K-report
 

Archiv diskuse Nové tramvaje do 10. 05. 2011  

Diskuse K-report » Archiv 2011 » Tramvaje a metro » Nové tramvaje » Archiv diskuse Nové tramvaje do 10. 05. 2011 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7078
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 09:32:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

dopravopat:
Každopádne mi uniká zmysel nahrádzať jednu VP tramvaj druhou VP tramvajou, možno o pár rokov mladšou.
1. TV3 proti zrychlovači za cenu šrotu
2. ruční řadič proti pedálu za cenu šrotu
3. interiér T6A5 II. oproti nerekonstruovaným "laminátům" za cenu šrotu
4. jenom ty secherony maj možná větší cenu než celá tramvaj dohromady (nebrat doslova)
5. o deset-dvacet let mladší skříně

Navyše keď už, tak radšej kuchať podvozky z T3 a cpať ich pod Wane, čo je oveľa rozumnejšie
To je krásná písnička, kterou už z Bratislavy poslouchám pěkných pár let. Zatím vím jen to, že si Bratislava vzala horko těžko úvěr na nové autobusy, rozvoj BIDu je na bodu mrazu a pokladna celého města je úplně prázdná. Hezky se píše o tom, že by byly Wany krásný, ale kde na ně chcete vzít? Nám by se v Praze taky líbily Citara, ale chceme holt špičkový tramvaje, musíme se smířit se Sorkama.
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.216.149.190
Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 09:51:10    Odkaz na tento příspěvek  

Martin:
1. Zrýchlovač je pri správnej technike jazdy asi na úrovni TV3. To že TV3 je šetrná výzbroj je mýtus. Určite pri šuchtavej jazde mestom a častými "nášlapmi" spraví svoje, ale na radiálach je zaujímavá iba fáza rozjazdu. Nemám čísla, ale nejeden človek mi to o TV3 povedal.
2. Ručný radič nie je problém dať aj do T3, nakoniec všetky BA T3P ho majú. To len v Prahe ostali pedále.
3. Interiér T6A5 je možno o niečo prívetivejší, ale ak má vozidlo ostať v premávke ešte 20 rokov, tak ho treba prekopať tak či tak.
4. Hej, majú. Ešte keby tak T3ky mali silnoprúdové káble aby sa dalo jazdiť na jeden pantograf. Obávam sa že komplikácie spojené s inštaláciou takého kábla by boli príliš vysoké aby sa do toho púšťalo. Teda ak to nechcem riešiť ako na UA, prípojkami na vlakové kúrenie cez strechu. To by šlo už aj dnes.

No keď nemáme ani na tie Wany, myslíš že by sme mali na T6A5 ojetiny z Prahy, ktorých sprevádzkovanie nie je práve lacné?


Otázka do pléna:
Je skriňa T6A5 pevnostne dimenzovaná na dlhodobú premávku s vlečniakmi, resp. riadiacimi vožňami? Vedeli by T6A5ky premávať dlhodobo v súprave T6A5+"SB9"+T6A5, prípadne "SB9"+T6A5+T6A5? Nemyslím teraz doslova SB9 z Darmstadtu, ale niečo veľmi podobné, len širšie, prípadne riadiace. Ak áno, tak by mal nákup T6A5 z Prahy zmysel.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7079
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 10:17:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ručný radič nie je problém dať aj do T3
Pomalu za cenu ojeté T6

No keď nemáme ani na tie Wany, myslíš že by sme mali na T6A5 ojetiny z Prahy, ktorých sprevádzkovanie nie je práve lacné?
To je právě otázka, na kterou hledám odpověď.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2691
Registrován: 11-2007
Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 10:30:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dopravopat: K verzi T6A2D se přípojné vozy vyráběly (necelých 100 ks). Němci s tím jezdili v sestavě "Grosszug" (dva motory, vlečńák). Ovšem verze "D" má trochu jinou kastli...
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 572
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 10:37:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Z vlastni zkusenosti Vas ujistuji, ze srovnavate nesrovnatelne. Podivejte se jen, jak rychle mesto vybralo dodavatele novych tramvaji a jak rychle byla podepsana smlouva - u DB se po vyberovem rizeni vice nez rok jednalo a dohadovalo o cene, provedeni apod. - a to znacne intenzivne. Samotne vyberove rizeni trvalo prakticky rok.

Ten zbytek veci co zminujete (data, ucast na vyvoji, prototyp) se da delat na velmi rozdilnych urovnich. A pokud jde o placeni - kolik zaplati DPP za odebranou tramvaj? Siemens dostane 60% ceny, zbytek az kdyz bude vsechno fungovat v provozu (neplest se zarukou, to je neco jineho). Garantuje Skodovka vysi LCC?

Srovnavat tyhle dve zakazky je naprosty nesmysl, to jsou ze zcela objektivnich duvodu dva svety. Kdyz uz srovnavat, tak by bylo korektni srovnavat velka VR pro jine velke DP z poslednich let - viz. Berlin, Oslo, Brusel....

...Siemens si vývoj vlaků u DB (vlády) nechal taky pěkně zaplatit předchozími sériemi. Siemens má totiž v SRN ještě větší "monopol" než Škodovka u nás. K tomu prvnimu - to je snad normalni, rekl bych ze i leteckem prumyslu Nebo chcete rict, ze Siemens prodal DB neco co vlastne nechtely, aby bylo na vyvoj? A to druhy - mrknete se co se v Nemecku prodava, kdo to kupuje, kolik toho je a kdo to vyrabi. Budete prekvapen.
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 573
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 10:57:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

dopravopat: To že TV3 je šetrná výzbroj je mýtus. Určite pri šuchtavej jazde mestom a častými "nášlapmi" spraví svoje, ale na radiálach je zaujímavá iba fáza rozjazdu. A co naroky na udrzbu? I kdyby byla spotreba elektriny stejna, tak nakonec jde stejne o provozni naklady a tam se to projevi.
Všd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1236
Registrován: 7-2008
Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 11:25:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rudolf 33: V Rostocku dokonce jezdí T6A2D+nízkopodlažní vlek.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2692
Registrován: 11-2007
Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 18:37:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Všd: jo, slyšel jsem o tom taky. Ale lze to udělat s T6A5, což jest problém, který řeší dopravopat?

Snažil jsem se ho jen navést k tomu, aby si porovnal konstrukci obou vozů, k čemuž já nemám dostatečné podklady.
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.216.149.190
Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 19:28:04    Odkaz na tento příspěvek  

Ja by som tiež milerád mal výkresy rámov vozidiel, ale nemám. Nemecké klony T4/T6A2 boli už od začiatku dimenzované na premávku s vlečniakmi. T6A5 zrejme nie. Preto sa pýtam, či by pri dlhodobej prevádzke T6A5 s vlekmi neboli problémy. Možno pri usporiadaní T6A5+NPvlek+T6A5 by to šlo, nakoľko sa hmotnosť vlečniaku rozloží rovnomerne na obe T6ky, predná ťahá, zadná tlačí. Ale to je len špekulácia.
Koudy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3321
Registrován: 3-2004

Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 22:50:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnešní střípky z provozu:
9202 - na transparentu "zvláštní jízda", z Pankráce
9206 - linka 18/405
9205 - též linka 18
9222 - linka 11

Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou...
Nin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2996
Registrován: 8-2003

Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 23:10:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koudy:
d-11 -> 9209, 9213, 9216 a 9222
World In My Eyes...
cestuji ekonomicky a to pouze první třídou

Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1130
Registrován: 9-2004

Odesláno Sobota, 23. dubna 2011 - 03:28:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Možná budu za blbce, ale připadá mi, že T6 již ani v dnešní době, natož pak za 5-10 let nemají žádnou šanci na odprodej kamkoliv. Jak tu již bylo řečeno, v Československu by kdokoliv, kdo by o ně stál musel být úplný idiot, nepřinesly by mu nic. Ve většině střední a jižní Evropy jsou pro ně dost nevhodné provozy či ty provozy již i díky EU nejsou tak chudé, aby nemohly pořídit něco modernějšího. No a na východě zase mají ze střední Evropy na výběr takové množství vyřazovaných osvědčených T3, že prostě nemají důvod chtít něco jiného, a mnohem složitějšího. A spoustu dalších mnohem nízkopodlažnějších tram ze západní Evropy je/bude také k mání a to stejně starých, jako T6. Tolik můj laický názor. Ve své době byly T6 prostě již zoufalý anachronismus a to dokonce oproti T3 díky té vyšší podlaze. (já vím, něčím se ty shnilé T3 v Praze nahradit musely, ale nové T3 by snad byly vhodnější...
Alpha 1983
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1651
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 23. dubna 2011 - 08:41:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Za blbce nebudeš, já si myslím to samé.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2697
Registrován: 11-2007
Odesláno Sobota, 23. dubna 2011 - 10:29:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dopravopat: Je tu ještě další problém: B6A2 - jiné vlečňáky se přímo pro T6 nedělaly - jsou o 30 čísel užší než T6A5. A i jiné vlečňáky z Německa mají vesměs tuhle šíři. Vlek o šíři 2 500 mm neznám (jeho existenci samozřejmě nevylučuji). Takže obtížnější nastupování u ostrůvků a byl-li by vlečňák uprostřed soupravy, tak i nebezpečí, že by řidič s posledním vozem soupravy širším někde "zadrhl".

Takže nemyslím, že by tudy vedla cesta. Ale T6 lze snad spřáhat do soupravy po třech...
Mkzb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 414
Registrován: 5-2009

Odesláno Sobota, 23. dubna 2011 - 14:13:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

B6A5 je jen na papíře a dokonce v NP provedení jako wana. Jenže tehdy o to nebyl zájem.
Příkladem rozdílného provedení skříně T6A2 je Szeged. Skříně jejich T6A2 nejsou konstruovány k pernamentnímu tahu vlečného vozu, takže koupené vleky z Roztoku museli přestavět na motoráky, resp. aktivní vleky.
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.216.149.190
Odesláno Sobota, 23. dubna 2011 - 21:43:52    Odkaz na tento příspěvek  

Rudolf_33:
Vlečák široký 2,5 metra existuje: Vajco alias VV60. Len vzhľadom k svojej nízkej hmotnosti sa rado vykoľajuje a vôbec, nie je na metrový rozchod. Za to taký SB9 je, len je úzky. Ale myslím že celé je to pasé, nakoľko som nikde nenašiel potvrdenie že by T6A5 zvládali prevádzku s vlekom uprostred. Viem že Budapešť uvažovala o NP velkoch medzi dve T5A5ky, ale nakoniec nakúpili ojazdené Hannovery, čo bola podľa mňa veľmi rozumná vec. Ak by v Budapešti boli súpravy T5A5+NPvlek+T5A5, tak by som mohol predpokladať že pevnostne bude aj skrina T6A5 minimálne na úrovni T5ky, ale nakoľko to nie je a nikto tu nevedel ako je na tom skriňa T6A5 tak vychádzam z predpokladu že to možné nie je. Tým pádom nemá nákup T6A5 z Prahy absolútne žiaden zmysel, keďže súpravu s NP vlekom vytvoriť nejde. A keď už motorový NP vagón, tak Wanu a spájať s existujúcimi T3P, o pár desaťročí Wana+Wana.
M2359
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.125.60
Odesláno Sobota, 23. dubna 2011 - 21:50:58    Odkaz na tento příspěvek  

dopravopad:
u nas v Brne si nepamatuju,ze by vlek nekdy vykolejil...ale treba o tom nevim...
Mkzb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 415
Registrován: 5-2009

Odesláno Sobota, 23. dubna 2011 - 22:15:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

S vykolejováním míval problémy ostravský vlek 301 - prototyp. Bylo to v době, kdy ty vleky nebyly ještě úplně doladěné.

Provoz vleků VV60LF je dost drahý, protože brzdy dostávají pěkně zabrat. To proto, že zatímco motorový vůz brzdí elektrodynamicky, vlek musí zapojit kotoučovky a ty doslova "hoří". Provoz soupravy MV+VV je dražší, jak provoz soupravy MV+MV.
Všd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1241
Registrován: 7-2008
Odesláno Pondělí, 25. dubna 2011 - 02:38:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rzeczpospolita: Tady jde ovšem o věk vyřazovaných vozidel. T6A5 budou za pět let jen 20 let staré tramvaje, zatímco T3SU a SUCS z českých provozů na prodej moc nebude, z německých taky ne (nezaměňovat s T4), a vozidla vyrobená před rokem 1975 budou mít 40 a více let.

V bývalém SSSR je několik provozů kde T6(B5) úspěšně jezdí. Pravda, od těch pražských jsou odlišné. Tady je spíš otázka, zda půjdou do těchto provozů za cenu šrotu+odvoz (varianta škarohlídů), nebo za větší peníze?

Pro srovnání, po roce 1991 bylo vyrobeno v Rusku velmi málo tramvají a to v naprosté většině pro Moskvu. A dovozů také moc nebylo (pár desítek tramvají odsud, pár desítek ojetin z Německa). Na Ukrajině bylo více dovozů ojetin, ale výroba taky bídná. Navíc na Ukrajině vyrábí licenční tramvaje odvozené od T6B5 a KT8D5, v Rusku napodobeniny T6B5. Pro menší (na ruské poměry) provozy by byla dodávka 20 let starých T6 velice vítaná.

Já však viděl optimisticky i možnost jejich prodeje v rámci ČR, to však spoludiskutující odmítají s poukazem na špatný stav vozových skříní. (Nevyplatilo by se do T6A5 dávat nové výzbroje.)

Kromě ČR a bývalého SSSR však už mnoho možností není, v Polsku by byl v některých provozech problém s průjezdným profilem, v Rumunsku a už vůbec, stejně jako na úzkém rozchodu v Sofii.
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1136
Registrován: 9-2004

Odesláno Pondělí, 25. dubna 2011 - 23:38:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Všd: Já moc dobře vím, kolik jim je, ale to je zcela irelevantní. T6 s vyššími nápravovými tlaky, vysokou podlahou, atypickými a dost podivně se chovajícími podvozky a s nutností překopat výzbroj - kdo by do toho šel? Napište mi konkrétně která města po těch T6 baží. Mě se totiž zdá, že města, která by zvládla provozovat T6 již na tom nejsou tak špatně, aby si nemohla dovolit třeba naše nová Varia, ruské novostavby či francouzské ojetiny typu Reimské "RT6". Města, která si ani po dalším desetiletí nebudou moci dovolit koupit něco výrazně novějšího (i ojetého - za 15 let třeba naše KT8N) prostě půjdou do kopru.
Alpha 1983
Všd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1243
Registrován: 7-2008
Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 12:18:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

RP: Ono to nebude desetiletí, T6 se začnou vyřazovat za pět let, pokud půjde výroba nových 15T v Praze dobře. A nevím, proč by se na nich musela překopávat výzbroj pro provoz v Rusku či na Ukrajině? (Že by to bylo třeba v případě prodeje do Ostravy či Brna, vím.)
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3806
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 13:43:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ehm... dovolím si zdejší debatu přerušit určitým shrnutím :

1. Ať už si ty pražské T6A5 koupí kdokoliv, bude to "za šrot". Provozy, které mají peníze "na víc" nemají nejmenší důvod je vyhodit oknem za vysokopodlažní vozy. Snad jediná výjimka by mohla být ta Bratislava, ale zdůrazňuji slovo "snad". Takže na straně DP Praha bude těžká volba - darovat do Ruska, nebo hodit do šrotu.

2. S největší pravděpodobností bude dalším domovem pražských T6A5 nějaký ex-CCCP provoz. Pravda, je tady problém rozchodu 1524mm; nesmíme ale zapomínat, že v ex-CCCP se povaluje dostatek "vybydlených" T6B5, takže stačí zkombinovat existující šrot (podélníky, nohavice, osy)s nově příchozími součástkami (převodovky, kola, motory) a funkční podvozek je na světě.

3. Upozorňuji, že pro mnoho ex-CCCP provozů je úplně mimo jejich finanční možnosti i cena za samotnou přepravu takovýchto ojetin. Takové provozy (a jsou jich tak 2/3 z celkového počtu) postupně zahynou v přívalu ojetých autobusů z Westu, takže foťte, dokud je čas... ojeté T6A5 by takové provozy mohly zachránit, ale někdo by musel naučit ty tramvaje dojet na místo určení "za naftu", jako to umí ojeté autobusy.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.)
že_by
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2547
Registrován: 6-2007
Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 14:10:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já bych také ještě nějaké to slůvko k T6A5 vypustil. Mám dojem, že pro část zde přítomných má T6A5 nějaký "punc výjimečnosti" - byla nová v době, kdy se začali o tramvaje zajímat a najednou se přestala vyrábět - ta krásná a moderní novotou vonící tramvajka. No, překrásná vzpomínka na dětství, která možná může oslabit reálný způsob uvažování.
Prosím tedy zdejší obhájce vozů T6A5 o sdělení, která skvělá vlastnost tramvaje T6A5 přesvědčí nějakého nepražského provozovatele, aby tyto tramvaje z Prahy převzal.
Pokud se zde žádné skvělé vlastnosti tramvají T6A5 nedovíme, tak se opravdu můžeme domnívat, že jejich další osud nebude radostný. Skutečně se mi už jeví pravděpodobné další působiště jen v nějakých ex-CCCP provozech, pokud někdo nějak uhradí tu přepravu na východ. Pokud ne, tak mohou být na řadě hutě.
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 567
Registrován: 4-2010
Odesláno Úterý, 26. dubna 2011 - 14:28:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Plzeň bude mít v té době již všechny tramvaje lepší než jsou T6, takže těžko si budou kupovat něco takového, když si už dnes kupují varia+, mají astry, všechny KT8RN, K3N, wany a rekonstruované a modernizované T3. Těch pár starých už v tom roce vůbec jezdit nebude. Plzeňáci by se určivtě divili, kdyby jim po těch modernizacích a nákupech nových tramvají zvláště pak warií + najednou přibyly T6 vyhozené z Prahy.
Liberec to taky nemá zapotřebí, tam i ta T2R co ještě jezdí je modernější než T6. A na trať do Dobíašové budou mít nové NP tramvaje.
Ostrava to je snad úplná provokace. Ostrava, která má i trojwanu si přeci za 5 let nebude pořizovat staré T6, navíc, když už má i dvojwario+. Vyhozené peníze do luftu ve městě v degradovaném regionu. Ta Olomouc je šílensot taky, na těch pár tratí se nákup T6 fakt konat nebude, navíc modernizace a wany přinesli Olomoučanům náhled, při kterém by se T6 za 5 let (po nákupu dalších NP tram), zděsili. A Brno? Druhé největší město státu? Kupuje si dneska 13T a za 5 let si bude kupovat vyřazené VP z Prahy? Jen blázen by tak činil. Vždyť si nakonec nevzali ani ty RT6NNNNNNNNN pražské a za další léta v budoucnosti by s nákupem T6 šli akorát tak do středověku.
Martan2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 161
Registrován: 11-2010

Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 17:57:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Padla tady možnost prodeje do KLDR. Je to možné, ale nepravděpodobné. Já bych byl rád, kdyby naše tramvaje našly nějaké útočiště. Nehledě na to, že až do roku 1990 měli češi s korejci velmi slušné vztahy a tohle by pomohlo je aspoň trochu vylepšit. V koreji mají zájem spíš o T3 (zrychlovače) kvůli jejich nezničitelnosti. Pokud vím, tak ale provozují i KT8. Takže péče o nopvější výzbroj by pro ně neměla být ničím nezvladatelným.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2713
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 18:55:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martan2: " V koreji mají zájem spíš o T3 (zrychlovače) kvůli jejich nezničitelnosti. Pokud vím, tak ale provozují i KT8. Takže péče o nopvější výzbroj by pro ně neměla být ničím nezvladatelným"

To Vám sdělil Kim-ir-sen a nebo jeho vnuk? Peníze na šrot mají?
Mceza
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 213
Registrován: 6-2010

Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 19:06:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na východ od nás je opravdu zájem jen o zrychlovače (primitivní údržba) a "bezúdržbové" progresy. A protože na progres nejsou finance, tak chtějí zrychly. Proto se teď v Brně šrotují T3M - nikdo to nechce...
O mašince, která nechtěla jezdit po kolejích - v DPMB by se také pár podobných vozů našlo :-D
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.216.149.190
Odesláno Středa, 27. dubna 2011 - 22:12:09    Odkaz na tento příspěvek  

V kóreji by som sa vôbec nečudoval keby KT8 prekopali na zrychl, prípadne ovládanie priamym kontrolérom.
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2169
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 28. dubna 2011 - 12:43:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fuj to se to tu rozjelo. Zpátky k tématu. Nebylo by lepší nechat udělat z dodávaných 15T posledních 50 ks jako obousměrné, aby se mohly nahradit kachny?
Piktogram
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.187.250
Odesláno Pátek, 29. dubna 2011 - 10:19:43    Odkaz na tento příspěvek  

Iiii: Nebylo. Škodovky v současné objednávce nahrazují T3, T3.SU, T3.SUCS, T3.M a T6A5. Tedy samé jednosměrné vozy. Až bude chtít někdo nahrazovat KT8, objedná si 47 obousměrných vozů. Kačky ale mají vydržet ještě hóóódně dlouho, proto se na nich provádí rekonstrukce podstatně rozsáhlejší, než tomu bývalo na tétrojkách. Spíše očekávám, že dřív nebo později příjde objednávka na dvoučlánkovou forcitku na méně vytížené linky. Ostatně, když jedu někdy třeba pětkou nebo o víkendu "krátkou" 17, mám pocit že "něco jako K2" tady prostě chybí.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7086
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 29. dubna 2011 - 11:01:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://liberecky.denik.cz/zpravy_region/nove-tramvaje-pro-liberec -budou-tissi20110428.html
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2171
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 29. dubna 2011 - 11:09:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Piktogram: KT8 mi přijdou uživatelsky ještě nepohodlnější než T6A5 - hlavně kvůli schodům na levé straně. Takže jestli bude nutné vyřazovat vozidla sice ještě ne zcela na konci životnosti, ale morálně zastaralá, pak radši KT než T6. Možná že i možnost odprodeje by u nich byla lepší. Obousměrná verze 15T by snad možná byla.

(Příspěvek byl editován uživatelem iiii.)
Náhradník
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4
Registrován: 4-2011

Odesláno Pátek, 29. dubna 2011 - 12:11:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Iiii: KT8 se vyřazovat nebudou. Dosazuje se nízkopodlažní článek. Takže částečně nízkopodlažní KT8 tu budou hodně dlouho (narozdíl od T6).
Lidé žijí své životy vzdáleně z pohodlí svých vlastních domovů přes robotické náhradníky ...
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3737
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 29. dubna 2011 - 12:53:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Iiii: Obousměrné T6 by také byly uživatelsky nepohodlnější - viz Budapest
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1337
Registrován: 5-2007
Odesláno Pátek, 29. dubna 2011 - 13:01:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Iiii: Ak sa jazda opačným smerom nevyužíva, schody sa nechajú dočasne upchať, tak to mali v Brne, treba len na dielni zbúchať tie upchávky. Neviem teda ako v Prahe, ale v Brne pri letných veľkých výlukách sú KT8 na nezaplatenie.
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5795
Registrován: 8-2003

Odesláno Pátek, 29. dubna 2011 - 17:58:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KT8 mi přijdou uživatelsky ještě nepohodlnější než T6A5 - hlavně kvůli schodům na levé straně.

Samozřejmě. Navíc schody do nízkopodlažní části na komfortu také nepřidají.

Neviem teda ako v Prahe, ale v Brne pri letných veľkých výlukách sú KT8 na nezaplatenie.

To v Praze také.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2172
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 29. dubna 2011 - 18:16:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Právě kvůli výlukám jsem navrhoval, aby se určité množství 15T pořídilo jako obousměrné. Tím pádem by se mohlo upustit od rekonstrukcí zbylých kačen. Po dodávce všech 15T vyřazovat ty kusy KT8 a T6, které by byly nejhorší.
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5796
Registrován: 8-2003

Odesláno Pátek, 29. dubna 2011 - 18:51:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To si ale nevybereš. U každé ČKD tramvaje se najde dost dobrých důvodů, proč by měla být na řadě hned první. A upřímně, u KT já těch důvodů vidím relativně nejméně.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Náhradník
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7
Registrován: 4-2011

Odesláno Pátek, 29. dubna 2011 - 20:42:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KT8: počítá se s rekonstrukcí všech pražských KT8 na typ KT8D5.RN2P?
Lidé žijí své životy vzdáleně z pohodlí svých vlastních domovů přes robotické náhradníky ...
Hhoonnzzaa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 326
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 29. dubna 2011 - 21:09:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Náhradník: Ano
Str
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 110
Registrován: 6-2010
Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 12:29:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jezdi uz nejaka 15T s 3/4 pohonem a klimou? Mimochodem, co na to drazni urad, nebere to jako novou radu, tedy dalsich 15000km?
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3721
Registrován: 2-2006

Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 15:37:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nejezdí, stále není definitivně rozhodnuto a o klimě se uvažuje až u série pro příští rok.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Yalapeak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 741
Registrován: 10-2006
Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 00:00:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevíte něco o novinkách pro Rigu? Tady je jakási zmínka o něčem hodně dlouhém
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7096
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 09:49:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Yalapeak:
Ano, Riga má objednaných 6 kusů 4článkových 15T
Martan2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 169
Registrován: 11-2010

Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 12:15:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen tak dál
Česká republika by si měla udržet své odběratele z minulých dob. Po celém SSSR je mnoho T3 a ty je už třeba nahradit nebo modernizovat. Tuto příležitost musí naše podniky využít. A zrovna tato západní část SSSR by mohla provozovat velký počet 15T.
že_by
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2591
Registrován: 6-2007
Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 12:58:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Martan2 (169)
"A zrovna tato západní část SSSR by mohla provozovat velký počet 15T."

Docela bych Tě rád viděl, jak někomu do očí v pobaltí říkáš, že je to západní část CCCP.....
No a jinak bych si rád poslech od Tebe, kde v této západní části exCCCP očekáváš ten velký počet Šáde 15T. Obávám se, že se na mnoha tramvajových provozech neshodneme. Když vynecháme pobaltské metrovky, tak nám zůstane Riga a Daugavpils, kde si pomohli modernizovanýma T3D+B3D ze Schwerinu. A dál?
Martan2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 173
Registrován: 11-2010

Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 14:50:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Uznávám, že v této oblasti dopravním podnikům chybí peníze, ale co třeba Ukrajina nebo ostatní pobaltské země? A když ne zrovna velmi drahé 15T, na které nemají ani některá česká města, tak můžou třeba wanizovat nebo bastlit KT3.
že_by
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2595
Registrován: 6-2007
Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 16:09:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martane, které JINÉ pobaltské země? Máš ponětí, kolik jich je a jaké tam jsou tramvajové provozy a jejich rozchody, když už tak obchoduješ s těmi Š 15T?
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 629
Registrován: 4-2010
Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 16:31:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak tam dají ty 20T. Prej to je na 1000mm psal dopravovat.
Vlakoň
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 390
Registrován: 11-2006
Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 16:51:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

RVHP už skončilo, tudíž tam ty tramvaje ani lokomotivy nebudeme dávat, ale jen prodávat.
”Je lepší držet hubu a nechat ostatní, ať si myslí že človek je idiot, než otevřít hubu a odstanit všechny pochybnosti.”
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1150
Registrován: 9-2004

Odesláno Úterý, 10. května 2011 - 01:16:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rád bych jen jako člověk Pobaltím se zabývající podotkl, že USA a další země (celé NATO) připojení Pobaltských států k SSSR nikdy neuznaly a Reagan tímto tématem Sověty pěkně vytáčel.

Jinak ve Vilniusu probíhá debata o tom, zda postavit jako páteřní dopravní prostředek tramvaje nebo metro. Rozsáhlá trolejbusová síť (20 linek) totiž již dávno nestačí nárokům 500 tis. města (s aglomerací 800 tis.) srovnatelného třeba s B'lavou. Ulice jsou denně ucpané kolonami IGK, takže nefunguje ani doprava městská.
Alpha 1983
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 630
Registrován: 4-2010
Odesláno Úterý, 10. května 2011 - 02:23:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A jak se dívali na Vilnijus? Jako na polské město, nebo jako na litevskou metropoli? Je paradoxní, že právě díky Moskvě je metropolí Litvy právě Vilnijus.
Reagan hlavně vytáčel obyvatele Latinské Ameriky, kde dělal pokusy na lidech a vraždil místní národy, které se vzepřely diktátu Washingtonu. A co se týče Pobaltí, tak ta podpora nebyla kvůli lásce a pravdě a lidským právům, ale kvůli mocenskému boji se SSSR. A stejně tak to dělají i všechny další velké státy. Lidi se stále chovají jako zvěř a "bojují o teritoria". Ani to vysoké IQ nám nestačí se odprostit od těchto nízkých pudů.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3723
Registrován: 2-2006

Odesláno Úterý, 10. května 2011 - 06:31:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Obávam se, že i do západní části CCCP budeme v budoucnu dodávat jen lehce zrepasované T3SU...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3752
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 10. května 2011 - 07:23:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Včera jsem dostal při příjezdu tramvaje 15T plnou dávku písku do obličeje. Zrnka jsem chroupal až na Hradčanskou. Ta supernízká podlaha má opravdu negativní vliv na prašnost. "Klasiky" ani 14T tímto netrpí. Řešení je jistě na straně úpravy svršku, ale v to v Praze nedoufám. Panelů BKV se rychle nezbavíme.
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Úterý, 10. května 2011 - 08:55:39    Odkaz na tento příspěvek  

Však až jich bude jezdit víc, budou si to čistit průběžně
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3753
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 10. května 2011 - 10:54:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To se právě na Petřinách neděje. Jezdí už dost pořadí.
Hhoonnzzaa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 327
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 10. května 2011 - 11:32:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: Nic takového se mi ani na Petřinách ani jinde s vozy 15t nestává víc než u jiných typů. Až jich bude jezdit víc tak především ubyde velmi výrazně písku v kolejišti. Myslím, že to je jen váš osobní dojem.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3754
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 10. května 2011 - 12:51:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Stává, nejde o osobní dojem. Nedělejte ze mne vola, je to vidět opticky a včera jsem se přesvědčil i fyzicky. 15T víří prach více než jiné typy. Důvod je nízká podlaha, nastává vířící efekt. A že na té stanici pamatuji typů tramvají...
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 519
Registrován: 6-2004

Odesláno Úterý, 10. května 2011 - 13:02:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: Jednou jsem zažil Citybus na Andělu v Nádražní a odfoukl si. To byla teprve bouře.

Jinak to bude opravdu dočasný stav. Až budou 15T jezdit více tak to zmizí.
Masinka
Administrátor

Číslo příspěvku: 6447
Registrován: 6-2002

Odesláno Úterý, 10. května 2011 - 18:55:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Řešení je jistě na straně úpravy svršku, ale v to v Praze nedoufám. Panelů BKV se rychle nezbavíme.
Jak to souvisí s panely BKV? Nestačilo by na kolejích uklidit?

Důvod je nízká podlaha, nastává vířící efekt.
Ostatní nízkopodlažní tramvaje mají podlahu zhruba stejně vysoko, vířit prach na cestující bude zpod ostrůvku spíš široký podvozek...