| Autor |
Příspěvek |
Tulák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 389
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 02:25:39 | 
|
21272:
Když už pojedeš o víkendu z Hradce do Pardubic a dále přes Bohdaneč, tak v tomto případě je to určitě dobrá věc. 
| Jsem pro zachování pražského přívozu P4. |
|
švarc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1891
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 18:30:12 |
|
21272: Já bych spíš řešil, proč je na idosu zbytečný přestup v Chrudimi než že je tam MHD Pardubice. |
21272
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7918
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 18:46:39 |
|
Protože jsem měl nastaven max. přestup 45 minut. Když dám hodinu, je to OK. Jinak to při špatném nastavení dělá třeba toto  :
Web o veřejné dopravě - vše o dopravě - tisíce fotografií, videa, články, věci ke stažení, ...
 MHD v Hradci Králové - výluky, aktuality, linkové vedení, ...
Většina lidí si většinu lidí plně zaslouží. (Shirley) |
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14203
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 19:23:47 |
|
B 731: Podle výkonů na IDOSu provozoval DOS Morava v roce 2011 jen jednu linku z Brna do Malé Morávky, takže bych řekl, že už to má 50 za sebou...
To je myslím stejná linka, na jaké jsi to fotil ty. Ale tehdy jezdila jen v tom koncovém úseku s exPardubickými spoji, pak už na ní byl jen "udržovací spoj", který jede jednou do roka.
Koukal jsem, že v autobusových JŘ jsou začleněny i JŘ MHD Pardubice. Je to úmysl nebo omyl? Nemyslím, že je to vhodné...
Podle mě je to velice vhodné. Zkus hledat třeba spojení Pardubice - Máteřov. V minulosti tam o víkendu jezdil jen DP, nevím jak teď. Ale v IDOSu bys to nenašel, takže bys měl za to, že se do Máteřova o víkendu nijak nedostaneš. Obdobně třeba Mikulovice, Connex tam v minulosti v pracovní dny večer a celodenně o víkendu nejezdil a pokud bys nevěděl, že tam jezdí i MHD, tak taky na IDOSu nic nenajdeš
21272: Já bych spíš řešil, proč je na idosu zbytečný přestup v Chrudimi než že je tam MHD Pardubice.
V těchto případech je vhodné napsat na IDOS a sdělit jim, že je tam neslmysl a ať to dají do pořádku. Funguje to.
Já třeba takhle hledal spojení z Plzně ve čtyři ráno k podniku FOSFA v Břeclavi. IDOS našel, že mám vystoupit v Břeclavi z vlaku, dojít na aut. nádraží vzdálené cca. 5 minut cesty, popovézt se do centra města a přestoupit na spoj MHD v trase Železniční stanice - Poštorná, FOSFA. Prostě IDOS nezná pěší přestup z vlaku do zastávky Železniční stanice a nikdo dosud nezadal do IDOSu tuhle možnost přestupu.
Jinak, když už řešíte, kam se poděl jaký ex-pardubický autobus... Před dvěma lety jsem v Mělníku fotil vůz číslo 88.
88/II - B 731.40 - 29.10.90 - 26.02.02 - 29506
Mimochodem, netuší někdo z pamětníků, proč se tehdy prodal jen 12 let starý autobus? Přijde mi to docela málo...
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. |
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4902
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 19:35:37 |
|
Podle mě je to velice vhodné.
Zcela určitě. Viz Martinem zmíněný Mateřov:
|
Tr_man
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2751
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 19:41:11 |
|
Vhodná je jenom část. Člověk, který v Pardubicích nikdy nebyl a nevyzná se v dopravě, těžko z IDOSu vyčte, odkud mu vlastně autobus pojede, protože zastávky MHD na plánku vůbec nejsou vyznačené... Kolik lidí pozná podle čísla linky, jestli se jedná o MHD nebo VLD?
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4903
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 19:42:39 |
|
Mimochodem, netuší někdo z pamětníků, proč se tehdy prodal jen 12 let starý autobus? Přijde mi to docela málo...
V porovnání s jinými to málo nebylo. Mnoho jiných se prodalo ještě mladších. Životnost B731 nebyla nijak valná, třeba 49 byla prodaná po sedmi letech. A ešemky na tom byly přece ještě hůř, viz ev. čísla 7 a 8 osazené ešemkama třikrát.
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4904
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 19:48:20 |
|
Člověk, který v Pardubicích nikdy nebyl...
Ten si zjistí spojení. Třeba zavolá na 1188. Naopak v CISu jsou nově i pédéefka linek MHD a vypadají velice dobře. Musím se poptat, jestli bychom je nedali i na web DP:
EDIT: ta pédeefka mají problém automaticky generovaných dokumentů - dvakrát uvedené nástupní a konečné zastávky (bo to tak je v datech ze skeletonu pro IDOS), ale to by se snad mělo dát časem vychytat.
(Příspěvek byl editován uživatelem 353.)
|
Tr_man
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2752
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 19:54:41 |
|
Jirko, ty voláš při návštěvě cizího města 1188?
Prostě to jednou našlo, že autobus jede z autobusového nádraží, tak odtamtud musí něco jet... Normální cestující nemají šanci odhalit nějakou "zradu". Jen podle názvu provozovatele nebo čísla linky se orientovat nedá. V Pardubicích je sice běžné, že DP provozuje jen linky MHD, ale stačí se podívat třeba na DP města Děčína a DP Liberec a Jablonec, které linkovou dopravu provozují. Pouhý název zastávky může někoho spíš zmást.
EDIT: Samozřejmě, že když někomu autobus ujede jen proto, že jel odjinud, tak si za to cestující může sám, ale dost lidí může následně kritizovat DPMP, protože "IDOS má pravdu" a ten autobus nejel z autobusového nádraží, i když to tam je jasně napsané 
(Příspěvek byl editován uživatelem tr_man.)
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4905
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 19:56:09 |
|
Odvolávám že ty PDF vypadají dobře ... žere to zase nějaké eklhaftní data ... hlavně jsou tam občas zastávky po kterých ta linka vůbec nejede. Poptám se v práci, jestli vůbec oficiálně víme, že IDOS tyhle pdf nabízí i u našich linek.
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4906
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 19:59:21 |
|
V Pardubicích je sice běžné, že DP provozuje jen linky MHD
V detailu toho spoje nalezeného v IDOSu je uvedeno "MHD 24". Není to moc výrazně vidět, ale netuším kdo by s tím měl co dělat. Data pro CIS/IDOS posíláme už hodně dlouho a co si tam s nima kdo dělá, to asi jako DP neovlivníme.
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4907
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 20:02:25 |
|
Ještě k tomu PDF - pokud se doladí ty zastávky navíc, tak třeba u linky 12 je tenhle formát asi jediný kde se dá pořádně najít kudy a kam jede který spoj...
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14204
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 20:11:52 |
|
Kolik lidí pozná podle čísla linky, jestli se jedná o MHD nebo VLD?
Velice správná připomínka. Na druhou stranu, ve chvíli, kdy ve velké části republiky jsou autobusy číslované jen koncovým trojčíslím, to takový problém být nemusí. Do extrému to dovedli svého času v Přerově, kde městskou linku 925005 i příměstskou 920005 jezdila stejná Veolia a oba autobusy měly na displeji číslo linky 5. A lidi, vyznejte se!
V porovnání s jinými to málo nebylo. Mnoho jiných se prodalo ještě mladších. Životnost B731 nebyla nijak valná, třeba 49 byla prodaná po sedmi letech. A ešemky na tom byly přece ještě hůř, viz ev. čísla 7 a 8 osazené ešemkama třikrát.
To ano, u starých karos to stejně to bylo i jinde. Ale jiné vozy z roku 1990 dojezdily až 2006-2007 (91 a 92) a to vůbec nepočítám generálky, které končily až někdy před dvěma lety. To samé - byla série vozů z roku 1988, čísla 112-123 a jen dva z nich přežily rok 2000, bus 113 pak skončil AŽ 2006 a přežil i leckteré mladší vozy.
Pro zajímavost - tohle je obrázek, který se dá tady na západě pořídit ještě dnes, všechny ty karosy jsou po GO a většina z nich je dnes v lepším technickém stavu, než v jakém byli v roce 2003-2004 jejich vrstevníci z Pardubic a než v jakém dožila většina pardubických generálek, jezdit s tím je skutečně radost.
Porovnávejte: západ - východ
Člověk, který v Pardubicích nikdy nebyl...
Ten si zjistí spojení. Třeba zavolá na 1188.
Proboha, proč? Mám PC s netem, mám net v mobilu, nebudu platit drahé peníze za telefon někomu, kdo musí být specialista na odpovídání na dotazy všeho druhu a hledá to na tom úplně stejném IDOSu, jako já.
A v JŘ linky 12 konečně můžeme najít jasnou odpověď na otázku, kolik variant vedení spojů vůbec existuje - spočítejte sloupečky s kilometry.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. |
|
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3666
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 18:53:25 |
|
K tomu vyřazování: a nebylo to náhodou, že za socialismu bylo něco jako bilanční příděl? A když se prostě řeklo, že bus bude v provozu 6-8 let, tak byl. Teda teoreticky, vše záleželo, jak n.p. Karosa stihla dodat nový vůz. To samé trolejbusy, +- 3-4 roky 13 let v provozu. Extrémem byly 7Tr/8Tr, které někde vydržely i více jak 24 let (samozřejmě s GO).
A po 90. roce si už každé město muselo nějak poradit samo.
|
Luk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 654
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 19:40:42 |
|
353: co vygenerujete z interního SW, to na IDOSu najdete  (takže bych v základu hledal příčinu doma) a tyhle PDF mají defaultně ku každé lince v IDOSu. V tomhle směru je ČR dál, protože tam má opravdu všechny linky - i MHD... |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4908
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 20:05:30 |
|
Už vím proč tam ty zastávky navíc jsou. Nemám sílu to tady vysvětlovat, souvisí to s manipulačními jízdami vozidel kurzů na dané lince jezdících. Prozatím to jinak vygenerovat nejde.
Opět musím kritizovat místní rejpaly: dneska po ránu si nikdo nevšiml, že nám tabule u nádraží ukazovala neděli místo pracovního dne . Tabule si chudák myslela že po 31.12.2011 následuje 1.1.2011. To byl jaksi svátek loni i letos, ale 2.1. byla loni neděle a letos pracovní den...
|
Kuba_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2293
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 20:12:46 |
|
353: já si toho všiml těsně před 11.hodinou . Na tabuli byla psaná 3 v 11:00, což mi přišlo divný když normálně jezdí v 10:50 a 11:10.
|
2554
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 76
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 21:11:54 |
|
Zastávky "navíc" v PDF jsou zastávky, které jsou v grafikonu konkrétní linky z důvodu přejezdů kurzů do jiných linek. Když chcete třeba spojit linku 12 a 14, tak linka 12 skončí na Hlavním nádraží, vůz přejede prázdný do Polabin a "předá štafetový kolík" do linky 14. Takže buď bude v seznamu zastávek linky 12 i Polabiny, točna NEBO v seznamu zastávek linky 14 i Hlavní nádraží. Jenže zatímco do jízdních řádů lze Skeletonu definovat, které zastávky má zobrazit jako trasu linky, evidentně v datech pro CIS tam exportuje všechno, co v dané lince najde... Data v grafikonech jsou zaplevelená všemi možnými současnými i dávno minulými přejezdy (linky 9xx) a vůbec to není tak hezké a přehledné, jak se může zdát z jízdních řádů... |
Railfort
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 163
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 21:41:56 |
|
2554: Prozákaznická firma by ovšem tuto jízdu zveřejnila (samozřejmě pokud se neuskutečňuje v nějakém totálně plonkovém čase). |
2609
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 5-2010
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 22:07:20 |
|
Railfort: to možná ano, ale vyřizovat si kvůli jednomu přejezdu denně licenci na provoz linky?
(Ne, opravdu se autobus nemůže jen tak sebrat a jet kudy a kdy se mu zlíbí). |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4909
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 22:09:15 |
|
Railfort: promiň, ale tvoje poslední věta je blábol ukazující na absolutní neznalost problematiky.
Manipulační přejezdy:
1) nemají většinou žádnou logickou trasu pro dopravu lidí
2) mění se častěji než jízdní řády pravidelných linek
3) časy vyhrazené pro přejezdy se využívají například pro opravy nebo výměny vadných vozidel
4) ty trasy nemají licenci pro provozování linkové dopravy
5) těch přejezdů je denně určitě několik desítek - jak bys JŘ pro tyhle jízdy asi vylepoval na zastávkách?
Kolega 2554 doplní určitě další důvody.
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4910
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 22:10:19 |
|
Koukám že kolega 2609 jeden důvod (asi ten nejzákladnější) napsal o dvě minuty dřív než já .
|
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7467
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 22:21:56 |
|
2554 - Jindro, ono se to z dat, který se nahrávají na CIS, vyseparovat nechá, ale je to příšerná ruční práce s velkým rizikem chyby.
| Podávejte v krátkých dávkách - neplýtvejte municí, šetřte životní prostředí! |
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4911
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 22:24:50 |
|
Petře, o příšerné ruční práci spojené s čímkoliv od FS software teď Jindrovi ani mně prosím nic ani nenaznačuj. Od včerejška tiskneme hromadně stazky ze Skeletonu a je to velká libovka...
Ještě edit: například teď pracujeme na definici tzv. Wagnerova čísla, což je číslo stazky přidělené Skeletonem bez žádné vazby na jakýkoliv jiný údaj ve výpravě
(Příspěvek byl editován uživatelem 353.)
|
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7469
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 22:58:55 |
|
Tak to jo, to nebudu dál provokovat tahle ruční práce je ale ve wokenním notepadu, což jsem zjistil, že je jedinej použitelnej nástroj pro editaci čehokoliv, co se na CIS cpe. Vyzkoušeno v kombinaci s WinAD, isybus, AD M-line a mnoho dalších, tisíce děkovných dopisů. Doporučuje 6 z 5 chovanců psychiatrických léčeben.
| Podávejte v krátkých dávkách - neplýtvejte municí, šetřte životní prostředí! |
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4912
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 23:20:45 |
|
Bojím se, že člověka, který by měl čas takhle čistit ta data aktuálně fakt nemáme  . Jinak ale kombinace cokoliv - notepad může být ještě uživatelsky docela příjemná ... kombinace softwaru z Olomouce a z Žiliny už bývá slabší . A nemusí to být zrovna kombinace ... jsem pouhý uživatel toho co mi někdo jiný nainstaluje, ale zatímco třeba schopnost Žilinských v každé aplikaci a v každém textu nechat jednu větu aspoň jedno slovo slovensky je spíš roztomilá, některé myšlenkové postupy Olomouckých mi zůstávají hodně záhadou .
|
Railfort
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 164
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 13:19:46 |
|
353: Bavili jsme se o konkrétním případě, který, vzhledem ke kopírování trasy linky č. 2, rozhodně logickou trasu sledující bohatý přepravní proud má (samozřejmě neznám přesný čas, ten může hrát roli) a právě proto jsem zareagoval. Přejezd třeba z nádraží po nadjezdu k vozovně bych nechal plavat. Na dalších uvedených technologických bodech také záleží, to uznávám. Ohledně licence to neberu, protože třináctku také umíte od Kauflandu do vozovny, takže byste zvládli asi leccost. Navíc by se asi dalo v půlce trasy papírově přejít na jinou. Kdo chce, hledá způsoby. |
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5947
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 13:39:51 |
|
Railfort: Problém může být i jinde.
V jednom nejmenovaném městě na východě (moravskoslezském) je totiž nastaven takový systém, kdy má DP stanoven určitý počet vozokilometrů, které má projet. Pokud vozokilometry neprojede a šetří, tak je to ŠPATNĚ a příští rok si již stejný počet nevybojuje, pokud počet vozokilometrů překročí, tak je to taky ŠPATNĚ, protože nedostane na víc ani vindru.
S tímhle vším pak souvisí ony přejezdy. Pokud by DP bral na přejezdech lidi, tak by se započítávaly do vozokilometrů a tudíš by DP ubíral sám sobě ze svého. Proto je pro něj výhodnější jet přejezd režijně, kdy za něj dostane zaplaceno tak jako tak. Je to sice blbost, ale určitou logiku to má .
|
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9269
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 13:50:12 |
|
Ale také bývá doložka o procentu režijních kilometrů. Pokud se do nich vlezeš, máš je zaplaceny. Pokud ne, nikdo ti na ně nic nedá.
VDL Futura - Coach of the Year 2012!!!
VDL Citea - Bus of the Year 2011!!! |
|
Luk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 655
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 14:10:24 |
|
Magiq: jaké procento režijních km bývá povolováno (jestli nejde veřejně, tak SZ)? A další věc je, jak je postavena legislativa a úhrada ztráty ve výkonech ve veřejném zájmu, která je někde postavena tak, že objednavatel je povinen zaplatit PLNOU výši ztráty a kdo v takovém balíku odfiltruje, co není oprávněný náklad? |
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5948
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 14:10:31 |
|
Magiq: Tak samozřejmě, ale to nemění nic na tom, že je lepší pro dopravce jet režijně než s lidmi. Samozřejmě, že si to musí dopravce hlídat, aby nepřetáhnul i v těch režijních.
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14210
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 15:03:44 |
|
2554: Prozákaznická firma by ovšem tuto jízdu zveřejnila (samozřejmě pokud se neuskutečňuje v nějakém totálně plonkovém čase).
Když jsem byl v prváku, psali mi pořád dokolečka kurz 2001 s autobusem 97, takže si ho i po osmi letech pamatuju, jízdní řád vypadal asi takhle:
vozovna 4:40 - manipulačně do Čívic
907 Čívice 4:50 - Svítkov - nádraží - UMA
manipulačně do Polabin
914 Polabiny 5:40 - Čívice
907 Čívice 6:07 - Panasonic - nádraží - Rybitví učiliště
manipulačně na Slovany
909 Slovany 7:27 - Dubina - Dukla - nádraží - Rosice
manipulačně po rychlodráze do vozovny
To jen pro představu, jak ty přejezdy vypadají v praxi.
A k těm režijním kilometrům - stát se může třeba to, že na městě má DP placené všechny kilometry na lince i režijní a má něco i na cvičné jízdy, zkušební jízdy po opravách a podobně. Pokud ale třeba kraj platí za dopravu firmě typu ČSAD, je tu tabulka, ze které vyčteme, že spoj 1 linky 123456 jede 253 dní v roce (= pracovní dny) a je dlouhý 10 km, celkem tedy ročně 2530 km. V téhle tabulce jsou všechny kilometry na linkách v kraji, je tam rozděleno, co platí kraj a co jiný subjekt (obce, firmy) a pokud má ČSAD nějaké režijní kilometry, je to jeho problém. A že při pohledu do turnusů ČSAD nacházíme občas 20 kilometrů dlouhé přejezdy přes celý okres, to je druhá věc, která souvisí s tím, že každý řidič někde bydlí a každý autobus by měl večer skončit tam, kde ráno začal.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. |
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4913
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 19:21:07 |
|
Počet těch přejezdů se výrazně zmenšil spolu se sloučením šejdrů s pravidelnými linkami. Co už jede po trase nějaké linky, to už na té lince jede. Navíc se teď rozjíždí nějaká externí analýza, které by mimo jiné měla odhalit i případné rezervy v těhle přejezdech.
Zítra mám noční, když si na vzpomenu tak některé přejezdy vypíšu - najít tam něco co by se dalo převést na dopravu s lidma se možná podaří, ale bude to spíš výjimka.
Railfort - Bavili jsme se o konkrétním případě, který, vzhledem ke kopírování trasy linky č. 2, - který konkrétní příklad myslíš? Jestli ten můj příklad, tak ten trasu linky 2 nekopíruje.
Licence - ano, nájezdy z do vozovny jsou v licencích, ale vozovna ani konečné linek se většinou nestěhují, zatímco přejezdy se mění. Konkrétní příklad: kurs označený aktuálně jako O2301 jezdí odpoledne na lince 23, pak přejede na linku 10 a pak zase večer na 23. Během vánočních svátků spoje linky 23 nejely a tak se spoje linky 10 z tohoto kurzu přidaly ke kurzu O1601 a ana desítku to přejíždělo ze šestnáctky. Výsledkem byly některé zrušené přejezdy a jiné zase zavedené. Logicky by převedení každého takového přejezdu na veřejný spoj znamenalo spoustu komplikací a dvojité změny během pár dní.
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4914
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 19:25:17 |
|
A že při pohledu do turnusů ČSAD nacházíme občas 20 kilometrů dlouhé přejezdy přes celý okres, to je druhá věc, která souvisí s tím, že každý řidič někde bydlí a každý autobus by měl večer skončit tam, kde ráno začal.
No vidíš, a OREDO teď u nás údajně Veolii vysvětlilo že "Tudy už ne přátelé!" Takže bývalí řidiči DPMP kteří právě kvůli "autobusu u baráku" odešli jezdit k "ČSAD" jsou z toho docela hotový. Možná to nebude tak horké, ale slyšel jsem přímo od nich fantastické historky .
|
Railfort
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 165
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 19:46:42 |
|
353: Z mého prvotního příspěvku je zřejmé, že jsem odpovídal předešlému příspěvku 2554, takže se jednalo o spoj jedoucí jako 12 na nádr, manipulačně do Polabin točny a pak jako 14. Čiže z Pardubiček až do Polabin kromě třídy Míru po dvojce, tj. v silném přepravním proudu. Ještě jednou opakuji, že mi není znám čas té jízdy, i když nevím, zda to zrovna na této trase není celkem jedno. Pro všechny, co mi podsouvají něco jiného, opakuji, že jsem nepsal o KAŽDÉ manipulační jízdě, ale jen o TÉTO JEDINÉ. Chňápeme? Seznam potenciálně zveřejnitelných přejezdů mne zajímá. |
2554
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 21:38:24 |
|
Ale přejezd z linky 12 na 14 byl jen zcela náhodně plácnutý příklad, abych vysvětlil konstrukci přejezdů na linkách. Pokud si vybavuju dobře, tak v praxi snad ani žádný takový přejezd neexistuje.
Přejíždí se třeba z Řempa na Dubinu, nebo z Čívic na nádraží. Ale pochopitelně se dbá o to, aby přejezdy buď vůbec nebyly (např. dojedu do Polabin jako linka 23 a pak jedu jako linka 14) nebo aby jejich ujetá vzdálenost byla minimální (teorie grafů, eliminace zbytečných protisměrných jízd atd.).
Snad na jednom šejdru je přejezd z linky 12 z nádraží na Univerzitu na linku 10. Ale vzhledem ke krátkému času na přejezd a častému zpoždění na spoji linky 12 je nemyslitelné, aby přitom bral ještě lidi. Jednak i při přejezdu bez lidí často odjíždí linka 10 z Univezity zpožděná a hlavně účelem je rychle pomoci poptávkově v té době silnějšímu směru z Univerzity a nikoliv opačnému (i když by se zájemci o svezení jistě také našli).
Jen jsem chtěl říci, že jsou linky "hezké" jako třeba 27, kde žádné přejezdy nejsou a v grafikonu jsou pouze ty zastávky, které jsou i v JŘ (+ vozovna). A pak jsou linky "nehezké" (jako třeba 12, 14, 18, 23...), kde kromě zastávek linky je třeba dalších 10 i více stanic s linkou nesouvisejících jenom kvůli přejezdům. Takové linky jsou méně přehledné a hůře se v nich kreslí, protože potenciálních stanic, které grafikonista občas musí použít (a musí je tudíž vidět) je hodně a vše je tak menší a titěrnější... |
Railfort
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 166
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 22:06:58 |
|
2554: Myslel jsem, že jste použil konkrétní příklad. Mně bude zajímat ten přehled potenciálně zveřejnitelných přejezdů. Ne, že bych je chtěl automaticky zveřejňovat, ale ta diskuse kolem toho bude zajímavá. Člověk se něco dozví. Nenajíždí třeba nějaké osmičky ráno neveřejně ke svítkovské škole? Jeden spoj pravidelně rozvěcí transparent až při příjezdu k zastávce. Tam mne překvapuje, proč to nejede veřejné už z vozovny. K DP osmičky běžně jezdí (zaměstnanecká doprava?) často pro nikoho, takže s licencí žádný problém. |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4915
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 22:46:58 |
|
Ty najíždějící osmičky jsou tři. Odjezdy od školy 4:05, 4:48 a 5:15 (mezitím jede 4:59 a ten přes vozovnu jede s lidma). Asi by neměl být problém s tím že by ty tři kurzy braly lidi už od podniku - časově by ten nájezd mohl být delší maximálně o dvě minuty a kilometry jsou stejné. A v trase s licencí to opravdu je - ale změna JŘ není téma pro mne, ovšem Jindra se určitě rád zeptá paní šéfové .
|
Tulák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 393
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 17:05:45 |
|
Když jsem šel spát, tak mě napadla jedna otázka. Je možné, aby dopravní podnik získal licenci na provozování určité linky v nějakém jiném městě, např. v Hradci Králové ?
| Jsem pro zachování pražského přívozu P4. |
|
Headquarters
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 335
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 17:18:16 |
|
Jistě, že je to možné. Tedy teoreticky možné.
Důležité je, zda se žádá o licenci na dotované spoje či na spoje nebo linky v závazku veřejné služby základní, či ostatní dopravní obslužnosti.
Licenčního řízení se může účastnit každý, kdo splní všechna kritéria, dodá povinné přílohy a osvědčení. Ovšem je na Dopravním úřadu, zda takovou licenci vydá, či nikoli. Nebo ji vydá, ale například s omezením, že nesmí spoje jezdit + - 30 min od dotovaného spoje, což třeba, pokud dotované spoje jezdí každých 10 minut je vtipná podmínka Pak máte udělenou licenci, ale jezdit se nedá. |
2554
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 78
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 17:26:04 |
|
Paní šéfová si to sem také chodí číst
Mám dojem, že zajíždění k vozovně slouží především pro řidiče a ti (ani nikdo z cestujících) neprojevili touhu o rozšíření nabídky spojů. Jak píše Railfort, často se tu 8 točí pro nikoho, tak proč by v těch třech nových časech to mělo být jinak? Každá ušetřená minuta z výkonu dobrá z hlediska nákladů. Ale osobně je mi to jedno, ať klidně vyjíždí 8 s lidma z vozovny. Dělají to tak 10, některé 12...
Znamenalo by to zase všechno předělat a vzhledem k nedávné nutnosti přelepit 8 (z důvodu zatoulané poznámky) bych opětovným přelepováním 8 zaměstnance našeho střediska moc neprovokoval |
Headquarters
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 336
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 17:28:48 |
|
Ještě k těm nájezdům se zastavováním v ranních hodinách při nájezdech. Malý matematický příklad:
u jednoho spoje je to tedy 2 minuty, jak bylo uvedeno, čili bude pracovní doba o 2 minuty delší. 2 minuty x 250 pracovních dnů x hodivá sazba řidiče x 30 takových spojů v celém systému denně a je to slušná částka za nic. Nikdo na zastávkách není, tržba žádná, jen náklady. A pokud je doba nájezdu delší je to ještě víc. |
Railfort
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 168
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 20:15:43 |
|
Hq: Alespoň já tuto diskusi beru jako určitou formu šotosnění, ale baví mne to. Když už ale jste v těch výpočtech, hoďte sem, prosím, na kolik vyjdou ty zaměstnanecké závleky osmičky. Ráno mi jeden takový jezdí před začátkem mé pracovní doby a když s ním jedu, tak mne docela irituje ta otočka u vozovny pro nic za nic. Protože tento spoj mám díky danému závleku dost na ostro, tak jezdím a vstávám o čtvrt hodiny dřív. To je dvě a půl hodiny spánku týdně atd., za delší časový úsek už to také dost naskáče. Také večer, když už se člověk těší domů, mně to dvojí stání na červené a kolotoč naopak bez zastavení zrovna nenaplňují nadšením. Ty vyhlídkové jízdy si vymohly odbory nebo je to něco á la sociální fond? |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4917
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 21:51:52 |
|
Toho času existující manipulační přejezdy - pro zajímavost včetně změn linky bez přejezdu vozidla. Je to bez nájezdů z/do vozovny.
Opravdové přejezdy jsou napsané tučně.
Trolejbusy
Kurs - Kde - Čas - Změna - z>na - přejezd kam (pokud je)
R304 UMA 5:28 11>7
R304 UMA 6:47 7>3
R1104 Globus 7:31 11>2 Polabiny, točna
R1104 Polabiny, točna 10:16 2>4
Autobusy
Kurs - Kde - Čas - Změna - z>na - přejezd kam (pokud je)
R802 St. Čívice 5:27 23>8 Vozovna
O1002 Nádraží 22:15 10>16
O1004 St. Čívice 13:46 23>16 Nádraží
O1004 Nádraží 17:02 16>17
O1201 Nádraží 22:40 12>23 St. Čívice
R1203 Nádraží 5:44 23>12
R1203 Nádraží 8:14 12>16
R1204 St. Čívice 13:46 25>12 Nádraží
R1205 St. Čívice 13:35 25>12 Nádraží
R1206 Řempo 6:40 12>25 Dubina
O1401 St. Čívice 22:59 14>25
R1402 Polabiny 6:41 14>17 Srch
R1402 Nádraží 7:30 17>3
R1403 Řempo 5:56 12>16 Nádraží
R1403 Nádraží 7:05 16>18
O1403 St. Čívíce 16:49 14>3
R1502 St. Čívice 5:43 25>15 Opočínek
R1601 Řempo 6:46 12>13 Dubina
O1701 Nádraží 21:25 17>12
O1802 Nádraží 21:22 18>24
O2301 Nádraží 15:23 23>10
O2301 Univerzita 20:56 10>23 Nádraží
O2302 St. Čívice 15:29 23>25
O2401 Nádraží 14:30 12>10 Univerzita
O2401 Nádraží 14:52 10>28 Závodu Míru
R4001 St. Čívice 5:33 25>23
R4001 Nádraží 6:21 23>18
R4001 Nádraží 7:12 18>9 Rosice
O4001 St. Čívice 13:50 23>12 Řempo
O4001 Nádraží 14:55 12>24
R4002 Nádraží 5:36 12>16
R4002 Nádraží 5:53 16>18
O4002 Dubina 15:00 25>12 Řempo
O4002 Nádraží 15:57 12>2 Polabiny
R4003 St. Čívice 5:18 23>14
R4003 Třída Míru 6:40 14>18 Dražkovice
R4004 Řempo 5:44 12>25 Dubina
R4004 St. Čívice 6:49 25>14
R4004 Třída Míru 7:32 14>12 nám. Republiky
R4006 St. Čívice 5:31 25>14 Polabiny
R4006 St. Čívice 6:24 14>15 Opočínek
R4006 Nádraží 7:11 15>12
O4006 Nádraží 13:48 12>18
R4007 Nádraží 6:01 16>12
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4918
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 21:54:05 |
|
DODATEK - všimněte si, jak velice často v těch linkách figurují linky 23 a 25 - tedy obsluha průmyslové zóny v Čivicích. Ty všechny spoje se musí brát tak, že příští měsíc už třeba pojedou jinak a těžko s nima počítat pro nějaké trvalé převedení přejezdu manipulačního na linku.
|
Railfort
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 170
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 20:15:35 |
|
V předchozím svém příspěvku jsem se trochu upočítal, ale ve smyslu věci je to jedno.
353: Vynecháme-li cokoliv, co se týká 23 a 25, tak mne zaujalo:
R1403 Řempo - Nádraží (dvanáctka v době, kdy se jezdí třeba na vlaky do Prahy, či za prací do centra)
O2401 Nádraží - Univerzita (desítka v době, kdy už je silný proud z centra do okrajových sídlišť)
O4001 Nádraží - Rosice (v době spíše opačného pohybu osob, nicméně rychlé spojení jihu města s Polabinami by frekvenčně zajímavé být mohlo, ta osmnáctka by mohla být veřejná např. po na Kpt. Bartoše, dále přejezd)
O4002 Nádraží - Polabiny točna (přesně ten případ, o kterém jsme se dohadovali, tj. frekvenčně silné období na lince 2 - po Masarykovo náměstí dvanáctka s koncovou stanicí v Polabinách, od Palackého překlopit do dvojky)
Tož tepte. |
Tr_man
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2754
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 21:05:27 |
|
O2401 je nejspíš ten případ, o kterém psal kolega 2554 výše, že se to občas sotva stíhá, když se jede po prázdnu.
|
Railfort
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 172
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 21:32:56 |
|
Tr_man: To je samozřejmě možné. |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4919
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 00:37:54 |
|
Nebudu tepat. Jen okomentuji:
R1403 - z Černé za Bory (st. Holandská) jedou dvanáctky v 5:50, 5:53 a 6:08. Další spoj v 5:56 z Řempa není potřeba - navíc by se musel jet manipulačně otočit až do Černé - kilometry navíc.
O2401 - to je to píšou Tr_man a 2554 - časově jen tak tak. Tam byl už ten spoj desítky doplněn navíc .
R4001 - po lince by to moc nestíhala, je to rychlý nájezd na školní spoj devítky 7:25 z Rosic. Navíc v té době od lihovaru na Polabiny jede spousta jiných spojů
O4002 - 15:53 jede dvojka, spoj čtyři minuty za ní od lihovaru do Polabin by ničemu nepomohl. Možná o něco posunutý, ale nemám teď po ruce JŘ v kolik pak jede z těch Polabin. Jestli už 16:13, tak se nic posunovat nedá a musí jet prázdný, jestli později, tak by to asi šlo.
|
Tulák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 402
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 16:12:14 |
|
Do vozovny se asi nevejde :
http://pardubicky.denik.cz/zpravy_region/lod-arnost-ceka-na-rekon strukci20111206.html
| Jsem pro zachování pražského přívozu P4. |
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4920
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 18:19:31 |
|
Poněkud stará zpráva ne? Loď už je od vánoc u dodavatele rekonstrukce. Snad náš trolejbusový guru promine, že to doložím jeho péefkou...
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4921
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 18:34:25 |
|
A ještě upozorním na tohle:
http://www.pardubice.eu/urad/radnice/media/tiskove-zpravy/tz2012/ tisk-120106a.html
Možná překvapím, ale tentokrát s tímhle cykloušským nápadem nemám jako řidič MHD problém. Osobně jsem si to včera vyzkoušel a jezdilo se normálně. Jen bych pachatele (pokud to tady pořád ještě čtou) upozornil, že testování první týden v lednu, v době nejmrtvější dopravy nemusí být úplně průkazné. Proč jste si ten pruh nezkusili zavřít před vánocemi? Pravděpodobně by to taky dopadlo dobře, ale 5. ledna fakt není úplně běžný den. Docela by mne také zajímalo, kolik cyklistů vůbec během testu jelo dále po nám. Republiky směrem k Sukovce ... osobně bych řekl, že 90% jich pokračuje na třídu Míru a těm by tenhle pruh nepomohl, nebo by je dovedl pod Zelenou bránu, kde by ale museli křižovat ten průběžný pruh...
|
Tulák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 405
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 18:50:55 |
|
353:
S tím Arnoštem máš pravdu, ale tady na to nikdo neupozornil, tak alespoň dnes já.
Cyklopruh na nám. Republiky:
Bejkárna na ntou . Chudák náměstí dostává na frak. Nejdříve dostalo retardéry, pak pro změnu o retardéry příšlo, teď se mluví o tunelu a aby to nebylo málo, tak teď tohle. Já bych tu silnici zrušil úplně, pustil bych tam zpátky Městskou řeku a bylo by po vymýšlení hloupostí.
| Jsem pro zachování pražského přívozu P4. |
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4922
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 19:06:53 |
|
Bejkárna ? ... no alespoň to uzavření toho kousku kolem bývalého ONV nezasáhlo nijak zásadně MHD. Rád si čtu názory lidí z Města na kole, že MHD v Pcích je špatná, ale co by udělali jinak jsem se nikdy nikde nedočetl. A hlavně jim nedochází, že pokud svými cyklonápady omezí automobilovou dopravu, tak MHD logicky omezí také, protože jaksi jezdí po těch samých ulicích jako ta auta .
|
Lumík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 517
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 19:19:10 |
|
Zrovna to náměstí Republiky, když se tam už dělají takovy Harakiri, sneslo bus-pruh. A rozhodně by byl vhodnější než pruh pro cyklisty.
|
334
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 201
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 22:23:53 |
|
353: Když se s lidmi kolem Města na kole bavím já, tak mluví o špatnosti MHD spíše v tom smyslu, že je málo preferovaná a je třeba jí pomoci, podobně jako cyklistům. A co jsem měl možnost vidět některé návrhy, tak v zásadě straní jak cyklistům, tak MHD. Kromě náměstí Republiky mám na mysli i ulici 17. listopadu, na níž by se díky rozšíření dopravního prostoru o jeden z pruhů sloužících dnes parkování (a využití tohoto přidaného prostoru pro odklizení cyklistů do vyhrazených pruhů) významně zlepšila průjezdnost pro vozidla MHD, která za současného stavu v době silnějšího provozu prakticky nejsou schopna cyklistu předjet, čímž se jednak zdržují sama a jednak zdržují zbytek provozu.
Lumík: Bus pruh na náměstí Republiky ve směru, kde se testovalo to uzavření, by asi za současné situace, kdy půl vozidel jede po třídě Míru a půl po Sukovce, nemělo moc význam, resp. je to těžko představitelné (nehledě na polohu trolejového vedení, se kterým v daném místě nejde moc hýbat). Ve směru od Zelené brány k elektrotechně by sice BUS pruh ve směru na Jahnovu určitý význam měl, ale jednak by byl krátký (ještě před křižovatkou by se musel spojit do jednoho s tím nevyhrazeným pruhem) a jednak by odebrání jednoho z pruhů, které za přechodem u zelené brány již prakticky slouží pro rozřazení směrů před křižovatkou, poněkud tu následující křižovatku kapacitně omezilo. Ani to by sice v souvislosti s tím, že jde o centrální náměstí, nemuselo být úplně špatně, ale snahou současných opatření je kapacitu neomezit.
(Příspěvek byl editován uživatelem 334.) |
Trolejbus374
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 01:44:45 |
|
Též s tím návrhem naprosto souhlasím. Zmizelo by jedno z nejnebezpečnějších míst. Do pravého pruhu se bus prostě nevejde a je to sázka do loterie. Podle normy musí být šířka pruhu v takové zatáčce 6 metrů (nevím přesně), ale je to zkrátka proto, že po komunikacích je povolen provoz
"jednotlivých vozidel o max. délce 12m" (vlastně netuším na základě jaké výjimky smějí jezdit 15m vozy- ??). Zajímalo by mě, jak by se řešila případná nehoda, když k takové situaci podle paragrafů nemůže dojít. Viník by měl být správce komunikace, který takový stav dopustil. (Pokud vím, šířka pruhu se už řešila "drážněúřadově" v souvislosti s provozem linky 11) Nebo by mě snad nehodovka vytkla, že jsem neohnul bus do tvaru jízdního pruhu? Já ty situace v krajním případě řeším dupnutím na brzdu, což ale dělat nesmím. A zabrat oba jízdní pruhy už vůbec ne. Což je samozřejmě nejbezpečnější varianta, ale přestupek... A s jedenáctkou bych se tam aspoň nemusel ploužit kvůli podjíždění oblouku pod balkonem
sotva dvacet... |
Tr_man
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2755
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 09:56:42 |
|
374: Maximální délka 12 metrů platí pro "jednotlivá vozidla s výjimkou autobusu a návěsu".
2-nápravový autobus smí mít délku 13,50 m
3-nápravový 15,00 m
Mělo by to být součástí vyhlášky 341/2002 Sb., o schvalování technické způsobilosti a o technických podmínkách provozu vozidel na pozemních komunikacích.
(Příspěvek byl editován uživatelem tr_man.)
|
Jenda_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 18:08:23 |
|
Proč bylo vybráno tohle datum, to netuším. Je to cyklokoordinátorova aktivita, takže dotaz bych směřoval na něj. Asi se to prostě před Vánocemi nestihlo, ale víc o tom taky budou vědět někteří zdejší z komise pro dopravu.
Trošku bych se ohradil proti tomu, že jako Město na kole kritizujeme MHD. Spíš je tak, jak píše 334. Preference MHD by měla být nadřazena preferenci cyklodopravy a je škoda, že v Pardubicích není jiná síla, která by zájmy MHD prosazovala.
Jinak jsem zvědavý, jestli se opatření nakonec podaří realizovat a jak se osvědčí. Je to poměrně velký krok kupředu, který značná část laické veřejnosti ponese nelibě. A nejsem si jist, jestli oni důležití lidé najdou koule na to, aby ten krok udělali.
Jinak náš komentář k náměstí Republiky: Náměstí Republiky udělejme ještě dnes, dopravní strategii hned zítra
http://mestonakole.eu/blog/
http://www.facebook.com/mestonakole |
|
Tulák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 413
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 18:46:23 |
|
Cyklopruhy na náměstí Republiky jsou zbytečné. Vytíženému úseku se dá vyhnout jízdou přes Staré město. 
| Jsem pro zachování pražského přívozu P4. |
|
