Archiv diskuse Tratě v Ústeckém kraji do 16. 09. 2011

Autor Příspěvek Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11149 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 15:47:34       Vy mě D1997 tak trochu jako doháníte v demagogii čoveče, ale 20 let stará Karosa pokud vím právě v ústeckém kraji sloužit nemůže a cyklisti v kladiva sedí v práci, aby měli na cyklistiku. Ještě něco vám není jasné? Jo - Slyšel jste o nízkopodlažních busech? Věřím že je v ústeckém kraji také máte, když už i my v Praze.... Víteco, já bych byl rád že je to na 137 tak jak to je a že i na 2012 kraj ty dva páry vlaků o víkendech objedná. Neustálé snahy po CD CT provozu nebo po šotohistoprovozu vedou tam, kde nyní jsou švestkovka a kozina. Já se vám divim, dva příklady v kraji už máte a vy musíte do tý 137 vrtat a vrtat až se někdo nasere. (Příspěvek byl editován uživatelem káem.) T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2429 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 16:03:55       To bude sranda, až např. na Doupovské dráze vyjede moderní, resp. soudobé vozidlo namísto staršího udržovaného motoráku. To se z toho asi někteří odborníci postolicují, že jim zase přestala platit nějaká vymyšlená teorie :-) Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu Dan1977 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 135 Registrován: 5-2010 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 16:24:45       Káem: Aha, takže Vy myslíte, že do Krušných hor jezdí turisté na dovolenou jen na víkendy? Ve všední dny cyklisté nejezdí? Jinak já do ničeho nevrtám, dneska už je stejně asi po několika letech bez pravidelného provozu pozdě. Já jen srovnávám, že ČD chtěli před 14 lety podobně zlikvidovat zubačku nebo jihočeské úzké a stačí se podívat, kde jsou dneska. A podle mě Krušné hory jsou nebo budou stejně turistisky atraktiní jako okolí těch tratí, které zmiňuju. T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2430 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 16:38:45       Mimochodem Káeme, s karosou máš samozřejmě pravdu, ale veř, že pokud se nejedná o vrakosu, ale udržovaný stroj, tak na pohodlí je daleko lepší, jak různí bastardi, které používá DPCHJ. Taková vozidla jinde zpravidla vozí rakve nebo chlebíčky do hospody ... Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2431 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 16:48:57       Dan1977: samozřejmě v obecném měřítku je to pravda, jenže Krušné hory dostaly poslední dobou tak na frak, že těch turistů zatím až tolik není a zatím se pro ně nevyplácí vybudovat nějakou infrastrukturu. Leda by byl někdo hodně bohatý, investoval pár set milionů a čekal několik (mnoho) let na návratnost. Dnes, když se tam vyvezou lidé, musí být jen krásně, jinak tam nejen nemají co dělat, ale nemají se ani kam schovat. To například na Švestce si zalezou do zámku, muzea, hospody. Z toho plyne, že pokud nepřijde bohatý mecenáš, který v horách investuje bez vidiny návratnosti v udržitelném horizontu, bude to s ožíváním oblasti poměrně těžké a těch několikset turistikychtivých za dnešních podmínek uživí vlaky tak sotva o těch víkendech. Klasická ZDO tam samozřejmě může fungovat též, ale opět to je o oběti, kdy někdo investuje a čeká na návratnost. Ne každý na to má (nervy, peníze) Zatím z postižených tratí má velkou šanci Kozina, kde ještě lidé nezapomněli, vše kolem tratě nejsou ruiny a pustina. Jen je třeba, aby si dotyční konečně uvědomili, že nostalgií tu trať nezachrání. Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu Dan1977 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 5-2010 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 17:18:44       T_m Zřejmě se shodneme, že současný stav Krušných hor je smutný. Když už jsme u železniční tematiky, stačí porovnat trať Chomutov - Vejprty s úzkokolejkou do Cranzahlu. Anebo můžeme srovnat, jak vypadá vrchol Klínovce a vrchol Fichtelbergu. Otázka zní, jestli se situace zlepší tím, že zchátralé nemovitosti či technické památky zanechané nám našimi předky necháme spadnout, provoz na nich zrušíme a Krušné hory necháme napospas "vlkům", anebo jestli zkusíme získat třeba evropské dotace a zachránit, co se dá, a to včetně trati 137, která je podle mě v ČR z mnoha důvodů unikátní. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11151 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 09:48:09       T_m: Jak velký vliv má použité vozidlo na počet obyvatel, kteří bydlí v regionu a mohou dráhu použít? V novém vozidle se nějak zvyšuje porodnost nebo co? ale především - ono není nové vozidlo ani na tratě, kde by to kdekdo rád zaplatil. Btw. si myslím, že naopak Kozina má šance nejmenší a že už je prakticky rozhodnuto. Dan 1977: Zubačku a JHMD nechtěl ale zlikvidovat kraj, proto přežily. To je ten rozdíl. O unikátnosti (či spíše malebnosti) trati 137 nepochybuju ani já, ale právě proto jsem spokojen s víkendovým provozem, který kraj chce. Nutit ho do financování něčeho dalšího by znamenalo, že daleko spíš nedá peníze na nic. Neustále uvádím příklad trati 121, kde se pořádaly šotodemonstrace proti zrušení 5 párů prázdných motoráků, které byly k prdu, a nyní je tam ososbní doprava opět díky cyklistům a turistům na Okoř. Čili ta posloupnost musí být opačně - nejprve musí být nějaká atrakce a pak může žít dráha. Železniční provoz Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.175.203 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 10:00:56       Skoro po celý minulý týden jezdil po Kozí dráze montážní vlak s plošinami. Dnes ráno v 8 hod na přejezdu mezi Horním a Dolním Oldřichovem v jejich rozvodné a zabezpečovací skříni manipulovali nějací pracovníci. Z pohledu minulých událostí je otázka, jestli dochází k opravám na trati, nebo k dalšímu rozkrádání a tunelování na trati. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 901 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 10:34:20       a nyní je tam osobní doprava opět díky cyklistům a turistům na Okoř No, děkoval bych spíše do okolí Středokluk - neb bez existence silné nákladní dopravy by o údržbě a opravách trati jen pro pár sezonních cyklo-turistických motoráků těžko někdo uvažoval (šotouše nepočítám ). Takže v případě 137 nezbývá, než se tiše modlit (včetně ateistů, prosím ), aby nikdo kompetentní nesedl ke kalkulačce a nezkusil ani namátkou spočítat, kolik vlastně stojí udržovat provozuschopnost trati v přepočtu na jeden zde projevší motorák. Mmch, ad Moldava - obyvatelé Moldavy i Mikulova se na zastupitelstvech jasně vyjádřili, že pro svou ZDO chtějí autobusy a nikoli vlaky (s poznámkou mikulovských, že nejsou zvědaví na šplhání k zastávce ve stráni vysoko nad vsí). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11154 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 10:58:21       Hungry Bear: Inu ano, existence nákladní dopravy má velký vliv, nicméně ta existovala i v době uzavření úseku Středoplky - Hostivice, kterej vypadal úplně marně. A tento úsek dostal dokonce novej most díky gumokolum (stavba R6). ad Moldava: Očekávaný krok. Trať čeká osud 137. Tipnul bych si, že to s tou kalkulačkou nikdo neudělá, protože to jsou peníze na rekreaci a volný čas a na ty se pohlíží leckdy politicky jinak než na ZDO. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5581 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 11:05:43       Moldava je typická turistická dráha, kterí má potenciál být atrakcí a lákadlem podobně jako JHMD, pro ZDO má potenciál malý. Vzhledem k tomu, že ÚK rok od roku škrtá i ty turistické vlaky, tak zřejmě turistický potenciál nepochopil. Možná, že by to chtělo trať převést na JHMD, aby kraji a ČD ukázali, jak se dělá turistická doprava za dotaci 57 kč/km). Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 903 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 11:06:21       protože to jsou peníze na rekreaci a volný čas u SŽDC ? Dan1977 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 137 Registrován: 5-2010 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 11:06:31       Káem - No zubačku a JHMD kraje opravdu zlikvidovat nemohly, protože v roce 1997 kraje ještě neexistovaly Jinak já rozhodně neříkám, že se teď hned má na 137 obnovit denní provoz, jen mám za to, že kdyby se s touto tratí, s nádražími na ní atd. od roku 1990 pracovalo jinak, možná by fungovala v rámci ZDO a ten denní provoz by na ní byl. A podle mě je škoda, že to tak nebylo a není. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11157 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 11:14:00       Dan 1977: Kraje existují minimálně od roku 1960. Jinak - já to holt vidím opačně - nejprve se musí pracovat s atraktivitou oblasti a to si následně vyžádá dopravu. Prostě i kdyby tam jezdily desira po půl hodině a tak pokud tam nebudou hotely, kempy, cyklostezky, respektive podniky, byty a pod., tak tam nikdo nepojede. Ted se tam jen točí pár větrníků. HB: ty peníze na provoz motoráku. a potažmo by se našel jistě i příspěvek SŽDC na udržení trati (třeba z eurofondů). Ono by se todle samozřejmě našlo i pro 132, jenže se to nehledá a to mi napovídá, že tam bude ještě nějakej jinej zájem, silnější. Orlí_spár Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1354 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 11:24:34       Hungry Bear: vítám tě, projektante porcelánských vleček 1)kolik vlastně stojí udržovat provozuschopnost trati v přepočtu na jeden zde projevší motorák. a) No, po velké rekonstrukci ta trať až tolik finančních prostředků potřebovat nebude. b) Víš, ona tam pořád existuje i nákladní doprava... 2) i{Mmch, ad Moldava - obyvatelé Moldavy i Mikulova se na zastupitelstvech jasně vyjádřili, že pro svou ZDO chtějí autobusy a nikoli vlaky (s poznámkou mikulovských, že nejsou zvědaví na šplhání k zastávce ve stráni vysoko nad vsí).} Můžeš nám prozradit zdroj tvých informací? Trochu to opět zavání porcelánkou... Děkuji. Navíc nikde se nepíše, že ZDO nemůžou být oba druhy dopravy (a v tom případě jsou). Ještě k té 137: Vyjel jsem si to tak v jeden letní pracovní den na kole. Dojel jsem až do Chomutova, když už jsem tam, tak se mi zachtělo na vršky Krušných hor. Jelikož se ale udělalo vedro, tak se mi nechtělo jet Bezručákem. I vydal jsem se na autobusové nádraží... U prvního spoje do Křimova na mě řidič čuměl jak na vetřelce. Cosi zahalekal o tom, že se to dá vyjet (co mu je do toho) a očividně se mu do přepravy mého kola moc nechtělo. Dovnitř by se kolo bohužel nevešlo, tak se jal hledat klíče od kufrů. Bohužel je ani po pěti minutách nenašel. U dalšího spoje, který jel za hodinu, to bylo obdobné, ale zde již naštěstí klíče od kufru našel. Bohužel do kufru (bylo to u nějakého midibusu) se vejde jenom jedno kolo a to ještě hodně blbě-takže jsem odřel jak svoje kolo (stejně to byla jeho poslední sezóna, tak to neřeším), tak vnitřek kufru... Jako bonus jsem ještě nalítali několik zbytečných kilometrů po Chomutově k zastávce u nějaké místní základky. Kupodivu na ní o prázdninách nikdo nenastupoval. Zajímavé je, že do roku 2007 tam takové problémy nebyly... K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály. Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz DĚKUJEME Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 904 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 11:25:07       možná by fungovala v rámci ZDO a ten denní provoz by na ní byl K dennímu provozu v ZDO jaksi potřebujete dostatečný počet místního obyvatelstva, schopný a ochotný naplnit vlak více než jednotkami lidí. Dovolím si upozornit, že v normální (= pro denodenní docházku tam i zpět, nikoli pro turistické výlety kde "cesta je cíl") docházkové vzdálenosti kolem trati 137 tolik lidí vskutku nebydlí a pro lidi z Vejprt je rychlejší doprava autobusem (nota bene jedoucím tam, kam oni většinově potřebují a ne tam, kam kdysi byly položeny koleje pro vozbu uhlí). Ano, trať je to hezká, ale při existenci autobusů a automobilů již bez jakéhokoli jiného smyslu, než pro případnou rekreační dopravu - ovšem i u té je otázkou "kam", když v širém okolí tratě neexistuje pro turisty kloudné zázemí Dan1977 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 138 Registrován: 5-2010 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 11:27:13       Káem - Lituji, ale projevujete naprosto základní neznalost uspořádání této země a její minulosti. Směšujete totiž tzv. politické, resp. územní členění (za minulého režimu 8 krajů a desítky okresů, v čele KMV a ONV, nyní tyto územní kraje ani okresy již nemají žádné orgány, avšak jsou relevantní například ve volbách, pro různé správní úřady, atd.), které ovšem nepředstavovalo samosprávu, a samosprávné členění, kdy je ČR členěna na 14 krajů a na obce (města). Kraje ve smyslu územní samosprávy byly zřízeny zákonem č. 129/2000 Sb. s účinností ke dni 15. 5. 2000. Jinak samozřejmě souhlasím s Vaší posloupností, Krušné hory je třeba učinit atraktivními pro turisty a stane-li se tak, mají tam jezdit vlaky. Jenže já si myslím, že i trať 137 by mohla být pro turisty atrakcí, ovšem ne v současné podobě (viz nádraží Vejprty, Kovářská, Rusová atd.). Dan1977 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 5-2010 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 11:30:09       Hungry Bear - Já bych se nebál srovnat trať 137 s úzkokolejkou do Oberwiesenthalu (jediný zásadní rozdíl je právě v té úzké koleji). Ta již také původnímu smyslu jistě neslouží, a přesto je atrakcí pro turisty a jezdí tam denně parni vlaky. (Příspěvek byl editován uživatelem Dan1977.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5584 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 11:53:57       Dan1977: Tak právě ta úzká kolej je jeden z faktorů, který dokáže atraktivitu trati zvýšit, protože jde o něco netradičního. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4295 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 11:54:26       "Mmch, ad Moldava - obyvatelé Moldavy i Mikulova se na zastupitelstvech jasně vyjádřili, že pro svou ZDO chtějí autobusy a nikoli vlaky (s poznámkou mikulovských, že nejsou zvědaví na šplhání k zastávce ve stráni vysoko nad vsí)." Tak ono asi bude záležet na tom kam s tím jezděj. Do Teplic to vlakem není ono stejně jako do Mostu tím busem... Mch - busy tam jezdily odjakživa a nějak jsem ani kdysi nepozoroval jejich velkou vytíženost. Mch - ono když turistickou oblast udělám akorát na víkendy a v kladiva tam honím pár busů pro místní co neumí odvézt turisty s jejich proprietama tak obvykle jako moc turistická neprosperuje. Jak jsou nadšený Němci že rekonsturovali trať z Krancálu nahoru k našemu přechodu co v podstatě zanik? Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 905 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 11:57:10       jediný zásadní rozdíl je právě v té úzké koleji Která spolu s parním provozem dělá z cesty samé turistický cíl i pro "nešotouše" - aneb hned máme rozdíl proti 137. Dále navrhuji zamyšlení nad množstvím peněz, potřebných na udržování provozu na 17,5 km úzkokolejky versus na 58 km tratě normálního rozchodu - aneb další podstatný rozdíl. No a v neposlední řadě navrhuji porozhlédnout se, co je turistům nabízeno kolem a na konci Fichtelbergbahn a co kolem a na konci tratě 137 - že by další velmi podstatný rozdíl ? Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 906 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 12:03:21       busy tam jezdily odjakživa a nějak jsem ani kdysi nepozoroval jejich velkou vytíženost Nebude to třeba tím, kolik lidí v místě vůbec žije ? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11160 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 12:06:26       dan1977: Ono je celkem prd jedno pro účely této diskuse, jaxe jmenuje zastupitelstvo, který se rozhodne financovat nějakej kus dopravy. Dan1977 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 5-2010 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 12:21:02       Káem - no ono to naprd není, protože v roce 1997 žádné krajské orgány (natož zastupitelstvo)neexistovaly, tudíž o zastavení provozu či o zrušení tratí tehdy rozhodovalo Ministerstvo dopravy a/nebo ČD v Praze. Dan1977 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 5-2010 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 12:26:39       Orky, Hungry bear - Jasně, vím, že úzká kolej přitáhne a že 137 úzká není. Také je pravda, že je rozdíl 17 km nebo 50 km. Ale přesto, opravdu si myslíte, že z trati 137 nikdy nemůže být turistická atrakce, díky čemuž ta trať přežije? Ono kdyby s těmi Krusnými horami někdo pořádně pracoval, tak by jen v okolí trati mohlo být takových zajímavých míst (jen tak mě napadá, něco z toho samozřejmě může být blbost - zaniklá vesnice Rusová, větrné elektrárny u Rusové, natáčení majora Zemana ve Výsluní a Měděnci, tragédie v Měděnci inpirovavší Rekviem pro panenku, muzeum těžby v Měděnci, atd.), že by to jistě lidi přitáhnout mohlo. A co třeba to nádherné nádraží ve Vejprtech, nemohlo by z něj být třeba muzeum bolestivého česko-německého soužití? Lepší místo na něco takového bychom asi našli těžko... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4298 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 12:36:42       "Nebude to třeba tím, kolik lidí v místě vůbec žije ?" No tak proto by jim asi stačil mrkvobus na školák a nějaký šichťák "ráno dolů a večer nahoru", nejlíp s přípojem na vlak směr Most v Hrobě. S tím, že by ale nahoru jako do turistickýho cíle měly nějaký 2 páry vlaků zůstat i v kladiva a mimo sezonu (neb mimosezona jsou tak max 2-3 měsíce). Mch včera jsem v tomto kraji objevil vesnici, kam nejspíš nikdy VHD ani v podobě busů nejezdila neb si na tamní silnici bus moc neumím představit. Přitom je zjevně trvale osídlena a na nejbližší VHD to bude tak 3 km. Jsou to Černčice nahoře pod Milešovkou - zespoda od Lelova se to ještě tváří jako silnice byť ouzká, krpálovitá a pěkně točená oudolem zatímco k Milešovu to je od okresu Litoměřice regulérní lesní asfaltka. Nejbližší VHD bus je nejspíš Milešov, Lelov nebo Bílka na státní (pokud tam vůbec něco jede/staví), vše kolem 3 km. Zajíždělo tam někdy něco? Podobně nepamatuju že by kdy byl zaveden bus do nepoměrně větší Bystré nad Jizerou kde to je taky dolů k Jizeře pěknej kus. Ač by to tamní "silnice" z Loukova asi snesla neb bus jezdil i po horších polňačkách (Stanovy na tom líp není).... W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.49.12 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 12:41:19       když v širém okolí tratě neexistuje pro turisty kloudné zázemí Buhehe - a kam jsem to tedy zatím těch 15-20 let jezdil? Okolí je pravý cyklistický ráj. Naposledy jsme obědvali tuším v Kovářské, kde jsou asi 4 hospody. Ač je to možná pro někoho divné, tak cyklista k nim přijede na kole za pár minut. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11162 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 12:45:04       Dan1977: a ty orgány zezhora nepřišly do JČ kraje,do okresu JH a do města JH a nezeptaly se chcete tady tu trať nebo ne? Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 907 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 12:48:30       že by to jistě lidi přitáhnout mohlo. Přitáhnout pár lidí na "atrakci" (nota bene úzce zájmově orientovanou) je něco jiného, než zázemí pro turisty - aby si měli kde sednout, odpočinout, občerstvit se, umýt se, přespat, ... (a v nynější "době zhýčkané" k tomu ještě vyžadují zázemí sportovní, relaxační, obchodní, etc. ba to vše použitelné i při špatném počasí) - což všechno ovšem stojí peníze, peníze a peníze, které se ale provozovateli bez velkého množství utrácejících zákazníků nemají z čeho vrátit. A co třeba to nádherné nádraží ve Vejprtech, nemohlo by z něj být třeba muzeum bolestivého česko-německého soužití? Až si spočteš, kolik by stála jen údržba a provoz (už jen ty kubíky vytopit) této budovy, tak z toho rázem a samo vznikne "muzeum finančního utrpení" zřizovatele Dan1977 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 5-2010 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 13:08:54       Káem - Myslím, že nepřišly. Bylo to přeci naopak, ČD/MD trať zavřely a pan Šatava musel x měsíců prosit a běhat, aby mu jí nejprve pronajaly a pak prodaly. Hungry Bear - Pokud bychom to brali takhle, tak bychom museli zřejmě zavřít všechna muzea v této zemi, nebo snad myslíte, že se tato muzea uživí či jsou dokonce zisková? Jinak pokud bychom měli (kdekoli) muzeum česko-německého soužití, tak se vsaďte, že by 90 % nákladů na jeho vytvoření a následně na provoz zaplatila EU a/nebo Němci. Dan1977 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 5-2010 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 13:13:37       Hungry Bear - Jinak nevím, jestli jste třeba někdy byl ve Washingtonu D. C. Tam je na Mallu asi 7 muzeí (muzeum historie, přírody, kosmonautiky, umění, holocaustu a nevím čeho všeho ještě), jsou to paláce jako kráva se stovkami místností a s ročními náklady na provoz v řádu desítek milionů USD. A hádejte, kolik tam stojí vstupné? Nic, slovy nula, je zdarma. Jak říká klasik, národ, kterého nezajímá jeho historie, je odsouzen k tomu jí prožívat znovu. Ale to jsme se dostali daleko od trati 137, takže jen opakuji, že kdyby se někdo chopil myšlenky udělat třeba ve Vejprtech muzeum, určitě by jí neměl zavrhnout kvůli tomu, že by tam protopil majlant. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 908 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 13:15:42       Buhehe - a kam jsem to tedy zatím těch 15-20 let jezdil? Však jsi (zatím ještě) "turista nezhýčkaný" . Pro "uživení" dráhy (natož regionu) je ale potřeba turistů násobně více a taková kvanta už vy "nezhýčkaní" neposkládáte. (a až se poskládají, tak tím pro tebe v tom místě zruší "ráj") Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11164 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 13:18:13       Dan, CIT: " pokud bychom měli (kdekoli) muzeum česko-německého soužití, tak se vsaďte, že by 90 % nákladů na jeho vytvoření a následně na provoz zaplatila EU a/nebo Němci."... No to by takový muzeum vypadalo, tam bysme se asi dozvěděli věci Jinak - nechme JHMD. Bez podpory místních by prostě obrataňka nejezdila. kovářák Neregistrovaný host Odeslán z: 109.80.114.179 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 13:19:44       W - V Kovářské je hospod osm a vaří se v sedmi :-) Jinak jsem, v jinak plodné diskuzi o naší trati, nezaregistroval připomínku o nás lesácích, že udržujeme nákladní provoz (a vcelku pravidelný) Jó, jó, to byly časy, kdy jsem si ještě na Kovářský kupoval jízdenky, dneska už je vyhlášený tendr na likvidaci nádražní budovy. A propo: v dobách pravidelného provozu býval nejvytíženější spoj v 3:50 ráno do Chomutova, aneb návraty Chomutováků ze slavných zábav v restauraci "U Lva" Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 909 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 13:25:10       že kdyby se někdo chopil myšlenky udělat třeba ve Vejprtech muzeum, určitě by jí neměl zavrhnout kvůli tomu, že by tam protopil majlant Pokud by peníze rostly k volnému použití na stromech nebo ve sklepě ministerstva financí, pak jistě ne. Do té doby ovšem stále je a bude nutnou podmínkou existence každého muzea to, že jeho provoz někdo zaplatí existujícími penězi. A při jejichž utrácení (neb množství není nekonečné) vždy bude otázka, zda jimi platit jeden provoz zbytečně drahý, když by jinak stejné množství stačilo na dva provozně úspornější. Mmch, přesně na tomto skončila i existence zbytku budovy Těšnova. Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2232 Registrován: 12-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 13:29:23       Šatava dostává sice 57Kč na 1km ale rovněž ještě z dosypu od MD. Nebo je to zrovna u něj jinak? Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 910 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 13:29:51       dneska už je vyhlášený tendr na likvidaci nádražní budovy Tak proto si jí předminulý víkend zálibně prohlížel páreček z off-roadu - říkal jsem si, co z toho bude, když blondýnka na šotoušku hledající nový domov nevypadala a přesto svého chlapce netloukla Dan1977 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 5-2010 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 13:33:10       Káem, Hungry Bear - No tak na takovou demagogii už se reaguje těžko. Pak opravdu nezbývá než zbourat všechny muzea, kostely, hrady, zámky, památníky apod., protože peníze nerostou na stromech a tyto podniky si na sebe nevydělají. kovářák - díky za připomenutí a díky i Vám, že trati pomáháte přežívat. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 911 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 13:44:41       Dane, do demagogie jste se právě pustil vy (zbourat všechny muzea, ...) Já se vám pouze snažím napovědět, že když není peněz nekonečné množství, tak se holt při jejich utrácení musí rozhodovat jak podle účelnosti/hospodárnosti, tak i podle toho, zda vůbec nějaké jsou (respektivě zda ty co jsou není potřebnější použít na něco jiného, důležitějšího). W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.49.12 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 13:52:33       Zbourat muzeum letecký bitvy v Kovářský! :-) Vždyť to není ziskový, nezaplatí se to, nedají se na tom vytřískat prachy! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11165 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 13:59:53       Kdyžtak "všechnA muzeA" ad kovářák: Jj, to je pravda, dřevo jsem tam viděl připravený k přepravě. takže i s tou nákladkou je to nachlup jako 121. A jako bude 135. Já myslim že trať je Ok, a fakt radši moc nešťourat... Dan1977 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 5-2010 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 14:01:38       Hungry Bear - To byla právě ta ironie, na demagogii jsem reagoval obdobnou demagoií... Ale nechme toho, ať se tu hloupě nehádáme. Každý máme jiný názor a jen čas ukáže, který převáží. Bohužel se obávám, že ten Váš, a že za takových 10 let a možná i méně se už vlakem do Vejprt nikdo nesveze. Jinak plně souhlasím, určitě je účelnější i hospodárnější poslat pár set miliard Euro pijákům ouza pod cypřiše než stavět muzeum ve Vejprtech (Příspěvek byl editován uživatelem Dan1977.) (Příspěvek byl editován uživatelem Dan1977.) Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 913 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 14:36:37       určitě je účelnější i hospodárnější poslat pár set miliard Euro pijákům ouza pod cypřiše A přesto ti pořád "nedocvakává", jak končí utrácení peněz (já chci a basta, kdo má námitky je demagog) bez ohledu na jejich zdroje ? Dan1977 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 5-2010 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 15:49:12       Hungry bear - ale já přece neřekl, že se peníze mají utratit na to, že postavíme ve Vejprtech muzeum, já jen říkám že by to tak mohlo být a z mého pohledu by to bylo fajn a určitě lepší než podporovat Řecko. Martin_kašpar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 778 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 21:03:44       V roce 2001 jsem se účastnil v Křímově s několika vozidly českosaského železničního festivalu. Tehdá se celá trať tvářila značně sebevědomě a neotřesitelně. S dneškem se to srovnat nedá. Kde se stala chyba či spíše chyby? A není to jen ve zrušení vlaků v pracovních dnech. Sezónní víkendový provoz na 58 kilometrové trati si lze dlohodobě představit, pokud v sobotu i v neděli vyrazí z Chomutova dopoledne vlak o kapacitě několik set cestujících, které rozptýlí od Křímova po Vejprty, v létě cyklisty a v zimě lyžaře. Ale jak už bylo řečeno výše, i kdyby se takové davy nahoře nakonec objevily, budou vyžadovat značně nákladnou infrastrukturu. A to není jen o hospodách a ubytování. Srovnání se sousedním Německem kulhá na všechny čtyři. Hustota osídlení, mentalita a podnikavost nahrává těm Němcům. Bohužel. Podívám-li se na fabriku na turismus, což jsou třeba Krkonoše, tak tam železnice hraje opravdu okrajovou roli a podobných oblastí není ČR zrovna málo. Přál bych trati do Vejprt samozřejmě dlouhý život, ale na problém zde bylo zaděláno v roce 1945 či spíše 1933 či možná už v roce 1905. Stávající stav, kdy torzo osobní dopravy bude při jakýchkoliv redukcích rozpočtu každý rok na prvních místech na odstřel, není dlouhodobě udržitelný. Dan1977 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 147 Registrován: 5-2010 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 21:20:22       Martin Kašpar - Já samozřejmě vím, že v tuto chvíli srovnání s Německem kulhá. Psal jsem spíš jen, jak by ten region a trať jako jeho součást a další lákadlo mohly ožít. Jsem si vědom, že se to zřejmě v nejbližší budoucnosti bohužel nestane. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4305 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 23:03:19       "což jsou třeba Krkonoše, tak tam železnice hraje opravdu okrajovou roli" Což může být i tím že tam v podstatě nevede trať. Vše končí dole v podhůří. Jinak takový Kořenov nebo Mýtiny by bez zubačky byly prdelí světa. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11167 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 09:02:53       Kupte si Kozinu. Opsáno z Práva: Stát zřejmě už v příštím roce nabídne k prodeji až pětadvacet málo využívaných regionálních železničních tratí, které Správa železniční cesty (SŽDC) plánuje zrušit. Metodiku prodeje nyní pro SŽDC vytváří ministerstvo dopravy (MD). Nepočítá však s tím, že by se za ně stanovila jen symbolická cena. „Za korunu se tratě s největší pravděpodobností prodávat nebudou, naopak je ve hře i tržní cena. Budeme o tom ještě diskutovat s kraji,“ řekl Právu Martin Novák z tiskového oddělení MD. Letos však k tomu určitě nedojde, protože je nejprve nutné provést patřičné změny v platné legislativě. S prvními prodeji lze proto počítat až v příštím roce. Na otázku, jestli podmínkou privatizace bude i závazek nabyvatelů udržet na tratích alespoň nějaký čas vlakovou dopravu, odpověděl Novák: „S takovou podmínkou nepočítáme. Dotážeme se vždy příslušného kraje, jestli na dané trati počítá někdy s provozem. Pokud ne, bude pouze na novém vlastníkovi, co s ní udělá. Zda si koleje, budovy a pozemky ponechá, nebo je rozprodá.“ O záměru MD některé regionální tratě zprivatizovat informoval jako první deník E 15. Podle něj se už do správního řízení o zrušení dostalo jedenáct tratí, narazilo to ovšem na připomínky různých spolků, obcí i soukromých firem. Jak ujistila mluvčí MD Květa Kočová, v tuto chvíli jsou už všechna správní řízení pozastavena, protože o všech jedenáct tratí jsou potenciální zájemci. Skeptický je k privatizačním záměrům MD stínový ministr dopravy ČSSD Milan Chovanec. Podle něj se na tratích, které chtělo SŽDC zrušit, už stejně nikdy železniční doprava provozovat nebude. „Zajímalo by mne tedy, kdo si je koupí, když to nemá být za korunu. Vždyť jeden kilometr tratě může stát mezi dvěma až pěti milióny korun, a na to kraje ani obce nemají,“ řekl Právu Chovanec. Železniční provoz Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.175.203 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 10:07:28       Vaše činnost asi i v pracovní době s opisováním článku z Práva související s arogancí a s pocitem Vašeho vítězství je neskutečná. Nikdo není žádný blbec aby si to v těchto novinách nepřečetl sám třeba už v ráno.Tak si dejte studenou sprchu ! Mirek2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 255 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 10:31:12       Krušné hory,Krkonoše,Šumavu a jiné hory si devastujeme sami.Co se nestihlo v dávné minulosti,tak směle dohání naše současnost.Kterou chytrou hlavu napadlo zaasfaltovat téměř všechny cesty v horách?Vždyť Krkonoše a Jizerky jsou hlavně zaplácaný asfaltem aby se ke každý chatě dalo dojet autem.Kde to jsme?Auta mají zůstat dole na parkovišti a majitelé chat si mají hosty nahoru dopravit sami.Cesty mohly zůstat jen zpevněné a to jde i bez asfaltu.Každý rok jezdím do rakouských Alp a tam nic takového nevidím. Takže až si směle všechno zdevastujem,včetně železnic,tak už nám zbydou jen ty Alpy že? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11170 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 10:32:19       Vy čtete Právo, železniční provoze? Tak pravda , je na 3-4 místě v čtenosti... Váš nekontrolovatelný výbuch vzteku nad tím, že mám pravdu já a ne vy, na vás leccos prozrazuje. Já jsem pro Vás článek opsal BEZ JAKÉHOKOLIV KOMENTÁŘE, vemte to laskavě na vědomí. A poznámky o pracovní době si laskavě strčte do na DF plném turnusovejch a víkendovejch a nočních a dělenejch směn zněji opravdu směšně Navíc bych to považoval za dobrou zprávu, že si lze dráhu koupit a tím ji zachránit, nebo ne? Dyťste po tom furt volali a teď najednou, copak? (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2233 Registrován: 12-2004 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 10:49:28       Źelezniční provoz:Já jsem rád, když dá někdo odkaz, nebo to rovnou napíše u článků s dopravní tematikou a asi nebudu sám. Dan1977 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 149 Registrován: 5-2010 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 12:51:07       Káem - V přepsání článku také problém nevidím. V obsahu ale ano, pokud by to tak bylo tak mi to řešení přijde šílené ve dvou aspektech: (i) tržní nebo jakákoli jiná než symbolická cena, a (ii) absence závazku provozovat drážní dopravu. Takhle dojde k tomu, že ty tratě jen někdo koupí, fyzicky zlikviduje a následně vytvoří zisk na rozprodeji nemovitostí, což pokud už to tak má dopadnout, tak ať to klidně udělá stát (SŽDC). Čili z mého pohledu je navržené řešení čiré svinstvo a příprava na to, aby se tratě zlikvidovaly a ještě se na tom někdo spřízněný se SŽDC napakoval. Abych jen nekritizoval, já bych navrhoval: (i) v prvním kole nabídbnout za symbolickou cenu současně se závazkem provozovat drážní dopravu - pokud se najdou zájemci (občanská sdružení, svazky obců, podnikatelé), jen dobře a dráha přežije; (ii) pokud se zájemci ve smyslu výše uvedeného nenajou, trať úředně zrušit a ať jí fyzicky zlikviduje přímo vlastník, tj. SŽDC. Dan1977 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 150 Registrován: 5-2010 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 12:53:22       A ještě doplním, že až budu jednou bohatý jako Petr Kellner, tak si koupím trať 137, zrekonstruuju všechna nádraží, udělám tam muzea česko-německých vztahů, těžby a majora Zemana a bude tam provoz i ve všechní dny a jezdit budou jen samá Desira Železniční provoz Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.175.203 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 13:13:09       Káem -Vy vůbec nemusíte dávat jakékoliv komentáře, Vaše stálé kontroverzní zde působení není známé jenom mně, takže se klidně kroťte. Jinak - nebojte se, že mi jakékoliv zprávy v médiích uniknou, tedy ani v Právu ne, a to zejména o dopravě. Jinak vzhledem k tomu, že ikonku nahoře zobrazenou používáte tak jak je popsáno,není potřeba se Vámi dál zabývat. Holt Kozí dráha je Vaše letitá slabost s výsledkem a snahou Vašich stýlých arogancí.Jinak o KD víme více než si myslíte, takže po čem jsme volali, nebo nevolali nechte na starost nám- jinak Vaše kecy jsou směšné. Zzz- je mně to jasné,i já často dávám odkazy, ale v tomto konkrétním případě vím, proč to píšu. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 13:43:16       ty tratě jen někdo koupí, fyzicky zlikviduje a následně vytvoří zisk na rozprodeji nemovitostí Jojo, o ty čtyř až šestimetrové pruhy kdesi v pohraniční krajině se developeři přímo poperou, a největší bitva bude o tunel v Mikulově - Agrofert z něj bude chtít udělat sklad brambor, zatímco PPF v tom uvidí investici do světla na jeho konci Dan1977 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 5-2010 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 14:12:42       T.H. Tak to byste se divil, myslím, že někoho podnikavého by mohlo napadnout nádraží přeměnit třeba na ubytovny pro nepřizpůsobivé občany a vybírat tam 100,- Kč na osobu a den, jako to vidíme ve Varnsdorfu T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 14:59:04       někoho podnikavého by mohlo napadnout nádraží přeměnit třeba na ubytovny pro nepřizpůsobivé občany a vybírat tam 100,- Kč na osobu a den To by klidně mohlo, spousta těch nádraží je už dnes na to připravená, zpola vybydlená a z druhé půli klasicky humusácká - inu když to stát platí, tak proč ne... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11173 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 15:01:36       Dan 1977: bod (i) se nesplní, takže je lepší to prodat, at si to někdo zlikviduje za svý. Ad 137: vemete mě jako strojvedoucího? Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3022 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 15:23:25       Dan1977: "nabídnout za symbolickou cenu" Doufám že vám je jasné že tím by se nabyvatel vyloučil z možností jakékoli (euro)dotace neb ona symbolická cena by mohla být považována za nedovolenou podporu soukromého podnikatele a narušování konkurenčního prostředí.