|
| Archiv diskuse 750.7, 752.6, 753.7, 755, 756 a ... do 15. 08. 2011 |
|
| Autor |
Příspěvek |
Jlhota
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 5-2010
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 11:11:44 | 
|
Tak jak si vedou 750.7, už měli nějakou větší nehodu?
| Chcete dostávat peníze za reklamy? Klikněte na tento odkaz: ® eRmail.cz ¬ Žádný podvod, pouze čistá pravda! Mám to vyzkoušené! |
|
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3232
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 11:17:29 |
|
Ono u těch palubních počítačů bude jistě záležet na takových "zanedbatelných" veličinách, jako je hustota paliva v závislosti na teplotě a podobně. (ostatně, velkoodběratelé kupují naftu na kilogramy, resp. přepočítanou na t=20°C, ne jako my blebs na litry) |
Láďa_2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 681
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 11:45:40 |
|
také bych se přimlouval za objasnění rozdílu spotřeby mezi 749 a 750.7 na švejcích. Už to jezdí dlouho, výkony stabilní, už nelze tvrdit, že "se uvidí". A nebo se to neříká, protože se úspora jaksi nedostavila?
A nebo, když chcete porovnávat i údržbu, tak kolik peněz se ušetří na údržbě kundálů proti bertám? Kolik se ušetří na celkovvým provozu "nových" strojů. Ať je to porovnání objektivní. Když od toho oddečtete odpisy, tak vsadím cokoliv, že jsme v záporných číslech. A odpisy jsou na kolik-na 15 let? takže nám budou kundály 15 let prodělávat oproti bertám? Ušetřej vůbec za svůj život tolik peněz co se do nich vložilo?
Ono provozu, a zákazníkům všeho druhu zvlášť, je opravdu jedno jestli jede udržovaná berta (když se na ní dělá tak prostě nepadá, to víme všichni) a nebo kundál (kterej snad taky padat nebude). A když by možná ta berta jezdila v celkévém srovnání levněji, tak proč to ěnit?
Podotýkám že stovnání s koňkou je jaksi mimo, protože koně neutáhnou to co berta/kundál, nemají schopnost stejných jízdních dob ani schopnost stejných denních proběhů. A papkají něco jiného... |
Kubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2664
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 13:06:39 |
|
rotože se úspora jaksi nedostavila?
Nevím. Ale zajímalo by mě, jak si vysvětluješ (např.) to, že tehdejší EWS po převzetí nákladní dopravy BR okamžitě přezbrojila a během několika let všechny své vlaky vozila moderníma lokomtivama 66, ačkoliv měla k dispozici stovky "osvědčených" staržch dieslů (které si sem teď britští šotouši jezdí připomínat)? Proč moderní motorové lokomotivy pronikají do Polska, kde je k dispozici řada sergejů a sulzerů a další se dají levně dovézt z Rumunska? Proč se tam sergeje radikálně modernizují na loko D311? Tohle jsou příklady z komerční sféry, kde se musí především vydělávat, tak proč to ty firmy dělají?? |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2137
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 15:39:02 |
|
Láďa 2 - Ty jsi od fochu ? Jestli jo ,tak se neztrapňuj a odpověz si ,dřív než něco napíšeš, dvě otázky.
1/ kde brát na Báry ND ? To, co se získá kanibalizací , nejsou náhradní díly, ale jen stejně staré a možná o fous míň vyběhané součástky, než ty , které mají nahradit.
2/ Značná část Bár končí lehkým zahořením - pokud by se to mělo odstranit, musela by se do mrtě vyrvat všechna silová elektrika, kabely, odstranit ze všech tajemných koutů nanosy prachu a oleje. Ergo skoro generálka - vývaz trakčáků, přetěsnění celého dieselu, odstranění opravovaných trubek, chčijících hydrostatů atd.
Kolik by to stálo ?
A ještě jednou - ač je to s podivem, na R Kolín - Rumburk spotřebovaly Báry víc nafty než Brejle, ač ,,Odborníci" očekávali opak. Naopak fírové se trefili hned.... |
Od Turnova
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.177.6.80
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 16:29:20 |
|
Nymburk dnes ráno.
|
Balďas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 440
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 17:34:49 |
|
Mad noodle2: Já bych báru spravil i zadarmo 
Přece jen není tak složitá jako brejle. Samý serepetičky...
www.youtube.com/baldas751 ;fotky picasaweb.google.com/baldas.radek/VlakyAZeleznice
|
|
Šoupátková_komora
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 163
Registrován: 5-2011
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 17:39:06 |
|
Mad_noodle2-Kde brát ND díly na Berty? Maličkost..V rusku si je vyrábí sami..a na Slovensku jsou na to dílny kde by to taky dokázaly..Dokumentace existuje..na světě je tolik fabrik kde by ty díly dokázaly vyrobit..za peníze jde vše v dnešní době |
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 660
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 17:42:14 |
|
No ale to je právě ono, za peníze.
Doufám, že když ne na K-reportu, tak alespoň v ČD je někdo, kdo ví, jaké mají rekonstruované lokomotivy náklady na provoz.
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
Savik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1058
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 17:52:40 |
|
Teda mě se chce něco říct, ale radši držím hubu, pač ani jedna strana barikády tu druhou nepřesvědčí.
Raději přispěji obrazově z provozu kundálů v depu, kde na ně určitě čekali "s otevřenou náručí" a kam byly "smysluplně" zařazeny do provozu špičkovými manažery ČD...
A nedá mi to ...nevím, ale kdybych čekal úspory na údržbě, čímž se tady leckdo ohání, tak si nerozeseru řady lokomotiv v jednotlivých depech po celý republice, ale soustředím provoz jedné řady lokomotiv tuhle, jinou řadu támhle. Opak provádí nábřeží s úspěchem již léta, nejinak je tomu v případě řad 750.7 (u dcery 753.7).
Pro toho, kdo nechápe:
Praha - od nepaměti 751/749 ...inu promícháme se 750.7 a posléze 754 (přičemž počítám, že stejně nějaký 749 zbydou)
Trutnov - od nepaměti 753/0; pár let zpět přiberu 754 (mnohodílně stejné), udělám božskej turnus na 5ks s poměrně vysokým využitím (Trutnov-Hradec-Letohrad vycházel opravdu krásně); a do 5 let si to zkurvím příchodem 750.7, přičemž 754 zůstanou
Brno - analogie s Trutnovem, ale ve větším - léta 754/3/0, což si naruším příchodem pouhých 8 ks 750.7 - 754 zůstanou hojně používané
...analogicky si manažeři počínali i v minulosti, jediným smyslem, který snad mohli prezentovat bylo, aby celá republika viděla, že na to máme. Pravým smyslem je však zcela nepochybně TO TADY DOJEBAT!
Odborník žasne, laik se diví, že jim to trvá tak dlouho. Tolik k provozním úsporám a logice údržby, samozřejmě pro regující osoby pohledem laika.
SLEDOVAČKA Brejlovců dep Plzeň a Klatovy: https://spreadsheets.google.com/pub?key=0An1VolAEYnIKdE9raGZWTk5mRGlEbXh5Z2FHcHdUSkE&hl=cs&output=html
http://picasaweb.google.com/savikVP | http://www.youtube.com/user/savikVP
www.vpetru.ic.cz + ldkt.mujblog.cz |
|
Savik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1059
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 17:53:50 |
|
Lukfi: a náhradní díly do katrů jsou za kapry? za koláče? za hubičku?
SLEDOVAČKA Brejlovců dep Plzeň a Klatovy: https://spreadsheets.google.com/pub?key=0An1VolAEYnIKdE9raGZWTk5mRGlEbXh5Z2FHcHdUSkE&hl=cs&output=html
http://picasaweb.google.com/savikVP | http://www.youtube.com/user/savikVP
www.vpetru.ic.cz + ldkt.mujblog.cz |
|
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 661
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 18:35:15 |
|
Určitě ne, ale čekal bych, že modernizace se dělá mimo jiné proto, aby lokomotivy byly spolehlivější a ne že se tam každou chvíli něco starého rozsype. A jen tak ze zvědavosti mě zajímalo, jak se liší spotřeba paliva, proběhy mezi kontrolami a tak. Rozhodně se nestavím na tu ani onu stranu žádné barikády (co to vůbec má být za barikádu? to jako příznivci rekonstrukcí versus zapšklí šotouši, kteří by nejradši do rozsypání jezdili třicet let starými popelnicemi?)
Rozházení lokomotiv do různých dep, z nichž žádné tak nemá unifikovanou flotilu, je vskutku nešťastný krok a nemám tušení, proč to takhle bylo rozhodnuto. Jestli v tom není žádný racionální důvod (jako třeba aby se fírové z různých koutů republiky seznámili s novým strojem?) a nová vozidla se rozdělují podle logiky "těm dáme taky jednu mašinu, ať jim to není líto", tak je to smutné - a další argument pro zrušení Černé Díry a její nahrazení soukromými dopravci.
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
MigoŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2347
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 20:19:29 |
|
Savik: což si naruším příchodem pouhých!? 8 ks 750.7.
Skoro polovina z celkového počtu je málo? Kolik těch mašin potřebuješ aby se to podle tebe oplatilo?
S dílama třeba na motory to nemože byt takový problém. Servisní střediska jsou dneska už po celé republice. K tomu v Brně jezdí mimo jiné hydry, které pohání překvapivě taky motor CAT.
Na Praha - ČB jsou docela zbytečně, ale doufám, že to je jenom dočasné řešení kvůli spolehlivosti HV, aspoň dokud nebude něco lepšího pro tyto spoje.
Gasonův blog ...pořád žije!
Najbrt - Totální ztráta identity -> šedý rám - dobrý rám
 sem zahodil, přesedlal sem NIKON D3000  Nesnášám šotoušiky,vocasy a Železniční Pofiderní stránku... Děkuju za shlédnutí!!! |
|
Ú.Di.Š.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.158.110
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 20:36:26 |
|
le doufám, že to je jenom dočasné řešení
Jo, než budou Desira  |
PeM
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.191.224
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 20:57:58 |
|
Jo, než budou Desira
Které nikdy nebudou |
Montoya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2157
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 21:03:01 |
|
Konečne sa po 3 dňoch pohli z Rajky - nové vozne DB Schenker Tagnoos, Shimmns-ttu a Rns z rumunského Aradu v čele so žltou 753 AWT
|
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 662
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 21:03:29 |
|
=>MigoŠ: A náhradní díly na Caterpillar motory jsou stejné na brejlovce a na hydry? Vždyť to je úplně jiný motor.
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
MigoŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2348
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 00:46:44 |
|
Vidíte to ,,doufám"? Ty mašiny zaslouží těžší výkony.
Lukfi: Nic takového jsem neřekl. Ale když už bude potřeba objednat díly, tak se objednají pro víc řad od jednoho výrobce a z jednoho krámu. Chápem?
Gasonův blog ...pořád žije!
Najbrt - Totální ztráta identity -> šedý rám - dobrý rám
sem zahodil, přesedlal sem NIKON D3000 Nesnášám šotoušiky,vocasy a Železniční Pofiderní stránku... Děkuju za shlédnutí!!! |
|
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2138
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 06:42:10 |
|
Balďas - zeptej se u matky i dcery - třeba tvou snahu využijí. Výsledek je ovšem ve hvězdách, tedy tý opravy.
Šoupátková komora - nic novýho jsi mi neřek.
Ale kapičku Ti uniká rozdíl mezi kusovou a velkosériovou výrobou - tedy hlavně ten cenový.
Zkrátka a dobře, ač mám Barči rád, jsou staré a končí. Stejně jako jiné ,i mladší, stroje.
Páry jsem měl taky rád, víc než Barči, a přesto skončily. A polemiky co by kdyby jsou zcestné. Po silnicích už taky nelítají Liazy a Tatry 111. |
Kilofok
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 333
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 08:13:37 |
|
Zajímalo by mně kolik z Vás co tu tak orodujete za Barče jste strojvedoucí co na ních opravdu jezdí.Osobně bych tipnul ani jeden.Jináč by jste tu nepsali takové žvásty.Jo pohled přes optiku je kur....vsky zkreslený.Dál bych vám banán a vyhnal bych Vás spátky na stromy zpátetníci.
Balďas
Už jsi viděl opravovat 310 motor v realu že tu píšeš takový kraviny že bys ji pravil sám a zadarmo.Ja bych řekl že nikoli.A za druhé nahradní díly v hodnotě desitek tisic bys taky kupovál sám?U nás v SOKV stojí asi 7 Barčošrotů tak hybaj do banky a můžeš začít. |
Návštěvník
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 299
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 09:57:10 |
|
Píšete, že to jezdí 30 let a šotouši chtějí, aby to jezdilo furt. No jo, jenže tou reko to taky bude jezdit dalších 30 let a stejně se v tom budou muset pořád vrtat, protože tam zůstalo spousta starých věcí.
Zastávám proto názor, že je lepší koupit pár pořádnejch strojů nových, starý nechávat dojezdit. Přijde mi to lepší, než udělat takovéhle reko...
A o spotřebe říkají všichni, že je stejná, takže se v tomhle směru nic neušetří.
Mad_noodle2: Páry jsem měl taky rád, víc než Barči, a přesto skončily. A polemiky co by kdyby jsou zcestné. Po silnicích už taky nelítají Liazy a Tatry 111.
To je pravda. Nahradily je nové stroje, moderní. Žádná 111 nešla na reko, aby ji vyměnili motor, dali počítač, nabarvili a jezdilo to dalších XXX let 
Ano, brejláci jsou staří. Ale jsem pro jinou politiku. Koupíme za stejnou částku, co investujeme do reko, nové stroje (bude jich míň ale pořádnejch), staré brejláky necháme jezdit dále - jezdí celkem OK, hlavně nulky. A až prostě dojezděj, půjdou na šrotiště. A to si pište, že to by nějaká ta léta ještě jezdili. |
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 663
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 10:13:59 |
|
=>MigoŠ: a ušetří se na tom stokoruna za poštovné a balné?
=>Návštěvník: no jo, ale co když nepotřebuješ pět pořádných lokomotiv na 50 let, ale spíš deset slabších lokomotiv pro tahání tří vagónů na nějakých 15-20 let, než to celé nahradíš motorovými jednotkami?
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
Návštěvník
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 300
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 10:23:43 |
|
Lukfi: Jo s tím se dá souhlasit, jenže v tom vidím pár ale... Kde se najednou na ty jednotky vezmou peníze, když se to dá za ty reko? Mluvíš o nahrazení jednotkami. Proč se tedy nekoupily zrovna??? Neumím si ale představit, jak by takový rychlík Trutnov - Praha mohla nahradit jednotka. Nejspíš nám jednotky moc nepomůžou, protože máme ty tratě elektrizované trochu chaoticky
A možná, že by na to tahání vagonků těch 15 let vydrželi i tihle starří brejláci. Přece jen se docela držej.
Co bylo vlastně hlavním podnětem k reko brejláků? Výměna motoru nebo jak to je? |
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 664
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 10:37:23 |
|
No, pravda, na vlaky 5 a víc vagonů má lokomotiva opodstatnění. Jestli by staré brejlovce vydržely a proč se dělala rekonstrukce, to se budete muset zeptat někoho u ČD, já jsem jen nezúčastněný pozorovatel.
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
Návštěvník
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 301
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 10:44:24 |
|
Lukfi: Ptal jsem se, ale nikdo nějak nedokázal odpovědět U katrů jsme opodstatnění našli ve špatných motorech... Ale tady nějak ne.
Nejspíš by se to chtělo zeptat někoho na vedení... Ti tam od stolu rozhodují o všem.
(Příspěvek byl editován uživatelem Návštěvník.) |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2139
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 15:21:26 |
|
Návštěvník - Jo ? A co pak ? 230 je mnohem míň trvanlivá než 310 a při praktikované neúdržbě se do věčných lovišť odebere daleko dříve a definitivně. Čím budeš jezdit pak ? Nebudou Ti ty moderní, při malém počtu, chybět ?
Srovnávat CAT s oběma motory je nesmysl, protože je mezi nimi několik generací. Nehledě na to, že CAT má servis a tudíž nemusím skladovat ND. Což taky nese úspory. Naftové Motory už ze Smíchova taky zmizely takže ND pro 230 bude to samé jako u 310, jen v bledě modrém.
A to už nekomentuju plky různých najbrtích brejláků a podobných.
Kde mistr vyloudil to bezrozměrné číslo 126g /h nevím. Měrná spotřeba to není, ta má rozměr poněkud jiný a hodnoty rovněž /g/kW/h / takže to je nějaké nesmyslné číslo.
Údaje Apolla 17 jsou taktéž zcestné - ano celkové úspory zavisí na jím uvedených parametech ale měrná spotřeba je o konstrukci motoru a tím pádem i účinnost.
Zlepšení těchto parametrů má na svědomí konstrukce jednotlivých uzlů motoru - hlavně vstřikovací systém, zcela odlišný od systémů starých motorů, nově řešené uložení,písty, turba aj. Modernější příslušenství - větráky,čerpadla, elektrické stroje - odebírá menší výkon z motoru takže zůstane více pro trakční alternátor atd., atd.
Neboli: Zatímco staré diesely pracovaly s účinností / tepelnou, pochopitelně/ někde kolem 30 % tak dnešní moderní motory, lhostejno jestli CAT, MTU,Perkins, pracují v rozmezí 40 - 45%. Zvlášť při použití systému Common Rail, dělení vstřiku, nových trysek, EHD a dalších vymyšleností.... Jen neúdržbu budou asi snášet jaksi hůř. A Vooo tom to, u ČD i Carga, je. |
Šoupátková_komora
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 164
Registrován: 5-2011
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 15:40:51 |
|
Mad_noodle2- Však jo máte pravdu..
Ale v tom případě nechápu proč se zastáváte CAT brejlovců..Je to stejný střep jako obyčejný Brejlovec..Jo určitě to má nějaké + pro strojvedoucího apod..ale dle mně se měly nakoupit Herkulesy a bylo by po ptákách.. |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1988
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 15:59:21 |
|
Co bylo vlastně hlavním podnětem k reko brejláků? Výměna motoru nebo jak to je?
Hlavním podnětem je oprava mašiny s využitím současných komponentů.Každá lokomotiva potřebuje po určitých kilometrech a době vyměnit opotřebené díly,vyměnit ložiska,kola,zrezivělé trubky,zanesené chladiče,dráty s opálenou izolací,těsnění,která jsou už ztvrdlá a netěsní,vyběhané kompresory,zastaralé el.přístroje atd..
Buď celou mašinu rozeberu a nakoupím mraky nových dílů staré konstrukce(které již mnohdy nikdo nevyrábí) a skládám znova mašinu veterána,nebo do ní dám soudobé komponenty,které jsou lehce dostupné a i do budoucna budou.Například vyrábět nově regulátor motoru,archaické relátka,moc efektivní,ani levné není.
Takže představy šotoušů,že Berty,Brejlovci tu budou jezdit ještě 15 let s drobnou údržbou v depu je směšná.A budou-li chodit do generálních a hlavních oprav,budou náklady podobné,jako u těch "kundálů". |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1989
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 16:09:55 |
|
Ad Mad noodle 2:Kde mistr vyloudil to bezrozměrné číslo 126g /h nevím.
Tak já vám to prozradím.Vynásobil spotřebu v g.kW/h výkonem,akorát se seknul o kilo.
Údaje Apolla 17 jsou taktéž zcestné
Tak uveďte nezcestnou spotřebu Caterpilaru v g.kW/h.Doufám,že si svá tvrzení necucáte z prstu. |
Balďas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 441
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 18:23:28 |
|
Kilofok: Samozřejmě zadarmo myslím tak, že by mi obstaral někdo ND. Už jsem dělal na pár CATech, takže si dokážu představit K6S310DR. Možná by byl potřeba nějakej jednoramenej jeřáb do 1t.( příslušenství) Není třeba snad motor vytahovat... trakčáky a generátor též ne. Možná nějakého pomocníka, protože to odhaduju na stovky hodin práce. A aspoň nějakou výtopnu.
A co tam máte za berty? Nebo spíš co je s nimi?
Já na to prachy nemám, takže si nemyslím, že bych něco sám dělal. Ale mít prachy, tak už mi jedna mašina stojí někde na odstavné....
www.youtube.com/baldas751 ;fotky picasaweb.google.com/baldas.radek/VlakyAZeleznice
|
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2722
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 19:19:03 |
|
Své doby jsem často jezdil dlouhé trasy (300-400 s několika přestávkami, kde motor zpravidla nestihl vychladnout) a zároveň krátké "nákupy do teska", tak jsem si udělal malý test. Tankoval jsem stále na jedné a té samé pumpě a jednom a tom samém stojanu, abych potlačil vliv rozdílnosti tohoto, nabral plnou, vynuloval denní počítadlo, a jel. Vyjezdil tolik a tolik, zapsal kilometry, spotřebu a průměrnou, dotankoval do plné, zapsal. A znova, ale bez nulování. Nemám ty zápisky u sebe, ale tuším že nějak při 7000-8000 km jsem dospěl k počítačové spotřebě 6,15, skutečné natankované ovšem 5,8. Ten počítač kecal o šest procent, ale ve svůj neprospěch, což by si měli zodpovědět hoši na marketingu
S VW tranporterem ma hodne podobnou zkusenost - realna cca 13 litru, palivomer udaval o 0,7 litru vic.
Jinak jeste k tomu udrzovani muzejnich vraku v provozu: Muzete to prekopat, kolikrat chcete, ale sparvnym zpusobem ohnutej nebo prasklej ram uz neda dohromady nikdo. Takze vsema deseti se primlouvam za novy vozidla v horizontu pristich deseti let. Taky by me zajimalo, kolikrat se premotavaly trakcaky treba u 141 (to se uz musi vyvazat a rozmontovat.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Cisalpino
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 206
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 19:25:50 |
|
ale dle mně se měly nakoupit Herkulesy a bylo by po ptákách..
tak zaprvé, cena za Herkula je někde kolem 65 mil. a vzhledem k leasingu si nedělám iluze, že by se cena za kus mohla vyšplhat k 80 mil., takže asi o 32 mil. dražší než "kundál" a za druhé taková mašina v našich podmínkách nemá ani využití, protože se v motorové trakci zpravidla netahá více než 6 vozů rychlostí vyšší než 100 km/h...
Takže představy šotoušů,že Berty,Brejlovci tu budou jezdit ještě 15 let s drobnou údržbou v depu je směšná.A budou-li chodit do generálních a hlavních oprav,budou náklady podobné,jako u těch "kundálů".
No bohužel, šotoušci mají přehled o svých "bájných" strojích jen kolem tratí kde se v kondici prohání kolem objektivů, ale už nemají představu kolik desítek a stovek hodin stráví po dílnách kvůli kdejaké blbosti a na kolik to přijde peněz, pak tady jen blbě kecaj... 
| Don't take life too seriously. You'll never get out alive. |
|
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 666
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 19:41:22 |
|
Agent: Muzete to prekopat, kolikrat chcete, ale sparvnym zpusobem ohnutej nebo prasklej ram uz neda dohromady nikdo.
A ona se před rekonstrukcí nedělá defektoskopie, aby se nevhodní kandidáti vyloučili?
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2728
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 01:36:16 |
|
To asi ano, ale to nebylo tematem myho psani. Spis kolik je s tim (zbytecny ?) prace. Viz 714...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2140
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 06:31:32 |
|
Apolo 17 - CAT 3412 E DITA 196g/kW/h, CAT 3512 205 - 211g/kW/h podle typu. /B SCAC, DIT,/ Tolik praví firemní literatura.
jen se seknul o kilo... Vážně? Takže CAT 3512 1455 kW, na plný ceres smlsne 126 x100 = 12600g za hodinu ? Zázračný to přístroj. To si na 100km vezme i Ford Tranzit Nějakech 13 - 14 litrů. |
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 667
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 11:06:49 |
|
Co to je za jednotku g/kW/h? Která zlomková čára je ta hlavní? (asi jsem konečně pochopil, proč fyzikové zapisují veličiny na mínus první i v případech, kde to je jasný jako facka)
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1523
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 11:25:29 |
|
Lukfi: lomítka se čtou "na" nebo "za"... takže je to x gramů na kilowatt (výkonu) za hodinu (chodu).
Čili zniňovaný CAT 3412 E DITA 196g/kW/h si za každou hodinu provozu vezme průměrně cca 285 kg nafty. Podstatné je to "průměrně", v konkrétních situacích (zátěž, sklony, rozjezdy, roční období...) se to bude lišit. A samozřejmě bude záležet i na konkrétně použité naftě. |
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 671
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 12:07:16 |
|
Aha. A teď chybí už jen to hlavní - spotřebu staré lokomotivy pro srovnání 
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
122 030-0
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.97.202
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 12:59:11 |
|
Jestli si 3412 veme 285kg nafty za hodinu, tak to moc velkej vejvar teda není, 478.3 (753) si veme na 8. stupni 293,2 kg/h což je 349,1 l/h, o stupeň méně 234,2 kg/h =>278,8 l/h
478.1 (751) má na 8. stupeň spotřebu 277,2 kg/h => 330 l/h o stupeň méně 226,8 kg/h => 270 l/h (zdroj: Předpis V7 příloha 5).
Spíše jde o to, mít ten CAT motor, páč je menší a tudíž méně oleje, vody (fridexu), modernější materiál a tak. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2730
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 13:38:45 |
|
A dostupny ND. Na ty vergly z CKD (byt 310 DR je skoro neznicitelny) uz je to asi o dost horsi. Dily vyziskane kanibalizaci taky nebudo vzdy k dispozici.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Blábol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 142
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 13:53:13 |
|
Kolik je 1 kg litrů?? |
Chary
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 203
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 13:55:46 |
|
Pokud se nepletu, tak CAT 3412 E DITA je motor v hydře nastavený na 588 kW, ne?
V sedmičkách je dle dostupných údajů motor CAT 3512C HD @ 1455 kW, ale k tomuto typu nemůžu nikde najít jednoznačné číslo o spotřebě. Nejsem motorář a ta tabulka na straně 2 je pro mne poněkud nejednoznačná http://www.cgt.it/463.pdf
Zato je zajímavá ta tabulka na první straně a položka "oil change 250hrs". To se po 250 motohodinách mění olejová náplň, které je tam 155 litrů? Jaké jsou tyto dvě hodnoty u K6S310 nebo K12V230? Zřejmě to v dlouhodobém hledisku má taky vliv na celkové náklady, což? |
Chary
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 204
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 14:03:55 |
|
1,18 až 1,22 |
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4074
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 14:14:08 |
|
Blábol: Co takhle do Googlu napsat dvě slůvka hustota nafty ?
|
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2142
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 14:15:22 |
|
Lukfi - nový K6S 310DR měl měrnou spotřebu 235g/kW/h,ty dnešní čochtany, co z psledních sil bijou v Bárách, si netroufám ani odhadnout. Ale čím černější kouř tím to bude horší neb slušná část energie ,skryté v naftě, vyletí komínem- výfukem.
123.030 Tak 3412 si rozhodně 285 litrů nevezme. Ale ty si vezmi kalkulačku. 588 x 0.196x 1 mi vychází nějakejch 115 kg nafty ergo asi 147 litrů.
K12V230DR Brelovčí má měrnou spotřebu 230- 240g/kW/h.
Nebo chcete li přesně citovat fabrické manuály tak K6S3120DR 165g/K/h +5%/ - 0%
K112V230DR 168g/K/h ´5%/-0% |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2143
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 14:28:31 |
|
A ještě jedna drobnost: CATry musí splňovat evropské emisní limity, což by ani 310, ani 230 nedokázaly i kdyby byly nové.
A nelze jen slepě sledovat měrnou spotřebu. Musíte si, vy méně znalí, uvědomit, že důležitá je i trakční charakteristika. Díky ní smlsnul vícekoňový Brejlák na rychlíkách Kolín- Rumburk míň nafty než Barča na stejném výkonu. Proč? Inu proto, že Bára musela jet pořád na doraz aby stíhala jízdní doby, na rozdíl od Brejlouna. Neb Barča má už od výrobce trakční charakteristiku optimální pouze do rychlosti 70 - 75 km/h. Dál už je to chudoba. |
122 030-0
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.97.202
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 14:44:23 |
|
Mad_noodle2: vzal jsem hodnotu od Johny11...
a dle palubního CAT počítače hydra si veme při max výkonu 149 l/h, na volnoběh asi 7 l/h, teď přesně nevím, cože tedy odpovídá 147 l/h jak píšeš, dobře ale to je výkon pro 588kW, co tedy pro 1455kW...
Předpokládám modernizace 230 či 310 by mohlo splňovat nějaké to euro, když kdejakej dieselovej přímovstřikovej starej sráč v autě splňuje nějaké to euro. |
Panzlo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1124
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 17:24:13 |
|
Literaura u 1455kW verze uvádí 202,7g/kWh při plném výkonu, a 5,4l/h na volnoběh.
| http://www.zachranmecistirnu.cz/ |
|
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1524
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 18:06:44 |
|
Mea culpa - překouknul jsem se a vynásobil měrnou spotřebu 3412 výkonem 3512 - omluva :-)
Nicméně pokud platí to, co píše Panzlo, tak pro těch 1455 kW je to cca 295 kg.
(Příspěvek byl editován uživatelem johny11.) |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1991
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 18:46:12 |
|
Mad noodle2: Takže CAT 3512 1455 kW, na plný ceres smlsne 126 x100 = 12600g za hodinu ? Zázračný to přístroj.
Co to pořád melete.Tam bylo napsáno,že Hydra s Caterpilarem spotřebuje na plný výkon 126 kg paliva za hodinu(jenom pisatel napsal g,místo kg).
Tady vám vyšla podobná spotřeba-588 x 0.196x 1 mi vychází nějakejch 115 kg nafty ergo asi 147 litrů.
nový K6S 310DR měl měrnou spotřebu 235g/kW/h
Nebo chcete li přesně citovat fabrické manuály tak K6S3120DR 165g/K/h +5%/ - 0%
Tady si trochu odporujete,protože při přepočtu k/kW vychází ta měrná spotřeba 224 g/kW/h,což oproti Caterpilaru 205-211 g/kW/h není takový rozdíl.
S ostatním souhlas(emise,regulace),ale spotřeba nebude úplně to hlavní,proč se tyto lok. remotorizují.
Daleko větší úspory nafty lze dosáhnout nasazením mot,jednotek,kde je úspora paliva poznat mnohem víc. |
Jeny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.161.231.66
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 18:47:04 |
|
V Praze ještě před odjezdem R 1252 zdechl sedmistýprvní kundál , takže byla narychlo povolána 749.006 
a to znamená, že v Praze už je zas jen 50% provozních kundálů  |
Vlakomil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1197
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 19:18:22 |
|
Jeny: A není to náhodou už třetí bardotka ci dneska jezdí? 749.006, 260, 264.
Provozní kundál už je jen asi 750.703
| http://www.lokomotiva.nafotil.cz/uvodni-stranka/-fotografie lokomotiv,modelů,přezdívky lokomotiv |
|
Emann1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 103
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 19:28:15 |
|
ještě že ty Barči jsou,čím by tahali ty rychlíky když se něco pokazí,co bude potom v záloze až nebudou 749?řada 754 ?? |
neviditelny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.29.8.99
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 19:30:26 |
|
jeste jsou tu kocourci- 742 ne? |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1992
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 20:10:14 |
|
,co bude potom v záloze až nebudou 749?řada 754 ??
Autobusy! |
PeM
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.191.224
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 20:57:33 |
|
Apollo_17: Nebo odvolané spoje! |
Emann1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 104
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 22:46:01 |
|
No kocourů asi tolik čd nemá,myslím,a hlavně neumí topit nebo se pletu??? |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4816
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 23:03:24 |
|
Lukfi: Co to je za jednotku g/kW/h? Která zlomková čára je ta hlavní?
Nějak mi není jasné, proč tam někdo furt cpe to druhé lomítko. Já tuhle jednotku běžně vídám v podobě g/kWh, takže...
J11: Lukfi: lomítka se čtou "na" nebo "za"... takže je to x gramů na kilowatt (výkonu) za hodinu (chodu).
...takže se to prostě čte gram na kilowatthodinu. Neboli množství spotřebovaného paliva na množství odvedené práce. |
Manemb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11436
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 23:03:48 |
|
Tady tu diskuzi také číst, to je
Tak aspoň zas nějaké
|
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2144
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Pondělí, 15. srpna 2011 - 06:48:37 |
|
Ano pane Hajnej, jako stařec a staromilec to píšu ve starém tvaru neb koňo hodina neexistovala. A četlo se to gramy na koně a hodinu nebo g na kilowat a hodinu. Promiňte, že jsem urazil vaše digitálně elektronické oko starým nesmyslem. Znám i nový zápis a co je kWh mi taky doteklo.Už před léty.
Apollo 17 - asi máš jinou kalkulašku - 165 (168)x 1,36 x 1,05 - kolik Ti vyjde ? |
|
|
