| Autor |
Příspěvek |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2538
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 17:50:33 | 
|
Ad Dopravopat - "Zavrhované tramvaje koncepce PCC? Kto ich zavrhuje?"
Toho už se tady napsalo, kterak má spousta lidí kopřivku z tramvají rodiny Vario, jak je to prý nesmyslná reinkarnace starých té-trojek a podobné kydy. Mně osobně jsou Varia tisíckrát milejší, než experimenty ze Šádewerk. Ale rozhodují o tom jiní a škodovka si to velmi dobře politicky pojistila. Jsem vděčný alespoň za tu Š 15T. Š 14T a její technické příbuzenstvo je z mého pohledu předražená hrůza. Vzpomínám, jak někdy v roce 1999 (?) jezdila v Praze na předváděcích jízdách plzeňská Astra. A osobně jsem slyšel tehdejší mocné z DPP, jak se holedbali že taková tramvaj do Prahy nikdy. Tehdejší mocné z DPP odvál čas a jejich nástupci svého času Š 14T zcela nekriticky vychvalovali. Dnes jim to připomínat se však již považuje za neslušnost... |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1648
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 18:01:31 |
|
Já si tedy dovedu představit i situaci, že Škoda sežene kšeft kdesi a 15T pro Prahu budou mít zpoždění. Jako nyní, sliby byly do konce března ...
To znamená bod 5) u Martina, i když já si to prodložení dovedu představit i 5ti leté. Taky se může stát, že se postaví trať na JM, Letiště a kdoví kam ještě a bude třeba více vozů ...
Proto si myslím, že řešit, co bude v roce 2018 ... |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1649
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 18:03:24 |
|
že_by: zajímavější je u vozu 15T myšlenka opuštění 100% trakce a s tím spojené podmínky v.ř. |
Tramvajak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1512
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 18:10:49 |
|
Martin: "Vašim příspěvkům nerozumím. Je to česky, to co píšete? Nebo jste cizinec?"
Je mu 14, na T-F dostal zanedlouho po své registraci ban za spamování a například když se mu něco nelíbí, začne se ohánět Hitlerem (viz. Sdělení pro redakci)... To asi hovoří za vše 
Sorry za OT.
|
Akribius
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1033
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 18:58:44 |
|
Docela jedinečná zakázka objednat bez opce rovnou 250 kusů, když se ani neví na co budou peníze. Penále samozřejmě v případě nedodržení bude jistě nemalé. Proč nepodepsali 50 vozů s možnými opcemi? |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2540
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 19:04:53 |
|
Ad Akribius (1033)
"Proč nepodepsali 50 vozů s možnými opcemi?"
 No protože by hrozilo, že to u těch 50 vozů zůstane... A ta politické ošetření jistě bylo nákladné, tak nelze megaobchod omezovat. |
Akribius
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1034
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 19:44:16 |
|
Hm, ale co když se zjistí, že
a.) tramvaj je nevhodná,ne že by přímo stála, aby to bylo na výpověď, ale drahá na provoz, drahé úpravy TT apod. (tohle snad nenastane)
b.) město nebude mít peníze (kolik vůbec jedna stojí) a to je scénář mnohem pravděpodobnější.
Při opci se zkrátka jen neobjedná další várka. NSB (norské státní dráhy) objednaly loni 50 jednotek typu Flirt v příměstské a regio verzi. Dalších až 50 je předjednáno jako opční právo. Právě kvůli penězům a úspěchu těch prvních 50ti kousků. Mám ty růžový brýle,jak mě tu bylo řečeno :-), ale tohle mě přijde jako vcelku rozumná věc na ochranu peněz. |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2541
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 20:05:42 |
|
Však ten kontrakt na 250 tramvají je tou správnou ochranou peněz, těch - o které doopravdy jde. Tedy ne těch komunálních. Vidí to všichni, ale ta "povšechná nevýhodnost" nemá žádnou právní váhu, aby s tím šlo něco dělat. Kšeft je rozjetý a tady by asi nepomohl ani Tůma primátorem. Zkrátka jsme jen diváci - a to je smysl této hry. |
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1985
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 23:49:03 |
|
@Akribius: Oni to udělali ještě líp. 04/2006 uzavřeli rámcák, 05/2006 uzavřeli smlouvu na dodávku 50 kusů a teď pozor, přichází zrada, 06/2006 uzavřeli smlouvu na dalších 200 kusů.
|
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1216
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 03:04:11 |
|
Některé T3 mají novou skříň a všechny novou výzbroj. A kdyby byly peníze na nové tratě, našly by se i na pár T3R.PLF, aby bylo po nich s čím jezdit (pokud ne rovnou na 15T nebo něco ještě modernějšího).
Pokud jde o T6, otázka je, k čemu by Sofii byly. Na normální rozchod má zatím tramvají nadbytek a na úzký by potřebovala užší průjezdný profil. Reálně bych viděl spíš Polsko (normálněrozchodné T6A2 jezdí ve Štětíně), Ostravu (počet T6 v Praze přibližně odpovídá počtu všech modifikací T3 v Ostravě) a Brno. Slovensko si z toho troufám vynechat.
Teoreticky si umím T6 představit i v Liberci nebo Olomouci, ale zvláště v tom druhém případě mne představa T6 přímo děsí. T6 jsou pěstí na oko obecně, ale v historických městech typu Olomouce obzvlášť.
Tak jako tak myslím, že dostanou novou výzbroj, ale asi už asynchronní. |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2543
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 07:15:47 |
|
Očekávám, že tramvajový typ T6A5 bude "smutným hrdinou". (Příliš) vysoká podlaha a kdysi moderní, avšak dnes již zastarávající výzbroj nepatří mezi taháky. Stěží se najde provozovatel, který tento typ tramvají nemá a dnes nebo za pár let by do něj šel. Proč?
Zastával jsem názor, že záchranou pro T6 by byla jejich rekonstrukce - viz reko 2x T3 na KT3N. Potíž je podle některých kolegů v nedostatečné pevnosti skříní pro tuto taškařici. Takže ty světlé zítřky pro T6A5 (především z Prahy) nevidím. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7065
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 10:00:40 |
|
Akribisu:
tramvaj je nevhodná,ne že by přímo stála, aby to bylo na výpověď, ale drahá na provoz, drahé úpravy TT apod
Tak se odstoupí od smlouvy. Dělá se to tak po celém světě.
město nebude mít peníze (kolik vůbec jedna stojí) a to je scénář mnohem pravděpodobnější.
Aby město neplatilo penále, vezme si holt úvěr. Praha má ve světě rating velmi dobrý a úvěr v klidu dostane.
Docela jedinečná zakázka objednat bez opce rovnou 250 kusů,
Na ton není nic jedinečnýho. Vídeň objednala 150 ULFů taky ještě dávno předtím než jej začali v hutích svařovat. Pak doporučuji
tyto a tyto stránky. Jen pro zajímavost - Boeing 787 a Airbus A350 stojí v přepočtu od 3 do 4 miliard korun za kus. Aerolinky provedly objednávky za biliony korun ještě tehdy, když jim zástupci firem Boeing a Airbus pouštěli z letadel akorát prezentace v power pointu. Na objednání 250 travají není nic divného, jen to šotouši nejsou schopni pochopit. Z každého kontraktu se dá odstoupit. Stejně tak je jasný, že kdyby Praha objednala třeba jen 50 kusů, nestála by jedna 15T 60 milionů, ale třeba 80 milionů. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7066
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 10:02:32 |
|
Všd:
Tak jako tak myslím, že dostanou novou výzbroj, ale asi už asynchronní.
Kde? V Praze? Četl jste, co tu již druhý den píšu? T6A5 v Praze v letech 2015-2017 končí! |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3800
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 11:59:14 |
|
Obávám se, že pokud v Praze "nadbydou" T6 tak je nečeká moc dobrý osud. Vidím to na nějaký Balkán - lhostejno zda severní (PL), východní (UA, RU) nebo jihovýchodní (RO, BG). A v každém případě to bude za cenu šrotu nebo mírně nad, zůstatková hodnota nehrozí, na to nikdo z Balkánu nemá a nebude mít prachy.
Úvahy o jiných městech v CZ & SK jsou podle mne mimo mísu. CZ města prostě nemají potřebu kupovat T6 z Prahy - T3 se zrychlem už moc není, všude se vesele wanizuje, tak proč kupovat něco dalšího vysokopodlažního. U SK měst jsou jiné důvody - tak to vezmu konkrétně :
Most - chátrající provoz tiše čeká, až vyhoří měnírna nebo až někde spadne kus troleje, zavede se NAD a zjistí se, že tramvaje nikomu nechybí. Tam nekoupí nic.
Plzeň - probíhá wanizace, dostatek T3 po modernizaci... no možná by vzali pár kusů; ale nevím nevím.
Liberec - modernizační program T3 prakticky hotov, síť nekompatibilní s výklopnými dveřmi, T6 z Prahy vůbec nepotřebuje
Ostrava - T3 se zrychlem už moc nezbývá, pokračuje wanizace, nutnost zásadní překopávky výzbroje (opačná polarita), takže nehrozí.
Olomouc - při stávajícím tempu wanizace už brzy nezbydou žádné zrychlovače, takže proč kupovat T6 kterou neznám a vyhazovat spolehlivé Progresky?
Brno - no do tamní směsi by se pár kusů hodilo (optimálně 3 dvojčata), ale hlavní průšvih je opět otočená polarita troleje
Bratislava - leda že by se rozhodli přejít na rozchod 1435mm. Nové podvozky by stály strašné prachy, to fakt nemá cenu.
Košice - zoufalý systém na úrovni Ukrajiny, bez peněz a s otočenou polaritou troleje - tudy cesta nevede.
Samozřejmě, vše výše uvedené by šlo nějak "přetlačit" např. politicky, ale to mi přijde krajně nepravděpodobné, protože ten objem nebude zas tak velký, aby ten kšeft za to stál a hlavně by netlačil výrobce na město (což se umí) ale město na město (to tu ještě nebylo).
A ještě doplněk - šířka skříně 2500mm je s PL, RO a BG (až na nepatrné výjimky) nekompatibilní, takže nejspíš "Go Ost"...
(Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.) |
Prvek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2776
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 13:37:28 |
|
Plzeň ... no možná by vzali pár kusů; ale nevím nevím
Dost pochybuju. Poslední zrychlovače dojezdí nejpozději příští rok (pokud se budou vyřazovat nějaké vozy na víc oproti dodávkám Varií, tak dokonce možná již letos). Další Varia budou pak nahrazovat škodovácké T3M, takže pořizování T6 (vysokopodlažnější atypických vozů) je nepravděpdobné.
</plzen>
|
Mkzb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 411
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 14:08:02 |
|
Bratislava - Když objednávali v ČKD třetí sérii T6A5, tak v požadavcích bylo výslovně napsáno "ako v Prahe" - třeba by uvítali další kousky.
Provozy v ex-CCCP berou vozy, jejichž cena je 1€, za odvoz apod., takže pražské T6 vidím spíš na šrot.
(Příspěvek byl editován uživatelem MKzB.) |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1332
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 14:24:28 |
|
Mkzb: No ano, rovnaké až na jednu vec ... 1000mm podvozky ... takže, kde na ne vezmú podvozky? |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1217
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 14:38:55 |
|
Jenki: Pokud jde o Polsko, tamní tramvaje 105Na a 805N mají 2400 mm šířky a nemyslím si, že by zvláště normálněrozchodné provozy byly stavěné "na krev". Víte o tom něco bližšího, do kterých provozů by 2500 mm tramvaje mohly?
Pokud jde o Bulharsko, na NORMÁLNĚROZCHODNÉ síti v Sofii jezdí i "sovětské" T6B5.
Pokud jde o Rusko a Ukrajinu, rozhodně by nesměly do Moskvy (z politických důvodů), ale do menších provozů ano, kromě těch na 1000 mm. Co vím, v bývalém SSSR v některých městech jsou tramvaje o rozchodu 1435 mm.
Jinak si myslím, že T6 by po roce 2015 šly stejně na modernizaci výzbroje, pokud by měly dál jezdit kdekoli v ČR. A v tu chvíli by opačná polarita přestala být problémem. Spíš to vidím takto:
Most: Všechny T3 mají TV8. Jedinou šancí by bylo rozšíření sítě, o kterém si nedělám iluze, ale i v tom případě by vzali jen několik z celkového počtu T6.
Plzeň: Max. několik kusů, ale vyloučit to skutečně nelze.
Liberec: Pokud projde stavba trati na Dobiášovu, potřeba nových tramvají nebude nijak velká. Navíc nová trať bude 1000 mm (i když s přípravou na přerozchodování), takže by muselo dojít k překopání části T3 na 1000 mm a jejich náhradě T6.
Ostrava: Reálně bych to viděl hlavně v případě rozšíření sítě (Pustkovec-Duha, Jih).
Olomouc: Nepravděpodobné.
Brno: Nemám vůbec představu.
Bratislava: Nepravděpodobné.
Košice: Kdyby měli na překopání výzbroje ...
(Příspěvek byl editován uživatelem všd.) |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1218
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 14:46:32 |
|
MKZB: Některé provozy v CCCP jakž takž peníze mají. Problém je tam spíš s tím, že chtějí podpořit svůj průmysl, když už mají prachy. Ale myslím, že 20 let staré vozy jistě někdo koupí. Tady spíš jde o to, zda se podaří aspoň část udat v ČR, nebo půjdou všechny za hranice.
A jak píšu, rozhodující bude rozšiřování tramvajových tratí na území ČR. Jinak mne ještě napadl Záhřeb, Osijek a Sarajevo (Bělehrad má omezený průjezdný profil). Narozdíl od Rumunska mají vhodný průjezdný profil a narozdíl od Polska provozují české tramvaje tradičně. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.216.149.190
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 14:46:43 |
|
Asdf:
Ono kúpiť moderné tisíckové podvozky nie je taký problém, navyše aj v EX DDR je plno origo ČKD 1000 mm podvozkov, nakoľko nemčúri sú fajnoví a popchali si pod T4/T6A2/KT4 svoje vlastnémetrové podvozky, novostavby s primárnym vypružením. Navyše na trhu sa dajú kúpiť aj fungl nové podvozky na 1000ku pod vozy typu T, Pragoimex aj SKD Trade ich majú v ponuke. Keby šlo o to tak aj ŽOS Zvolen by bol schopný vyrobiť zbrusu nové podvozky na tisícku. Samozrejme je namieste otázka či má zmysel investovať nemalé peniaze do vysokopodlažnej tramvaje, najmä v rokoch 2015-2020, kedy sa budú v Prahe T6A5 vyraďovať. |
Náhradník
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.212.22.2
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 14:52:36 |
|
Mne by také zajímalo, kde v Polsku jsou tratě uzpůsobeny pro pražské T6A5?
Olomouc: šance na odkup T6 je 0 (slovy nula) %. |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1219
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 15:03:39 |
|
Náhradník: Zrovna tam bych je ani nechtěl vidět, ale čím hodlá DPMO rozšířit vozový park pro trať na Nové Sady?
Pokud jde o Polsko, Berlínské T6A2 provozují ve Štětíně, ale je mi jasné, že to není totéž, co pražské T6A5, které bych reálně viděl spíš v Horním Slezsku nebo Vratislavi.
(Příspěvek byl editován uživatelem všd.) |
Tramvajak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1514
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 15:04:45 |
|
Všd: uvidíte. Ale padlo to tu už mockrát...
|
Fitr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1668
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 15:08:09 |
|
Všd:
Liberec: Pokud projde stavba trati na Dobiášovu, potřeba nových tramvají nebude nijak velká. Navíc nová trať bude 1000 mm (i když s přípravou na přerozchodování)
Ještě to tak, nová TT bude klasika 1435mm. S tím, že od města k zastávce U Lomu bude splitka kvůli úzké TT do Jablonce n. N.
|
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1220
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 15:14:37 |
|
Martin: V Praze ji možná dostanou v případě, že to bude součástí smlouvy o jejich prodeji. Je mi jasné, že v Praze skončí do roku 2020, ale spíš o něco dřív. Pokud ovšem:
a) nedojde k větším zádrhelům ve výrobě a provozu 15T (málo pravděpodobné, navíc by to prodloužilo provoz T6 jen o několik měsíců či let)
b) nedojde k masivnímu rozšíření sítě, aniž by byly adekvátně navýšeny prostředky na nová vozidla (scénář akutní ropné krize)
Každopádně scénář b) by spíš vedl k růstu ceny tramvají obecně a tedy ke snazšímu odprodeji T6.
V souvislosti s událostmi v muslimských zemích vidím ropnou krizi stále pravděpodobněji. |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1221
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 15:16:29 |
|
Fitr: Tím ovšem pravděpodobnost prodeje T6 do Liberce vzrůstá. Ony i ty dveře by bylo možné vyměnit za zalamovací (záměna s ostravskými T6). |
Akribius
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1035
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 15:31:44 |
|
Martine, já bych vcelku bral, že tramvaj se jen nakreslí a vyrobí se krásná prezentace na kompu s ještě lepším názvem a jde se prezentovat a až pak vyrábět. Přece jen je to investičně náročnější činnost. Ale zase objednat rovnou polovinu vozového parku (aniž by ten typ někdy jezdil) u jednoho z největších provozů ve světě mě přijde jako trochu divný. Bral bych to s tím, že teď jich chci pade a splní-li to to a to, tak jich budu chtít ještě 200.
Letadlo je oproti tramvajím zcela jiný level, a to i cenově a tam je to zcela pochopitelné. I tak největší sumu odebírá zřejmě leasingovka a ne samotný dopravce. Vyjímku tvoří, dle odkazu, Katar a SA, ale tam tryská ropa a navíc oni z těch příjmů nic neodkládají na budoucnost jako tady na severu, tak tam na to je. I když pokud se to Saudům nepodaří vytížit, tak to bude slušně zmrvená investice...
Všd- nedostatek ropy je jen dílem spekulantů, kteří jí nakoupí za účelem dalšího prodeje (a mají za sebou takové peníze, že ji mohou chvilku zdržet až cena bude o pár babek vyšší). To platí i o jiných veledůležitých komoditách. Rozumnou podporu obnovitelných zdrojů však podporuju-ta ropa jednou nebude. Ale sami Arabáši potřebují petrodolary. |
Akribius
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1036
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 15:34:29 |
|
Jo, T6ky skončí. Na nich jsem se najezdil.....
Ale ony prý mají daleko poškozenější kastle a rámy než třeba starý T3. Aspoň jsem to o nich slyšel a jejich oprava by tak byla drahá. Navíc nejsou NP a budou 15T.
Zájem o ně asi bude, ale východně od nás, jak psal Jenki. Přibalil bych k nim i 14T :-) |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1222
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 15:42:51 |
|
Akribius: Ropa bude ještě hodně dlouho. Problém je v tom, že se dobývá ze stále hůře dostupných ložisek, a rostou tak náklady na její těžbu.
Pokud jde o 14T, ty by mohly doplnit park obdobných vozů ve Vratislavi  |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7067
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 16:22:29 |
|
Přece jen je to investičně náročnější činnost. Ale zase objednat rovnou polovinu vozového parku (aniž by ten typ někdy jezdil) u jednoho z největších provozů ve světě mě přijde jako trochu divný
Mně to divný nepřijde. Když Škodovka nebude plnit podmínky, prostě se od té smlouvy odstoupí. Co by změnila situace, kdyby by se objednalo jenom 50 kusů? Kdyby s nima nebyl DP spokojenej, další by neobjednal. Když nebude po 50 kusech spokojenej DP teď, prostě si další neodebere. Pokud ty tramvaje budou křápy, nikdo je k odberání celého kontraktu nedonutí. Rozdíl by v kontraktu 50+200 byl jenom v tom, že by cena za kus byla řádově o několik % vyšší. Já si fakt nemůžu pomoct, ale na objednání 250 tramvají nevídím nic zásadně špatnýho.
Letadlo je oproti tramvajím zcela jiný level, a to i cenově a tam je to zcela pochopitelné
Já si právě myslím, že to zcela jiný level není. Utvrzují mě v tom kontrakty, které uzavírají výrobci kolejových vozidel Siemens, Bombardier a Alstom po celém světě. Rychlovlaky, tramvaje... kontrakty v hodnotách blížících se právě těm letadlům.
I tak největší sumu odebírá zřejmě leasingovka a ne samotný dopravce
Nikoliv, letadla se sice na leasing kupují, ale to nemění nic na tom, že je odebírá koncový zákazník se všemi riziky s tím spojenými. když si koupíš auto na leasing, jsi majitelem auta ty, ne leasingovka. Přestože ti v případě neplacení leasingu můžou auto vzít, i když ti bude zbývat zaplatit poslední splátku. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2680
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 16:53:16 |
|
Martin: " když si koupíš auto na leasing, jsi majitelem auta ty, ne leasingovka."
Tak tohle je jeden z nejrozšířenějších bludů, které po Česku kolujou. Cokoliv, co máš na lesing nikdy po dobu platnosti leasingové smolouvy není tvoje. Vlastníkem je vždy ten, kdo leasing poskytuje (angl. "lease"=pronájem). Pronajatá věc se stane tvým vlastnictvím teprve poté (samozřejmě, je-li to ujednáno v leasingové smlouvě), co si pronajatou věc koupíš (že se zpravidla prodává "za korunu" je bezvýznamné). Takže například stroje 753.7, sloužící u Carga jsou vlastnictvím ING banky. Cargo platí za jejich pronájem.
Za omyl, kterého se dovoláváš, zaplatilo odsouzením i k nepodmíněným trestům už řada lidí. Prostě s cizí věcí nakládali jako s vlastní, což se v Česku jmenuje zpronevěra. Sazba je, podle výše škody, nemýlím-li se, až 12 let basy. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7068
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 18:07:43 |
|
Rudolf 33:
Proč jsem tedy v technickém průkazu napsán jako držitel vozidla já a ne leasingovka? |
Smithers
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 162
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 19:03:52 |
|
Když Škodovka nebude plnit podmínky, prostě se od té smlouvy odstoupí. Nepochybujte, že smlouva je psaná stejně dobře, jako na Blanku. |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1225
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 19:10:04 |
|
Smithers: Ale to je problém té smlouvy a ne skutečnosti, že se objednalo rovnou 250 ks. |
Malatekd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 76
Registrován: 3-2011
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 19:22:19 |
|
Byl bych velice nerad,kdyby všechny tramvaje nebo i autobusy v Praze byli nízkopodlažné. To by pak v jízdním řádu nebyl ten vozíček.Já jsem odjakživa zvyklý na takovéto značení,nerad ho takovýmto způsobem vymýtil.Také se mi velice nelíbí,že ubývají bezdisplejové tramvaje.Copak se nedá dělat wana i bez displeje. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7069
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 19:29:02 |
|
Smither:
Nepochybujte, že smlouva je psaná stejně dobře, jako na Blanku
Odstoupit od smlouvy s Metrostavem samozřejmě jde. Problém tkví v tom, že by se Metrostav odvolal, to by se mohlo táhnout roky, pak vypsat nové výběrko, zhotovitele a máme rozkopanou Prahu na dalších 10 let. Když se odstoupí od smlouvy na tramvaje, budou cestující akorát déle jezdit starými tramvajemi. Mladý pane, viděl jste někdy důl? To je díra v zemi! |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2683
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 20:47:12 |
|
Martin 7068: Protože do techničáku se zapisuje "provozovatel" vozidla. Techničák není dokladem vlastnictví. Takovým dokladem by byla kupní smlouva, popř. jiný doklad o nabytí. A tu leasingář pochopitelně nemá.
A proč tomu tak je, snadno pochopit. Co by poldovi, kteřý vozidlo uvidí stát v zákazu stání bylo platné, že by z evidence zjistil, že vlastníkem je leasingová společnost XY, se sídlem tam či onde a teprve pak by dotazy u společnosti musel zjišťovat konkrétního provozovatele? Evidence vozidel jsou policii dostupné nepřetržitě , "lísingovka" dělá osm hodin denně v pracovní dny. |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1248
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 22:25:54 |
|
T6: A nemohl by chtít houfek něčeho nového Kim?
Letadla: Martin rád připodobňuje (asi tou blízkostí k Letišti), ale obávám se, že Škoda nebude ronit tak krvavé slzy v případě prodlení/průs...švihů, jako tomu bývá zvykem u Airbusu/Boeingu. Ono když se řekne a), musí se říci b). OK, koupím to na papíře/slajdu, ale napíšu smlouvu tak, abych dostal co chtěl nebo byl patřičně kompenzován, když ne. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 569
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 08:03:58 |
|
Martin: Porad davate rad za priklad Viden s nakupem ULFu, ale nedodavate ze tam to probihalo velice odlisne.
1989-u SGP zacali pracovat na myslence ULFu (i kdyz se to tak jeste nejmenovalo)
1992-postaven "Vesuchsträger"-prvni tri clanky vzydu nesene skrini stareho vozu, jezdici vlastni silou, najel asi 30000 km.
1992-koncem roku rozhodnuto o objednavce - tou dobou ovsem dotycny funkcni vzorek uz nejakou tu dobu fungoval
1995-hotove dvy prototypy, zacatek jejich zkousek
1996-smlouva od Wiener Linien pro SGP na dodavku seriovych ULFu
1997-prvni dodany kus...
Tech zminovanych 150 kusu predstavuje asi ctvrtinu vozoveho parku, krome toho Viden nebyla a neni v situaci, ze se nema penize na opravy trati. Navic, trh nebyl zacatkem devadesatych let plny osvedcenych NP vozidel.
Zajimave, ze opravdu srovnatelna objednavka novych vozu pro Berlin:
IV 2005 - vyberove rizeni
VI 2006 - vyhlaseni vysledku, objednani prototypu
X 2008 - ctyri prototypy (nicmene vse je odvozeno od provozovanych osvedcenych vozidel)
VI 2009 - objednavka 99 tramvaji
Jak jsme objednavali u nas nahradu vice nez poloviny parku cenove i technicky luxusnimi vozidly v dobe nedostatku financi na udrzbu trati a na zaklade powerpoitove prezentace zminovali uz jini.
K vasim oblibenym srovnanim s letectvim - s lehkosti pomijite fakt, ze srovnavate vynakladani prostredku z mestskeho rozpoctu a prostredku komercniho podniku. Take ze pripadny provozni i financni kolaps letecke spolecnosti a dopravniho podniku by mel zcela odlisne nasledky. |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3801
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 08:51:29 |
|
Směs reakcí :
Polsko - většina polských provozů je - co se týče průjezdného průřezu - stavěna "na krev", takže pro nasazení pražských T6 by se musely minimálně přesazovat sloupy. Hlavně ve vozovnách, historických centrech apod. je to tak, že se "zděděné" trasování po vozech "N" (ex KSW) a 13N (ex T1) a 102N (kloubová T1) přizpůsobilo jen v nezbytně nutné míře pro nepatrně širší 105N. A v situaci, kdy je (a ještě dlouho bude) dostatek ojetin z ex-SRN, které se zaručeně "vlezou" a jsou za pár šupů není důvod se namáhat s úpravou sítě pro pražské T6, za které by Praha ještě ke všemu chtěla zaplatit i nějaké více než symbolické peníze.
ČR - dovoluji si tvrdit, že žádné město nebude chtít vrážet peníze do nákupu vysokopodlažních tramvají. Maximálně se objeví dočasně pár kusů v provozech které jsou s Prahou plně kompatibilní (profil kol, polarita napájení, prostor pro výklopné dveře).
Sofie - současná 1435mm síť má vozového parku dost, za postupně se rozpadající Düwagy se kupují ojetiny z ex-NDR (T4 z Lipska). V plánu je rozšíření 1435mm sítě v JZ směru - přerozchodování 5ky do Knjaževa a vznik "light rail" diametru, který se označuje jako třetí linka metra. V takovém případě ale půjde o monstrakci za EU prachy a počítá se s nákupem něčeho nového, článkového a nízkopodlažního, protože "Niederflur muss sein", jinak na to EU nedá prachy. Takže ojeté T6 z Prahy neeeee.
Leasing a techničák - v prvopočátcích leasingu to skutečně bylo tak, že leasingovka byla zapsaná v techničáku. Protože to působilo různé potíže (něco z toho uvedl Rudolf 33) došlo ke změně a do techničáku se píše provozovatel.
Smlouva na 15T : problém není v tom, že se objednalo 250ks něčeho na základě prezentace v Powerpointu. Problém je v tom, že se to objednalo bez dostatečných sankcí a nevypověditelně. Nicméně to tady nevyřešíme, tak toho prosím nechme - prostě to tak je a těch 250 kousků bude muset být a hotovo. Jestli to mohlo a mělo být jinak je druhá věc, ale holt žijeme v korupční žumpě, taxe nedivme.
Bratislava : J&T je ve velmi úzkém vztahu se Škodovkou, tady problém není. Pokud vím - ale je to jen má neověřená domněnka na základě různých nepřímých důkazů a berte to jako můj soukromý blábol - Plzeň nemá zájem vyvíjet 1000mm verzi a pak si nabít hubu jejím vypuštěním na totální oraniště (stejně jako by si nabil hubu Siemens nebo kdokoliv jiný). Z hlediska potencionálních trhů Škodovky je Bratislava skoro jediný 1000mm provoz. To bych se na to taky vyprdnul a radši v pozadí nenápadně tlačil na přerozchodování, protože pak se bude jezdit po kulturnějším svršku, můžu nasadit vyzkoušený produkt a nebude třeba se namáhat s řešením hromady reklamací, jejichž společným jmenovatelem bude jízda po tankodromu (ale dokaž to tomu odběrateli...)
Ropa : můj názor je, že ropa skutečně jen tak nedojde, ale cena půjde trvale nahoru. Postupně se budou muset těžit čím dál tím méně dostupná ložiska (čili vyšší přímé náklady) a zároveň bude tlak dodavatelů zachovat si zisk, čili vyšší marže, aby proud petrodolarů zůstal zhruba stejný. Vyšší cena zároveň bude brzdit poptávku (ropa se ve vyspělém světě přestane používat na ptákoviny a rozvojové země půjdou do kytek). Bude hodně zajímavé sledovat co to udělá se světovou ekonomikou. Optimisté se těší na elektrifikovaný zelený ráj v úsporném provedení z obnovitelných zdrojů, pesimisté se těší na krach současného hospodářského systému a návrat na stromy. Já bych řekl že to skončí někde uprostřed, ale těžko to nějak ovlivním, tak se holt nechám překvapit. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3729
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 09:08:19 |
|
Do spotřeby ropy promluví nový kontinet - Čína. Bylo by zajímavé vidět statistiku počtu aut za posledních 15 let a také kilometry nových dálnic (ovšem v kvalitě, kdy by musel Bárta všude pověsit bilbordy - Tady stavěli číňani) |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7070
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 09:51:37 |
|
Hnidopich:
koupím to na papíře/slajdu, ale napíšu smlouvu tak, abych dostal co chtěl nebo byl patřičně kompenzován, když ne.
A vy víte přesně, co v té smlouvě napsané je, že.
ale obávám se, že Škoda nebude ronit tak krvavé slzy v případě prodlení/průs...švihů
No jo, tady se taky říkaly věci o chimérách atp.  |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7071
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 09:55:51 |
|
Jenki:
Problém je v tom, že se to objednalo bez dostatečných sankcí a nevypověditelně.
A ty jsi tu smlouvu viděl, že tohle tvrdíš? Vypovědět se dá každá smlouva.
Bratislava - Tarant tu kdysi tvrdil, že 15T je uzpůsobená tak, aby podvozky s rozchodem 1000 mm mít mohla. Počítalo se s tím už při vývoji. |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3802
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 10:09:20 |
|
A ty jsi tu smlouvu viděl, že tohle tvrdíš?
Něco jsem viděl, ale (prý) pak bylo ještě několik neveřejných dodatků, které nikdo vidět nesměl. A vyber si
Vypovědět se dá každá smlouva.
Ano. Záleží na tom, zda z toho vyplyne nějaká sankce a jak je tato sankce velká.
Tarant tu kdysi tvrdil, že 15T je uzpůsobená tak, aby podvozky s rozchodem 1000 mm mít mohla. Počítalo se s tím už při vývoji.
Jasně, i to je pravda. Otázka je, jaké náklady by byly s převedením podvozku z roviny "virtuální model" do podoby "hardware s razítkem". Tipuju tak 20 mega nejmíň.
(Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.) |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7072
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 10:11:37 |
|
Raquac:
K vasim oblibenym srovnanim s letectvim - s lehkosti pomijite fakt, ze srovnavate vynakladani prostredku z mestskeho rozpoctu a prostredku komercniho podniku.
Vážně si myslíte, že je většina světových aerolinek soukromých?
Jak jsme objednavali u nas nahradu vice nez poloviny parku cenove i technicky luxusnimi vozidly
30 tramvají ročně se přibližně rovná částce 1,8 miliard korun. Z 50 miliardového rozpočtu Prahy se jedná o 3,6%. Pokud Ostrava v loni nakoupila 7 tramvají Vario LF v ceně 105 milionů korun při rozpočtu 6,5 miliardy korun, jedná se o 1,7%. Vzhledem k množství a kvalitě produktu bych se neodvážil tvrdit, že Praha kupuje cenově luxusní zboží, na které nemá. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7073
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 10:21:31 |
|
Jenki:
Něco jsem viděl, ale (prý) pak bylo ještě několik neveřejných dodatků, které nikdo vidět nesměl. A vyber si
Právě proto už z principu na káčku něvěřím skoro ničemu, co se tu objeví. Mně příspěvky začínající slovy prý a zaslechl jsem nezajímají. Dovedu si představit, jaké informace kolují u konkurenční firmy. Taky jsem se v práci setkal s řadou fám a pomluv a nakonec to bylo většinou vždycky jinak než se "všeobecně" tvrdilo.
Ano. Záleží na tom, zda z toho vyplyne nějaká sankce a jak je tato sankce velká.
A protože to tady na káčku z nás neví vůbec nikdo, je úplně zbytečný nad tím polemizovat nebo snad nad tím vynášet jakékoliv soudy.
Tipuju tak 20 mega nejmíň.
Za co? za razítko? To je cena v miliardovém kontraktu úplně zanedbatelná. Jestli myslíš navýšení ceny tramvaje, pak bych řekl, že ta se odvíjí od dohodnutých podmínek s konečným zákazníkem. A ta může být ve finále úplně jiná, než se zase "všeobecně" tvrdí ať už směrem nahoru nebo dolů. |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3804
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 11:10:02 |
|
Za co? za razítko?
Razítko je až to poslední. Obvykle se začíná nějakým hrubým 3D modelem, což se v tomto případě už asi stalo. Tento model je třeba rozkreslit "na přesno", provést pevnostní výpočty (simulace) nosných komponentů, tohle opakuj asi tak 5x až to všechno vyjde a vleze se tam i kabeláž, brzdy, motory, převodovky, sypače a jiné nepodstatné ptákoviny. Pak vyrobit jeden rám podvozku, ten poslat na destruktivní pevnostní zkoušky (a doufat že vyldou), pak vydat definitivní výkresy, podle nich začít vyrábět, při výrobě zjistit co všechno se kam (ne)vejde (ani 3D CAD není dokonalý), pak najezdit potřebný počet km a to razítko na závěr už je jenom taková třešnička na dortu. A do toho furt diskuze se subdodavateli koly počínaje a brzdovými jednotkami konče, protože každý už má své nakreslené a nikomu se nechce kvůli jedné minidodávce posouvat otvor pro šroub M24 o 56mm vedle, protože zrovna vám to nevyšlo trčel by do luftu. Nebo vám s ledovým klidem vrází do ruky nabídku kde je pětimístná částka v EURech za vývoj a trhněte si nohou, my jsme nejlepší na světě, dodací lhůta je 12 měsíců a nazdar (opravdu jsou firmy co se takhle chovají, třeba jedna nejmenovaná co dělá brzdy a jmenují se podobně jako polévka v pytlíku).
Jasně, v miliardovém kontraktu se to ztratí. Ale z manažerského hlediska je to taková pakárna (hlavně organizačně), že je 1000x lepší vnutit zákazníkovi to co už je vyzkoušené. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 570
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 12:48:02 |
|
Martin: Je fuk, jestli jsou ktere aerolinky ve vlastnictvi statu nebo investicnich fondu z Dubaje. Kazdopadne to jsou komercni firmy hospodarici se svym majetkem - kdyz zkrachujou, tak to nema zasadni vliv na zivot milionu lidi a jejich sluzby jsou snadno nahraditelne jinou firmou. (Samozrejme, pokud vlastnik neudela tu blbost, ze se za ne zaruci) Kdyz zbankrotuje DPP nebo jeste lepe mesto, tak nasleduje scenar znamy z Harrachova a jinych malych obci - a to by se v Praze tykalo 1200000 obyvatel.
30 tramvají ročně se přibližně rovná částce 1,8 miliard korun. Z 50 miliardového rozpočtu Prahy se jedná o 3,6%. To je hezka uvaha - ale tyhle penize jsou blokovany kazdorocne zhruba 8 let a v situaci kdy nejsou radove mensi castky na opravy trati. Krome toho, jsou to mozna procenta z celkoveho rozpoctu, ale desitky procent z casti urcene pro MHD.
Jenki: problém není v tom, že se objednalo 250ks něčeho na základě prezentace v Powerpointu. Problém je v tom, že se to objednalo bez dostatečných sankcí a nevypověditelně. Dovolil bych si nesouhlasit - i kdyz budu mit neprustrelnou smlouvu psanou v zajmu objednvatele (vim, u nas teorie), tak k jejimu vypovezeni musim mit predem stanoveny duvod, tedy musim na to predem myslet a je riziko, ze se budu treba i soudit. Zatimco k nenaplneni opce nemusim zpravidla nic zduvodnovat. Krome toho, porad se bavime o obnove 50% vozovyho parku - nevidim jediny duvod, proc se nemohly predem koupit prototypy nebo alespon relativne mala serie. Kdyz to slo treba v Oslu (metro) a Berline (tramvaje), a to u vozidel delanych na miru, tak proc by to neslo v Praze. A to Berlin i Oslo kupovaly v podstate konvencni a nijak zvlast komplikovana vozidla, na rozdil od 15T.
(Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.) |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1231
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 15:07:05 |
|
Jenki: Já Vám věřím, že VĚTŠINA polských provozů je stavěna "na krev". Ale především v případě Vratislavi a Poznaně si myslím, že tomu tak není (problém by mohl být ve vozovnách). V případě GOP si myslím, že by 2500 mm široká tramvaj mohla mít zákaz na některé konkrétní úseky, nebo zase vozovny. U Krakova netuším.
Pokud jde o Štětín, Gorzów W. a úzkorozchodné provozy, tam myslím, že by asi skutečně T6 nemusely projet.
Pokud jde o dovoz klasických Düwagů do Polska, tak ten nám pomalu utichá, namísto nich nastupují frankfurtské Pt a T6A2 z Berlína. Holt GT6 a podobné mají obvykle přes 40 let. Po roce 2015 bude třeba Düwagy a nerekonstruované 105Na něčím nahradit.
Pokud jde o ČR, napadla mne i možnost spřahování T6 a wan.
U růstu ceny ropy se projeví rozdíl mezi zeměmi, které budou využívat jádro (ČR bude, díky ostudě, co provedla Káča biomasa, mezi nimi) a těmi, kde se ho zřeknou, nebo jeho užívání striktně omezí. Rusko bude vydělávat nejen na vývozu ropy a plynu, ale i jaderného paliva, ČR na vývozu samotné elektřiny. |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1249
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 15:28:56 |
|
Hnidopich:
Neviděl a už to je bordel. Smlouva na něco, v čem je byť jen jedna veřejná koruna, musí být veřejná. (A to u DPP (v Praze) není jen nová tramvaj, že.)
Předpokládám, že protizákonné tajnosti se obvykle dělají, protože naši politici chtějí skromně skrývat, jak báječně hájí naše zájmy. A dodavatel to tak chce proto, že by ostatní (komerční) zákazníci pak chtěli také tak přísné podmínky a už by se nenechali utáhnout na vařené nudli, když by viděli, jak se to má dělat. |
Smithers
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 163
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 19:32:08 |
|
Martin ad sankce ve smlouvě: A protože to tady na káčku z nás neví vůbec nikdo, je úplně zbytečný nad tím polemizovat nebo snad nad tím vynášet jakékoliv soudy.
Bylo už opakovaně soudem řečeno, že i veřejné akciovky mají smlouvy zveřejňovat. Tak proč tomu tak zde není? Čili ono je nad čím polemizovat. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7075
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 20:14:08 |
|
Jenki:
Bylo by teoreticky možný dát pod pražský T6A5 vyzískaný a repasovaný bratislavský podvozky z T3? |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7076
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 20:24:50 |
|
Ještě k těm nehorázným nákupům zajíců v pytlích, české zlodějině a zkorumpovanosti pražského magsitrátu:
Společnost Německé dráhy (DB) uzavřela se Siemensem smlouvu o dodávce 300 elektrických jednotek označovaných jako ICx. Právě ony se mají v budoucnu stát základem dálkové flotily největšího německého železničního dopravce. Nahradit by měly nejprve vlaky Intercity tvořené klasickou soupravou vagonů s lokomotivou, později i starší generace vysokorychlostních vlaků ICE. Podle rámcové smlouvy zaplatí DB za dodávku, která bude probíhat až do roku 2030, přes pět miliard eur. V DPP jsou úplní žabaři. Pravda, DB jsou v soukromém vlastnictví a prů*er v dodávce by nestál Němčoury ani €. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 571
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 22:09:44 |
|
Martin: Vas smich neni vubec na miste - prakticka realizace zakazky 15T pro DPP a ICx pro DB se lisi asi jako den a noc. Technicke podminky maji 300 stran a celkem asi 9000 specifikovanych kriterii. DB se aktivne ucastni vyvoje, dodava data z provozu a udrzby. Odbornici objednavatele (a DB ma opravdu mnoho vysoce kvalifikovanych specialistu temer na cokoliv co souvisi se zeleznici) se maji ucastnit prakticky celeho prubehu vyvoje a ma dojit i na stavbu dvou prototypu. Krome toho cely vyvoj financuje Siemens ze sveho, DB zaplati prakticky az po prokazani spolehliveho provozu. Dodavatel garantuje i vysi LCC. To je kapku rozdil, ne?
Precist si tom muzete napriklad tady, tady, nebo i tady.
(Příspěvek byl editován uživatelem raquac.) |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.216.149.190
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 23:21:23 |
|
Martin:
Podvozky z vykuchaných T3 by pod T6ky mechanicky samozrjeme išli, ich zapojenie a funkčnosť sú už iná vec, ale aj to by bolo teoreticky možné, len by to niečo stálo. Každopádne mi uniká zmysel nahrádzať jednu VP tramvaj druhou VP tramvajou, možno o pár rokov mladšou. Navyše T6ky v Prahe jazdia na veľa úsekoch spolu s gumokolmi a v zime sa tie trate určite solia, nechcem vidieť ako vyzerajú tie skrine. Kľudne môžu byť viac rozožrané ako naše staré T3. Navyše keď už, tak radšej kuchať podvozky z T3 a cpať ich pod Wane, čo je oveľa rozumnejšie. |
Kalanis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1582
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 02:54:20 |
|
Přerozchodování Blava: V dohledné době nehrozí, ouřadi na bratislavském DÚ, DP i magistrátu jsou silně proti a není jak je snadno obejít nebo odejít.
dopravat: V Praze se už posledních pár zim nesolí (nejen kvůli kolejím).
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3733
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 07:30:56 |
|
Ale solí, boty mohou vyprávět. A určitě mohutně právě tramvajové ostrůvky. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.216.149.190
| | Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 08:57:00 |
|
Kalanis:
Prečo by sa mal meniť rozchod tramvají v BA? Zmena rozchodu bola namieste v 1980-tych rokoch. Ale všetky vtedajšie dôvody ktorými sa dalo argumentovať v prospech zmeny rozchodu už pominuli. Liberec by som bral ako odstrašujúci príklad a hlavný argument prečo sa do toho nepúšťať. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.216.149.190
| | Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 09:00:54 |
|
Borovička:
Ja viem len toľko, že keď chodili Bratislavské K2 do Parsu spolu s Brnianskymi, tak naše mali oveľa menej skorodované rámy. Pripisovalo sa to práve tomu, že v Bratislave má tramvaj vlastné teleso aj v centre mesta po ktorom gumokoly nejazdia, takže sa v zime toľko nesolilo a to ani za totáča. Jedinou ulicou kde jazdia gumokoly viac ako sto metrov po trati je Čachtická v Rači. Vzhľadom na minimálnu intenzitu cestnej dopravy (dopravná oblužnosť lokálneho charakteru) je to zanedbateľné rovnako ako krátky úsek na Radlinského pred Račianskym mýtom alebo na Mostovej ulici. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7077
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 09:23:23 |
|
Raquac:
technicke podminky maji 300 stran a celkem asi 9000 specifikovanych kriterii.
Zatímco technické podmínky a specifická kritéria tramvají 15T byly na jednu A4..
DB se aktivne ucastni vyvoje, dodava data z provozu a udrzby.
DPP zřejmě nic takového nedělá a nedělal.
Odbornici objednavatele (a DB ma opravdu mnoho vysoce kvalifikovanych specialistu temer na cokoliv co souvisi se zeleznici) se maji ucastnit prakticky celeho prubehu vyvoje
Zato v DPP sedí naprostí pitomci bez elementárních znalostí kolejové techniky a vývoje a výroby 15T se vůbec nezúčastnili 
a ma dojit i na stavbu dvou prototypu.
9200 bylo co? Sériovka? Víte vůbec, kolik věcí se na sériovkách pro Prahu liší od té tramvaje, co byla v roce 2008 na Innotransu? Brejšín by mohl povyprávět.
Krome toho cely vyvoj financuje Siemens ze sveho, DB zaplati prakticky az po prokazani spolehliveho provozu.
DP zaplatil Škodovce za 15T předem? Pokud vím, do doby než dostaly 15T razítko od DÚ, neposlala Praha na účet Škodovky ani halíř. Pokud by tu rád někdo opáčil, že vývoj 15T zaplatil DP 60 tramvajemi 14T, pak bych zase já rád kontroval, že Siemens si vývoj vlaků u DB (vlády) nechal taky pěkně zaplatit předchozími sériemi. Siemens má totiž v SRN ještě větší "monopol" než Škodovka u nás. |
|
