Archiv do 28. září 2010

Autor Příspěvek Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3397 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 15:20:48       ad Rudolf_33 Patrně jste nepochopil pointu... V tom příspěvku vůbec nešlo o nějakou Raspenavu či Kladno, ale o kilometrické rozdíly vůči počtu přepravených osob. Pro vás to napíšu ještě okatěji: Je rozdíl přepravit 1000 lidí na 10 km trati nebo 1000 lidí na 50 km trati. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6606 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 15:39:56       Abychom nesoudili pana Kvizdu podle jednoho, možná z kontextu vytrženého (podle toho, že mluví o počtu cestujících, bych řekl, že má na mysli spíše hledisko osobní dopravy než hledisko existence tratě, a že měl na mysli "přepočtený" počet cestujících) výroku, přidávám odkaz k jeho pracem nejen o železnici. Docela zajímavé čtení. http://railway.econ.muni.cz/martin-kvizda Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 300 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 15:44:01       Je rozdíl přepravit 1000 lidí na 10 km trati nebo 1000 lidí na 50 km trati Zajisté - ve druhém případě je celkový finanční rozdíl ceny vlaku a autobusu pětinásobný proti tomu prvnímu Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 301 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 15:47:09       Leda, že byste si ty cestující nakreslil a vystřihl taky by se tím dala řešit nezaměstnanost - "příjmeme cestující, zn: na hlavní i vedlejší pracovní poměr" Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3593 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 16:33:55       Rudolf_33: Kecy. http://www.kraj-lbc.cz/public/doprava/analyzaLK10/335.html?#_Toc2 57716825 Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2245 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 17:17:32       Hladový méďa: Zajisté - ve druhém případě je celkový finanční rozdíl ceny vlaku a autobusu pětinásobný proti tomu prvnímu Nauč se počítat medvěde a pak teprve bruč. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3398 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 17:26:20       Abychom nesoudili pana Kvizdu podle jednoho Předpokládám, že slušný novinář nemění výroky a jejich obsahovou stránku nepřekroutí. Jinak odkaz, který si uvedl a za kterými se skrývají články, jsem pročetl. Z letmého čtení prakticky velmi špatně čitelného textu plného zbytečných a přemnožených cizích výrazů (patrně čím více cizích výrazů i pro běžné odborné české názvosloví, tím učeněji to působí) vyplývá poměrně jednostranně zaměřený pohled. Třeba: Naopak v souvislosti se síťovým efektem lze dovodit, že rozvětvení sítě vede ke snížení hustoty dopravy na větvích, a tím ke snížení ekologické konkurenční výhody železnice oproti silniční dopravě. Z toho plyne, že pokud nám zbydou jen koridory (malé % ze současné sítě), tak železniční nákladní doprava bude nejefektivnější a nejekologičtější? To je patrně nesmysl. To je použitelné leda tak pro tranzitní železniční dopravu. V tom případě jsou Číňané idioti, že si zahušťují síť. Samozřejmě čím rozvětvenější síť, tím větší % přeprava nákladů je v železniční režiji oproti silniční. Největší podíl železniční dopravy na celkové přepravě nákladů mají právě země, které mají hustší železniční síť. Výroba elektřiny však zatěžuje životní prostředí velkým množstvím emisí a je stále založena především na spotřebě neobnovitelných zdrojů a nebo na z ekologického pohledu stále diskutabilní jaderné energii. Pro něho je diskutabilní jaderná energie? Aha, tak ať se pan Kvizda vrátí na stromy. Technické řešení železniční dopravy je navíc založeno na přepravě relativně vysoké mrtvé váhy: železniční vozy jsou podstatně těžší než silniční vozidla. Řekl A, ale neřekl B, že železnice to kompenzuje menšími sklony tratí. Nebo si snad myslí, že do všech továren vedou rovné dálnice? atd. atd. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1639 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 17:40:24       Happy: V tom případě jsou Číňané idioti, že si zahušťují síť. Ti "zahušťují" vysokorychlostní síť, o které se nám může zdát. Nebo snad dělají malé lokálky, o kterých se mluví v tom článku? Happy: Největší podíl železniční dopravy na celkové přepravě nákladů mají právě země, které mají hustší železniční síť. Opavdu? Máte nějaký odkaz? Nejhustší síť máme my, a že by to s % nákladu na železnici bylo nějaké terno... Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3399 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 18:03:50       Ti "zahušťují" vysokorychlostní síť, o které se nám může zdát. Nebo snad dělají malé lokálky, o kterých se mluví v tom článku? Mluví obecně o síti. Myslím, že jeho přímá úměra je jasná. Hustší síť -> méně vytížených vlaků na jednotlivých větvích -> menší efektivnost -> neekologičnost. PS: Oni nestaví jen VRT pro osobní dopravu, ale zahušťují síť právě i pro dopravu nákladní. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1640 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 18:23:15       Happy: Myslím, že mluví v kontextu hustoty naší sítě. Jak hustá má výsledně být ta čínská síť? Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2174 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 20:07:12       Orky: Díky za odkaz. Doufám, že jste si povšiml poslední tabulky tam uvedené. Jen pro ty, kteří to nebudou chtít podrobně studovat: autor v materiálu, zpracovaném v březnu 2010 ví, a to na jednotky kusů, kolik cestujících mu do/z vlaků v uvedených stanicích v roce 2010 nastoupí/vystoupí. Zbývá jen stanovit den a minutu konce světa... Žádné kecy. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3596 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 20:34:51       Rudolf_33: Dost záleží na tom, jak Happy myslel počet cestujích na trati myslel. Vaše "týdny" budou platit fakticky jen v jednom případě, a to, když vezmete skutečně pouze vztah Raspenava-Bílý Potok a budete uvažovat pouze počet cestujících v jednom směru (odhadem tedy poloviční počet obratu ve stanici). Pak se dostanete k počtu 2,5 týdne, v ostatních případěch "týdny" nejsou na místě. Jinak trať využije 613 lidí za PD den, což je průměrně 17,5 osoby na vlak (což je bída). Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6965 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 20:45:08       Petr Vlček: Donedávna jsem třeba netušil že do Jilemnice zajíždí PID 375 Mám ten pocit, že jsem kdysi totožnou linkou jel i na Pomezní boudy. (Je to ale už pár let, tak mě nechytejte za slovo.) Happy: Předpokládám, že slušný novinář nemění výroky a jejich obsahovou stránku nepřekroutí. Obávám se, že tento předpoklad je zcela chybný. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1647 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 22. září 2010 - 22:02:17       Hroch: Obávám se, že tento předpoklad je zcela chybný. To jste to ale slušně vyjádřil, jak pravý Angličan. Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6609 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 08:02:07       ad Happy: Předpokládám, že slušný novinář nemění výroky a jejich obsahovou stránku nepřekroutí. Hm, to jsi mi dal vzpomenout na jednu zkušenost s jedním seriózním deníkem, který se mnou coby účastníkem jisté akce udělal krátký rozhovor, redaktorka se ptala tak, že jsem víceméně jen odpovídal ano/ne, a v novinách to pak vyšlo jako můj souvislý monolog. K jinému tématu - zatímco minimálně v jednom ze dřívějších článků od seriózních novin se uváděla výše částky, která se zrušením 25 tratí ušetří, na 300 milionů Kč, dnešní vydání bulvárního deníku Aha! uvádí, že se ušetří jen 65 milionů Kč ročně. Uvádějí přesné číslo seriózní noviny, nebo bulvár? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3598 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 08:21:51       David: Já si myslím, že ve výsledku se neušetří téměř nic. Myslím si, že bude blíž bulvární deník. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1571 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 10:34:57       Asi záleží, co kdo počítal za změnu rozsahu. Někdo si to vyložil tak, že se prostě z kasičky vydá o tolik méně, co stojí provoz na rušených lokálkách - jenže třeba Pardubický kraj místo Heřmaňáku objedná ve stejném rozsahu jiné spoje. Někdo jiný zase třeba bral úsporu z hlediska SŽDC na údržbě (a nezapočítal rekultivaci)... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8554 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 14:51:54       Nenašlo by se v síti ČD tolik prázných vlaků, které kdyby byly zrušeny, vzniklá úspora by stačila na provoz sice menšího počtu ale plnějších vlaků i na těch rušených lokálkách? Kdy se začne myslet namísto kvantitativně (plošně) kvalitativně (seletivně)? Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1572 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 15:05:07       Chytrej, ale "tak nějak naruby," řekl bych. ;-) Rušení nesmyslných lokálek a převod peněz na smysluplné tratě je právě projev kvalitativního myšlení. Naopak "vyrovnání počtu vlaků na tratích" (byť třeba ne úplné) je projevem myšlení kvantitativního. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8555 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 15:46:18       TZ: Taky chytrej, ale na mě nemá. Po lopatě řečeno existuje taktový provoz na tratích, kde by se mohlo jezdit jen když je to zapotřebí (místní a kraje by si řekli, kdy chtěj vlak a ne že jim GŘ řekne: každou hodinu, raz dva teď). No a tím by přežily obě tratě. takto se jedna zavře celá aby se na druhé mohlo beze změny plýtvat. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 57332 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 16:18:22       Káem: Anebo se bude jako na jihu Čech idiotsky jezdit na všech se stále většími rozestupy - minimálně však dvouhodinovými (nyní vyjma velkokoridorů Nové Údolí - Stožec - Černá Kříž a Dívčice - Záblatíčko - Číčenice a pár dalších výjimek v podobných prdelích) a postupně se bude dále škrtat a škrtat, až nebude co škrtat a ani už takové škrtání nebude nikomu vadit. Ty tomu možná říkáš plýtvání, někdo jiný to bere jako použitelné spojení aspoň někde (i když nejen u Heřmaňáku jsem velice zvědav, jak to nakonec dopadne). Nechci Ti nic zakazovat, ale pokud nechápeš smysl na první pohled nevyužitého spoje, buď rád, že o dané věci nemůžeš rozhodovat (bohužel podobně uvažujících je více a podle toho to leckde vypadá - jen se to holt projeví až po delší době, tedy v období, kdy se pak dotyční diví, jak je možné, že jim to nefunguje, ač si to v tabulkách plných ekonomiky vypočítali jinak). Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3006 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 16:23:25       "Po lopatě řečeno existuje taktový provoz na tratích, kde by se mohlo jezdit jen když je to zapotřebí (místní a kraje by si řekli, kdy chtěj vlak a ne že jim GŘ řekne: každou hodinu, raz dva teď)." Čímž se to dostane do stavu autobusů "do nejbližšího městečka a ani krok dál". Protože různě poskládaný díry v různé denní době zabrání použití pro dálkovou dopravu. Neboli když ráni někdo dojede vlakem od Dvořiště do Budějic (zapomněli ho v JČ zrušit) a přípoj na Plzeň ranní ujel a další jede v poledne tak se na takovou VHD vysere jak na placatej kámen. Ostatně nemám dojem že by se v dnešní době v dálkovce nějak extra projevovalo sedlo. Slabší je ale ne o tolik jak dřív. Stejně jako třeba v MHD v Prase kde ještě před 20 lety byl dopolední extreval tramvají o letních prázdninách 20 minut a jindy kolem 15. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3400 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 16:52:57       Rušení nesmyslných lokálek a převod peněz na smysluplné tratě je právě projev kvalitativního myšlení. V teoretické rovině je to sice logické, ale co rovina praxe? Prakticky se za zrušené spoje objedná v lepším případě bus náhrada 1:1 (kterou stejně nikdo nejezdí) a ušetřené vlkm se nepřevedou na jiné tratě, ale sníží se o ušetřený díl celková úhrada na vlakovou ZDO. (běžná praxe většiny krajů) Nebo ekonomická bomba. Vlak se nahradí v části relace autobusem tak, že drážní personál i s motorem potom hnije ve stanici. Suma sumárum se ušetří za naftu např. do šukafonu, ovšem je potřeba navíc zaplatit řidiče autobusu s autobusem. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1573 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 16:58:17       KM: Tak tady si další reakce raději ušetřím. Happy: Psal jsem konkrétně o pardubickém příkladě, kde se ty peníze z VHD nevytratí (podrobnosti budou snad brzy zveřejnitelné). Jinak co je špatně na tom, že zcela beznadějné relace se skutečně nahradí "přinejlepším 1:1" a ono posílení VHD z úspor se použije tam, kde to má smysl? Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3401 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 17:07:34       Jinak co je špatně na tom, že zcela beznadějné relace se skutečně nahradí To přece netvrdím. I já si myslím, že to je smysluplné. Jen poukazuji na fakt, že patrně v některých krajích nedojde k přesunu vlkm na jiné tratě, ale ke snížení celkového finančního objemu na žel. ZDO. Třeba na Vysočině či Jčk pochybuji, že dojde k přesunu vlkm na jiné relace. Pochybuji, že případné změny by se vůbec stihly projednat a zanést do grafikonu na příští rok. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3600 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 17:18:59       Po lopatě řečeno existuje taktový provoz na tratích, kde by se mohlo jezdit jen když je to zapotřebí. Na tratích, kde je nereálné udržet taktový provoz nebo alespoň provoz v relativně krátkých odstupech, tak lze obecně řící, že nemá smysl na nich udrovat provoz. Neříkám, že to platí doslova, ale ve většině případů ano. Udržovat trať pro dva páry ráno a dva odpoledne většinou nemá smysl. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3402 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 17:28:00       Udržovat trať pro dva páry ráno a dva odpoledne většinou nemá smysl. On by tím stejně reálně vzato nejspíš nikdo nejezdil. Ve VHD platí, že nabídka stimuluje poptávku, ale to Káemovi nevysvětlíš On žije ve světě reálného socialismu, kdy všichni jezdili na 6 do práce na osmou do školy atd. atd. a nikdy jinak. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6612 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 21:24:19       Ad "jezdit v taktu" vs. "jezdit podle potřeb občanů": Tohle jsem už psal nedávno do jiné diskuse - to slovní spojení "jezdit podle potřeb občanů" je sice líbivé, ale v praxi nepoužitelné, když zaměstnavatelé i školy jsou v různé docházkové (případně dojížďkové v MHD) vzdálenosti od nádraží, a zatímco většina (základních a středních) škol a většina žáků začíná výuku v 8:00, tak začátek pracovní doby se může firmu od firmy lišit. Dají se vůbec určit přesné časy příjezdů vlaků na určité nádraží, které by byly "podle potřeb občanů" a které by navíc byly realizovatelné s ohledem na provozní záležitosti (například křižování vlaků na jednokolejkách) a s ohledem například na sousední města, kde je situace se začátkem (ale i koncem) vyučování/pracovní doby podobná? Mimochodem - letošní jízdní řád tratě Chrudim - Heřmanův Městec (odkaz) zdánlivě vypadá, jako "konstruovaný podle potřeb občanů" - spoje do okresního města o půl šesté a o půl osmé, protisměrný spoj s odjezdem o půl třetí, celkově čtyři páry spojů za den. Podle některých názorů by se mohlo jezdnat o ukázkový příklad (jak do časových poloh vlaků, tak do počtu vlaků) "jezdění podle potřeb občanů". Projevilo se to nějak pozitivně na obsazenosti těchto vlaků, oproti podobným lokálkám, na nichž se jezdí "v taktu"? Thijsvanleer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 21:36:45       Mimochodem - letošní jízdní řád tratě Chrudim - Heřmanův Městec (odkaz) zdánlivě vypadá, jako "konstruovaný podle potřeb občanů" - spoje do okresního města o půl šesté a o půl osmé, protisměrný spoj s odjezdem o půl třetí, celkově čtyři páry spojů za den. Projevilo se to nějak pozitivně na obsazenosti těchto vlaků, oproti podobným lokálkám, na nichž se jezdí "v taktu"? to se (ne)uvidí 12.prosince 2010 Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1574 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 22:27:17       12.12. už se na 017 neuvidí vůbec nic. Snad leda kdyby někdo potřeboval experimentálně dokázat, že nula vlaků skutečně neodveze více než nula cestujících. ;-) Ivo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2249 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 08:54:19       David #6612: Třeba v Českých Budějovicích - když o 15h nic nepojede na jih, tak by bylo vhodné, kdyby tamní firmy přistoupily na pružnou pracovní dobu. Lidé by mohli pracovat místo do 14h podle svých potřeb do 15h, aby stíhali rozstřel o 16h. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6613 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 09:15:52       Ivo: Myslím, že naopak - ze města velikosti ČB by měly v odpolední špičce jezdit spoje minimálně každou hodinu (spíš ale ještě častěji, i když třeba v prokladu vlak/bus). Dvouhodinový interval ve špičce, obzvlášť když jde o linky jedoucí z krajského města a výrazného centra dané oblasti, to je zatraceně málo (ale o tom se tu toho napsalo taky už dost). Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3403 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 14:01:03       Třeba v Českých Budějovicích - když o 15h nic nepojede na jih, tak by bylo vhodné, kdyby tamní firmy přistoupily na pružnou pracovní dobu. To nepovažuji za vhodné, aby se nabídce spojů přizpůsobovaly firmy či školy. Podobnou zhovadilost máme u nás na malém městě na Vysočině, kde kvůli autobusovým spojům začíná škola 7:45, pátá hodina je zkrácena o 5 minut a přestávky jsou rozdílně dlouhé. O tyto vyjímky se musí každý rok žádat Ministerstvo školství. Ale hlavně, že nám to tu jezdí podle potřeby.... (ale čí, to už se nedozvíme) Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6614 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 14:14:41       U těch firem to asi není moc reálné, ale u těch škol bych v tom neviděl problém - jednak jsou zřizovány stejným samosprávným orgánem, který zajišťuje i dopravní (ne)obslužnost, a hlavně - když má začínat na více místech vyučování přesně v 8:00, tak to logicky znamená potřebu většího počtu autobusů, anebo se to dá zvládnout s menším počtem autobusů, ale s tím rizikem, že do jedné školy se žáci dostanou příliš brzy a/nebo do druhé příliš pozdě. Podobně tak na konci vyučování. Mmch. Nejen kvůli autobusovým spojům začínají některé základní nebo střední školy výuku v jiný čas než v 8:00, důvodem může být třeba i fakt, že se 2 nebo více škol dělí o jednu jídelnu, a je potřeba, aby na dvou školách nekončilo vyučování zároveň, ale například v rozmezí 10 minut (aby se jídelna v jeden okamžik neucpala). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3604 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 14:39:44       David: A nebo to pak dopadne takhle: IDOS.pdf (191.0 k) Skutečně efektivní systém. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3405 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 15:04:38       to logicky znamená potřebu většího počtu autobusů To ano. Ale pokud máš víc škol s rozdílným začátkem vyučování, tak to znamená větší počet spojů, tedy opět vyšší počet autobusů a řidičů. Dále mnoho škol zavádí různá odpolední vyučování, jinak se ve školách končí v úterý jinak v pátek atd. Těch aspektů je opravdu mnoho. V tomto ohledu bych podporoval vyloženě školní autobusy (které by jezdily podle potřeb školy) s možností přepravy běžným lidem. K novému GVD na Vysočině z úst šéfky KCOD L. Horákové pro Jihlavské Listy: Dochází k drobným časovým posunům, upozorňuji hlavně na trať Okříšky - Moravské Budějovice - Znojmo. Dále bude na základě požadavků cestujících a samosprávy zaveden nový ranní vlak v úseku Bystřice nad Pernštejnem - Nové Město na Moravě. Naproti tomu zrušen bude páteční odpolední málo využívaný spoj Nové Město na Moravě - Nedvědice. O využití vlkm z trati 243 na jinou relaci nepadlo ani slovo. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6615 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 16:38:13       Happy: V předchozím příspěvku jsem asi nepřehledně "smísil" dvě různé věci - poznámku o tom, že i ve větších městech začínají střední školy v jinou dobu z důvodu jiných, než jsou spoje veřejné dopravy (ale jde o rozdíl deseti minut, ale ty rozdíly jsou malé - třeba 10 minut, což nemusí časové polohy spojů ovlivnit. Zatímco pak je tu druhá věc - základní škola na malém městě nebo na vesnici, kde by se podle mě opravdu měly spíš přizpůsobit začátky i konce vyučování těm autobusům (které by se zase měly snažit přizpůsobovat v těch větších městech), a tím pádem by skutečně nemuselo být potřeba tolik vozidel a provoz by mohl být levnější. Ale připouštím, že to je spíš fráze (něco jako "jezdit podle potřeb občanů") a záleží na konkrétním případě. Orky: Předpokládám správně, že jsi dal do vyhledávače spojení Třebíč - Stařeč? Jestli ano, pak je ale potřeba odlišit spoje v trase "Třebíč - Stařeč", a spoje v (docela jiné a přes městys Stařeč nejezdící) trase Třebíč - Stařeč, Červená Hospoda. Taky dám jeden zajímavý příklad: http://portal.idos.cz/Data/pdf/L790570_091213_86075.pdf Linka Náměšť nad Oslavou - Zbraslav, která je jedinou linkou spojující Náměšť nad Oslavou s obcemi Otradice (součást Náměště) a Hluboké (a také s dalšími třemi obcemi - Újezd u Rosic, Stanoviště a Zbraslav, které už ale leží na území JMK) - tři spoje ve školní pracovní den, o jeden méně v případě, že jsou školní prázdniny, a poznámka u spojů, které jsou toho dne poslední, že na přípojný vlak (přestupní doba jsou 2 minuty)/bus se čeká nejvýše 3/5 minut(y). Ta odlišná časová poloha úterního spoje by měla být dána právě delším úterním vyučováním v náměšťské základní škole (té za hlavním náměstím). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3605 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 16:57:12       David: Bylo mi jasné, že někdo Červenou Hospodu zmíní. I když ji nebudeš brát v úvahu, tak je to neskutečně drahý a neefektivní (i s ohledem na to, že se dále některé spoje rozjíždějí do dalších směrů). Moc bych nedal za to, že každým tím spojem pojede 10 děcek. Kdyby se chtělo, tak by to určitě šlo optimalizovat tak, aby těch spojů jelo tak o třetinu méně. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Kotec Neregistrovaný host Odeslán z: 188.120.217.222 Odesláno Pátek, 24. září 2010 - 19:42:59       No, tady v jižních Čechách mne štvou nesmyslné souběhy vlaku a busu. Např. jediný ranní bus Dříteň - Vodňany jede tak, že přes zastávku Záblatíčko, žel.zast. jede v 6:36, příjezd Vodňany 6:55. Ze Záblatíčka jede přitom vlak v 6:40 a příjezd Vodňany s přestupem 6:52. Podotýkám, že pak už nic nejede. Přitom se nabízí bus ukončit v Záblatíčku u zastávky a ušetřené bus-km použít na otočku zpět do Dřítně, aby to najelo do Vodňan příjezd řekněme 7:30-7:40. Další je souběh vlak - bus Vodňany - Prachatice. Ten je úplně dokonalý, protože vlak i bus mají naprosto stejné zastávky (s výjimkou Hájek,rozc., kde stejně nikdo nenastupuje a Prachatice, Ostrov, což je obsluhováno plus minus deset minut dalšími 6 linkami). Takže bus v 7:00-PT 7:35, vlak 6:52-PT 7:27, v opačném směru bych zmínil alespoň bus 15:40- Vod16:15, vlak 15:36-Vod16:13. Jelikož vlakem jezdí cestujících cca 2x-3x tolik co busem a má návaznost v Číčenicích, je logické buď bus úplně zaříznout, a nebo (rozuměji) ho prostě šoupnout do mezitaktu (alespoň ten návratový). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8556 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 27. září 2010 - 13:22:23       Happy: Nabídka nestimuluje poptávku. To je základní omyl, proti tomu je třeba se ozvat, to ostatní zde jsou proti tomu v podstatě neškodné šotoušoviny. Prostě když někde nežerou rohlíky, tak si je nekoupěj, ani když jich bude deset druhů a zadarmo. Ta cesta je přesně naopak : Je třeba vyhovět poptávce. Nic víc. T.Záruba (1573): No vono je to nejsnažší, když dojde rozum, že jo Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 837 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 27. září 2010 - 14:55:21       Káem: on má kolega Záruba asi pravdu, ve vašem případě je to marné. V případě těch rohlíků je to snad ještě zjevnější, než v případě dopravy: když nebude nabídka, budou lidi kupovat jiné pečivo, když budou rohlíky, budou se prodávat rohlíky. Pokud to nejste schopen vidět ani tady, pak je zbytečné snažit se s vámi diskutovat o čemkoliv složitějším. Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 12-2003 Odesláno Pondělí, 27. září 2010 - 16:28:46       Káem: to se ví, že nabídka stimuluje poptávku. V situaci, kdy pro uspokojení základních životních potřeb stačí malá část příjmů, můžete většinového spotřebitele snadno přesvědčit, aby kupoval to, co chcete vy - o tom je přece celý reklamní byznys. Samozřejmě to funguje i naopak (poptávka stimuluje nabídku). Pajik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 8-2008 Odesláno Pondělí, 27. září 2010 - 17:04:54       Jedna malá prosba: nemá někdo z diskutujícíh uložený soubor návrhu GVD pro Jihočeský kraj na tento rok? Byla to jakási obchodní nabídka ČD, nevypadalo to vůbec špatně a kvůli škrtům v tomto návrhu vznikl ten otřesný koncept v Jčk. Pokud to někdo máte, pošlete mi to prosím - pajik@spoluzaci.cz Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5564 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 27. září 2010 - 17:34:48       Nabídka nestimuluje poptávku. To je základní omyl, proti tomu je třeba se ozvat, to ostatní zde jsou proti tomu v podstatě neškodné šotoušoviny. to se ví, že nabídka stimuluje poptávku Krátkodobě může za určitých okolností zvýšená nabídka stimulovat zvýšení poptávky, ale jako dlouhodobý stav je to čirý nesmysl. V situaci, kdy pro uspokojení základních životních potřeb stačí malá část příjmů, můžete většinového spotřebitele snadno přesvědčit, aby kupoval to, co chcete vy - o tom je přece celý reklamní byznys. Vedle jak ta jedle. Ten "reklamní byznys" není ani jednotná centrálně řízená entita, ani nefunguje ve vzduchoprázdnu, proto vzletné fráze typu prodat komukoli cokoli jsou jen honění si trika. Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3606 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 27. září 2010 - 19:30:41       Pajik: Mám. Má to skoro 10 MB. Nevím nakolik jsou to schopné e-maily jako spoluzaci pobrat. Pokud se do středy nenajde jiná dobrá duše, tak se ozvi a já to zkusím vložít na úschovnu nebo něco podobnýho. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2180 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 27. září 2010 - 19:42:52       Turista: " to se ví, že nabídka stimuluje poptávku." Jéžišmarjá, na tomhle omylu zkrachovaly tisíce lidí, i firem, nabízejících to, co nikdo nechtěl...A Vy to zřejmě chcete opakovat... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3012 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 27. září 2010 - 19:53:45       Kdyby nabídka nestimulovala poptávku tak by na trh nešel nacpat prakticky žádnej novej výrobek neb po něm není poptávka. Aneb bysme třeba neměli elektrickej lux protože poptávka byla nasycena koštětem+hadrem.... Stejnětak před nějakými 150 lety nebyla poptávka po přepravě auty a o 100 let dřív ani vlaky. Byla uspokojena formanskejma vozama (for KM: později změněnejma na Bezdrev a Otavu) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3607 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 27. září 2010 - 20:00:45       Rudolf_33: On to není tak úplně omyl, ovšem musí ta poptávka mít potenciál. Třeba na trati 090 po dostavbě koridoru po podstatném navýšení vlaků vzrostl počet přepravených cestujících vlaky dálkové dopravy 3x. Samozřejmě, pokud potenciál není, tak nemá poptávka jak růst. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 12-2003 Odesláno Pondělí, 27. září 2010 - 20:56:05       Ten "reklamní byznys" není ani jednotná centrálně řízená entita, ani nefunguje ve vzduchoprázdnu, proto vzletné fráze typu prodat komukoli cokoli jsou jen honění si trika. Jéžišmarjá, na tomhle omylu zkrachovaly tisíce lidí, i firem, nabízejících to, co nikdo nechtěl...A Vy to zřejmě chcete opakovat... Jistě, těch neschopných mnoho zkrachovalo, ale ti šikovní se naopak uchytili i s novinkou - nabídli lidem něco co lidi dosud nechtěli/neznali, našli mezeru na trhu. Např. - čekal někdo, že budou lidi kupovat 20 let po revoluci kofolu, dokud ji někdo znovuneuvedl na trh? - čekal někdo, že si každý člověk koupí svoji vysílačku, dokud někdo neuvedl na trh GSM? - čekal někdo, že budou Češi masově létat do pouště k Rudému moři, dokud tam někdo nepostavil hotely a nezavedl letecké linky? - čekal někdo, že budou lidi posílat plyšáky na dovolenou, dokud někdo nezaložil takovou cestovku a neukázal tak znuděným Japoncům co taky ještě můžou chtít? Prostě jak už jsem napsal, většině lidí po uspokojení základních životních potřeb zbude tolik peněz, že neví co s nima. Oni nic dalšího nepotřebují - poptávka je vyvolána tím, co vidí kolem sebe - v reklamách, v článcích v časopisech (jsou tituly, kde je jeden reklamní článek za druhým), za výlohou ... Do obchodních center se dnes nechodí "pro něco" ale "jen tak", lidi tam koupí prostě to co se jim tam zalíbí, aniž to plánovali : a to je naprosto zjevná poptávka vyvolaná nabídkou. Stejně tak malé dítě u výlohy hračkářství: "jé to chci", to je taky poptávka vyvolaná nabídkou. A marketing se z nás snaží udělat právě takové malé děti a daří se to. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pondělí, 27. září 2010 - 21:16:06       a to je naprosto zjevná poptávka vyvolaná nabídkou To je potenciál poptávky uspokojený nabídkou. Teď jde o to, jestli každá nabídka najde svou potenciální poptávku. Čeká někdo, že když zavedeme desetiminutový takt na lokálce z Raspenavy do Bílého Potoka, stoupne tu poptávka po železniční dopravě čtyřikrát, nebo šestkrát? Asi ne - není tu POTENCIÁLNÍ poptávka. No, ledaže to prodáte na cestování plyšákům. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6970 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 27. září 2010 - 21:32:42       T.H.: Čeká někdo, že když zavedeme desetiminutový takt na lokálce z Raspenavy do Bílého Potoka, stoupne tu poptávka po železniční dopravě čtyřikrát, nebo šestkrát? Myslím, že to tu nikdo netvrdí. Na druhou stranu čtvrthodinový takt třeba z Prahy do Strančic pro mě znamená "jezdí to skoro pořád" a budu vážně zvažovat, že se tam přestěhuji. Do centra Prahy se dostanu často a relativně rychle a současně mám přírodu "co by kamenem dohodil". V takovém případě nabídka spojení nezvedne jen poptávku po tomto spojení, ale též poptávku po bydlení. Pokud tam taková nabídka nebude, zvážím bydlení spíš někde blok od Veletržní nebo Korunní a přírodu holt oželím. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pondělí, 27. září 2010 - 21:46:05       Myslím, že to tu nikdo netvrdí Vážený, někdo tu tvrdí, že poptávka se vyvolává nabídkou. Snažím se mu naznačit, že ne vždy - proto holt u některých tratí nastane game over i bez tohoto mezikroku "vyvolávání nabídky poptávkou". Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1575 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 27. září 2010 - 22:11:16       T.H. "vs." Hroch apod.: Budeme spolu souhlasit tak dlouho a intenzivně, až se strašně pohádáme...? Domnívám se, že až na nějaké extrémní úchyláky to s tím potenciálem každý chápe. To totiž pochopí obvykle i ten největší blb. Jde ti o to, aby se neříkalo "poptávka tažená nabídkou" ale přesněji "(vyšší) vytěžení potenciálu poptávky až k bodu, kdy se podíl přírůstku poptávky k mezním nákladům na rozvoj nabídky přiblíží nule"...? Pak souhlas. Ale vsadím se, že přesně takhle to tu vždycky 99% lidí myslelo. To je holt kupříkladu jako místo "neobjednat osobní dopravu" používat kratší a údernější, byť nesprávné, "zrušit trať." Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 57375 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 27. září 2010 - 22:41:28       Kotec: Řekl bych to takhle... Priority jsou jinde. I proto se, pokud se ještě něco nezmění a pokud nedošlo k chybné interpretaci, sice omezí nevytížené tratě (na kterých se napřed na úkor vytížených zavedly vlaky navíc), ale ušetřené peníze se nikde jinde nevyužijou a dříve vytížené tratě (nyní už ne) se brzy pošlou do kopru taky. Ale třeba to konečně někoho v Praze začne zajímat, proč dopravce víceméně nevratně přichází o výkony... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pondělí, 27. září 2010 - 23:07:26       Obávám se, že např. pan "Turista" to takto nechápe. Ale mě už vyvracení těhle šotoekonomických teorií nebaví; ještě přihodit zmínku o "ničení odkazu předků", vyjmenovat potenciál co ta která trať má, až se zbaví hlupáků, kteří tam sestavují jízdní řád dnes, přihodit něco story o nebezpečích a neekologičnosti aut/autobusů a bude to po třítisícíosmistésedmdesátédruhé na těchto stránkách komplet. Mezitím dobrou noc Zrušený_petr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 7-2009 Odesláno Úterý, 28. září 2010 - 07:00:06       Kotec Priority jsou jinde. Nepsal bych to tak slušně. Svůj názor už jsem napsal https://www.k-report.net/discus/messages/28/527.html?1285622485. Od března se po zrušení Netolický zprzní k nepoužitelnosti týnská a ušetří se jedno vozidlo. Sníží se o něj turnusová potřeba. V červnu se zjistí, jak ani do Týna nikdo nejede a zruší se i tato trať. Opět se s využitím vozidla nikde nepočítá. Jinde by za taková dvě vozidla utrhli obě ruce. Tady se nechaj stát, i když jízdní řád na všech tratích je horší než noty na buben už nyní a od prosince bude ještě horší. Ale na KCOD i na krajském úřadě jsou nadmíru spokojeni a berou své prémie, místo aby byli je konečně někdo vykopnul hodně daleko. (Příspěvek byl editován uživatelem Zrušený_petr.) Dnes zrušíme, zítra sešrotujeme, za týden postrádáme. Pajik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 8-2008 Odesláno Úterý, 28. září 2010 - 11:00:10       Orky:pobrat by to mělo, mám tam soubor i 13MB Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3610 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 28. září 2010 - 11:35:53       Pajik: Tak jsem to zkusil poslat. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 527 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 28. září 2010 - 12:34:34       Zlatíčka, sváteční dárek. Díval jsem se na Televizní noviny před 25 lety, 27.9,1985 otevřeny Holešovice. Odjezdy směr Berlín 5.21, 6.29 (místenkový), 10.48, 17.14 a pak ještě něco 21.. to už nebylo čitelné. Tak až zase uslyším, že za bolševníka bylo líp... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3014 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 28. září 2010 - 12:57:04       Arakaine, a víte ZA KOLIK se do toho Berlína jelo?