| Autor |
Příspěvek |
Ústečák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1718
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Neděle, 27. května 2012 - 20:45:35 | 
|
Nestává se často, aby se ve zprávách mluvilo o trolejbusech, tím méně o trolejbusech v Kábulu.
|
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1888
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 14:48:43 |
|
Přednášky z konference TROLLEY budou (snad) zítra na BusPortálu.
Bylo to pěkné, všichni se tvářili spokojeně, nikdo si (mně do očí) nestěžoval ... ale nejvíc kritických poznámek z diskuse bylo na téma "trolejbusy jsou proti ostatním busům legislativně diskriminovány"
Měl bych tudíž dotaz, zejména na lidi z praxe = řidiče, dílenské (s různými velkými šéfy to budeme řešit, ale abychom na něco nezapomněli ... hlas z lidu se vždy hodí): Co podle Vás trolejbusům v CZ/SK ztěžuje život oproti diesel-, plyno-, elektro-busům?
- Oprávnění k řízení: musí být skupina D, ale k tomu trolejbusový řidičák; řidič musí mít profesák, i když nevyjede z domovského města. Může s duobusem jet jenom na diesel řidič, který má D a nemá osvědčení na trolejbus? Může s ním jet na diesel dílenský řidič (tj. bez cestujících)? Je nějaký speciální řidičák/osvědčení (navíc k déčku) pro elektrobus (bateriový)?
- Homologace vozidla:
musí mít způsobilost k provozu pro silniční i drážní vozidlo - tohle je asi největší průšvih
- Technická způsobilost ("STK"): dělá se u trolejbusu TK podle zákona 56/2001 nebo jen podle drážních předpisů?
- infrastruktura = trolejbusová dráha: tou se trolebus od ostatních busů liší (a je kolem ní mnoho papírování), ale s tím nic nenaděláme
Díky předem za odpovědi - ať aktuální skutečnost, tak případné návrhy na zlepšení stavu. |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1890
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 10:04:11 |
|
Všechny prezentace z konference TROLLEY jsou na BusPortálu:
http://www.busportal.cz/modules.php?name=article&sid=9856&secid=1 6 |
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3858
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 20:14:47 |
|
Arj: plynárny podporují plynové busy, ale nikdo ČEZ, EON nepodporuje trolejbus, resp. el trakci.
Trolejbus je dnes autobus s elektrovýzbrojí, tzn. tu zvládne udělat i Franta Vopršálek v garáži. Ale cena trolejbusu je dnes stále cca 8-10 mil. za sólo. Proboha za co, když ten samý bus se prodává za 6 mega a pokud nemá motor, převodovku a další "spalovací" podpůrné části, tak cena jde dolů.
Elektrovýbzroj teda nemůže stát 4 mil. Např. stenojsměrný el. motor. na tramvaj výkon cca 70-100kW cena kolem 500tis.
Škoda sama přiznala, že cena toho hybridního busu, kde je:
1. elektromotor
2. naftový motor
3. alternátor
4. superkapacitory
5. trakční baterie
6. jinak bus
bude výsledná cena CCA o 30% vyšší, než bus. To mi chce někdo tvrdit, že obyčejné sběrače a stahováky jsou dalších minimálně 30%?
Dle zákona musí mít řidič trolejbusu ř.o. sk. D a "Průkaz způsobilosti k řízení drážního vozidla na dráze trolejbusové" O profesáku si nevzpomínám, že by se tam hovořilo, ALE dost DP má společné depo a třeba v Jihlavě řidiči zaskakují i na druhé trakci, takže bych profesák neřešil, je dobré ho mít, když už mám D
TK na trolejbus jsem hledal v zákonech a dle vyhlášky 173/1995 se TK provádí jednou za 2 roky v rozsahu TBZ (ta TBZ mohla být uvedena jinde, ale je to tak)
Je u nás duobus? Pokud vím, tak je to vždy trolejbus s pomocným pohonem. Duobus je uváděno jako ozn. pro vozidlo, které má elektromotor a spalovací motor s převodovkou, tzn. umí jet jako čistokrevný bus i t-bus.
Nehledal jsem důkladně, ale vždy se jen rozlišovalo silniční vozidlo (bus, e-bus tedy by měl spadat sem) a drážní vozidlo. Drážní vozidlo je takové, které ku svému provozu potřebuje nějakou technicky pevně vytyčenou trať- koleje, troleje, lana, ze kterých tedy nemůže svévolně jet jinam. T-bus s pom. pohonem je jakési vákuum.
Nebo když jede t-bus na tyči za tahačem mimo jakoukoliv trať- co potřebuji? D, nebo D+PZ: řídím drážní vozidlo, ale mimo dráhu, tzn. silniční kotrola se zajímá o silniční vozidla (což t-us není) a DSÚ to taky prakticky nezajímá, protože nejedu vlastní silou po dráze.
Makrelu neumeješ.
Ты входишь в троллейбус с передней площадки. |
|
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8058
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 00:27:34 |
|
Duobus bych neřešil, protože do stejný kategorie by mohl zapadnout i klasickej sériovej hybrid (taky nemá převodovku, k čemu by tam ostatně byla - a za primární zdroj energie lze v zájmu úředního šimla označit cokoli, co se aktuálně hodí).
Trolejbus na štangli za čímkoli je prostě (nouzově) vlečené vozidlo. O5 neřešitelná a neřešená věc - vléct se dá cokoli, co je homologované, schálené a pojištěné pro provoz na pozemní komunikaci.
| Eure Freiheit ist unser Sieg! |
|
Furčan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1199
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 01:10:13 |
|
Čo myslíte čo všetko bude treba ked budem chcieť prihlasiť 14Tr na nove papiere? Ako to bolo napr. pri prihlasovani takej Tatry 400 na nove papiere? Da sa aj trolejbus prihlasiť na veteranske "značky"?
ICQ: 218-854-995
Skype:Furcan
Košická ŠL: http://www.eselka.unas.cz/ |
|
Karel_Š
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 372
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 06:30:12 |
|
9_tr: Chystá se novela ohledně drážních vozidel, zejména trolejbusech kde bude T-bus postaven blíže silničnímu vozidlu. Tak uvidíme s čím přijdou naši zákonodárci  . Zajímalo by mě jak je to nyní aktuálně když se táhne T-bus na tyči (třeba nějaké spolky) - jak je to legislativně ? co by po mě mohla chtít teoreticky policejní kontrola ? |
Nodes
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 956
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 21:50:04 |
|
FURCAN: Skus sa opytat na Drahovom urade. Alebo na NMM vo VUC. |
Furčan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1201
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Středa, 04. července 2012 - 22:56:33 |
|
Node: naschval som sa pytal tu či sa s tym niekto už stretol
ICQ: 218-854-995
Skype:Furcan
Košická ŠL: http://www.eselka.unas.cz/ |
|
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3861
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Středa, 04. července 2012 - 23:26:31 |
|
Furčan: tak v ČR je statut historického vozidla, ale jak u Vás, nevím. A asi budeš prvý, co to zjistí...
Karel: no to jsem zvědav, co zase vymyslí...
Makrelu neumeješ.
Ты входишь в троллейбус с передней площадки. |
|
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1895
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 10:51:41 |
|
Díky "téer devítce" za praktické poznatky, akorát ... uvidíme s čím přijdou naši zákonodárci (Karel Š) ... jsem zvědav, co zase vymyslí (9 tr) - právě proto se ptám, abychom jim "nabídli" něco, co by vyhovovalo i praxi, nejen splňovalo byrokracii.
Je stejně přitom paradoxní, že zatímco v CZ (a SK) máme kupu trolejbusových systémů, přestože jsou kvůli zařazení do dráhy administrativně daleko náročnější, zatímco ve státech, kde je to prostě "bus" bez ohledu na způsob jeho zásobování energií, je trolejbusů minimum. |
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3874
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 18:36:05 |
|
Petr_k: v případě trolejbusu není pojištění odpovědnosti z provozu MOTOROVÉHO vozidla vyžadováno , ovšem s případnými následky z toho plynoucími...
Arj: obávám se, že my to neovlivníme. Jsou jiní, vlivnější lobisté, kteří nechutně prosazují plyn a trolejbus má smůlu a můžeme pokračovat i jinde...
Makrelu neumeješ.
Ты входишь в троллейбус с передней площадки. |
|
Mirdas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 425
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 13. července 2012 - 01:06:52 |
|
9_tr: S těmí CNG mám podobný pocit. |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1905
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 08. srpna 2012 - 13:22:27 |
|
Vyhlášení dalšího ročníku fotosoutěže
Jinak k předchozí diskusi Jsou vlivnější lobisté, kteří nechutně prosazují plyn
Tady nejde o lobování v konkrétních městech, ale problém nejednosti předpisů, které v některých státech (vč. obecných předpisů EU) zařazují na úroveň busů (bus = vozidlo s vlastním pohonem určené pro přepravu více než 8 osob mimo řidiče), zatímco jinde (CZ, SK) z něj dělají "dráhu". Takže evropsky hlavní komplikací je třeba to, že zatímco "silniční vozidlo" se schválí v jednom státě EU a tato homologace platí v dalších 30, výrobce trolejbusu musí platit extra schvalování v každém státě, kam chce prodávat.
Bohužel jsem dostal odpovědi z jednoho "našeho" zodpovědného úřadu ve stylu "proč to nejde" |
Filda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Středa, 08. srpna 2012 - 13:29:31 |
|
A já jsem si myslel, že když člověk překoná jistý věk, bude dospělý. Teď jsem se přesvědčil, že někdo, kdo studuje 4. rok na Univerzitě je schopný napsat TOHLE . Teď si představte, že se dostane někdy k moci, a začne likvidovat trolejbusy, a budovat tu svou zvrácenou představu
| 21TrAC 6401 - Srdeční záležitost!! |
|
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3908
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Středa, 08. srpna 2012 - 15:42:13 |
|
Arj: prosím, o jednoznačné identifikování předpisů, nebo zdrojů, odkud čerpáš. Dřív jsem tvrdil, že v D je trolejbus silniční vozidlo. A on už mně to někdo vyvrací. Teď už je třeba trochu vymýtit možná 100x opakovanou lež. Proto, pokud někdo má důvěryhodný zdroj, kde se o tom pojednává (v jiném státě, než CZ, SK, HU), nechť prosím dá nějakou citaci se zdrojem, odkaz, atd.
Makrelu neumeješ.
Ты входишь в троллейбус с передней площадки. |
|
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1907
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 08. srpna 2012 - 22:52:55 |
|
Problém je právě v tom, že o trolejbusové legislativě nikdo pořádně neví - a proto jsme v rámci projektu TROLLEY navrhli dát dohromady nějaký souhrnný přehled, který by se dal předložit EC a národním ministerstvůn dopravy a s jeho pomocí se dopracovat k nějaké harmonizaci. Snad tahle myšlenka na přehled vyjde (zatím se všichni prý tváří positivně). Otázka postavení trolejbusů byla jedním z doporučení konference v květnu na MD, kde to chtějí jak dopravci, tak výrobci, ale i MDČR více-méně přistoupilo na to, že když se jim řekne jak a proč, tak se tím budou zabývat.
Já ty informace taky získávám jen "bokem" v rámci jiných busových projektů, pokud se jich zúčastňuje nějaké trolejbusové město nebo někdo ze zahraničních MD, kdo má širší přehled o legislativě. Takže třeba vím z CH, že tam vše v rámci provozu (řidičák, STK) je shodné pro všechny busy (jak je to se schvalováním typové řady T-busů k provozu, to moje zdroje nevěděly). Z hlediska řidičáků je to jasné podle EU směrnice, akorát u nás (CZ, SK) ji úřady pochopily tak, že tedy evropsky musí být "D", ale v ČS i drážní průkaz. |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1908
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 09. srpna 2012 - 10:54:27 |
|
Budapešť "modernizuje svůj trolejbusový park dvacetiletými Graf+Stift"
Jinak si povšimněte i toho, že zprovoznění podle maďarských předpisů stále víc než byla jejich cena "franko hranice" |
334
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 215
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 09. srpna 2012 - 21:37:45 |
|
Ad Filda: Ten text jako kdyby vypadl z úst pana Rudolfa Kvaštila, jednoho z hrdinů této knížky http://www.pshzd.cz/obchudek/detail.php?id=104&str=6
Jeví se mi, jako kdyby byl koncipován s obdobnou mírou vážnosti, jako komentáře pana Kvaštila v odkazované knížce.
Ale mimochodem, něco jako električkobus předvádí aktuálně Siemens: https://www.cee.siemens.com/web/cz/cz/corporate/portal/home/o_nas /inovace/Pages/kamiony.aspx
Sice nemá uzemnění v silnici, ale díky technickému pokroku umožňujícímu optické navádění sběračů je možné i dvoupólové napájení realizovat pomocí pantografů, které mají oproti dnešním trolejbusům jednoznačně lepší vlastnosti (jak co do maximálních rychlostí, tak co do komplikací při křížení jednotlivých stop). |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1911
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 10. srpna 2012 - 10:38:15 |
|
"Elekričkobus" je taky tohle:
http://www.busportal.cz/modules.php?name=article&sid=9982&secid=1 a v něm odkaz na originální vídeňský článek:
http://www.wienerzeitung.at/themen_channel/wzwien/unterwegs/47844 1_E-Busse-mit-Oberleitung.html
Ale u těch siemensích kamionů na víceproudé silnici mi není jasné, jak je vyřešeno, aby při malém vychýlení od troleje na krátkou dobu pantograf dráty nestrhl.
Ze všech zpráv a videí chápu, že při odjetí zpod drátů se pantograf automaticky stahuje, ale co udělá, když se pod trolej vrátí ve chvílí, kdy je stažen jen třeba o 1/3? |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8154
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 10. srpna 2012 - 18:24:53 |
|
A) Optické navádění. Důsledek toho, že Siemens pohltil Matru.
B) Stáhne se až dolů. Dokud počítač neřekne, že pantograf není úplně dole, nemůže jít nahoru.
| Eure Freiheit ist unser Sieg! |
|
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3911
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 10. srpna 2012 - 20:19:57 |
|
Tady jedna větší fotografie z Bp.
NGE152
zvláštní je užití označovače NJ 24C v Budapešti.
Makrelu neumeješ.
Ты входишь в троллейбус с передней площадки. |
|
all
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.157.196.19
| | Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 18:29:40 |
|
Filda, 334 a dalsi:
Myslim, ze zbytocna diskusia na tuto temu. Autor textu o "elektrickobusoch" ma drobne mentalne postihnutie - autizmus. |
Loreal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.184.147
| | Odesláno Pátek, 17. srpna 2012 - 19:49:44 |
|
Projížděl jsem Ostrovem a Jáchymovem tak sem vám udělal pár fotek.  v Krupce jsou také trolejové sloupy (předpokládám že to jsou ty snesené co byly mezi Jáchymovem a Ostrovem) a né že si tam chtěli něco budovat
|
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3919
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Neděle, 19. srpna 2012 - 18:31:02 |
|
Nemá někdo cca 3ks nevyplněných výrobních štítků na trolejbus 14Tr? Nechci je zadarmo.
Makrelu neumeješ.
Ты входишь в троллейбус с передней площадки. |
|
Dolfi-Nehul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 638
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Středa, 05. září 2012 - 14:23:57 |
|
Jak už je to vlastně dlouho, co Škodovku v Ostrově zavřeli? 10 let? |
Škoda_15tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 12-2010
| | Odesláno Středa, 05. září 2012 - 14:53:41 |
|
8 ne? |
Dolfi-Nehul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 639
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Středa, 05. září 2012 - 14:57:44 |
|
Ano, máš pravdu. Pokud se nepletu, tak poslední trolejbusy (15Tr) odebírali Budějovice v roce 2004. |
Venca21
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 755
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Středa, 05. září 2012 - 20:41:00 |
|
Ano, 56 http://seznam-autobusu.cz/vuz/12101 a 57 http://seznam-autobusu.cz/vuz/12102 a šmitec |
Dolfi-Nehul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 640
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 06. září 2012 - 09:59:17 |
|
Díky |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3978
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 08:05:08 |
|
Otázka:
Proč mají trolejbusy od Škodovky 14Tr (a odvozené) na své zádi tak festovní tažné zařízení, zatímco Karosy z té doby mají jen nouzový svorník, cudně schovaný pod kapotou? Opravdu bylo s těmi trolejbusy potřeba furt něco tahat? |
Fotograf 6
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.193.40
| | Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 08:58:06 |
|
honzasl: Všechny dvounápravové vozy Škoda až po 14 Tr (s vyjimkou 11Tr) byly schváleny pro jízdu s (autobusovým) vlekem, což se občas i u nás využívalo. Další využití bylo u sovětské speciality, zvané "scepka", tvořené dvěma trolejbusy s jediným řidičem. |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3979
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 11:22:27 |
|
Ovšem brzdič přívěsu montován asi sériově nemají, že? Nebo jim jen chybí koncovky vzduchu? |
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3938
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 21:27:02 |
|
Poslední 9Tr už měly jen závěs pro nouzové odtažení vadného vozu. Takže posledními trolejbusy využívanými pro tahání přívěsů byly starší 9Tr. T11 měla minimálně jedna (v Plzni) vybavení pro táhnutí přívěsu. Určitě vzduchové spojky, jaký "hák" a jestli to bylo vůbec využito si už nevybavuji- viz kniha o trolejbusech T11.
A 14Tr nemá moc festovní hák. Pokud vezmeme srovnání s vozy, které tahali přívěsy, tak hák u 14Tr je jen srandička.
Makrelu neumeješ.
Ты входишь в троллейбус с передней площадки. |
|
Mour
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 310
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 03:05:45 |
|
Nám říkali že na 14Tr jsou zadní háky jenom na 8 tun,takže tahání tbusu tbusem se kvůli tomu nesmělo(i když se to dělalo).
Na Hradeckých Tr14 co tahaly pomocný agregát byl tuším ten větší nakladákový hák. |
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3940
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 12:19:27 |
|
Mour: na 8t? to by pak ale vylučovalo mojí myšlenku (která se bohužel dá interpretovat i jinak) tzn. původní myšlenka byla, že tím hákem odtahuji vadný vůz- na kterém je hák namontován. Ne vždy je možné otah uskutečnit pomocí předního, že...
Takže by to vylučovalo i Tvojí variantu.
Makrelu neumeješ.
Ты входишь в троллейбус с передней площадки. |
|
Mour
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 311
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 20:24:10 |
|
9 tr:Pravda je že rozdíl mezi zadním a předním hákem je víceméně žádný a to i ve způsobu uchycení do hlavního rámu.Tím pádem těch 8 tun je nepodložená informace protože hák musí být konstruován na váhu vozu. |
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3942
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 20:38:47 |
|
Mour: tudíž odtah vadného, ale bržděného vozu jiným trolejbusem (minimálně v řadě 14 Tr) by neměl být technický problém. Co na to DSÚ je věc druhá...
Makrelu neumeješ.
Ты входишь в троллейбус с передней площадки. |
|
Eugen
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2920
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 21:53:56 |
|
Mour: Ano, byl tam větší http://jimhd.wz.cz/fotky/hk08/album/slides/P1020665.html .
|
Verusha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5450
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 22:36:21 |
|
Tažný oka na 14Tr vepředu i vzadu, na 22Tr to samé, no prostě všechno je to jenom manipulační hák za účelem např. tahání vadného vozu tahačem. Vzadu je oko proto, aby třeba v případě nehody mohl tahač trolejbus cuknout i za zadek.
EDIT: dokonce se domnívám, že tato oka jsou podmíněna tím, že se za ně trolejbus bude tahat nějakou omezenou rychlostí.
(Příspěvek byl editován uživatelem Verusha.)
Vychvaloval jsi americká auta. Dvakrát neházíš
Soudruhu nezlob se, společenská hra Ivana Mládka |
|
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3980
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 24. září 2012 - 09:09:10 |
|
Mour: Ano, byl tam větší
No, myslím, že v tomto případě nejde o to, že by byl větší, ale že je to jednak automat a druhak, že je to hák s kulovým čepem, který je pro trvalé tahání vhodnější, než obyčejný rovný čep s vůlí, které za jízdy tluče. |
Trolejbusař
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.136.227
| | Odesláno Středa, 03. října 2012 - 20:00:34 |
|
Po tom co jsem si něco přečetl, si jen říkám, i když mám trolejbusy rád, proč se vůbec provozují? Jsou dražší na pořízení, dražší na infrastrukturu a na provoz. Moderní plynobusy už produkují velmi málo škodlivin a výkon taky mají. Jaký smysl má vůbec dnes trolejbus? Z ekonomického nebo i jiného hlediska? |
Karel_Š
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 390
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 04. října 2012 - 07:01:22 |
|
Ano, dražší jsou .... Ale pokud je vybudován opravdu efektivní systém, lze se nákladům autobusové dopravy hodně přiblížit (např. Salzburk). Výhody trolejbusu:
Nulové emise, nízká hlučnost, vyšší zrychlení, akcelerace, možnost při brzdění využít nahromaděnou energii - rekuperovat, alespoň dříve platilo: že el. komponenty měly větší životnost.
Většina systémů v dnešní době žije spíše už jen z podstaty a obnova trolejbusů a reko sítě probíhá za účasti dotací z EU.
Tam kde je neefektivita trol. dopravy vysoká, systém zastaralý, nedovyvinutý, ... tam se většitnou přistupuje k útlumu a likvidaci. Přesto ale stále spoustu systémů i těch "EKONOMICKY POSTAVENÝCH NA HLAVU" drží při životě pouze jen samospráva, která trolejbusy vysloveně chce. Pěkný přiklad je třeba ukrajinský Uglegorsk, který nechápu jak ještě může fungovat  . |
Tr_man
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2896
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 04. října 2012 - 11:21:32 |
|
Trolejbusy se vyplatily hlavně dřív, protože životnost autobusů ŠM 11 byla jen 6-10 let, zatímco 9Tr stejného roku výroby jezdily třeba 12-15 let. V současné době se životnost neřeší, autobusy jezdí ve většině měst do roztrhání těla a trolejbusy vydrží zhruba stejně, takže tam úspora na pořizovacích nákladech zaniká.
|
Ústečák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1771
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 05. října 2012 - 17:12:44 |
|
No, v takovém Ústí bych nechtěl vidět autobus po čtyřiadvaceti letech... Trolejbus v pohodě.
|
Mahel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1205
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 23:16:19 |
|
Vážení!
Zhruba za hodinu to bude 40 let od chvíle, kdy vznikl připojený snímek, když ulicemi Prahy projel naposledy ten úplně poslední trolejbus. Věnujte tomum, prosím, aspoň tichou vzpomínku.
|
Nodes
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 986
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 22:08:18 |
|
Mohu sdilet tuhle fotku na mem FB? |
Mahel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1208
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Středa, 17. října 2012 - 18:03:09 |
|
Nodes:
Když k ní uvedete, že jsem jejím autorem, tak ano. |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3736
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 24. října 2012 - 10:29:31 |
|
Památník 9Tr na Krymu:
odkaz
|
trolejbusař
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.128.151.31
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 07:40:38 |
|
Mám takovou věc. Každé drážní vozidlo má před rozjezdem dát návěst pozor. Vlak zahouká, tramvaj zazvoní, ale co trolejbus? Proč před rozjezdem nezatroubí? |
Paul2no
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 649
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 14:13:17 |
|
Uvažoval jsem. Pokud by se dnes někde stavěl úplně nový trolejbusový systém (co víme jestli za 5 let nebude nafta za 60 Kč/litr), nebylo by výhodné k napájení použít střídavý proud o vyšším napětí? Stejně jako na železnici, kde se střídavá trakce ukázala jako lepší. Předpokládám i levnější výstavbu, protože místo měníren by byla jen jednodušší trafa (předpokládám že měnírnu si nemůžu představit jen jako trafo s obřím graetzovým můstkem s obřím kondenzátorem), a nemuselo by být tolik kabelových vedení, protože vyšší napětí ve vedení "dál doleze", a stejně tak při vyšším napětí by byl nižší proud. Zase ale trolejbusy by byly těžší a dražší o trafo s usměrňovačem. A nevím jestli by prošlo, aby pár metrů nad silnicí visely dráty ve kterých by bylo třeba 10 nebo 15 kV... Co si o tom myslíte? Bylo by to tak použitelné?
| http://www.youtube.com/paul2no |
|
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3971
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 21:37:01 |
|
Paul2no: a proč chceš dávat 10-15 kV? 15kV je na železnici, ale po městě to nemá moc důvod, ne? A jinak trolej kde je 25 kV není o moc výše, než ta, kde je 600V...
|
Paul2no
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 650
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 21:38:22 |
|
9_tr: menší proud a menší počet napájecích stanic?
| http://www.youtube.com/paul2no |
|
TMB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.178.65.130
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 09:01:26 |
|
Těch 25 kV by tedy asi neprošlo - chtěl bych vidět, jak by to vypadalo při stržení troleje. A co údržba drátů - dnes se dělá pod napětím. Zda a jak by fungovala případně rekuperace při brzdění. A hlavně - kam bych na trolejbusu dal to trafo? |
TMB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.178.65.130
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 09:04:00 |
|
No a "výhoda" menšího počtu napájecích bodů by byla hlavně v tom, že při poruše bude bez napětí větší část sítě. |
Paul2no
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 651
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 12:12:09 |
|
TMB: tak to jsem nevěděl, že se dráty spravují pod napětím - takovou práci bych teda dělat nechtěl...
No a "výhoda" menšího počtu napájecích bodů by byla hlavně v tom, že při poruše bude bez napětí větší část sítě.
Když dnes umře měnírna, co napájí půl města, tak také půl města nejezdí. Jde o to že by se nemuselo tahat tolik podzemních kabelů do všech koutů, protože by se snížila zátěž vedení tím že by tekl nižší proud (nehledě na úsporu mědi)...
| http://www.youtube.com/paul2no |
|
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8421
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 12:31:15 |
|
úspora mědi = vyšší spotřeba uhlíkových vložek v botkách 
|
TMB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.178.65.130
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 13:02:48 |
|
Jenže většinou neumře měnirna (pokud není výpadek primárního napájení), ale je výpadek v jednom napájecím úseku - třeba krátkodobé přetížení sjetými vozy, zkrat díky závadě na troleji, apod. A taky by se střídavé napští 25 kV indukovale v druhé (uzemněné) trolejiě u železnice je druhý pól v koleji. Byl prý případ, kdy si nějaký podnikavec natáhl drát souběžně s železniční trolejí a v něm indukovaný proud odebíral. |
Jas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 895
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 13:43:19 |
|
Nejzásadnější problém u vysokých napětí je izolační schopnost vzduchu a tudíš i nutné izolační vzdálenosti "živých" částí jak mezi sebou, tak i od "neživých" částí. Další problém je velikost izolátorů. Zkrátka a jednoduše by se to všechno do trolejbusu prostě nevlezlo a troleje by nemohli být tak blízko jak jsou dneska, ale musely by být od sebe třeba i dva metry (podle napětí). Navíc nezapomeňte na to, že oproti vlaku nemá trolejbus možnost vést N vodič v koleji a tudíš i u střídavého provozu bychom museli zachovávat dvě troleje (fázi a nulák).
| Trolejbusy vpřed dobýváme svět. |
|
Philip
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 931
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 17:38:01 |
|
Takže z praxe je vidět že i po letech vývoje se městské systémy MHD provozují pod napětím do 1000V má to svoje opodstatnění na řadě místech, nehledě na bezpečnost.
K troubení trolejbusu: už se to ru řešilo trolejbus jezdí po silnici ne po kolejích tudíž to není 100% drážní vozidlo.
SWISSTROLLEY - kvalitní ekologická doprava
HESS musíš se s ním svést
Dovolujeme pokroku aby diktoval našemu jednání... |
|
