| Autor |
Příspěvek |
Hynek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 676
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 19:33:29 | 
|
Omlouvám se všem diskutujícím, ale tohle už prostě nejde. 
Maranatho táhněte už konečně ke všem  a přestaňte tu otravovat
(Příspěvek byl editován uživatelem Hynek.) |
Maranatha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 155
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 19:42:01 |
|
Magiq : Sedačky v Tedome sú proste širšie, pravítko som k nim nedával ale vidím koľko zo mňa vytŕča v Tedome zo sedačky a koľko zo sedačky v SORke, ktoré sú mimochodom rovnakého typu (tvar,držadlá na nich) ako tie v Citelisoch. Šírka SORu NB 18, Tedomu C12G, Solarisu 15 Urbino a Mercedesu Benz Capacity je 2550mm. Šírka Karosy B741 a Ikarusu 435 či 415 je 2500mm. Toto je vec, ktorá mňa teda tiež zaujíma ako je možné to takto konštrukčne dovrzať, že všetky autobusy majú celkom v pohode chodbičky a aj šírku sedadiel okrem Citelisu (kde je to tiež na prd) a SORu.
Navyše čo som negatívne vnímal pri SORe je klíma a kúrenie. Kúrenie je umiestnené pod sedadlami a vyslovene cestujúcemu, ktorý sedí na danom sedadle, pod ktorým je kúrenie pečie nepríjemne na nohy. Čo sa týka klímy tak tá je akurát tak dobrá na chytenie zápalov svalov.
| "No price is too high to pay for the privilege of owning yourself!" |
|
Maranatha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 156
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 19:50:49 |
|
Magiq : ešte aby som dodal, niekto sa musel riadne uťať, keď uvádza, že SOR a Mercedes Benz Capacity (čo je bus jak slon) majú zhodne po 2550mm. Vidno predsa už len v premávke od oka koľko zaberá na šírku kĺbový SOR a koľko henten mega-meďák.
| "No price is too high to pay for the privilege of owning yourself!" |
|
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8436
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 19:56:36 |
|
Já do toho nechci nějak mluvit, protože asi jsem špatný cestující. V poslední době (řekněme aasi 3 týdny) jsem jel NB 18, kloubovým Tedomem, Solarisem, Citelisem, Connectem i Citarem. Koncepce vozů shodné, provedení mírně odlišné. Ale opravdu jsem neměl pocit, že by někde bylo výrazně více nebo méně místa. Určitě ne tak, aby to strhlo mou pozornost. |
Lions_coach
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 753
Registrován: 8-2009
| | Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 19:59:27 |
|
Marantha: To je všechno snůška nepodložených keců. Dodejte něco opravdu konkrétního a pak bude možné diskutovat. Když fakta zakládáte na svých pocitech, je asi někde něco špatně.
| RAJČE 1.12.2010 aktualizace. |
|
Hugo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2407
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 20:55:16 |
|
Lions_coach: Stačí ako fakt nadávanie 90% vodičov na Sor NB18 ?
"Okrem toho do premávky s cestujúcimi opäť zaradil zgenerálkovaný krátky trolejbus číslo 204."
"Ikarus 415 dostal celovečerný náter"
" V rámci Bratislavskej integrovanej dopravy jazdia aj posilové linky 131 " |
|
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8437
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 20:57:42 |
|
Ne. Čísla. O subjektivní dojmy nejde. |
Lions_coach
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 754
Registrován: 8-2009
| | Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 21:08:23 |
|
Hugo: Nevím, jestli píšu snad azbukou, nebo co. Psal jsem, že chci konkrétní /jak napsal kolega Magiq/ čísla. Nadávání řidičů je "pouze" pocit.
| RAJČE 1.12.2010 aktualizace. |
|
Martan2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 128
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 21:23:59 |
|
S prostorem je na tom lépe SOR, mezi sedačkami otočenými k sobě je znatelně víc místa, než v Citybusu. A s tou uličkou stačí změřit šířku uličky, protože SOR a cityelis mají stejné sedačky (alespoň u nás v Praze ano). Maranatho, jaké máš důvody nenávisti vůči SORu? Důvody jako "vždyť je to JZD" nebo "levnej kšunt" nejsou dostatečně podložené. |
Hugo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2408
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 21:24:19 |
|
Jááááj tak to je iné už som v obraze takže nevyrovnanie vozidla pri zatáčaní to je iba nevyrovnaný pocit...
Neotváranie dverí ďalší pocit. To je taký autobus určený na pocity... Ďakujem za vysvetlenie.
Áno viezli ste sa autobusom Sor NB18 City ale ten autobus keď je v menšom meste je na dovolenke a nie v premávke... Skúste sa niekedy odviesť v Bratislave sériou od ev. čísla 4221-4240...
S radou BN a C sú tiež problémy ale tie sú zanedbatelné... Tie autobusy patria naozaj medzi spolahlivé ale NB naozaj nie...
Lions_coach: Píš to aj hebrejsky, mongolský prosím...
Alex296: Nie niesu radi... Hlavne posádky vozov 4815, 4876 a ďalší...
(Příspěvek byl editován uživatelem hugo.)
"Okrem toho do premávky s cestujúcimi opäť zaradil zgenerálkovaný krátky trolejbus číslo 204."
"Ikarus 415 dostal celovečerný náter"
" V rámci Bratislavskej integrovanej dopravy jazdia aj posilové linky 131 " |
|
Delarosa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 12-2010
| | Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 21:37:59 |
|
Hugo:  |
Alex296
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 212
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 21:45:38 |
|
Nadávam aj ja na Crossa (má dosť múch,a určite ešte konštruktéri budú mať čo vylepšovať),ale na druhej strane som rád,že mám nový voz,ráno sadám do tepla,bez obáv že nenatočím.Tak s tým nadávaním,že si občas zašomrú,ale............sú radi,že majú nové. |
Lions_coach
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 755
Registrován: 8-2009
| | Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 21:54:39 |
|
Hugo: Nepopírám, že má SOR konstrukční vady. Myslel jsem tím to, co řeší Maranatha, a to rozměr sedadel a uličky.
Bohužel nedisponuji schopností hovořit těmito jazyky
(Příspěvek byl editován uživatelem lions_coach.)
| RAJČE 1.12.2010 aktualizace. |
|
neregistrovaný
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.48.247
| | Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 23:36:44 |
|
ad Maranatha:
Já teda nevím,co pořád máte s těmi sedačkami,netuším,jak na Slovensku,ale v ČR je největší možná šířka vozu pro přepravu osob s více,jak osmi cestujícími daná zákonem o rozměru 2550mm a to,jak si každá firma udělá interiér je na nich,sedadla jsou standardní šíře všude stejná,jde jen o vizuální prostorové vnímání interiéru. Nesrovnávejte staré Karosy a dnešní vozy,tam bylo daleko více místa k stání a sedadla pouze pod okny v jedné řadě,proto se Vám zdají ty vozy prostornější a navíc u dvojice sedadel byly na sezení lavice a opěrky zvlášť pro každé místo,to tu není a zřejmě to se může zdát,že se Vám zdají úzké. |
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8438
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 07:41:12 |
|
ad.Hugo: Ale my o voze a ty o koze. Provozní problémy jsme neřešili, pouze rozměry a některé konstrukční věci.
Ten vůz určitě není výkřik high tech, ale to netvrdí ani výrobce a ani zákazníci to neočekávají. |
Řidič NB18
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.112.176
| | Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 14:49:43 |
|
Bohužel NB18 má některé hodně trapné nedostatky, ale věřím, že budou odstraněny. Třeba při tankování je nutné otevřít i uzávěr druhé nádrže na druhé straně vozidla, neb by nedošlo k přelití paliva i do ní. Takže člověk běhá dokola jak blázen :-) Další úsměvnou věcí je vzduchojem ve schráně, kde není otvor pro vypuštění kondenzátu při odkalování. Další zajímavou věcí je přechodová točna a mezirám, které nemají horizontální stabilizaci, tzn. plavou naprosto neříditelně podle toho jak dovolí spojovací měch, což není zrovna moc šťastné, což způsobuje jistý "švunk" při rovnání vozu do roviny. Poslední zásadní věcí, která mě napadá jsou pronikající spaliny do interiéru skrz dekly motorového prostoru. Tam bude problém s těsností výfukové soustavy. Ale jak jsem napsal, věřím, že se chlapáci poperou se všemi těmito nedostatky. |
jaa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.62.249
| | Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 17:12:26 |
|
marantha: tve pripominky k interieru NB jsou zcela mimo mísu.. slysel jsi nekdy o homologacich a schvalovani? pokud ano tak by jsi vedel ze ulicky, sirka sedaku, misto por nohy atd spada pod predpisy ktere musi vozidlo pro schvaleni do provozu splnovat.. pokud splnuje tak je schvaleno, je to jednoduche.. tobe jako kastanoj se to muze zdat uzke v pripade ulicek ci sedacek, ale ver ze to tak neni.. nastuduj si nekdy nejaky takovy predpis.. az svou kastani zadnici povezes v NB18 tak si to s tim svym pravitkem omer.. kupodivu prijdes na to ze to tak uzke a male neni, ze to splnuje predpis do ktereho se musi vyrobce vejit.. jestli se vejde na dolni nebo horni hranici tolerance je jen na nem.. takze bych rad dalsi tebou jiste podlozene dukazy.. toto je jen snuska vymyslu a napadani.. tusim ze pro vozidla kategorie I je ulicka 450mm, vem si pravitko a utikej.. |
ihned
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.73.244
| | Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 20:18:59 |
|
jaa: To nic nemění na tom, že SOR je levný shit. Ale někteří to zkrátka ne a ne pochopit. |
Robert_08022
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 662
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 20:21:48 |
|
Tak lepší levný shit, než drahý shit, ne?
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
|
|
Mauricio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5794
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 20:39:13 |
|
To nic nemění na tom, že SOR je levný shit. Ale někteří to zkrátka ne a ne pochopit.
Až budeš pracovat v oboru, pochopíš, že ne vše je tak růžové, jak se zdá. Iveco nemůžu už ani vidět, to, v jakém stavu chodí z fabriky, jakým způsobem jsou zfušovaný, to, co ty auta dělají, to nejsou poruchy běžného typu, to je zlo. SOR je oproti tomu někde jinde - bohužel, pro některé je to zakázané slovo a dnešní doba je taková, že je v módě tuto značku pomlouvat, aniž by o tom dotyčný něco věděl. Jistě, i SOR má své mouchy, ale kdo nemá, že. I zde velmi opěvovaný Solaris, Tedom nebo Mercedes mají své mouchy, a ne zrovna malé. Navíc, buďme reální, dopravce si raději koupí levnější auto, které udělá STEJNOU službu, jako auto o tři miliony dražší. Bohužel nevýhoda SORu je, že má spoustu typů a ne všechno je dotáhnuté do konce - třeba kloubáky - proboha, vždyť to jsou v podstatě stále svým způsobem prototypy, které nejsou ověřené v provozu (jak by taky mohly?), mají tedy na závady jako praskající rám plný nárok. Navíc, SOR to ihned bez řečí opravil, nedovedu si představit, že by se tak zachovalo Iveco. To by vám akorát vnutilo nový auto, kterému by ten rám praskl také. A vzpomeňte si, jak vypadaly první kroky Citybusu, Crosswaye, Solarisu, Tedomu... Jen SOR je tak nějak víc vidět, protože ho někteří nedokáží překousnout - třeba pražáci.
Ale mám takový pocit, že tohle tu píšu celkem pravidelně. |
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5764
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 21:04:46 |
|
Celou debatu o Sorech bych tu snad skončil, protože jsem na K-reportu asi 4 roky a čítám tu pravidelně stále stejné blbé šotoušské pomlouvačné stupidní kecy.
|
Maranatha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 157
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 21:08:15 |
|
Bol by som zvedavý, že koľkí z Vás bývajú vo väčšom meste (aspoň 75 000 obyvateľov) a vozový park tvoria väčšinou SORky. Ako by ste sa tvárili keby ste napríklad žili v Bratislave, jediné v čom by ste sa za celých 22 rokov života odviezli v tomto meste by boli Ikarusy 280,283,415 a 435, Karosy B732 a 741 ktoré úž chúďatá jazdia nad životnosť vyše 18 rokov aj po GO, ďalej TAM-BUSy a žiadny poriadny kĺbový autobus na úrovni a po uplynutí 12 rokov od dodávky posledných kĺbových autobusov má ešte dopravný podnik toľko drzosti sa ulakomiť a kupovať lacné SORky?! Aspoň keby sme tu mali nejaké Karosy B961, ale ani to. Žiadny Citybus, žiadny Citelis, kĺbový Solaris, nič. A ako päsť na oko pôsobí potom tender na predražený Mercedes! Zaujímavé, že oveľa lepšie vyhotovený Solaris (čo sa týka použitého materiálu, komfortu) dokáže ponúknúť rovnakú cenu za kĺbový autobus ako SOR a napriek tomu dopravný podnik uprednostní takú lacnú pixlu? Vás by toto fakt nežralo, že 12 rokov nevidíte vo svojom meste nový klbák a potom toto sa kúpi?
A je zaujímavé, že kohokoľvek zo známych sa pýtam tak hovorí, že SORje na riť, lebo všetky sedačky má na podestách, sklopné sedačky zaberajú miesta stojacim cestujúcim, keď sa na ne vylepí nejaký somár keď je špička. A ešte keď tu napíše chalan, o ktorom viem, že má lepší prehľad a pozná nejakých šoférov v DPB, že 90% šoférov si na ten autobus sťažuje, tak asi to nebude iba nejaký môj šotoušský subjektívny názor! Alebo potom môžte vyhlásiť 90% vodičov v DPB za idiotov ale potom asi nie je niečo v poriadku na tomto diskusnom fóre.
| "No price is too high to pay for the privilege of owning yourself!" |
|
Mauricio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5795
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 21:10:58 |
|
Vidím, že je to zbytečné. |
Dprm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 136
Registrován: 7-2010
| | Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 21:27:26 |
|
Maranatha : náš vozový park tvoří ze 99% Karosy+Irisbus...a nic s tím nenaděláme,vy tam aspoň máte vozy různých délek,tak si nestěžuj,tady máme pouze vozy budto minibusy nebo až 12M vozy,z čehož vyplývá ,že žádný vůz ,který má kolem 9m nemáme(čímž musíme na málo vytížené linky strkat třeba 12M Citelisy-tím pádem se také zdražuje,protože jede bus na linku z nějakých 15% vytížený)),ale nikdo s tím,bohužel nezmůže ani slovo,tak ti řeknu,buď rád,za to,že žiješ v té Blavě,ve které máte aspoň pestrý VP.Tímto se omlouvám tomu,najde li někdo u mě nějaké chyby.Děkuji,pěkný večer.
|
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8443
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 21:30:29 |
|
ad.Dprm: Máš vyčísleno, kolik bys ušetřil tím 9 metrovým proti 12 metrovému? A počítáš s omezeností použití toho 9 metrového? Za zajímavou odpověď díky. |
Maranatha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 159
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 21:34:33 |
|
Dprm : Kúpu SORiek dĺžky 9.5 metra odobrujem aj keď aj ich je prehnaný počet, ale sú to dobré vozidlá, ešte raz opakujem aby som nevyzeral vo vašich očiach ako nejaký anti-SORista, ale autobusy kategórií B, BN a C, či CN nesklamali. Síce by mohli byť bez hrbu, ale o nejakom inom estetickejšom riešení SOR asi nikto nepresvedčí, natož už vôbec aj SOR na to sám došiel nedojde v dohľadnej dobe,alebo nikdy. Problémom je rada NB 18, ktorá sa nedopatrením dostala do Prahy a BA namiesto toho aby sa vyčkalo ako budú dané vozidlá fungovať v premávke. Máme v BA iba 22 kusov 15m vozidiel a hoc tie Solarisy už v lete začnú svoj šiesty rok premávky nikto by o tých vozidlách nepovedal, že toľko rokov majú. Keď nedojde na SORky "mráz" dnes, tak skôr či neskôr áno a užijem si to plnými dúškami ako budú zástanci SORu lapať po dychu aby vyargumentovali ďalší prepadák týchto autobusov z Libchavskej kolchoze.
| "No price is too high to pay for the privilege of owning yourself!" |
|
Mauricio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5796
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 21:50:55 |
|
Problémom je rada NB 18, ktorá sa nedopatrením dostala do Prahy a BA namiesto toho aby sa vyčkalo ako budú dané vozidlá fungovať v premávke.
JAK by se mohlo vyčkat, jak budou daná vozidla fungovat v provozu, když by nikde nejezdily? Nemluvě o tom, že provoz typu MHD z Dolní Horní do Horní Dolní je jaksi neprověří. |
Lions_coach
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 757
Registrován: 8-2009
| | Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 22:05:30 |
|
Maranatha: Ale SOR ty problémy aspoň řeší... Jak psal Mauricio, je to zbytečné.
| RAJČE 1.12.2010 aktualizace. |
|
Maranatha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 160
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 22:07:20 |
|
Mauricio : Ale kúpiť 100ks? Netestuje sa 100ks, to je riadny risk teda. Malo sa zakúpiť pár ks alebo malo byť 5 prototypov, ktoré by behali denne jak otroci po mestských prevádzkach v Prahe, Brne, Ostrave, Bratislave a Košiciach. Však ale keď to "zodpovedných" netrápi, lebo to nejde z ich vačku a ich sankcie za chybné rozhodnutia nečakajú, tak čo by si robili hlavu s tým čo kupujú.
| "No price is too high to pay for the privilege of owning yourself!" |
|
Mauricio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5797
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 22:30:02 |
|
Na jednu stranu nadáváš, že 12 let nebyla obnova kloubáku, a na druhou stranu říkáš, že se SORů mělo koupit jen pět a to ještě do pěti měst. Tak já nevím. Takové kopání kolem sebe nemám rád. |
Hugo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2409
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 22:36:48 |
|
Lions_coach: Ale SOR ty problémy aspoň řeší...
Preto dodal ďalšie vozidlá s tou istou chybou keď už bola známa chyba?
"Okrem toho do premávky s cestujúcimi opäť zaradil zgenerálkovaný krátky trolejbus číslo 204."
"Ikarus 415 dostal celovečerný náter"
" V rámci Bratislavskej integrovanej dopravy jazdia aj posilové linky 131 " |
|
Mauricio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5799
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 22:39:46 |
|
Preto dodal ďalšie vozidlá s tou istou chybou keď už bola známa chyba?
Možná by nebylo na škodu prostudovat si oficiálně podložené zprávy než věřit tomu, co kde jaký řidič, novinář či šotouš plácne.
To, že provozovatel jaksi poněkud pozdě oznámil výrobci závadu, není chyba výrobce. A ty další vozy byly v té chvíli v podstatě nachystané na expedici - do toho už nikdo nevrtal (dobře, nabízí se otázka, proč, ale v konečném důsledku to není až tak důležité).
Nebo tu mám vypsat pár příkladů, jak se k zákazníkům chová SOR (nejen v rámci oprav) a Iveco? Nebo to, v jakém stavu chodí nové Crosswaye - stylem "dodělej si sám"? |
Wang
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2345
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 22:49:19 |
|
Dprm:
Co to je za blábol? Já si teda nevšimnul, že bychom neměli vozy různých délkových kategorií (8, 5m, 12m a 18m jsou podle mě dostačující). Navíc v jednotnosti vozového parku bych viděl naopak výhodu, nikoliv nedostatek. Možná z tvého šotoušského pohledu je to škoda, že se tady vozíš jen ve vozech víceméně jedné značky.
Docela by mě zajímalo, jak jsi přišel na souvislost mezi zdražováním a nasazováním 12m vozů na méně vytížené linky? To slyším prvně. Kterých linek by se to mělo týkat? A odpověď na Magiqův dotaz by mě rovněž zajímala. |
Hugo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2410
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 22:57:19 |
|
Wang, Dprm: Ale predsa podla predsedu predstavenstva aj my máme jednotný vozový park...
"Okrem toho do premávky s cestujúcimi opäť zaradil zgenerálkovaný krátky trolejbus číslo 204."
"Ikarus 415 dostal celovečerný náter"
" V rámci Bratislavskej integrovanej dopravy jazdia aj posilové linky 131 " |
|
Wang
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2347
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 23:09:14 |
|
Hugo:
To jo, asi tak, jako my máme jednotný ten tramvajový. |
Pershink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 469
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 23:31:41 |
|
No na tyhle problémy se má udělat ověřovací serie (třeba 20 kusů) na kterých se vychytají mouchy a zjistí případné závažnější závady a vady na konstrukci. V případě Prahy a NB18 do bylo tak, že s prototypem si parkrát projeli trasu 177, 139 a 136ky a pak rovnou hup 30 kusů. Těm průserum se fakt SOR postavil čelem, ale upřímně řečeno, mohl očekávat, že rovnice papundeklová konstrukce + silný motor = nízká spotřeba = bezva paráda dostane na frak díky leckdy dost náročným pražským (bratislavským) poměrum... |
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5765
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 10:36:59 |
|
Nebo tu mám vypsat pár příkladů, jak se k zákazníkům chová SOR (nejen v rámci oprav) a Iveco?
MOžná by to situaci pomohlo. Irisbus je svým DoDo (Dodělej Doma) pověstný, vzpomínám jak do jedné nejmenované firmy přišel Citelis, který ještě nebyl hotový!
|
Karosa_b731
Moderátor
Číslo příspěvku: 3308
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 10:39:36 |
|
přišel Citelis, který ještě nebyl hotový!
A copak mu chybělo?
|
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5766
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 10:54:34 |
|
Tak předně, některé plastové díly nebyly vůbec vůbec domontovaný, po voze se prý válely šroubky aj.
|
ihned
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.73.244
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 13:22:45 |
|
Ale mě nezajímá jak je na tom IVECO, to ať si řeší v příslušné diskusi. SOR se musí obhájit jako kvalitní autobus, ne jako "lepší" než IVECO. A to se mu nedaří, protože řada NB představuje levné šroty, které po Praze jezdí rozvrzané, rozpraskané a ještě ke všemu designově nepovedené. Tečka. Kdyby tam jezdily Citelisy, mohli bychom nadávat na ně, ale ty tam NEJEZDÍ, tak to do háje neporovnávejte. To jestli je ksindl IVECO, patří jinam. |
Lions_coach
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 758
Registrován: 8-2009
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 14:10:10 |
|
ihned: Proč by se nemohl porovnávat Citelis a NB 18, když jsou to autobusy stejné kategorie?
| RAJČE 1.12.2010 aktualizace. |
|
Hugo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2411
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 14:26:38 |
|
Lions_coach: Tak porovnávaj Sor a Volvo keď chceš porovnávať...
"Okrem toho do premávky s cestujúcimi opäť zaradil zgenerálkovaný krátky trolejbus číslo 204."
"Ikarus 415 dostal celovečerný náter"
" V rámci Bratislavskej integrovanej dopravy jazdia aj posilové linky 131 " |
|
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5767
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 15:05:46 |
|
ihned: A citelisy v Praze jezdí 
|
Mauricio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5803
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 15:10:45 |
|
ihned
Bože ty seš kokot... Na tvoje výlevy nehodlám reagovat.
A copak mu chybělo?
Tak kupříkladu jedna dodávka Crosswayů do jednoho nejmenovaného podniku - sedačky každá bez jednoho šroubu, chyběla polovina madel oken, tlačítka STOP jaksi nebyly vůbec, o tom, jak k sobě lícují díly, se nebudu bavit, objednávka zněla, aby byly posunuté sedačky kvůli dodělávání lednice + kávovaru před první sedačky + dodělání příslušné elektroinstalace, na to se asi zapomnělo, čelní dekl mezi světly byl pohozen ve voze bez spojovacího materiálu (ok, mohlo upadnout po cestě) atd atd. Že by byly takové problémy se SORem jsem jaksi neslyšel.
Je to asi extrém, ale sám vím, že v tomto stavu ty vozy přišly (kdo nechce věřit, nemusí) - osobně, pokud by to bylo na mne, bych ten dodák asi nepodepsal.
Proč by se nemohl porovnávat Citelis a NB 18, když jsou to autobusy stejné kategorie?
Asi proto, že Iveco je v očích běžného člověka tak nějak dokonalé, nedejbože, aby to ještě byl šotouš.
O kvalitě těchto vozů mj. mluví i počet požárem zrušených aut. A že je jich, oproti SORu, více - a nebude to jen údržbou.
(Příspěvek byl editován uživatelem mauricio.) |
M__r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4679
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 15:15:58 |
|
O kvalitě těchto vozů mj. mluví i počet požárem zrušených aut.
To je trochu zcestné. Hoří všechno, občas se nějaká konstrukční chyba objeví. Mercedesů a Solarisů také shořely poměrně slušné počty (to jenom co člověk vypátrá občas na netu) a zpochybňuje někdo jejich kvalitu?
Sauber. Leise. Obus.
StadtBus
ŠOTOUŠ = nepřítel moderní veřejné dopravy |
|
Lions_coach
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 759
Registrován: 8-2009
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 15:22:29 |
|
Hugo: Ale Volva nemají s výrobou v Česku nic společného. Navíc osobní zkušenost s kloubovým městským Volvem nemám. Jen z Autotecu porovnání Irisbus Citelis CNG x Volvo 7700 Hybrid a z pohledu kaštana u mě vítězí Volvo na plné čáře. Nic nevrže, jízda tichá, pohodlná, interiér vkusně poskládaný a Hybrid systém od Volva je geniální. Ale to už se SORem nesouvisí vůbec.
| RAJČE 1.12.2010 aktualizace. |
|
123
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 326
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 15:22:43 |
|
Mauricio: hoření je často způsobeno zanedbanou údržbou. |
Maranatha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 161
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 15:49:54 |
|
všetkým,komukoľvek :
1.Myslím, že kvalít Solarisov sme docenili po čase a hlavne tomu napomohol SOR. Ono je to tak v živote so všetkým, čo si nevážiš, že až príde niečo horšie, tak si vážiš to na čo si doteraz nadával.
2. Čo sa týka vozidiel dĺžkových kategórií 9.5 a 10.5 tak z pohľadu ich fungovania v Bratislave niet si na čo sťažovať okrem toho, že na vozidlách sa skôr prejavujú na ich zovňajšku znaky opotrebovanosti, kto neverí nech sa ide odviezť na perifériu Rača/Východné/Vajnory linkami 52,54,či 56 alebo 57. Mňa by osobne potešilo keby SOR dokázal vyrobiť plne NP vozidlo dĺžkovej kategórie 9.5m. V BA s nimi máme 11 ročné skúsenosti, zatiaľ myslím, že bez problémov.
Mauricio : Neviem aké "kopanie" myslíš, ale narážam na to, že keď sú naše kĺbové autobusy v takom kritickom stave malo sa kúpiť overené vozidlo, resp. nastaviť tender tak, že by bola striktná referencia na predaný počet klbákov aspoň 200 kusov, lebo kupovať neoverené vozidlo je tiež hazard ako vypravovať 15 ročný klbák bez GO, ktorému môže kedykoľvek prasknúť rám alebo sa zlomiť kĺb. Zrazu sa môže stať to, že vyradíš jak naši blbci v DPB zvyšné TAM-BUSy, zvyšné naftové Karosy a načneš aj Ikarusy 435, dokopy odpíšeš vyše 50-60 klbákov z eufórie, že došli nové SORky a nakoniec 2-3 mesiace po veľkom vyraďovaní zistíš, že SORky potrebujú reparovať a stoja. Potom môžeš dva týždne riešiť, čo do výpravy a ľudia na zastávke sa môžu pretrhnúť, že prečo nič nejde alebo prečo prišiel krátky záložák na nosnej linke! Navyše tieto problémy nastali práve v zime, takže čakanie na zastávke je o to horšie. Ďalšie vec čo človeka nasiera je, že keď kríza nebola tak sa nekupovalo nič okrem nepotrebných SORiek B9.5 a BN 9.5 a klbáky, ktoré boli v najkritickejšom stave sa nekupovali. Teraz šalamúnsky počas/po kríze sa začali vyhlasovať zázračne tendre v Prešove, Banskej Bystrici a BA na nové vozidlá a najdôležitejším kritériom je cena, na kvalitu a dobré referencie sa serie! To, že SOR zvládol výrobu vozidiel kratších kategórií v LE prevedení ešte neznamená, že dokáže aj plne nízkopodlažné vozidlá vyrobiť.
ako napísal Pershink : https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2057604
Máš to to isté ako keby človek, ktorý vie spraviť geniálne jedlo vo fast foodovom stánku mal automaticky vedieť variť jak kuchár v 5 hviezdičkovom hoteli, len preto, že ľahšie veci zvládom skvele. Všetko si treba najprv oťukať. Keby to mali dávať dotyční zo svojho vačku tak by si sakra dobre rozmysleli čo kúpia, za peniaze daňových poplatníkov sa dobre šafári.
| "No price is too high to pay for the privilege of owning yourself!" |
|
jaa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.62.249
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 16:23:25 |
|
nevim proc se tu stale vstekas nad penezma a financema.. ono vas to stalo nejake to euro navic? smlouvy byvaji postaveny tak, ze vyrobce autobusu hradi veskere opravy po dobu zaruky a totez plati o nemoznosti vypraveni spoje z duvodu technicke poruchy vozidla.. takze pokud to ma vase DP dobre osetreno tak neplati nic za opravy a navic za prostoje by meli dle smlouvy dostat nejako skodne.. to uz brec na vase DP pokud to tak neni.. co vim tak v praze to tak funguje.. vas problem ze u vas ne.. |
Stanley
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4904
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 16:45:45 |
|
Maranatha: Nechceš si už jít hrát někam jinam? Třeba do Citelisů?
| Je to Rebel!!! Při zatýkání tři vojáky těžce zranil, dva zhmoždil a jednoho zesměšnil!!! |
|
Aresák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1383
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 17:12:50 |
|
Původně jsem se do toho nechtěl zapojovat, ale nedá mi to. Já docela chápu, že do toho kope, že se mu to nelíbí. Každý jdeme do světa plní ideálů a myslíme si, jak změníme svět a ono po nějakém čase zjistíme, že to tak není a buďto se přizpůsobíme, nebo jdeme hlavou proti zdi.
Marantha: prosím tě, nech už toho. Nemá to smysl. V něčem máš pravdu, ale zato nemůže ten autobus, ale to dění kolem. Je to hnus, ale život tě naučí, že stejně s některými věcmi nic nenaděláš a jen si děláš vředy.
Vás ostatní prosím, nereagujte. Chováte se někdy hůře jak v parlamentu. Hodně řečí, ale výsledek žádný. |
Maranatha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 163
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 17:39:47 |
|
Aresák : Nerobím si ideály, že vždy vyhrá "moja" značka a pod. to viem dávno, že takmer nič nie je ako by som chcel. Ja som inak úplne kľudný keď toto píšem, ono to len tak vyzerá, že ten kto si prečíta moje príspevky musí mať dojem, že už mám do krvi okúsané nechty a kúšem už do stola, ale roky komentujem veci ktoré mi niesú po chuti a ostatní to berú ako keby som soptil, no mýlia sa. Máš pravdu, že kecami nič nevyriešime a ani keby sme vyštudovali v obore a šli pracovať do dopravy. Prím dnes nehrá odborná spôsobilosť človeka ale dobré kontakty, politická príslušnosť či príslušnosť k finančnej skupine. Ostatne to vidno vždy po parlamentných a krajských voľbách ako letia aj odborne spôsobilí ľudia na základe vykonštruovaných alebo neúplných argumentov (viď. DP mesta Košice tieto dni).
"No price is too high to pay for the privilege of owning yourself!"
"SOR - tá paródia na autobus v rukách J&T?! NIKDY!" |
|
Domek_bus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1164
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 18:50:21 |
|
Tak já trošku odbočím od hádky a přidám Vám sem pár fotek, doufám, že Vás to neurazí a že Vám nevadí.
PS: Nevím jak vy, ale podle mě brzo s přístupem IVECA trumfne Sorka Irisbus... Crossway je podle mě horší než C10,5. Sice je hezčí, ale věřte nevěřte z vlastní zkušenosti, kazí se víc, než Sorky. Třeba Hradištský 3Z1 5207 už stojí tři dny v kuse na dílnách, každý druhý den vyjede a skončí na třetím-pátém spoji... |
Maranatha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 164
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 20:55:36 |
|
Domek bus : V tom si bohužiaľ Irisbus pod sebou podpíli konár (aj keď Bratislavské Irisbusy 12m Citelis fungujú OK) a dal eso do rúk SORke. V tomto smere plne chápem dopravné podniky, ktoré kupujú SOR a nemajú tak ťahanice s dodávateľom pri opravách či dodávke náhradných dielov. Aj toto však všetko treba mať ošetrené v parametroch súťaží.
"No price is too high to pay for the privilege of owning yourself!"
"SOR - tá paródia na autobus v rukách J&T?! NIKDY!" |
|
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8445
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 22:16:40 |
|
Ale do politiky by se tady kandidáti našli. Za celý den se tu neobjevilo žádné konkrétní číslo, žádný konkrétní údaj, který jsem žádal. Jen samé subjektivní pindy. |
Lions_coach
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 760
Registrován: 8-2009
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 22:20:42 |
|
Magiq: Je to marný, je to marný, je to marný...
| RAJČE 1.12.2010 aktualizace. |
|
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6475
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 09:38:38 |
|
jak by taky echtšotouš-kindermafián*) mohl dodat něco jinýho, než subjektivní pindy...
*) - příznaky kindermafiánství nijak nesouvisí s věkem, kindermafiánem může být šotouš libovolnýho věku.
| A co na to počítač? Že mlčí?!? |
|
janoro
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.121.128
| | Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 11:15:46 |
|
Njn, jasně, všechno jsou to subjektivní pindy, ty autobusy jsou vlastně naprosto báječný, svezení s nima je fakt pohoda, v porovnání s ostatníma značkama vynikají... Při každým svezení si libuju, jak DP ušetřil a jsem rád, že můžu jezdit tak povedenejma strojema. Pokud teda zrovna nepraskne rám, nerozbijou se dveře a podobně. Ale to se ladí, to je v pohodě. Takže ve výsledku bude mít Praha 300 neodladěnejch hajzlů a zbylejch 300 už bude celkem ucházejících, no to je gól :-) Radši bych 400 medvědů - když už máme nejlepší tramvaj světa, pro nemít i nejlepší autobusy - místo těch nejhorších ;-). |
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8449
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 11:41:10 |
|
ad.janoro: Sice je asi zbytečné reagovat na tento výlev, ale přesto si pár slov dovolím. Je nějaký trh s autobusy, ten se dělí na jednotlivé segmenty autobusů (městské, dálkové, kombi, atd.). Na tom trhu jsou výrobci a zákazníci. Výrobce chce zisk a pokud možno ho zvyšovat. Zákazník zřejmě chce nakoupit pro sebe vyhovující výrobek za co nejlepší cenu. Takže někde na tom trhu se setkávají různé požadavky.
Nečetl jsem tady nikde, že by někdo psal, že SOR je nejlepší autobus. Ono už pojem, že je nejlepší je dost sporný. Nejlepší - v čem? Pro koho? Na co? Za co? Každý ten segment má specifické zákazníky a specifická očekávání. V městském segmentu jsou těmi zákazníky (pokud pomineme ty úplně prvotní - cestující) dopravní podniky vlastněné magistráty. Ty mají stanovený postup, jak musí dopravní prostředky zakupovat. Jestli je správný nebo ne je zase na debatu. V zájezdovém segmentu je situace zase trochu jiná. Tady vystupuje často majitel firmy přímo jako zákazník a má jen a jen své požadavky. A tak bychom mohli pokračovat.
Tady tímto jsem chtěl říct, že pokud se oprostíme od emocí, tak vidíme, že SOR zatím tržně nedělá určitě špatné kroky. Výrobek zaměřený na určité trhy, ty trhy dobře odhadnuté ,prodej finanční skupině, dobrá orientace ve výběrových řízeních.
A pokud se chceme bavit přímo o výrobku, tak uvádějme konkrétní čísla, konkrétní srovnání. A ne, že Lojzovi se zdá, že Citaro má hezčí barvu .
P.S. Mohl bych jít taky do politiky? |
Lc937gt11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 628
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 12:41:17 |
|
Já nechci do politiky...
já chci být dopravní policajt...a zkorumpovanej
tak na mne myslete "moji" politici jo? s příslušným kanclíkem...zn.:vymaluji sám |
