| Autor |
Příspěvek |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3864
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 16. července 2011 - 21:00:46 | 
|
Jestli se na wanu dá čelo Pelikán nebo T3 je celkem jedno, pevnostní požadavky plní to co je schované pod tím laminátem a to je prakticky totožné. Naopak není totožný ten kus laminátu na T3 a waně s čelem T3 - akorát to stejně vypadá, pasují do toho stajná čelní skla (když se zadaří), ale to je asi tak vše. (No pravda uznávám, že zas až tak odlišné ty dva kusy laminátu nejsou, v provozech typu Dněpropetrovsk by to nadbývající uřezali flexou, to chybějící by doplnili montážní pěnou a taky by to šlo.)
Co všechno z řady sólo LF je schválitelné jako nové vozidlo a co jako přestavba ví akorát DÚ a Pragoimex. Z obou institucí to tady někdo čte, ale dost pochybuji, že se budou namáhat nám to objasnit (pokud v tom vůbec mají jasno sami).
Všechno co je LF vícečlánkové nebo LF+ jakékoliv je - pokud vím - schváleno pouze jako nové.
Jestli by šla udělat LF3 v uspořádání 1+1 těžko říct. Bojím se ale že ne - už v 80. letech se z důvodu nápravových tlaků uměle omezovala obsaditelnost KT8D5 sezením 2+2, protože jinak by to výpočtově nevyšlo. Hmotnostně a rozměrově je LF3 hodně podobná a bojím se, že by to dopadlo stejně.
Pořád to ale neřeší původní otázku - co si v Praze počnou s vozovým parkem na úrovni West, když provozně je to těžký Ost  |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.167.1.101
| | Odesláno Sobota, 16. července 2011 - 21:03:44 |
|
Mkzb:
Presne preto ju spomínam.
Pershink:
Určite spĺňa pevnostné požiadavky. A snáď mi nechceš tvrdiť, že čelo "pelikákn" je pevnejšie ako čelo "Kardaus". Neviem ale ako je to s "bezprievanosťou" vetrania.
Ono sa stačí pozrieť na nehodu novostavby T3 (skriňa z Krnova)s T6A5 v Bratislave:
http://www.imhd.zoznam.sk/ba/index.php?img=29565&typ=gm
http://www.imhd.zoznam.sk/ba/index.php?img=29621&typ=gm
http://www.imhd.zoznam.sk/ba/index.php?img=29608&typ=gm
Isteže, T6A5ka mala vtedy 16 rokov a T3 bola prakticky nová, ale aj tak je vidno čo je pevnejšie. Tú T6ku som videl v Šumperku ako ju robili, prakticky všetko od 2. podvozku dozadu odpálili a navarili nové železo.
Zaujímalo by ma či existuje niekde Wana s čelom "Pelikán" a interiérom 1+1... |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.167.1.101
| | Odesláno Sobota, 16. července 2011 - 21:11:19 |
|
Jenki:
Áno, u KT8D5 boli svojho času vraj problémy s hmotnosťou, preto mala pôvodne ten debilný interiér v krajných článkoch (2+2). Ono ale keby to bolo jednosrmené, tak sa ušetria dvere a mohli by tam byť sedadlá, navyše od KT8D5 uplynulo dosť času a objavili sa monštrá typu 14T ktoré majú nápravové hmotnosti určite rovnaké alebo väčšie ako hypotetická trojvana s usporiadním 1+1. Treba vyriešiť len nosnosť podvozku, čo by nemal byť problém a potom nejaké zábrzdné vzdialenosti. Keby si DP Praha objednal trojwanu s interiérom 1+1, čelom Pelikán a klasickými posuvnými vetračkami v oknách, tak verím že by ju dostal a bola by schválená aj ako nové vozidlo. Samozrejme nič také nebude, lebo 15T... |
Pershink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 578
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 16. července 2011 - 22:26:20 |
|
Samo my nešotoušsky šlo o to, co je schované pod laminátem a jakej má ten laminát tvar, na tom už nesejde. Stačí se ale podívat na srážku původní T3 s naklaďákem nebo něčím podobně velkým
http://media.novinky.cz/955/259554-gallery1-54tjk.jpg
tam je do deformační zony zahrnuta i tělesná schránka tramvajáka 
(Příspěvek byl editován uživatelem Pershink.) |
Pershink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 579
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 16. července 2011 - 22:42:06 |
|
Jo a na nosnost podvozku a podobné ptákoviny celkem chčije čokl, hlavní jsou ty nápravové tlaky a ty trojwana s 1+1 by asi měla trable splnit (to uspořádání 2+1 je taky o umělém snížení kapacity bo nápravové tlaky).
Jo a pro zaryté obhajovače ost-bagrů větička na zamyšlení - v  si sedneš vždycky... Dnes už není pravidelné dojíždění autem do práce luxus, který si může dovolit jen pár papalášů. Zachvání modelu Ost je podle mého jen další podkopnutí konkurenceschopnosti MHD |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.167.1.101
| | Odesláno Sobota, 16. července 2011 - 23:26:07 |
|
A ako je na tom potom obojsmerná trojwana? Však do tej sa narve substrátu až až... Síce nad podvozkami je to zmenšené (2+1 resp. 2+2 pozdĺžne sedenie) ale aj tak, vo "wanizovanej" časti je to prakticky 0+0 (dvere + dvere), tam sa natlačí strašne veľa substrátu... |
Tom120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 206
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Neděle, 17. července 2011 - 00:26:20 |
|
Pershink:
A kolik lidí má v autě dřevěné sedačky?  Co tim chci říct je to, že auto bude VŽDYCKY komfortnější (i vpřípadě že by jsme nebyli nuceni jezdit po kolejích na špalku).
K pevnosti skříní: O tom, že T6ka má mnohem pevnější skříň není pochyb. Je to krásně vidět na té 3. fotce od uživatele dopravopat. Zatímco T6ka už by se při vyšší rychlosti dál nemačkala, T3 by se v tom rohu začala párat jak CityElefant o zárubní zeď. 
Je to krásně vidět na fotkách z Plzně, kde KT8D5 najela plnou rychlostí do soupravy T3:
http://plzensketramvaje.cz/provoz5/296crash1p.jpg
http://plzensketramvaje.cz/provoz5/196-198crash1p.jpg
http://plzensketramvaje.cz/provoz5/196-198crash3p.jpg
KáTéčko je doslova uvnitř T3, která je zepředu i zezadu o metr kratší! Zakously se do sebe i jednotlivé vozy T3. Povšimněte si na té 3. fotce vybouraného stanoviště řidiče druhého vozu T3.
|
Tom120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 207
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Neděle, 17. července 2011 - 00:37:22 |
|
T6ka má určitou "deformační zónu", kdy po nárazu se lehce zmačkne spodní část (je to hezky vidět na fotkách co jsem sem dával já i dopravopat), další destrukci zabrání robustní ocelovej rám i skelet. Zatímco T3 ustojí menší nárazy, které se přes nárazníky přenesou do rámu. Jakmile to ale nárazníky, resp. jejich nosníky neudrží, pak už v destrukci vozu nic nebrání (rám je slabej a ten laminát neudrží už vůbec nic). Ještě horší je to při nárazu v oblouku. Tam je pak u T6/KT8 potíž s rovnáním rámu (krásnej příklad je zkroucení rámu po srážce KáTéček v Brně), u T3 není potřeba nic rovnat (ve šrotu to berou tak jako tak). 
Takže T3, to je taková Škoda 120. Dokáže to levně přepravit z místa A do místa B, ale jakmile to nebourá, tak ... 
(Příspěvek byl editován uživatelem Tom120.)
|
Pershink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 581
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 17. července 2011 - 11:47:52 |
|
No určitě nebude sedačka v  pohodlností konkurovat té v . Ale myslet si, že je dneska někdo zvědavej na jízdu 20 minut na stojáka, může jen šotouš bezhlavě zamilovanej do T3.
Ty T3ky se do sebe zakously také kvůli tomu, že tyhle spřáhla v podstatě nic nevydrží. Tohle taky způsobilo smrt těch lidí při té nehodě v Ostravě. Kdy je při sezení na zadních sedačkách předního vozu zadní vůz doslova rozmašíroval . Ty maj problémy už když je na obou vozech jinak vyladěná brzda (třeba když v Praze začínaly Wany, tak měli dost razantní nástup kotoučovky oproti T3R.PV, takže do sebe oba vozy při každém zastavení "koply" a spřáhla se celkem nehezky prohnuly) |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.167.1.101
| | Odesláno Neděle, 17. července 2011 - 19:26:36 |
|
Tak ono je určite rozdiel v pevnosti starej T3 a novostavby VarCB3, všakže... Keby napr. v Bratislave vrazila 7717/II do 7720, tak by bolo veľmi pekne vidno ten rozdiel... |
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2165
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 01:17:36 |
|
@Pershink: Takže místo podkopávání konkurenceschopnosti vyženeme 30 % současných zákazníků, abychom mohli oslovit 5 % nových a být ultrakchůlgangstakonkurenční?
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7181
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 10:11:03 |
|
Jenki:
co si v Praze počnou s vozovým parkem na úrovni West, když provozně je to těžký Ost
Počnou si úplně stejně jako tehdejší OZ Autobusy v 90. letech, když se nakupovaly Citybusy s diagnostikou a počnou si úplně stejně jako tehdejší jednotka Metro, když se vyřazovaly koncepčně 70 let staré ruské mašiny za motory Siemens. Prostě se to naučí, "tramvajáci" nejsou o nic víc nešikovnější než kolegové od M a A. Nebo máš snad pocit, že by Poláci byli West, když nakupojou Bombardiery nebo Siemensy? Nedělej z toho pořád takovej konec světa, když si Praha pořídí nový tramvaje. I do tý sítě se za poslední 4 roky dost investuje a snad i bude. Pokud to půjde podle Šurovského plánu takle i dál, možná se posledního úseku na BKV v Praze dočkámě do osmi let (krom mostů, kde je chce Praha zachovat). |
Piktogram
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.187.250
| | Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 10:41:01 |
|
Martine, Jenki asi nemyslel zrovna elektroniku a moderní pohony těch tramvají, ale spíše kapacitu. Resp. teď nemyslel, že jsou trati oraništěm. Prostě jsou ty tramky na Ost systém příliš krátké (sezení 2+1 při zachování délky 30m). |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2830
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 11:32:41 |
|
Myslím, že se tady na to někde ptal Dopravopat - zda existuje pelikání jednovana s uspořádáním 1+1...
Pokud se nepletu, tak (téměř) existuje.
Olomoucké novostavby č. 251 až 253 mají na vysoké podlaze sedadla 1+1 a v podpalubí úpravu 2+1.
Jak jsou na tom plzeňské vozy? |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 16:43:40 |
|
Tak ono to nie je čisto iba o hmotnosti keď sa bavíme o usporiadaní interiéru 2+1, resp. 1+2 alebo akokoľvek inak, prípadne 2+2, čo si vyžadujú NP autobusy už z princípu. Svoje zohrávajú aj trošku odlišné štandardy kvality prepravy. Je síce fajn, že väčšie % substrátu má miesto na sedenie, ale akosi to koliduje s "Ost" návalmi, kedy sa na komfort nehľadí a je nutne rýchlo previezť masy ľudí z miesta A do miesta B. Takže buď zahustiť interval alebo doobjednať do 15T ešte jeden článok. Vyberte si čo je lacnejšie, mne je to jedno. Ale ak chce Praha s novými NP tramkami nahradiť T3, tak musí buď vsadiť na súpravy Wana+T3RP či ako to miestne označujú alebo 15T o štyroch článkoch alebo 15T o troch článkoch pri posilnení intervalu. Alebo proste vyhnať dostatok ľudí zo socky do áut aby sa tí zvyšní pomestili... Nepíšem nič nové, už to tu odznelo... |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2835
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 17:37:05 |
|
Dopravopate, nejdříve je v těch úvahách opakovaně a naplno stále připomínat:
1) Hustější intervaly na mnoha křižovatkách nemohou být - nestačí propustnost tratí a světelně řízených křižovatek. A hlavně hustější intervaly = více vozidel + řidičů = více plochy na odstavování ve vozovnách. Na propustnější křižovatky, více tramvají, řidičů ani na větší vozovny nejsou prachy.
2) Delší tramvaje než stávajících cca 32 m jsou neřešitelné kvůli infrastruktuře - vyklízecí časy při průjezdech světelně řízených křižovatek, delší ostrůvky, uspořádání a celková plocha vozoven. Na změnu infrastruktury nejsou prachy.
3) Vanizace té-trojek je pouze tiché a okrajové řešení, stěžejní je nákup "vysoutěženého" počtu nyní vyráběných tramvají Škoda. Toto se zvládne i když na to nejsou prachy.
4) Odsockování a odtétrojkování pražské MHD je časovaná bomba, kterou nyní nikdo neřeší a řešit nehodlá. Je lhostejno, zda máme na mysli infrastrukturu, počet provozovaných vozidel či jejich délku. Pražské MHD 3x ZDAR! |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3865
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 09:00:59 |
|
Na druhou stranu je třeba říct, že Praha v tom je trošku nevinně. Všechny CZ provozy prošly dost výrazným propadem počtu přepravovaných cestujících, takže při více méně konstantním rozsahu infrastruktury zůstal dostatek kapacity pro vození cestujících v uspořádání 2+1 i při snížení propustnosti tratí vlivem nárustu automobilové dopravy.
V případě Prahy se potkalo několik nepříznivých vlivů. I zde byl propad počtů cestujících, ale neplatí to pro oblast centra města, kde není k dispozici dostatečná kapacita pozemních komunikací pro auta a lidi musí chtě nechtě použít MHD. V kombinaci s likvidací velké části tramvajových tratí v centru (soudruzi, děkujeme) tak vznikla situace, kdy systém MHD zejména v centru města balancuje na hraně své výkonnosti. S narůstajícím podílem moderních vozidel dojde k dalšímu snížení přepravní kapacity a může to vést k průšvihu.
Něco podobného ve slabším provedení se objevuje v Brně, kde se to ale řeší zaváděním souprav o délce 40m. Ostrava má dostatečnou kapacitu kolejové sítě, i když vložení zastávky "Karolina" do úseku Nám. Republiky - Elektra / Výstaviště podle mne taky dost "smrdí". Ostatní tramvajové provozy jsou zatím jakž takž v pohodě, někde až moc (zejm. Most). |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2796
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 09:02:29 |
|
Martin: Jaký důvod má Praha pro zachování BKV na mostech???
Osobně bych byl velmi spokojen, kdyby jako poslední úsek s BKV panely v Praze zůstala manipulační kolej k rampě na nádraží Zličín od smyčky Řepy. To aby se vědělo, kudy "vedla" slepá cesta . |
Piktogram
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.187.250
| | Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 10:55:46 |
|
že_by:
ad 1.) souhlas
ad 2.) Blbost. To je nesmyslná výmluva. Viz. třeba i to Brno, ale zejména Deutschland, nejbližší případ Dresden+Leipzig. "Vyklízecí čas" se liší o vteřiny a vliv na hustotu provozu je minimální. Uspořádání zastávek se v drtivé většině měnit nemusí, protože už dnes jsou pro dvě standartní soupravy. Uspořádání vozoven se jednak musí z hlediska "výškových" prací měnit už teď, protože NP vozy a na délku se za sebe prostě postaví méně souprav. Je to problém jen částečný, protože jednak by "dlouhých" tramvají byl omezený počet (např. 100 ks na celou Prahu), jednak je v plánu  vozovna Hodkovičky.
Na změnu infrastruktury nejsou prachy.
A když se teď rekonstruuje většina délky pravobřežní trati, to není investice do infrastruktury? Nebo vloni Řepy a spol. Naopak se teď zaplať pánbůh s tankodromem něco pozitivního děje. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7182
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 13:02:01 |
|
Jenki:
V případě Prahy se potkalo několik nepříznivých vlivů. I zde byl propad počtů cestujících, ale neplatí to pro oblast centra města,
Zřejmě jsi v Praze dlouho nebyl. Propad cestujících je znát všude, včetně centrální části Prahy. Pokud nenastane nějaká mimořádnost, jen stěží dnes uvidíš přeplněnou tramvaj na stupních 5-5N. Bohužel, ale taková je realita. Bojím se to říct nahlas, ale škrtnout 10% spojů, nestalo by se skoro nic.
není k dispozici dostatečná kapacita pozemních komunikací pro auta a lidi musí chtě nechtě použít MHD.
Velká část Pražanů se dnes pohybuje právě na hranici centra Prahy (Anděl, Holešovice, Vinohrady, Pankrác, Dejvice), kde ta kapacita komunikací stále ještě stačí a parkovací místa tam taky najdeš. Píše se mi to těžko, ale tramvaje opravdu za posledních 5 let doznaly citelného úbytku cestujících. Takže s tím Ostem to nebude vůbec tak žhavý. Neřekl bych, že v takové Vídni jezdí tramvaje prázdnější. Možná tak v roce 2000, ale po povodních je nárůst aut v Praze konstatní stejně tak jako úbytek cestujících v MHD. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7184
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 15:30:12 |
|
že by:
Na změnu infrastruktury nejsou prachy.
Udělal jsem si malou statistiku, ostatním se omlouvám za OT - kompletní rekonstrukce TT (nepočítaje křižovatky):
1995
Brusnice-Chotkovy sady 1,23 km
2000
Malovanka-Brusnice-Vozovna Střešovice 1,26 km
Vápenka-Spojovací 1,65 km
2001
Černokostelecká-Ústřední dílny DP 1,85 km
Strossmayerovo náměstí-Vltavská 0,24 km
Václavské náměstí-Vodičkova 0,24 km
Čechův most-Právnická fakulta 0,3 km
2002
Újezd-Malostranská 1,43 km
I.P.Pavlova-Jana Masaryka 0,6 km
Ženské domovy-Anděl 0,42 km
Vinice-Černokostelecká 1,51 km
2003
Urxova-Havlíčkova 1,73 km
Na Knížecí-Smíchovské nádraží 0,81 km
Nádraží Libeň-Balabenka 1,75 km
Hlavní nádraží-Senovážné náměstí 0,4 km
2004
Chotkovy sady-Malostranská 0,8 km
2005
Balabenka-Nádraží Vysočany 1,1 km
2006
Biskupcova-Vápenka 0,78 km
Náměstí Republiky-Dlouhá třída 0,32 km
2008
Švandovo divadlo-Újezd 0,35 km
Laurová-Křížová 0,94 km
Nákladové nádraží Žižkov-Olšanské náměstí 0,85 km
Hostivařská-Nádraží Hostivař 0,43 km
2009
Moráň-Palackého náměstí 0,34 km
Kobylisy-Sídliště Ďáblice 2,25 km
Dlabačov-Pod Královkou 0,4 km
Vypich-Bílá Hora 1,38 km
2010
Prašný most-Sparta 1,7 km
Karlovo náměstí-Albertov 0,72 km
Na Knížecí-Anděl 0,41 km
Anděl-Bertramka 0,59 km
Klamovka-Sídliště Řepy 6,05 km
Lazarská-Jiráskovo náměstí 0,64 km
Národní divadlo-Lazarská 0,8 km
Kbelská-Lehovec 1,23 km
2011
Palmovka-Elznicovo náměstí 0,27 km
Jiráskovo náměstí-Staroměstská 1,28 km
Vítězné náměstí-Podbaba 0,97 km
Výtoň-Nádraží Braník 4,16 km
cca 1/2 trati Nádraží Braník-Sídliště Modřany 3 km
Otakarova-Vladimírova 0,3 km
celkem 48 km
plán pro další roky:
2012 ??-2013
Průběžná-Hostivařská 4 km
?? Vítězné náměstí-Prašný most 0,6 km
?? Prašný most-Malovanka 1,55 km
?? Nádraží Holešovice-Trojská 0,9 km
?? Jana masaryka-Čechovo náměstí 1,87 km
2013
Smíchovské nádraží-Hlubočepy 2,24 km
?? Vozovna Strašnice-Želivského 1,17 km
(2013 nebo 2014) Vítězné náměstí-Divoká Šárka 5,1 km
Svršek bez panelů BKV se ještě nachází na tratích:
Podbaba-původní smyčka Podbaba 0,4 km
Hlubočepy-Sídliště Barrandov 3,5 km
nerekonstruovaná část Modřan z roku 2011 3 km
I.P.Pavlova-Muzeum 0,48 km
Flora-Olšanské náměstí 0,56 km
Minská 0,17 km
Starý Hloubětín-Nový Hloubětín 0,62 km
Nádraží Holešovice-Ke Stírce 2,95 km
Ohrada-Palmovka 1,53 km
Laurová-Radlická 0,7 km
Bruselská-Zvonařka 0,2 km
zbytek sítě 0,2 km
na konci roku 2011 bude z celkových 142 km sítě přibližně 62,3 km tratí bez použití BKV a bez křižovatek a vozoven |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2193
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 18:38:36 |
|
Připadá mi podle některých příspěvků, že v tom westu je snad jiná fyzika nebo co. Přitom tam jsou oproti našim provozům jen dva zásadní rozdíly - podíl mezd na provozních nákladech a stáří provozu. To první se projevuje na ulici třeba tak, že místo sólo autobusu po 5 minutách jezdí kloub po 15 a to druhé tak, že infrastruktura je od začátku stavěná například na široká vozidla a vyšší nápravové tlaky. Věci jako vyklizovací doby na křižovatkách jsou problém jen když je potřeba zastřít, že se někomu nechce.
Jinak ve Štrasburku, Marseille a dalších nových provozech asi nevěděli že nové tramvaje nemají mít místo ke stání, když jejich suprmoderní 30m vozy okolo 45 sedaček a 45m vozy okolo 65, což odpovídá dobytčákovité T3. |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2837
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 18:51:48 |
|
Děkuji Martinovi a neregistrovanému Piktogramovi za názor. Já se ještě zdovolením vrátím k bodu, který zde zopáknu:
2) Delší tramvaje než stávajících cca 32 m jsou neřešitelné kvůli infrastruktuře - vyklízecí časy při průjezdech světelně řízených křižovatek, delší ostrůvky, uspořádání a celková plocha vozoven. Na změnu infrastruktury nejsou prachy.
- Vyklízecí časy křižovatek:
Křižovatka mívá cyklus okolo 90 vteřin. Pokud delší soupravou/kloubovou jednotkou potřebuji delší vyklizovací časy, např. o 3 vteřiny než dosud, tak při jednom cyklu to prodloužení může znamenat 3x 3 (pokud např. v uzlech jezdí tramvaje 3 směry), tzn. 9 vteřin, tedy 10 % cyklu světelně řízené křižovatky. To není málo, i když to nemusí být tak zlé - pokud kalkuluji, že existuje preference a pokud tramvaj před křižovatkou nestojí, tak její signál "volno" nenaskakuje a nic se neděje. Avšak v centru se může stát, že tramvaj v každém až každém druhém cyklu křižovatkou projíždí a více, než jedním směrem.
- Nástupní ostrůvky:
Jsou-li dnes na dvě soupravy (délka ostrůvku cca 70 m), tak delší souprava tu další soupravu vyblokuje a klesá propustnost tratě. Současné tempo oprav tratí je slušné, prodlužování ostrůvků např. na 85 - 90 metrů lze v opravách spláchnout, ale potřebujeme pro delší soupravy upravit všechny zastávky na trase (+ minimálně na odklonových trasách v centru) a to nejde ze dne na den. Navíc nemluvíme o pouhém automatickém přifouknutí stávajících ostrůvků o 20 metrů. Někde delší zastávku nenacpeme a musíme ji přeložit, někde kvůli tomu bude nutno přeřešit jízdní pruhy a téměř vždy to bude znamenat přeložky inž. sítí - a cena roste...
- Vozovny:
Zdaleka nejde jen o přemístění zvedáků ve vozovně či jen nějaké dokoupení zvedáků či prodloužení montážních lávek. Jde tu o celkové zvětšení plochy vozoven. Místo 32 m dlouhé tramvaje můžeme kalkulovat se 40 m. To nemusí znamenat automatický nárůst užitné délky kolejí o 20 %, ale u každé koleje musím uvažovat o násobcích délek tramvají na každou kolej. A tak se může stát, že na x kolejích zůstane za vraty jalový prostor, kam nic nestrčím, ale tramvaje z ulic uklidit na noc musím. Je-li v hypotetickém plánu jedna nová vozovna... Aha, a kdypak bude postavena? A má to být náhrada za nějakou stávající vozovnu, nebo opravdu nárůst vozovenské plochy?
Takže stále zastávám názor, že na infrastrukturu pro delší tramvaje (se stejnou kapacitou jako má 2x T3) Praha prachy nemá.
Martin nerad připustil, že současný tramvajový provoz má cca 10% kapacitní "vaty", avšak změna poměru sedící/stojící úpravou sedadel na 2+1 (což natvrdo provedli pouze v Ostravě) místo 1+1 těch 10 % schroustne a ještě si řekne cca o dalších 20-25% vozů na trati navíc. Takže proto stále vidím ve Škodovkovizaci vozového parku v Praze latentní průser, který zatím nikdo neřeší a řešit nehodlá. Možná to vyřeší samovolně další odliv cestujících, ale chce to DPP nebo magistrát? Uvidíme za deset roků.
(Příspěvek byl editován uživatelem že_by.) |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3846
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 19:51:38 |
|
Docela by mne zajímalo, zda jsou opravdu koleje ve vozovnách dimenzovány pintlich na 2xT3. Takže jalový prostor tam není, protože 2xT3 přesně zapadá na dvoutisícovák se dvěma plecháči nebo jedním krasinem :-) O ostrůvcích a vůbec délek zastávek nedebatuji - to je problém. O cyklech na křižovatkách už jo. Jsou křižovatky, kde je nepředstavitelná preference tramvají, ale častěji tam jezdím tramvají než přecházím.-) Takže tam ty 3 vteřiny nehrají roli. |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2840
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 20:16:05 |
|
Borovičko, v současné době není v CZ mnoho vozoven, které jsou šité na míru odpovídajícím tramvajím. Myslím, že se trefím, když si vybavuju vozovnu v Liberci, Ostravu-Porubu, Brno-Medlánky. To by měly být haly šité na míru T2/T3. Problém nastává už s vanizací, neb vanaje o 1100 mm delší než T3 (nebo s vozy T6A5). S prodlužující se délkou tramvají se však také prodlužuje nevyužitelná délka kolejí. Dnes totiž ty osmimetrové plecháče jako výplňovka délky kolejí dost chybí.
Myslím si, še v dobré preferenci je největší rezerva pro zvýšení kapacity křižovatky, ale ta plocha vozoven i délka ostrůvků patří mezi tiše tikající nálože - pokud někdo začne řešit pokles reálné kapacity tramvajových tratí. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7185
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 21:53:19 |
|
Borovička:
Délka kolejí v pražských vozovnách:
Hloubětín - 112 m
Kobylisy - 112 m
Motol - 112 m
Pankrác - 120 m
Strašnice - 112 m
Střešovice - 78 m
Vokovice - 3x 87 m + 2x 96 m
Žižkov - 1x 107 m + 2x 96 m + 1x 100 m
Do vozoven Hloubětín, Kobylisy, Motol, Strašnice se na kolej krásně za sebe postaví 3x 15T + 1x T
Pankrác s rezervou 9 m 3x 15T + 1xT
Vokovice do 87 m haly s rezervou 2x 15T + 1x T
Vokovice do haly 96 m přesně 3x 15T
Žižkov s rezervou 3x 15T, do první haly tip ťop i 3x 15T + 1x T.
Kam by se ideálně vešly 4článkový 15T je celá vozovna Pankrác 3 za sebou nebo do Vokovic 2 za sebou. Tady bych takový problém neviděl. |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2843
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 20. července 2011 - 10:43:55 |
|
Tak to je prima, už víme, kam čtyřčlánky ustájit. Nyní ještě zůstává teoretická otázka, jak zvýšit kapacitu vozoven, pokud bychom (narozdíl od DPP a magistrátu ) přistoupili na hru, že čtyřčlánky přinesou zvýšení komfortu, nikoliv zvýšení kapacity - a tedy, že_by bylo zapotřebí více metrů odstavných kolejí... |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2883
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 20. července 2011 - 11:05:34 |
|
že by: "...pokud bychom přistoupili na hru..."
Jenomže takhle si můžeš hrát na modelovém kolejišti (a ani tam to nebude zadarmo). Hrát si s miliardama na kolejišti obsluhujícím milionovou metropoli, to už je vrchol šotoušství |
Piktogram
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.187.250
| | Odesláno Středa, 20. července 2011 - 11:22:33 |
|
že_by: výstavbou vozovny Hodkovičky v patřičných parametrech. Je to v plánu tak jako tak.
Jinak mě tahle diskuze baví tím, že mi vyvolává vzpomínky na další historická pražská dogmata typu "takhle to nikdy nepůjde!"
Tak třeba čtyři namátkou:
1.) Praha NIKDY nebude mít tramvaj s neotočnými podvozky - prolomeno objednávkou tramvají ŠKODA 14T, dnes nasazených do běžného provozu v počtu 60 ks.
2.) Praha NIKDY nemůže mít tramvaj bez 100% adheze - prolamováno nyní změnou objednávky tramvají 15T ForCity na klima light verzi.
3.) Pražský provoz NEUMOŽŇUJE využití bezžlábkových kolejnic typu 49 E1 (S49) - prolomeno již čtyřikrát (včetně budovaných úseků).
4.) V Praze NEBUDOU spřahována vozidla T3R.PLF s jinými tramvajemi - prolomeno se "sérií" wlků ve wanobarvách.
No a s dlouhými tramvajemi je to stejné. Jak pravil někde tuším Káem: "Kdo chce, hledá řešení, kdo nechce, hledá důvody." Autoři onoho NIKDY pak zpravidla dělají mrtvé brouky. Klobouk dolů před těmi, kteří se nebojí prolamovat. |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2846
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 20. července 2011 - 11:32:57 |
|
Chlapci, pojmenování problémů je počátek jejich odpovědného řešení. Vyhledání problémů i tam, kde zdánlivě nejsou, umožňuje problém rychleji a hlavně odpovědněji vyřešit - ale to je dost nepražské a privela systémové. 
Stále jsem se nedozvěděl, zda nová vozovna je plánována jako navícovka nebo jako náhrada. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2799
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 20. července 2011 - 11:53:54 |
|
Piktogram: Silně pochybuji, že po povodni v roce 2002 má někdo chuť budovat vozovnu v záplavové oblasti . |
tukator
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.178.69.160
| | Odesláno Středa, 20. července 2011 - 12:04:57 |
|
Piktogram:
2.) Praha NIKDY nemůže mít tramvaj bez 100% adheze - prolamováno nyní změnou objednávky tramvají 15T ForCity na klima light verzi.
--- nebude se realizovat. Vcera na idnes:
http://technet.idnes.cz/klimatizace-v-novych-tramvajich-v-praze-n ebude-brzdily-by-pomaleji-1f0-/tec_technika.aspx?c=A110716_161967 0_praha-zpravy_ab |
DjDD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.80.248.202
| | Odesláno Středa, 20. července 2011 - 12:52:52 |
|
> http://technet.idnes.cz/klimatizace-v-novych-tramvajich-v-praze-n ebude-brzdily-by-pomaleji-1f0-/tec_technika.aspx?c=A110716_161967 0_praha-zpravy_ab
A to je takový problém seřídit i tu první várku na slabší brzdný účinek? Pokud splní normu, tak o co jde?
Nebo je to tak velký rozdíl oproti ostatním typům, že z toho nikdo nechce dělat "nejhůře brzdící tramvaj v Praze"? |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3866
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 20. července 2011 - 14:13:04 |
|
No to je teda pěkná ptákovina. Uvedený problém lze řešit několika způsoby :
- samolepka na panel "pozor tohle má klimu a o jeden pohon méně"
- obrzdění nemotorového podvozku mechanickou brzdou s regulací jako mají nízkopodlažní vlečné vozy nejen v ČR (akorát by se pak provalilo, že nízkopodlažní vlek je na pytel, protože brzdové destičky vydrží 40 tis.km a kotouče s bídou 200)
- poslat řidiče z Práglu do Štatlu, ať si zajezdí se šalinou typu K2 se zrychlem a poznají, co to je nebrzdící tramvaj
- poslat řidiče z Práglu do Düsseldorfu, ať si zajezdí s GT8+B4 a poznají, co to je totálně nebrzdící Strassenbahn
Mám hodně silný dojem, že skutečná příčina bude někde úplně jinde a tohle je jen maskování.
Co se týká toho otevírání 1/2 oken tam naopak souhlasím - tohle může paradoxně pomoct. Ještě lepší by bylo zrušit některé dementní ČSN/EN co nařizují bezprůvanové větrání, ale to je asi moc práce. Žvanit nesmysly do novin je jednodušší. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Středa, 20. července 2011 - 16:33:21 |
|
Mám technickú otázku k brzdám. Podľa toho čo som počul, tak minimálne bratislavské T3G s výzbrojou TV1 majú (alebo mali?) oproti Tr37 slabú EDB a vraj tabuľkovo dokonca dlhšie zábrdzné dráhy ako K2. Neviem čo je na tom pravda, ale ak áno tak jedna z teórií hovorí že je to výzbrojou TV1. No Praha má požehnane veľa T3 s výzbrojou TV1. Zaujíma ma či majú pražské "T3G" tiež slabšie brzdy oproti zrychlom a ak áno, či sú v kabínkach výstražné cedule že tramvaj má slabé brzdy. |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 565
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Středa, 20. července 2011 - 17:53:12 |
|
dopravaopat: V T3M nic není, ale všeobecné se ví, že to brzdí jako když šlapeš do hovna... |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3852
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 20. července 2011 - 19:17:10 |
|
Myslím, že tu bylo napsáno, že ve vizuálně stejném typu tramvaje nesmí řidič narazit na rozdílné jízdní parametry, byť jsou v normě. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.167.1.101
| | Odesláno Středa, 20. července 2011 - 19:34:32 |
|
T3 a T3M sú vizuálne "stejné". akurát "M"ka bručí a z pohľadu vodiča nemá kontroku zrýchlovača a prúd prípravy na EDB. Istotne sa nájdu aj iné rozdiely. |
Kondra89
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Středa, 20. července 2011 - 21:03:42 |
|
dopravopat: T3G mají, pokud vím, výzbroj TV8 a T3M se dá snadno poznat podle střešní nástavby a jak píšeš, podle zvuku. |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3867
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 20. července 2011 - 22:04:46 |
|
Se slabou brzdou u T3M je to pravda jen částečně.
Pokud vezmeme jako základ výzbroj TR37 s klasickým omezovacím relé tak platí, že při konstantním zadání brzdy je v nižších rychlostech brzdový proud ve skutečnosti o něco vyšší než teoreticky nastavený (brzdový proud "utíká" do vyšších hodnot a "klasické" OR na to nestíhá reagovat).
Naproti tomu polovodičové výzbroje TV1, TV3, TV8 ale taky Progres striktně dodržují zásadu zadaný stupeň jízdy / brzdy = určitá hodnota proudu v trakčním obvodu, takže brzdí konstantním proudem (čti : konstantním proudem) až do okamžiku naskočení čelisťovek. Pokud do takového vozu vleze řidič vyrostlý na "klasice" tak má (oprávněně) dojem, že to brzdí nějak slaběji.
Pokud do klasické výzbroje se zrychlovačem dosadíme elektronické omezovací relé Bahoza tak se silnější EDB v nižších rychlostech částečně omezí, takže opět vzniká subjektivní dojem, že to brzdí slabě.
Takže to co tvrdí výše citovaný článek je kravina - stačí během šichty vystřídat 5 "zrychlů" a každý bude brzdit trošku jinak. Pokud se do toho přimotá nějaká ta tyristorka tak je z toho totální hokej.
Co je rozhodující - všechny výše popsané případy plně vyhovují normě pro zábrzdné dráhy. Je věc řidiče, aby po vystřídání nejel hned jako dobytek, vůz si "ošahal" a zvykl si na něj. |
Dj_tiësto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 259
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 20. července 2011 - 23:17:41 |
|
Ps: a to by se nemohly třeba nějak upravit ty 15T v zadu? Světla nebo nátěr? |
Tom120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 209
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 20. července 2011 - 23:36:25 |
|
Dj_tiësto:
V zadu? Proč??? Jde předpokládám o to, že když do 75% 15T vleze řidič co předtím jel se 100%, tak aby si to uvědomil a neskončil s tim v předchozí soupravě.
|
Piktogram
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.187.250
| | Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 06:55:15 |
|
Bram: jo, to je fakt. S Hodkovičkami jsem si to neuvědomil. Pravda je, že se po povodních začalo mluvit spíše o rozšíření ÚD Hostivař o klasickou vozovnu, která dílem nahradí Strašidelnice a dílem posílí kapacitu na nové trati v jihovýchodní části Prahy. |
Dj_tiësto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 262
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 08:45:36 |
|
ad Tom120:no já myslel aby ten vzadu věděl, co jede před ním a s čím může počítat. Ten co s tou 75% jede snad ví s čím jede... |
Tom120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 210
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 10:59:42 |
|
Protože obsah článku někteří stále nepochopili, tak se to pokusím napsat stručně a jasně ještě jednou. Článek na Technetu lze také interpretovat jako, že:
Řidič tramvaje je tupé zvířátko, které není schopné rozlišit za čehož knipl zrovna tahá. Proto tramvaje, které stejně vypadají, nemůžou mít různé jízdní vlastnosti. A tak jediná změna bude, že zalepíme půlku oken a budeme doufat, že v tramvaji nebude takový hic a smrad. (imho to může pomoct) Jenže takle to do novin napsat nejde - bylo by to moc neslušné a krátké, tak to napsali tak jak to napsali. Obsahová informace je však v podstatě stejná.
Věřím, že Škoda by tramvaje od sebe odlišila nějakým přetechnizovaným řešením typu instalací Head-up displaye s nápisem "Pamatuj, že musíš taky zastavit" . Mnohem ekonomičtější by ale bylo fláknout na čelní sklo a k řadiči nálepku s nápisem "Tato tramvaj nahovno brzdí" a problém by byl vyřešen. Důvod proč to nejde je, že podle toho článku by ani takle nebyl tramvaják schopen rozpoznat 15T od sebe. Já si stejně jako Jenki myslím, že ve skutečnosti jde o něco úplně jiného a snaží se to zamaskovat tím, že dělají z tramvajáku blbce.  }
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 11:09:12 |
|
On by to ovšem byl problém i vůči cestující veřejnosti .. šoféři by automaticky byli za lemry, co to do kopce nedokážou rozjet a do zastávky se ploužej zbytečně pomalu. Takže i nápisy v salúnu, sem sice lemra, ale zato mam klimu  |
Tom120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 211
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 11:14:44 |
|
prag:
Ano, dalo by se na dveře nalepit: "Tato tramvaj moc nejede, ale za to chladí."
Ale už vidim ten dav blbů, kteří by po DP požadovali, aby v zimě dali do 15T 4. podvozek a v létě ho zas vyndali a dali klimu.
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7188
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 12:07:11 |
|
Nové vozovny jsou v platném ÚP Prahy zaneseny 2 - v Hodkovičkách a v Záběhlicích. Blíže k realizaci je zatím ta vozovna v Záběhlicích. Má se nacházet u tramvajové zastávky Chodovská a v budoucnu má být napojena na TT Slavia-Chodovská-Spořilov-Opatov-Háje-Jižní Město. |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 566
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 17:11:54 |
|
Martin: Jenže když si ted DPP musí půjčovat i na vozy a na to aby tratě byly sjízdné pochybuji, že bude mít na novou vozovnu... + ještě zrovna ta záběhlická bez napojení na Slavii je o ničem.
Jenom takový dotaz. Co si tak pamatuji nebo spíš co jsem zaslechl, tak vozovna Strašnice měla končit 2012. Předpokládám, že tu ještě bude nebo se něco proslýchá jiného?
(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7189
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 21. července 2011 - 22:22:06 |
|
9001:
Všichni víme, že nová vozovna do roku 2015 nebude. A do té doby se toho může ještě mnoho změnit. Třeba i to, že se časem Záběhlice postaví a Strašnice zůstanou na svém. Už teď není pomalu kam co dávat. |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3868
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 11:33:44 |
|
Už teď není pomalu kam co dávat.
Ona v Praze roste vypravenost? Nebo se jen zvyšuje počet vozů? |
Mop
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 648
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 12:01:56 |
|
Roste pocet vozu. Vypravenost je +- stejna. od roku 2005 to mas +60x 14T a 27x15T = 174xT a zlikvidovalo se jich jen kolem 40 ks + 20ks Korea..
|
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3869
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 12:11:25 |
|
Šotouš se baví, ekonom zvrací... |
ivwm
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.142.87
| | Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 19:01:33 |
|
Ve velice brzké době je plánován velký výprodej vozů T3SU a dalších.
Dnes přišel nový podvozek pro vůz 9207, který se zkoušel s odtrakčněným předním podvozkem - tak ode dneška bude mít zase toto:
|
ivwm
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.142.87
| | Odesláno Pátek, 22. července 2011 - 19:33:04 |
|
Dovolím si ještě dva dokumentační snímky: skládání podvozku na koleje a tlačení podvozku do haly k zavázání pod vůz 9207. (Pokud to bude někoho zajímat, jinak se omlouvám.)
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7190
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 23. července 2011 - 10:55:08 |
|
Mop:
Vypravenost je +- stejna.
Pokud vím, vypravenost od roku 2007 vzrostla, ale ne o tolik, aby pokryla nové vozy. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2237
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 24. července 2011 - 18:38:25 |
|
Jinak dneska, zřejmě také kvůli výluce u Edenu na 22 jezdí i 15T. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3761
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 24. července 2011 - 21:04:00 |
|
Piktogram: Ad 4 body - tohle byly předpokládam Vaše 4 tipy, které ze zcela pochopitelných důvodů odnes čas, tak opravdu nechápu proč tu s nimi operujete.
Nevím totiž o tom, že by tohle byla nějaké oficiální podnikové linie, naopak bych mohl dohodit ty skutečné...
ivwm: Plánován je, to je pravda, ale už nějaké 3 roky a zatím zůstává u plánů. Nakonec i ten nejnovější hovořil o začátku odvozu v druhé půlce června t.r.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Piktogram
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.187.250
| | Odesláno Pondělí, 25. července 2011 - 07:58:01 |
|
Demon3: já nevím, Vaší zprávě moc nerozumím. Je to několik věcí, které mě napadly - prostě proto, že se houževnatě říkalo, že to nejde. A jde to. Asi tedy padá ta úvaha o 100% adhezi a light 15T, ale jinak je to pravda. Nevím, čemu říkáte pochopitelné důvody. Můj názor je, že lidi ze "zlaté" Štajnerovské éry vystřídali v řadě případů schopní jedinci, kteří chtějí něco někam posunout. Soudím, že Šurovský a 49E1 je příklad sám za sebe. Kdyby vládli pohodlní a odbory, všechno progresivní se smete pod podlahu a budeme jezdit navěky T3 po BKV, protože to tak prostě umíme a nedej bože se něco nového učit.. Jenže tak to bylo v Praze vždycky. Když pamětníci mluví o "chuti" k zavádění vozů T, připomíná mi to dnešní nevoli k novým tramvajím jako pověstné "vejce vejci." Za sebe můžu říct, že mě těší, že se po letech naprostého ignorování tramvajové dopravy v Praze (minimální opravy tram tratí, poslední provoz ČR bez nízkopodlažních tramvají...) konečně situace v posledních letech obrátila. A je mi jedno, jestli za tím stojí pravá, levá, velká nebo malá koalice, ale je to tak a je to konečně trochu vidět. |
Piktogram
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.187.250
| | Odesláno Pondělí, 25. července 2011 - 08:05:38 |
|
Jenki: chtěl bych se čistě pro zajímavost zeptat fachmana v oboru. Předem díky za odpovědi.
1.) tramvaje T3D a T4D a jejich vleky se pro řazení do trojic v původní podobě z ČKD dodávaly do DDR se sedačkami 2+1 nebo 1+1?
2.) jak vychází čistě z pohledu energetické náročnosti provozu porovnání dřívější soupravy 2xT3 zrychl. a dnešní 30m+ moderní nízkopodlažní tramvaje? |
