledně jako výpravčí dodržuji, že když potřebuji vykonat se stojícím vlakem jakýkoliv pohyb, pro který nemohu, nebo nechci postavit vlakovou cestu, tak změním na tu potřebnou dobu vlak v posunový díl. KD o tom vědí, předvedl jsem jim to a bavili jsme se o tom, protože právě mně na tyto posuny od peronu ke klacku nechtěli někteří fírové jezdit, byli fírové na nejbližších povinných školeních proškoleni právě o tomto posunu od peronu ke klacku.
|
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 360
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 01. března 2012 - 21:39:15 |
|
Qěcy 3703: ..."Dyť nemá postavenou vlakovou cestu!!!"
Pane Qěcy, nebudeme-li brát v úvahu případ, že se jedná o vjezd na obsazenou kolej, vlaková cesta pro vjíždějící a zastavující vlak musí být volná až k l. hl. návěstidlu s návěstí "Stůj". (uvažujme příklad, že vjezdová kolej má na odjezdové straně hl. návěstidlo přímo vpravo u koleje návěstí "Stůj"). Jedná o vlak osobní přepravy, který do stanice vjel a zastavil pro výstup a nástup cestujících u peronu a po té bude pokračovast dále. Vy z (dopravních důvodů) nemáte postavenou vlakovou cestu pro odjezd, ale potřebujete, aby Vám uvolnil peron. Nařídíte fírovi "popotáhni k odjezdu (příp. cesťáku)" s návěstí Stůj. Považujete-li to vždy za posun, rozsvítíte tomu fírovi v posunové cestě i případné ranžírky, které se mezi čelem (teď již posunujícího dílu) a mezi hl. návěstidlem na odjezdové straně případně nacházejí?
Qěci 3705:..."V předpisech například chybí obecný výklad kdy se mění odstavené vozidlo v posunový díl, kdy ve vlak a kdy vlak v posunový díl a ke všem třem změnám změny inverzní."
Ano. Přesně o ten okamžik "změny" mi šlo. A jsem ráda, že jste to napsal. Mě by tady zase někdo obvinil z potřeby "kočky nesušit v mikrovlnce". |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3706
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 01. března 2012 - 21:51:33 |
|
Haan: Nemusím ranžírky rozsvěcet, pokud to nejde (zpravidla to nejde proto, že zbytek VC je neprojetý a je pod závěrem. Pak ale musím fírovi samozřejmě říct, že bude posunovat kolem té a té ranžírky, která se pro jeho jízdu neobsluhuje.
Dám vám příklad jiný, který jsem dělal nedávno. Přijel končící ešus, fíra přešel na druhý konec. Chceme jet jako vlak zase zpátky. Jenže není třeba ještě odhláška, ale je potřeba, aby ten vlak po čase pravid. odjezdu nezůstal stát u peronu. Ten vlak nemůže v klasické jednoduché stanici mít postavenu žádnou VC. Takže se MUSÍ odposunovat, nesmí jet ke klacku jako vlak.
No a na závěr dodám, že důsledně říkám fírům odposunuj to ke klacku. Ten kořen slova "posun" chci, aby ten fíra slyšel, a bylo mu naprosto jasný, že pojede jako posun. Pokud během toho posunu postavím odjezd, posunový díl se změní opět ve vlak v okamžiku, kdy čelo té soupravy mine ten odjezdový klacek. A pozor - perlička: toto je popsáno v D2 jako změna posunového dílu ve vlak za jízdy. Jasné, že. Jenže od té doby, kdy se rozsvítí na tom předním hlavním klacku volnoznak pro vlak, ten posunový díl jede vlastně ve vlakové cestě. Není to nikde napsáno, ale je to tak. Možná, že lze uměle říct, že vlaková cesta začíná až od toho klacku s volnoznakem, ale to je jen slovíčkaření, ZZ se chová, jako když jde o klasickou VC odjížějícího vlaku, čili zajistí i případné výhybky ve VC ještě před tímto hlavním klackem s volnoznakem.
Takže na to bacha, těch nejednoznačností by se našla spousta.
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3707
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 01. března 2012 - 21:56:29 |
|
Haan: ještě dodám, že kdyby u VÝCHOZÍHO, nebo z jiné koleje PŘEŠÍBOVANÉHO vlaku výpravčí nařídil tzv. "popotažení ke klacku" a nepostavil by všechny ranžírky a především výhybky a výkolejky mezi koncem "vlaku" a nejbližším klackem, tak by ten podle Vás vlak (podle mne posunový-posunující díl) projel výhybkami bez závěru a mohl by je pořezat, nebo udělat vidlicovku. Proto říkám, že ANO MUSÍ rozsvítit ranžírky, lépe řečeno musí postavit posunovou cestu až k tomu nejbližšímu klacku. Já takovéto výhybky v dopravních kolejích ve "svých" stanicích nemám.
(Příspěvek byl editován uživatelem qěcy.)
|
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 361
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 01. března 2012 - 22:21:18 |
|
Qěci: děkuji.
...podle Vás vlak ... Ale já netvrdila, že ten pohyb je jízda vlaku. Jen jsem porovnávala D2-čl.1333 a odpověď gestora na otázku k čl.505. Respektuji jeho odpověď=posun. Ale zmátlo mě v jeho odpovědi, že ten posun lze strojvedoucímu nařídit. Ono to vypadá, že je tam i jiná možnost (a tedy jaká?-pohyb vlaku podle 1333?)
Nechci to zde víc rozvádět (nemám na to), není to jednoduché ani pro Vás, ani pro fíry. Ještě jednou díky. Haan |
Amper
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 304
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 01. března 2012 - 22:39:27 |
|
Při těchto teoretizováních bych se spíše než pojmů vlak/posun prvotně držel pojmů vlaková cesta/posunová cesta. Pak bych přemýšlel, zda mám pro zamýšlený pohyb provedenou přípravu té či oné jízdní cesty. V případě pohybu soupravy po příjezdu vlaku na kolej, kde až k odjezdovému návěstidlu nemá další pravky ZZ, jsou asi možné obě cesty (samozřejmě, pokud nebyla provedena příprava jiné, kolizní cesty). |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 362
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 08:04:57 |
|
Parmezano 841: bude-li to posun (přesně v intencích, jak je tady popsal p.Qěcy), bude "popotahovat" až do míst dle pokynů pracovníka oprávněného řídit posun-výpravčího.
Jinak na žádné předpisové porady už 20 nechodím, to bych se totiž ptala tak blbě tam, nikoliv tady.
Amper: z hlediska vyřešení tohoto "pohybu" očima výpravčího máte jistě pravdu, čímž myslím zajištění vlakové/posunové cesty-dle jeho rozhodnutí. Ale chci jen zdůraznit, že fírovi v nácestné stanici zastavivšího vlaku nestačí jen říci "popotáhni k odjezdovému návěstidlu", neb jen z této informace nemůže vědět, zda se má řídit zásadami pro jízdu vlaku, či pro posun-obzvláště, když při posunu stačí jen ústní svolení pro jízdu kolem neobsluhovaných návěstidel, jejichž návěst "Stůj" platí pro vlaky i posun (to v případě, že v posunové/vlakové cestě jsou ještě další prvky ZZ). |
Podroužek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 350
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 09:39:32 |
|
Na můj dotaz, zda se jedná o jízdu vlaku či posun, když jsme byli upozorňováni na potřebu popotahování soupravy přijevší i odjevší jako vlak, byl školař zaskočen. Pak odpověděl, že je to něco mezi. !!!!
Když jsem jej upozornil, že něco "mezi" neexistuje, tak řekl, že to musí být posun. Na otázku, kdo a jak mně změní vlak na posun a zda tedy pro tuto jízdu platí návěsti (nejen nepřenosná návěstidla!) pro posun, utekl a volal gestorovi. Vrátil se s úsměvem na tváři a zjištěním, že se jedná o jízdu vlaku. Máte-li o tom kdo pochyby, pak se ptám, na jakou návěst uvede strojvedoucí posunový díl do pohybu, když návěst "souhlas k odjezdu" platí jen pro vlak? A dále, v ZDD je stať, která hovoří o podmínkách pro posun s vozidly obsazenými cestujícími. Např. vyhlášení rozhlasem, dávání ručních speciálních návěstí odkud a kým, apod.
Jinak naprosto souhlasím s panem výpravčím Qěci, neb vidím to stejně. Je to guláš. Není jednoduché vymyslet dobré předpisy. Takové, aby byly jednoduché, (po čemž voláme), ale jednoznačné. A taky aby se podle nich dalo jezdit, aby nebyly brzdou dopravy. Např. Odjíždím s rychlíkem z Nezamyslic na Olomouc. 40 a volno. za vekslí začíná traťová stovka, ale musím ještě půl druha kilometru 40, protože tam je výhybka na vlečku. A ta spadá do "obvodu výhybek přilehlých....".
Jedu-li z rovné, nabírám plnou rychlost hned a přitom jedu zase přes stejnou výhybku, která v žádném případě nemůže být do odbočky, (na vlečku). A podobných zdržovaček by se našlo víc. Ale to jsme se dostali od popotahování jinam.
V předpisech by se našlo plno věcí, které se porušují, aby se jezdilo. A nikomu to nevadí. Do průseru. Např. stanice, s černou tečkou, vlak, který odjíždí, je sunutý. Komu dal výpravčí postavením hlavního návěstidla rozkaz k odjezdu? Strojvedoucímu, jak je psáno? A přímo, jak je psáno? Ne, převzala to vařejka v čele sunutého vlaku. Ta, která mi potom před Židenicema hlásí, že vpravo bliká zelená a vlevo svítí oranžová. Tož dobro došli.
Nebo po příjezdu do Židenic, kde se mění směr jízdy, mohu uvést vlak do pohybu hned poté, co se vjezdové návěstidlo odbočky postaví. A přitom ujedu vlakové četě. A předpisově je vše v pořádku. Neujedu, pokoukám. Vše je o tom, zda předpisy mají být inspirací, nebo doslovnou kuchařkou. Viz nedávná debata o tom, zda co není vyobrazeno, je pochybnou návěstí. A pak v praxi vidíme návěstidla, která mají tvar, barvu, velikost a umístění "s volnou tvorbou" autora. Např. pomalé jízdy. Jsme v české džungli, tak bacha na predátory. Hezký den Vám všem. P. |
Syncmaster
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 125
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 09:50:58 |
|
Podroužek: V prvním odstavci jsem psal všeobecně, chybí mi tam tedy výpravka. Pokud by jste si ale příspěvek přečetl celý, v posledním odstavci jsem jasně uvedl, jakým způsobem modrý výpravčí vypravuje vlak.
Haan: Bohužel, musím nesouhlasit. Pokud strojvedoucímu řeknu "Popotáhni to k odjezdu", musí mu být naprosto jasné, že se jedná o posun, nýbrž návěst POPOTÁHNI je návěstí dle mého názoru pro posun, nikoliv pro jízdu vlaku. A naprosto souhlasím s p. Qěci, že pro jízdu vlaku musím mít postavenu vlakovou cestu, při poruše alespoň nouzově. |
Lipan_z_coridy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 725
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 10:04:21 |
|
No jsem zvědav co s to ho vznikne.
Zdravím Podroužka myslím že jsme to tady řešili loni nebo ne?
| Historie železnice na Jesenicku : http://heide.sweb.cz/ozeleznice.htm |
|
Syncmaster
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 126
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 10:13:09 |
|
Osobně mně vždycky čtení dopravních předpisů a výnosů a všeho kolem naprosto fascinuje. Hlavně protiřečení článků různých předpisů. Jeden to dovoluje, druhý zakazuje. A třetí? Ten to zakazuje, ale vzápětí povoluje za jistých podmínek. Pak není divu, že je na dráze takový bordel ve vysvětlování předpisů, kdy ani sami gestoři nedokáží vysvětlit, co vymysleli (to je na tom všem to nejsmutnější). Teď si ani sám nejsem jistý předchozím příspěvkem o návěsti popotáhni. Logicky by to měl být posun. Avšak předpisově? Kdo ví.... V D1 je totiž uvedeno, že přikazuje strojvedoucímu kratší pohyb vozidel, ale o posunu ani čárka. I tak jsem ale nakloněn tomu, že se jedná o posun.
A krásný příklad na závěr: Rozkaz o VSDZ, němž je uvedeno: "Odstavování vozidel za VSDZ výpravčího na dopravních kolejích ZAKAZUJI" (ještě je to uvedeno tučně). A vzápětí hádejte co - "V mimořádných případech, kdy je nutno odstavit vozidla na dopravní kolej, musí tato být zajištěna proti ujetí uzamykatelnou podložkou." A stačilo by jen napsat: "Odstavování vozidel za VSDZ výpravčího na dopravních kolejích je možné jen v mimořádných případech a za podmínky, že budou zajištěna proti ujetí uzamykatelnou podložkou." A dále např.: "Pokud toto není možné, musí být VSDZ výpravčího po dobu odstavení vozidel nebo dodání uzamykatelných podložek zrušena." (tady to tučné je už namístě).
Je to jen prostý alibismus gestorů a jim podobných. Protože, pokud se stane mimořádnost, nikdy za to nebude moct člověk, který toto vymyslel, ale ten, který tak učinil. |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10774
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 10:54:25 |
|
čas příjezdu je definován jako okamžik, kdy vl. zastavil. odj. jako okamžik, kdy se dal vl. do pohybu. takže když budu popotahovat od peronu ke klacku jako vlk. bude mít 2 časy příjezdu a 2 odj? na stejné koleji? a jak se to zapíše do dopr. deníku?
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 363
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 11:20:40 |
|
Podroužek 350:...Odjíždím s rychlíkem z Nezamyslic na Olomouc. 40 a volno. za vekslí začíná traťová stovka, ale musím ještě půl druha kilometru 40, protože tam je výhybka na vlečku. A ta spadá do "obvodu výhybek přilehlých....".
No věru, pokud je ta výhybka na vlečku ještě v obvodu stanice, tak máte pravdu.
A mimo jiné-chtěl byste někdo dělat dopravního školaře? To musí být taky pěkná "čočka" při školení fírů a výpravčích s ohledem na složitost předpisů.
Syncmaster 125: nic proti-slůvko "popotáhni" je souhlasem k posunu.
Pak mi ovšem někdo vysvětlete, co má na mysli D2 čl.1333-když doslovně říká: "Po zastavení vlaku může vlak popojet nebo couvnout (např. pro uvolnění nástupiště,...". Vyplývá z toho automaticky, že se ten pohyb vlaku bude vždy uskutečňovat cestou posunu?
Pokud ne, jakým slovním příkazem to popotažení fírovi nařídíte, aby to nepovažoval za posun? |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4802
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 11:51:19 |
|
Haan: A co takhle to nepitvat?
a)"Popotáhni k odjezdu" - přijel jsem jako vlak, nikdo mi to nezměnil a pokračuji dále jako vlak = návěsti platné jen pro posun mě nezajímají = popotáhnu a řídím se návěstmi pro vlak
b))"Popotáhni k odjezdu cestou posunu" Přijel jsem jako vlak, nikdo mi to nezměnil a pokračuji dále jako vlak, povytahuji k odjezdu s ohledem na Seř, ev ostatní návěsti pro posun.
a i b se od peronu vydám po "souhlasu "od čety.
c))"Popotáhni k odjezdu jako posunový díl (nedoprovázený/doprovázený)" a pokračuji dále jako vlak. - četa souhlas s odjezdem, výpravka mi dá souhlas k posunu (Seř, osmičkou, vysílačkou) a s ohledem na návěsti platné pro posun popojedu.
Tak bych to dělal já... |
Syncmaster
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 127
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 11:51:34 |
|
Haan: Dle mého je slovo vlak bráno jako definice v D2, tj. sestavená a kromě nezavěšeného postrku svěšená souprava vozidel..... atd. a nemá to nic společného s vlakem (vl. cestou) nebo posunem! Zde se jen povoluje popojetí nebo couvnutí, ovšem jakým způsobem, to se zde nedozvíme. |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 484
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 12:04:54 |
|
Haan: Syncmaster 125: nic proti-slůvko "popotáhni" je souhlasem k posunu.
========================
Nejsem předpisář, ale slovní návěst "popotáhnout" snad ani neexistuje. Denní, noční a slyšitelná. Toť vše.A jako RSN dává pokyn k zahájení pohybu vozidel.A pohyb vozidel nemusí být přímo posun, nebo ano? Co třeba pokračování jízdy vlaku v rámci postavené vlakové cesty? Opakuji , nejsem předpisář a třeba se pletu... |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 365
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 12:43:32 |
|
No vida, jaké nabídl OC elegantní řešení. To by se mohlo jistě líbit nejen panu Podroužkovi. Dobře vysvětleno z pohledu fíry. Dík. Do předpisové komise s Vámi oběma!!!
Takže bychom se mohli shodnout s výpravčími, že pokud výpravčí vysloveně neoznámí, že pohyb na příkaz "popotáhni k návěstidlu XY" bude proveden cestou posunu, tak to bude vždy považováno za pohyb vlaku? Syncmaster: i tak by to bylo možno brát.
Jirkaxxxl: máte pravdu, měla jsem použít výraz "pokyn". Ani já nejsem předpisář. |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10776
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 13:13:05 |
|
a který časy odjezdu a příjezdu budou uvedený v dopr. deníku, když to furt bude jízda vlaku?
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 487
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 13:20:37 |
|
OC asi nikdy neslyšel pojem "vlaková cesta", kde začíná a kde končí.Co do toho motat nějaký posun? Ten s tím nemá co dělat, natož seřaďovací návěstidla. Když bude výpravčí potřebovat uvolnit perón pro výstup a nástup cestujících z jiného ,třeba protijedoucího vlaku,dá ti pokyn k jízdě k odjezdovému návěstidlu,které může být v poloze "stůj", ne? A to nemá s posunem nic společného. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4803
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 13:55:26 |
|
Jirkaxxxl: Kolego budeš se divit, ale slyšel. Ale nikde není zakázáno, že by vlak nemohl jet k odjezdovému návěstidlu cestou posunu. (Zvláště pak výchozí vlak.) Dost často to pácháme.... Posun taky může jezdit na návěsti pro vlak.
Haan: že pohyb na příkaz "popotáhni k návěstidlu XY
- není návěst, ale seznámení s posunem.
Pohyb zahájím jedině po souhlasu k od čety (vlak) - tady je trochu díra - není (pokud vím) slovní znění k zahájení této jízdy vlaku.(Něco ve smyslu vlak ten a ten, na té a té koleji jízda k/někam dovolena. Jestli je to vůbec nutné a jako souhlas k jízdě se nebere to zpravení od plácačky?)
Pokud ze mě udělali posun, tak pohyb zahájím jen po souhlasu k odjezdu a pokud dostanu pokyn k zahájení posunu (Seř, osmička, vysílačka).
Ale více méně jen uvažuji nahlas..Mohu se mýlit, nejsem gestor.
(Příspěvek byl editován uživatelem oldcerry.) |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 366
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 13:59:09 |
|
Jirkaxxxl: přečtěte si, prosím, příspěvek p.Qěcy 3705-poslední odstavec. Výpravčí je šéf a jestliže on rozhodne, že to popotažení vlaku provede jako posun a řekne Vám to, tak šíbovat budete. A ne že to nemá s posunem nic společného. A na pojmem "vlaková cesta" od okamžiku, kdy jste zpraven o posunu zapomeňte. |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 493
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 18:29:49 |
|
Haan,to je kravina. Dlouho jsem nečetl větší. Takže když vlak zastaví kvůli převzetí rozkazu pro další jízdu poblíž stanoviště výpravčího a poté popotahuje k návěstidlu v poloze "stůj",aby uvolnil obvody, jde také o posun?
(Příspěvek byl editován uživatelem jirkaxxxl.) |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 368
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 21:07:41 |
|
Jirkaxxxl:"Haan,to je kravina. Dlouho jsem nečetl větší." Jéje, ode mě si jich ještě přečtete.
Jestliže Vám pan výpravčí Qěcy či jiný, řekne doslova že "popotáhnete cestou posunu k návěstidlu XY" a dá Vám pokyn k zahájení posunu, tak to platí a Vy si nesmíte myslet, že jste stále vlak! |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3708
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 03. března 2012 - 08:15:06 |
|
Koukám, jakej v tom máte guláš. Nemám sílu vám to vysvětlovat. Chytáte se slovíček a vět vytržených z kontextu a pletete si z toho svoje vlastní výklady. Sorry, ale to se pak nedivte, že je v tom ještě větší bordel, než musí být. Já se školařů nikdy neptám na závazné výklady předpisů. Protože oni to zkrátka nevědí.
Každá návěst se dá do vysílačky vykecat. I popotáhnout. Krom toho můžu do vysílačky říct "Posunujte směrem k...", což je přesně dle návodu na vysílačky (Z11).
|
|
Befehl
