| Autor |
Příspěvek |
Anatol J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.249.35
| | Odesláno Středa, 15. září 2010 - 16:57:54 |
|
Co se týká několikrát zmiňované trati Mutěnice - Kyjov, opakovaně během několika GVD jsem zde prováděl soukromé sčítání frekvence. 1.rok jezdilo x lidí, po změně, kdy se odjíždělo nějak 5 min. před Sp od Brna bylo cca x/2 lidí a po rozvázání některých přípojů na Hodonín v dalším GVD bylo lidí na prstech jedné ruky. Ano, cestující nechtějí vlakem jezdit a myslím, že je správné takovouto ztrátovou lokálku nahradit busem..... |
Anatol J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.249.35
| | Odesláno Středa, 15. září 2010 - 17:06:21 |
|
Jedna obecná otázka pro zde diskutující:
Z ryze marketingového (chcete-li ekonomického) hlediska je pro vás úspěšnější produkt
A) CityElefant obsazený z nějakých 50% v pražské aglomeraci nebo
B) z necelé poloviny obsazená 810 jedoucí do nějaké HorníDolní třeba na Kadaňsku kde 2-3 vsi mají pár čísel popisných?????
Uvažuju výpočet typu kolik lidí by MOHLO jet a kolik skutečně využije. Osobně bych řekl, že nějaká ves či městečko, do které přijede "jen" pár lidí Prahu hravě porazí...
Doplňující otázka, pro které OBČANY si myslíte, že je daný produkt důležitější a více jej ocení???? |
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 515
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Středa, 15. září 2010 - 17:12:42 | 
|
Davide, Rakušáci pořád koketují s myšlenkou to napojit do D2 u Břeclavi. Protože pokud se udělá dálnice Přerov - Břeclav, tak buď jim to tam bude jezdit po okreskách nebo budou muset kamiony zpět na Brno (logicky pak ze Zlína a výš rovnou po D1).
Ale o tom šlo strašně informací od JPP (i když má titul kníže).
No a ohledně té dostupnosti a obslužnosti. Bydlel jsem na Moravě, znám to tam. Mám tam babičku, je jí 84, blbě chodí a potřeboval jsem ji dostat z Vlkoše do Vracova, ale do místa, které je od železniční či busové zastávky víc jak kilometr, spíš skoro dva. Vzhledem k jejímu věku jsem stejně objednával taxi. Takže toto je taky výsledek, situace, kdy je dobrá dopravní obslužnost, vlak i bus, několik linek a zastávky tak daleko, že máte smůlu. Neboli mladší mají stejně auta a starší smůlu. Zvolit scénář, který má celá Asie, tj mikrobusy na linky kde stačí, dokážu si představit, když jezdí v Praze mikrobusová linka, že může jezdit i v horní dolní. A to klidně linka ne na znamení, ale na objednání. SMS, zavolat, internet, ať je to dostupné všem, ale jde to. 15 minut předem a hotovo. 9-16 místný Mercedes, Ford Tranzit atd... těch aut je spousta, klidně i s dětskýma sedačkama. To právě autobusy ani nenabízí. Budeme se muset nad tímto trošku zamyslet a pak novému ministrovi posílat výsledné nápady. Za 3 dny na to udělá na webovkách referendum a když to rovnou schválíme... |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6588
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 15. září 2010 - 17:24:52 |
|
Anatol J.:
Pokud vím, tak v posledních 6,5 letech osobní dopravy na trati č. 257 (květen 1998 - prosinec 2004 byly v Mutěnicích naopak vzorné přípoje (křižování vlaků z 255, oboustranné přípoje na 257), ve kterém roce mělo dojít k vámi uváděnému rozvázání přípojů na Hodonín?
Mmch. I kdyby k zastavení osobní dopravy a pozdějšímu zrušení trati nedošlo - položme si otázku, odkud kam by se po ní mohlo jezdit?
Osa Kyjov - Svatobořice-Mistřín - Dubňany - Hodonín je jasně autobusová.
V Kyjově ale není autobusové nádraží u vlakového nádraží (i když - zase je nedaleko od vlakové zastávky Kyjov zastávka), tak snad pro spojení od Brna do Svatobořic?
Nádraží jménem Dubňany stejně leží od skutečných Dubňan poněkud odlehle.
Spojení Kyjov/Svatobořice - Čejč (+ případně i dál) je řešeno autobusovou linkou (která musí jezdit tak jako tak - obsluhuje Šardice a Hovorany).
Možná ještě spojení samotného Kyjova a Mutěnic (?)
Z marketingového hlediska je podle mě v každém případě úspěšnější jakákoliv linka v pražské aglomeraci, na které jezdí CityElefant.
Který produkt je pro občany důležitější a kdo jej víc ocení...
Není pro občany "z vesnic" důležitější ta skutečnost, že jim do té HorníDolní ta veřejná doprava jezdí v solidním rozsahu, než ta skutečnost, že jde o vlak (motorový vůz řady 810)?
Jestli ano, pak není důležité, jestli jde o vlak nebo autobus; a vlak se dá nahradit autobusem relativně snadno.
Naopak kteroukoliv příměstskou linku v pražské aglomeraci, na níž jezdí CityElefanty, byste nahrazoval autobusy asi jen těžko. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3546
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 15. září 2010 - 18:22:57 |
|
ZFJ: Ten článek jenom potvrzuje moje slova. MD ani SŽDC nemůže svévolně bez souhlasu všech stran zrušit trať. Může naléhat, může vydírat zrušením rychlíků, může snížit dosypy dané oním 10 letým memorandem. Ale zrušit trať nemůže.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
21272
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6300
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 15. září 2010 - 18:37:21 |
|
Docela by mne zajímalo, proč nechtějí zveřejnit ten seznam tratí. Asi proto, že by se lidi bouřili! Ale to je správné. Šašci jedni.
|
Bočeli
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1216
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 15. září 2010 - 19:15:05 |
|
A co ČDC, to se k rušení tratí nijak nevyjádřilo ?
|
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.58.170
| | Odesláno Středa, 15. září 2010 - 22:02:58 |
|
Takže tratě 034 a 038 v Libereckém kraji nezaniknou:
http://www.kraj-lbc.cz/id:86883 |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4374
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 00:45:57 |
|
"Není pro občany "z vesnic" důležitější ta skutečnost, že jim do té HorníDolní ta veřejná doprava jezdí v solidním rozsahu, než ta skutečnost, že jde o vlak (motorový vůz řady 810)?"
Bingo!
Jako bývalý dočasný obyvatel luhu za jednou z vesnic tvrdím, že hlavní je aby něco jezdilo. Když jde o to dostat se do školy nebo do práce, tak je úplně putna, jestli jede vlak nebo autobus. Hlavně aby to fungovalo a člověk za to nevysolil majlant. |
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2076
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 09:24:27 |
|
Je už vůbec snaha od Bártových pohunků změnit způsob dosypu pro KU na vlakovou ZDO, kdy se vlastně začlo díky bývalému ministru dopravy přidávat prachy, aniž by většinou byla nějaká solidní koncepce?
Podle mě by bez dosypávání skončila os.dop. v krátké době na více než 50tratích v ČR.
Takhle ale Bárta bude těžko nějaký změny prosazovat. Proč by si KU nechaly (resp.vyjadřovaly souhlas)rušit tratě,když to stát cáluje?Navíc se blíží volby. |
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 10:01:44 |
|
Bárta a koncepce? Neblázněte  Jeho jedinou koncepcí je "nemít žádnou koncepci", ostatně tím plynule navazuje na všechny své předchůdce. |
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 10:30:13 |
|
Bárta a koncepce? Neblázněte Jeho jedinou koncepcí je "nemít žádnou koncepci", ostatně tím plynule navazuje na všechny své předchůdce. |
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2077
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 10:39:59 |
|
Já si nemyslím že Bárta má nějakou koncepci co se ZDO týká(tu by měly mít hlavně kraje!),já narážel na nekoncepční podporu zejména ČD od Slamečky aspol.
Bárta na rozdíl od svých předchůdců alespoň není zalezlej a čeří vodu a nakonec se mu nějaký pozitivní věci(vedle kopanců) udělat podaří nebo už daří(např. co se některých mafiánských stav. zakázek týká).
Toť můj prozatimní soukromý názor. |
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 10:41:38 |
|
Kua, nějak se ten K-rep tváří, že nefunguje, a přitom funguje Tož sorry za duplicitu. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3548
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 10:43:18 |
|
T.H.: ostatně tím plynule navazuje na všechny své předchůdce.
Omyl. Mám dojem, že (zejména u šotoušů) je rovnítko mezi omezovat vlaky a nemít koncepci. Ale s tím bych byl u MD opatrný. Možná by stálo za to prostudovat, jaky vypadaly rychlíky před 20 lety, jak před 10 a jak vypadají teď. Z naprosto chaotického systému vznikl přehledný a provázaný systém dálkové páteřní dopravy, na kterých v řadě míst navazuje regionální doprava.
Bohužel pod vidinou šetření začíná docházet k tomu, že se z toho systému začínají vytahovat vlákenka a v některých částech dne se systém začíná rozpadávat, přičemž určitě je možnost ušetřit jiným způsobem, než ničit vlaky v sedle.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 14:19:19 |
|
vznikl přehledný a provázaný systém dálkové páteřní dopravy, na kterých v řadě míst navazuje regionální doprava
Právěže to extenzivní zvyšování počtu vlaků, aniž by s tím souvisel aspoň nějaký nárůst počtu cestujících, bylo "antikoncepční" - holt ekonomika ministerské šotouše nakonec dohonila. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3549
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 17:53:16 |
|
T.H.: Pokud by se takový systém neudělal, tak už těmi vlaky nikdo nejezdí, protože na systém dva páry denně se každý vybodne. Výrazný nárůst počtu vlaků znamenal mnohde i výrazný nárůst cestujících, například v rychlících na 090 vzrostl počet cestujících od roku 2002 více jak trojnásobně. To, co udělalo MD bylo správné a nabídlo to, co má nabídnout správná páteřní doprava.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6957
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 18:14:34 |
|
T.H.:
Obávám se, že bez systému by ta současná čísla byla ještě mnohem mnohem horší než jsou.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 18:18:35 |
|
Přeprava cestujících po železnici:
2002: 177 mil. cestujících
2009: 165 mil. cestujících
Využití kapacity:
2002: 24,54%
2009: 21,90% (výrazný pokles hlavně od roku 2007 - 24,15%)
Znovu opakuji: Extenzivní nárůst počtu vlaků nebyl doprovázen nárůstem počtu cestujících (nemluvím o vybraných vytížených relacích, tam nechť si ministerstvo jezdí třeba v desetiminutovém intervalu, resp. tam není potřeby ministerského objednávání VŮBEC - mluvím o celku). Šotopředstavy ministerských úředníků a jejich "podporovatelů" dohonila ekonomika.
P.S. Čísla jsou z Ročenek dopravy. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3551
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 18:32:28 |
|
Hroch: Přesně.
T.H.: A teď ještě jednou vlaky dálkové dopravy.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Hansst
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 249
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 18:53:14 |
|
Máte někdo prosím seznam tratí, kterých se týká pravděpodobně ukončení provozu a rušení od nového GVD? Díky
Nejlepší stránky o železnici? no přeci http://www.svetzeleznice.wz.cz
Moderní deskové hry, společenské hry, hrací karty, puzzle a mnoho dalšího na http://www.hranibezhranic.eu |
|
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.58.170
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 19:11:46 |
|
Hansst: o tom se diskutuje neustále. A takový seznam, v tuto chvíli neexistuje. Objevuje se řada seznamů a informací, ale nic potvrzeného. Takže si musíme počkat. Reálně to vypadá, že zaniknou tratě které jsou již teď bez dopravy (10-15 tratí) a možná pár dalších. Objevují se informace o tratích do Jemnice, Netolic, Litovel-Mladeč, V.Kraš-Vidnava či Chrudim město-Heřmanův Městec. Ale jak píšu, nic není zatím jisté., Jasněji by mělo být do konce příštího týdne. |
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 19:49:07 |
|
Pro "vlaky dálkové dopravy" klíčované statistické údaje neexistují, ale lze předpokládat, že to bude mít podobný profil. Neexistuje jen 090. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3553
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 19:51:43 |
|
T.H.: Zcela nepochybně existují, jen k nim nemá přístup běžný smrtelník.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 19:55:59 |
|
Sem s nimi. Třeba mě přesvědčíte o genialitě ministerských úředníků a plných dálkových vlacích na 030, 070, 140, 170 (hlavně "za Plzní"), 190, 200 (exemplární případ). Do té doby trvám na tom, že šotopředstavy dohonila ekonomika. |
21272
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6305
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 19:59:11 |
|
Zrovna na 030 ty dálkové vlaky prázdnotou nezejí, minimálně do Dvora.
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3554
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 20:05:21 |
|
T.H.: Já je nemám, graf 090 lze nalézt na internetu v nějaké prezentaci. Ministerští úřednící koupili dobrý systém, na tom zase trvám já. Ano, něco stojí, ale za kvalitu je potřeba zaplatit, teď mám na mysli kvalitu systému.
Ale vzhledem k vašim názorům, které na káčku prezentujete, mě váš názor až tak nepřekvapuje, protože jste pravděpodobně jeden z těch, kteří kvalitu systému posuzují pouze podle vynaložených prostředků.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6958
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 20:08:59 |
|
T.H.:
Trvat si můžete na čem chcete, to Vám nikdo brát nebude. Ale čísla mají určitě jen lidé, kteří je potřebují ke své práci. Divil bych se kdyby chodili na K-Report a ještě několikanásobně víc bych se divil, kdyby měli potřebu tady ta čísla uvádět. Obávám se, že jim změna názoru jakéhosi T.H. nestojí za ty problémy.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Lovosičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 95.143.129.49
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 20:28:56 |
|
Aktuálně byla k 30. 8. 2010 zrušena trať 326 Hostašovice - Nový Jičín horní nádr.
K 31. 12. bude zrušena trať Praha-Malešice - Praha-Žižkov. Poslední možnost, svézt se po této trati bude v úterý 21. 9. vlaky KŽC Doprava, s.r.o. Poslední jízdy Malešice - Žižkov
Jinak v ministerské komisi, která předkládá podněty k rušení tratí sedí např. i pan Jančura. Tomu opravdu o lokálky nejde. Vyzobe jen třešničky na dortu - od března 2011 na rameni Praha - Ostrava.
Všimli jste si, že od nového JŘ zmizí z knižního jízdního řádu prázdné tabulky tratí bez osobní dopravy? Dokonce na trati 160 budou vymazány všechny stanice a zastávky mezi Kašticemi a Žatcem západ. 160
Rušení tratí v ČR bude zřejmě drastičtější než na Slovensku !!! Na Slovensku došlo pouze k zastavení osobní dopravy. U nás se chystá úřední rušení tratí, tzn. že tratě budou již nenávratně pryč. Je to smutné, ale asi to bude tak.  |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3555
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 20:38:34 |
|
Lovosičák: Začínám mít dojem, že pan Bárta kamarádí s panem Jačurou a chce mu dohrát kšefty:
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/karlovarsky-kraj-bude-jednat-s-r egiojet-o-prevzeti-nekolika-trati/529209
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4481
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 20:39:20 |
|
Lovosičák: Na Slovensku došlo pouze k zastavení osobní dopravy.
A oni je nějak udržují, nebo jim to zarůstá a pomalu se odváží do sběrných surovin místní "francouzskou" komunitou?
| Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4377
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 20:47:46 |
|
"Rušení tratí v ČR bude zřejmě drastičtější než na Slovensku !!!"
Jestli je v ČR něco drastického, tak množství zcela přežitých a dnes zbytečných lokálek, jaké v takovém množství už dávno neexistují v žádné zemi na světě. |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1751
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 20:54:21 |
|
víc bych se divil, kdyby měli potřebu tady ta čísla uvádět
Jasný - šotouši z ministerstva vědí, že jednají správně, a proto nemusí své činy nijak obhajovat a dokládat.
Obávám se, že jim změna názoru jakéhosi T.H. nestojí za ty problémy
Ta čísla by samozřejmě měla být veřejná, resp. poskytnuta na vyžádání. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2978
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 21:08:17 |
|
No na tý 030 jsou ty R velmi solidně vytížený (až na okrajové vyjímky) a to i v asi nejslabším úseku mezi Semilama a Dvorem. I v sedle všedních dnů nejsou na výběr volný čtyřky. A vytížený to je asi i díky přípojům (Brod, Packa). Proti stavu "dva páry" nebo "náhodný výstřely" to bude výrazný nárůst. Podobně nevídám prázdný R Lbc - Oustí kolem DC. A když vemu využití kapacity tak proti běžnýmu "vesnickýmu" linkovýmu busu je těch 21% taky docela dost. |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1569
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 22:15:56 |
|
T.H.: Copak, dlouho tady nikdo neprovozoval PR? Já se bláhově domníval, že o osobku nestojíte... ;-)
Já tedy nejsem žádný fanoušek paralelní historie, ale skoro bych si vsadil na to, že druhá možnost než "zamezit poklesům lidí extenzivním nárůstem" byla "dál omezovat a roztočit spirálu smrti" a dále viz například ŽSR 170, viz prakticky libovolná regionálka ("Feldbahn," ne S-Bahn). Ne snad, že by se Švejky stála a padala mobilita pracovní síly ČR, ale celkově vzato jsem rád, že to je jak to je (a že by to mohlo být lepší a že jsem to často i někde bezvýsledně říkal, to je jiná věc).
Mimochodem, on musí vždy nárůst kapacity být spojen s nárůstem poptávky? Proč? Třeba metru B Palmovka - Smíchov by slušel nárůst nabídky asi na dvojnásobek při zachování poptávky. Jinými slovy: co když se (aspoň na hlavních tratích) prostě jen skokově dohnal deficit z dřívějška? Od jakého data se bere "základ" - 1845?
Zkrátka mi to připadá, že tu někdo tlačí model "trh si poradí sám" a je mu přitom jedno, že to v podmínkách neschopnosti segmentu tržně existovat povede k zániku 90% služeb. Občas není ideologie nejlepší pán. |
Xanri05
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 416
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 23:55:09 |
|
T.Zaruba: velmi podareny komentar 
A propos, jen doplnim ze cilovy stav by mel byt na vetsine relaci "kazdou hodinu spoj" a co se tyce vyuziti kapacity? Staci nasadit vhodne vozidlo a muze byt 100%. A to chceme? |
Sants
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 470
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 07:13:09 |
|
Zkrátka mi to připadá, že tu někdo tlačí model "trh si poradí sám" a je mu přitom jedno, že to v podmínkách neschopnosti segmentu tržně existovat povede k zániku 90% služeb.
A on už někdo (někdo s pravomocí, ne my tady) zodpověděl otázku, jestli dotovaná doprava má být expanzivní celoplošný systém pro každého, nebo jestli má být spíš řešením pro ty občany, co fakt jinak nemůžou a pomocným řešením ve velkých městech (kde fakt může být moderní příměstská doprava levnější alternativou k dalším a dalším silnicím a parkovištím)?
Tohle ale není otázka na nějakého dopravního odborníka, ale spíš na referendum. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3249
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 07:37:00 |
|
A oni je nějak udržují, nebo jim to zarůstá a pomalu se odváží do sběrných surovin místní "francouzskou" komunitou? - např. do Dobšiné jsme loni v létě pravidelně potkávali nákladní vlak. Letos jsem ho nezahlédl. Takže tam mnohde funguje nákladní doprava. Takové tratě ale v ČR na rušení osobní dopravy obvykle nejsou. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3558
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 08:01:13 |
|
Borovička: Nákladní vlaky na lokálkách budou dálce padat, protože ta cena, kterou musí zaplatit za infrastrukturu, je ničí, protože zvyšuje cenu pro zákazníka.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Hungry_bear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 288
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 08:43:43 |
|
Orky:
a řešením je z moci úřední donutit veškeré obyvatelstvo, aby železniční infrastrukturu platilo za ty přepravce co tu trať sem-tam použijí,
nebo vzít na vědomí, že pokud je skutečná cena konkrétní přepravy po kolejích nepřijatelně vysoká, tak je vhodné zvolit její levnější alternativu ? |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2980
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 08:52:11 |
|
Sants: no jenže ona ta dálkovka odveze lidí docela dost. Pokud by byli vyhnání do aut (na busy moc nevěřte, dálkovku v busech hodně lidí z různých důvodů nerado), tak se zhorší stav v nejednom "středním tranzitním městě" což povede k zahlcení téhož, celkovému zpomalení dopravy (i dojíždějících do daného města/ečka a to včetně místních busů) a tím zas porostou náklady na různé průtahy a obchvyty nejen na silnicích 1. ale mnohde i 2. třídy.
"jestli má být spíš řešením pro ty občany, co fakt jinak nemůžou"
Takový systém tu je - jsou to venkovský busy. A jak funguje je vidět názorně - bus vezoucí 3x denně 4 babičky k doktoru je daleko horší vyhození peněz než dálkovka v některých úsecích míň využitá (a jinde zase suplující suburban který by se musel nějak stejně řešit - Poděbrady, Kolín, Kralupy, Roudnice, Kladno.....).
Neboli dva modely v podobě civilizovaná část Evropy nebo kontr v podobě např. Polska ať nejsme mimo Evropu. |
Jct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 370
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 09:34:27 |
|
Dálková doprava si za posledních 7 let vede oproti regionální znatelně lépe; porovnávat celkový počet cestujících pouze s počtem vlaků v dálkové dopravě je poněkud slabomyslné ... |
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 09:53:52 |
|
Tomáš Záruba: Copak, dlouho tady nikdo neprovozoval PR? Já se bláhově domníval, že o osobku nestojíte
Aby sis nemyslel, že na tebe nereaguju, protože máš pravdu a já nenacházím odpověď: Nereaguju na tebe proto, že začneš svůj příspěvek personifikací diskuze, protože je pro tebe nejdůležitější, kdo to napsal a ne co napsal. Tak na této úrovni já se bavit nehodlám, nazdar. |
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 10:10:43 |
|
čísla mají určitě jen lidé, kteří je potřebují ke své práci
Doteď jsem si myslel, že ty čísla jim krvavě platí daňový poplatník a tudíž by měla být veřejná. No jak se zdá, považují se šotouši na ministerstvu za uzavřenou sektu, které do toho nemá co kdo kecat. Ovšem v tom případě nevím, jak chtějí obhájci extenzivního nárůstu počtu vlaků své teze vyfutrovat argumenty - ledaže by vyfutrování argumenty nebylo potřeba, protože to je o víře, že když to řekl ministerský úředník, tak je to pravda ("my jsme odborníci, tudíž máme pravdu a vy nám do toho nekecejte").
P.S. Inspiroval jste mě - zkusím o ta čísla ministerstvo dopravy požádat. Uvidíme, jak se budou vykrucovat |
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 10:23:28 |
|
Rušení tratí v ČR bude zřejmě drastičtější než na Slovensku
Samozřejmě - Slovensko nikdy nemělo tak hustou železniční síť a krom pár tratí na Žitném ostrově ani žádné typické lokálky, takové ty středočeské "řepařky", co investory nikdy nebyly plánovány k přepravě cestujících a že přežily dodneška je spíš dílem náhody a několika dějinných zvratů. |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1570
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 10:56:53 |
|
T.H.: Uznávám, že úvodní komentář byl výsledkem určité momentální nasranosti a z věcného hlediska možná trochu navíc.
Takže ho odvolávám, omlouvám se, a navrhuji diskutovat o tom dalším obsahu, především:
Já tedy nejsem žádný fanoušek paralelní historie, ale skoro bych si vsadil na to, že druhá možnost než "zamezit poklesům lidí extenzivním nárůstem" byla "dál omezovat a roztočit spirálu smrti" a dále viz například ŽSR 170, viz prakticky libovolná regionálka ("Feldbahn," ne S-Bahn). Ne snad, že by se Švejky stála a padala mobilita pracovní síly ČR, ale celkově vzato jsem rád, že to je jak to je (a že by to mohlo být lepší a že jsem to často i někde bezvýsledně říkal, to je jiná věc).
Mimochodem, on musí vždy nárůst kapacity být spojen s nárůstem poptávky? Proč? Třeba metru B Palmovka - Smíchov by slušel nárůst nabídky asi na dvojnásobek při zachování poptávky. Jinými slovy: co když se (aspoň na hlavních tratích) prostě jen skokově dohnal deficit z dřívějška? Od jakého data se bere "základ" - 1845?
(Příspěvek byl editován uživatelem Tomáš Záruba.) |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4378
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 12:05:20 |
|
"bus vezoucí 3x denně 4 babičky k doktoru je daleko horší vyhození peněz než dálkovka"
To není žádná obecná pravda. Jděte se někdy podívat na ranní masakr, když se třeba z Nového Jáchymova do Králováku naváží školní omladina třemi (!) autobusy. I v sedle se mnohdy vozí víc než 4 babičky, a to se za dopoledne jede dvakrát do Berouna a třikrát z Berouna. Odpoledne se jezdí zhruba po třičtvrtě hodině, obvyklé vytížení mezi Královákem a Zahořany je půl autobusu (20-25 lidí), v časech kdy končí škola bývá plný (50-60 lidí). Tahle konkétní linka odveze za den asi 20x víc lidí než lokálky uvažované ke zrušení, a stojí přitom objednatele daleko méně než lokálka jezdící jen několikrát denně. I jinde existují podobně vytížené autobusové linky, tohle je jen příklad. Tak si příště to zobecňování se 4 babičkami nechte raději od cesty.
Taky by mě zajímalo, proč se lokálka vozící 4 lidi "musí" zachovat za každou cenu, a proč je podle Vás sedlový autobus plýtváním. Jak chcete ušetřit na sedlovém autobuse? Na spoustě tras minibus jezdit nemůže, protože by ve špičce nepobíral. Tak co navrhujete, aby se neplýtvalo? Zrušit ho, ať si každý dojede autem nebo na kole na nádraží?
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2983
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 12:52:48 |
|
Březnice - Hvožďany o prázdninách - ráno potkáno cestou na osmou do Březnice, řidič + 3 ks před cílem. V poledne z Březnice už to tak narvaný nebylo, jel jen řidič. Co taky s linkou kterou nejde dojíždět ani do blbý Příbrami, že. Podobně když jsem kdysi před vánocema jel do Záhornice. Ano, spoj v 15 z Městece byl obsazený dětma ze školy, tak 30-35 ks. Dál než do Záhornice jelo tak 10 ks. Tím nejfrekventovanějším a v době kdy na kolo nebo kozí dech sednul jen opravdu otrlej. Když jsem jel zpátky via Rožďalovice (na Městec už to jaksi v kladiva po 16 nejde...) odkud zaplaťpámbu ještě jezdí vlak, tak jsem do busu 16,35 z Městece lez v Záhornici při jeho obsazenosti nějakými 5 ks. Špička kladiv. A takhle to vypadá kolem i větších center. Ze Semil na Lijemnici kolem 18,30 jsem víc než 10 ks (jedoucích evidentně z nějaké dětské akce) nezažil, na odjezdu ze Semil to bejvá tak do 5 ks. Třeba i proto že si s tímhle busem po plyšáku kdosi Z ÚSPORNÝCH DŮVODŮ pohrál tím že ho asi na 5 let zrušil a pak zas zaved. Tehdejších 15-20 ks se zdálo jaksi málo.
Já vídám busy od Tmáně. Školní narvanej. "Doktorák" po osmé solidně obsazenej. Dál jednotky ks.
Když tady demagogicky taháte jako zářnej příklad zrovna bus do Jáchymova (asi jako když v dálkovce vytáhnu nějakej ten rychlík v pátek z Prahy...), tak já zas hodím do placu třeba lokálku do Heřmanový Hutě, kde patřičné spoje z Nýřan představujou šukafon na stojáka. Podobně když už jsem zmínil ten Městec a Záhornici tak z CnC do Městece šukafon ve 14,30 byl taky po Běrunice na stojáka. Oproti tomu busu.
Ono totiž ten bus je skutečně možnost jen pro nejzoufalejší zoufalce a zpravidla mu stačí i chromej cyklista pokud to není echt do krpálu. Zatímco ten šukafon třeba do těch Běrunic jede docela svižně. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4379
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 13:25:19 |
|
"Březnice - Hvožďany o prázdninách - ráno potkáno cestou na osmou do Březnice, řidič + 3 ks před cílem. V poledne z Březnice už to tak narvaný nebylo, jel jen řidič."
Co navrhujete, aby se takto neplývalo? Zrušit a nechat ty vsi o prázdninách bez spojení?
"do busu 16,35 z Městece lez v Záhornici při jeho obsazenosti nějakými 5 ks. Špička kladiv. A takhle to vypadá kolem i větších center. Ze Semil na Lijemnici kolem 18,30 jsem víc než 10 ks (jedoucích evidentně z nějaké dětské akce) nezažil, na odjezdu ze Semil to bejvá tak do 5 ks"
Co navrhujete, aby se ušetřilo?
"vídám busy od Tmáně. Školní narvanej. "Doktorák" po osmé solidně obsazenej. Dál jednotky ks"
Co navrhujete, jakou úsporu? Odpolední spoje do Berouna zrušit, a jezdit jen z Berouna?  Nasadit minibusy, ráno se lidi nějak vmáčknou?  Vyrubat každý druhý dopolední i odpolední spoj, a jezdit odpoledne zhruba po dvouhodině?
"demagogicky taháte jako zářnej příklad zrovna bus do Jáchymova"
Co je demagogického na tvrzení, že mimo prázdných existují i plné autobusy? Že autobus nemůže být synonymem pro nevytíženost?
Když někde platí erár skoro 100 Kč/km za prázdnou lokálku, tak se dá nahradit autobusem, který bude stát okolo 35 Kč/km i kdyby to byl 12m bus a jezdil prázdný. Pořád mi ale není jasné, co navrhujete dělat tam, kde v sedle nebo i ve špičce jezdí prázdné autobusy. Jistě, omezit souběhy, udělat návaznosti. Zrušit ty, kde má řidič pravidelně přesilovku, pokud nejde o obratový spoj k potřebnému. Proházet oběhy tak, aby se dalo nasadit co nejvíc minibusů. Stejně Vám ale zbyde obrovská spousta spojů jezdících pro 1-5 lidí. Jak na nich chcete ušetřit? Co navrhujete? |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2985
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 14:38:22 |
|
Bručoun:
Co asi se dá jinýho navrhnout než ty linky zcivilizovat tak aby byly použitelný a ne je mít v podobě jak byly do roku 89 a poté se v nich škrtalo? Jen to chce mít jaksi nejdřív aspoň nějakou koncepci "co od toho chci a kolik na to mám" a kterou nebudu co dva roky překopávat aby byla vidět činnost.
Tu a tam třeba nějaký bus doplním a vlak zruším nebo naopak zruším souběžný bus a třeba doplním vlak. A zejména ty busy dotáhnu do významnejch přestupních cílů, typicky v té Březnici k nádraží.
Též třeba nebudu honit všechny busy z Králováku do Berouna. Nutnou podmínkou ale je IDS (ne jeho parodie) tak aby jakýkoli cestující neplatil víc jen proto že přestupuje a tak aby ten bus do kterýho se přestupuje spolehlivě čekal a najel hned za ten vystupovací.
Taky třeba nebudu honit souběžně 3 "modrý" busy z Králováku do berouna a tím, že jsou 100% zdublovány ještě MHD B. To by snad bylo lepší nějaký ty Hředle nebo Hořovice protáhnout do Nižboru a nechat v Berouně 3x zastavit navíc (u Lídlu i u Billy na návsi by to jistě uvítal i ten "modrej" substrát).
Našlo by se daleko víc možností úspor v busech aniž by se jakkoli omezila ta parodie na systém. Pak by šlo uvažovat o tom, zda nějakou lokálku neodstřelit a nenahradit busem. Typicky třeba Rožmitálku. Už bych to ale ani omylem neřek o Blatence a asi ani Blatná - Pomuk pokud je tato vázána pod Zelenou horou k Plzni.
A když už bych chtěl ušetřit na vlacích tak mám námět na trati 170. Prasárna co je letos a je i v návrhu aneb odpoledne kolem 17 jedou v kladiva až do beouna osobáky z 200 i 170 současně. Nevím co by jakkoli bránilo otočení příslušné Plzně ve Zdicích a navázání na kvatro. Tedy krom naprostý neschopnosti Stč...
Zkuste přemejšlet. Mlít furt dokola o tom jak je potřeba omezit vlaky a nahradit (vesměs pomalejším) busem mi připomíná Jambora a jeho úspěchy socialismu. Jeho kvalit ale ani zdaleka zatím nedosahujete. Přemejšlet a hledat řešení je nepochybně náročnější. |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 14:50:30 |
|
T.H., T.Z.
Nějaké výkony dálkovky jsou tady
http://www.nku.cz/assets/media/informace-09-23.pdf
2007: 38,8 mil. osob, 26,9 mil. vlkm
2009: 45,1 mil. osob, 39,3 mil. vlkm
Ale těžko říct, jak tam je zohledněno rozšíření objednávky o EC a IC.
Tady http://www.perner.cz/Seminare/IDS/Ids_2008_zaver/Index.htm se dají najít nárůsty počtů cestujících po přidání rychlíků na tratích 030 a 160. Lze to samozřejmě interpretovat jak "levnější" sedlové vlaky přitáhly další cestující, tak i velký nárůst počtu vlaků je v hrubém nepoměru k malému nárůstu počtu cestujících, jak kdo chce ;-) |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4380
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 15:04:58 |
|
"Našlo by se daleko víc možností úspor v busech"
Samozřejmě, vždyť o tom píšu pořád dokola.
Pořád jste mi ale nevysvětlil, jak se má šetřit na nevytížených sedlových spojích do Horní Dolní, kde v sedle většinou není žádný souběh, a kam nic jiného nejezdí.
"potřeba omezit vlaky a nahradit (vesměs pomalejším) busem"
To není žádná obecná pravda. Někde je autobus rychlejší (třeba Benešov-Vlašim, tím ale neříkám že tam chci rušit vlaky.)
Jinde by rozumně vymyšlená náhrada byla stejně rychlá jako vlak (například Olbramovice-Sedlčany, Rakovník-Kralovice). Ještě jinde by autobus sice byl pomalejší, ale ušetřil by 10 min. pěšího přesunu, takže by pro lidi byl rychlejší (například Březnice-Rožmitál).
"třeba nebudu honit souběžně 3 "modrý" busy z Králováku do berouna a tím, že jsou 100% zdublovány ještě MHD B."
Královák-Beroun, tam by to racionalizaci chtělo, tam se proplýtvá hodně, o tom žádná. Určitě ale ne takovou racionalizaci, že by Tmaň, Broumy nebo Jáchymov končily v Králováku. Čili racionalizaci ano, ale v žádném případě ne "optimalizaci" o jaké sní zarytí kolejoví fandové.
"Zkuste přemejšlet. Mlít furt dokola o tom jak je potřeba omezit vlaky a nahradit (vesměs pomalejším) busem mi připomíná Jambora a jeho úspěchy socialismu. Jeho kvalit ale ani zdaleka zatím nedosahujete. Přemejšlet a hledat řešení je nepochybně náročnější."
To je docela švanda, že zrovna Vy mě adresujete takováto slova. Od Vás jsem žádný ucelenější koncept ještě neviděl.
Nevím jestli si vzpomínáte, před časem jsem v této diskusi vyvěsil "šotoprojekt" úsporné a zároveň uživatelsky přitažlivější VHD v oblasti mezi Berounkou, Litavkou a Brdským hřebenem. Dneska bych to vymyslel v některých "detailech" jinak, ale na podstatě bych nic neměnil.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1611
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 16:02:15 |
|
Všichni ti frfňalové na "vození vzduch" zapomínají na to, že nějakých 21% obsazenosti je ve zbytku Evropy normální a zcela průměrné číslo, a zatím se neprokázalo, že by v ČR žili nějací železniční géniové, co by vynalezli úžasný nevídaný systém, kde by to číslo bylo lepší, a přitom by si cestující nemuseli klást otázku, jestli je coby sardinky nebudou v cíli konzervovat.
Mimochodem, průměrná obsazenost pětimístných osobních automobilů je dost podobná. Motorky jsou na tom přirozeně lépe.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2986
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 16:25:24 |
|
Já už tu víckrát napsal že za tvorbu konceptu VHD nejsem nikým placen. Já jsem její uživatel, tedy pokud je použitelná nabídky. Ta ZATÍM použitelná je ve většině případů, nicméně tendence udělat z toho tarifní a linkovej guláš s tím že ve více směrech se to stane nepoužitelným vyškrtáním "zbytných" sedlových spojů je stále zřejmá.
"Pořád jste mi ale nevysvětlil, jak se má šetřit na nevytížených sedlových spojích do Horní Dolní, kde v sedle většinou není žádný souběh, a kam nic jiného nejezdí."
A ani to vysvětlovat nebudu protože je celkem zřejmý že ze 4 párů spojů co zbyly redukcema po plyšáku se těžko dá ušetřit ten sedlovej - zejména když v sedle už obvykle nic nejede. Problém těch linek je právě to že zbyly ty 4 páry a pokud někdo dělá v okresním městě 2x tejdně do pěti tak je mu VHD v této podobě úplně k hovnu.
Pak je samosebou otázka jestli maj v sedle jet z Králováku do Berouna and vice versa tři busy á 10-15 ks najednou a jinde nic nebo zda má bejt V SEDLE (znova opakuju že V SEDLE a ne třeba v ranní a odpolední špičce kdy jsou plný všechny) odněkud KULTIVOVANEJ a co nejmíň obtěžující přestup za cenu toho že do jiné UP pojede bus třeba i v 18 nebo nedejbože i po zavřenbí slepic do kurníku.
Dokonce je otázka zda ráno musí jet všechny školní busy od Zdic až do berouna když souběžný os 7801 má kapacitu dostatečnou a z nádra je to k většině škol stejně nebo blíž než od busu. Odpověď v Stč je že musí páč:
a) vždycky se to tak dělalo
b) muselo by se to vymyslet
c) není IDS
d) ubralo by to dotace správnému dopravci (ač to nemusí být pravda neb by šlo objednat jiné spoje kde nejsou).
Bod d)bude taky asi ten nejzásadnější proč nejde udělat integraci R z Berouna do Prahy a návaznou MHD. Protože substrát je v Stč kraji zcela u  |
lkj
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.77.165.56
| | Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 17:55:56 |
|
A on už někdo (někdo s pravomocí, ne my tady) zodpověděl otázku, jestli dotovaná doprava má být expanzivní celoplošný systém pro každého, nebo jestli má být spíš řešením pro ty občany, co fakt jinak nemůžou a pomocným řešením ve velkých městech (kde fakt může být moderní příměstská doprava levnější alternativou k dalším a dalším silnicím a parkovištím)?
Tak takovouhle hovadinu může plácnout fakt jen vypatlanec s IQ houpacího koně. |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 833
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 19:48:30 |
|
2 Ikj: to není žádná hovadina, ale naprosto legitimní otázka. Předpokládám, že vy když za něco platíte, tak vás asi bude zajímat, k čemu vám to bude. Pokud za něco platí nemalé peníze stát či kraje, měly by si tuhle otázku na nějaké úrovni taky vyřešit. Kupodivu (zatím?) tuhle potřebu nemají, nebo jim stačí odpověď: "vždycky se to tak dělalo".
Na tu otázku samozřejmě není možné odpovědět paušálně ANO / NE (čili pro referendum je pricipielně nevhodná). Jde o to definovat si co od veřejné dopravy její objednavatel očekává, a na základě toho stanovit nějaký počet (a rozdělení) spojů odpovídající tomuto cíli. Při tom je logické, že ta očekávání (a následně počty) se budou místo od místa lišit, protože poptávka po dopravě i potřeba objednavatele jsou různé dejme tomu někde v pustinách Žluticka, a jiné v hustě osídlených aglomeracích.
Pokusil jsem se načrtnout si nějakou (hodně hrubou) stupnici, vycházející z předpokladu, že objednavateli jde o to, aby si lidi nepořizovali auta ... protože kdo už si auto pořídí, ten s ním bude jezdit, aby se mu "vyplatilo". Z toho mi vyšlo zhruba následující:
* aby člověk vůbec necítil potřebu koupit si auto, musí být hodně slušná veřejná doprava. Minimálně hodina celotýdenně (cca 4 - 23 h), ve špičkách PD samozřejmě zahuštěná podle potřeby.
* aby aspoň nevznikla potřeba pořídit auta všem plnoletým členům rodiny, a stačil všem dohromady jeden vůz, je potřeba pořád ještě docela vysoký standard, řekněme celotýdenně dvouhodina - ve špičkách zahustit, v sedlech eventuelně tu a tam spoj vynechat, pokud se tím v konkrétním případě ušetří něco víc než nafta.
... takových stupňů se dá vymyslet samozřejmě víc, aby umožňovaly jemnější odstupňování až k finálnímu "sociální služba - tři spoje v PD a šmidra vydra". No a následujícím kroku je potřeba říct, které obci se dostane které úrovně obsluhy v závislosti na počtu obyvatel, jejich přepravních potřebách a zvyklostech, geografické poloze a podobně |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6959
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 21:50:24 |
|
T.H.:
Doteď jsem si myslel, že ty čísla jim krvavě platí daňový poplatník a tudíž by měla být veřejná.
O tom, že bych jako daňový poplatník platil zvěřejnění takových čísel nic nevím. Jako prostý občan-nefanoušek nevím, k čemu by mi taková čísla byla. Ano, čísla mohou být zveřejněna, ale jejich nezveřejnění mě nijak nepobuřuje. Navíc jakákoliv čísla se dají interpretovat velmi různě, jak správně poukázal K.A.F..
(Už vůbec nemluvím o tom, že by se ta čísla měla zvěřejňovat zrovna na K-R, stejně jako nevím v tomto případě nic o krvi.)
šotouši na ministerstvu za uzavřenou sektu, které do toho nemá co kdo kecat
Lidi na MD bych určitě nenazýval šotoušema a uzavřenou sektou. Na druhou stranu ale není možné, aby do koncepce dopravní obslužnosti kecal každý. Když se nejsme schopni shodnout ani tady v relativně úzkém kruhu, nedokážu si představit, jak by se našel nějaký pro všechny přijatelný výsledek při debatě všech občanů. Viz dále ...
nevím, jak chtějí obhájci extenzivního nárůstu počtu vlaků své teze vyfutrovat argumenty
.. právě aby nekecali všichni do všeho si volíme své zástupce na místní, krajské a celostátní úrovni. Předpokládám, že jim (v případě zájmu) budou argumenty těmi "šotouši" (jak jste je nazval) předloženy. Určitě budou předloženy třeba ministru dopravy, třeba až bude požadovat opět nějaké úspory.
Pokud máte pochybnosti o vynakládaných prostředcích na celostátní DO, obraťte se na svého senátora nebo poslance. Můžete zkusit i MD, třeba Vám vyhoví a nakonec z Vás Bárta udělá ještě svého náměstka nebo alespoň poradce.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1616
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 21:56:36 |
|
Racek 833: Ano,přesné.
Ovšem jak píšete takových stupňů se dá vymyslet samozřejmě víc, aby umožňovaly jemnější odstupňování až k finálnímu "sociální služba - tři spoje v PD a šmidra vydra". No a následujícím kroku je potřeba říct, které obci se dostane které úrovně obsluhy v závislosti na počtu obyvatel, jejich přepravních potřebách a zvyklostech...-Neboli zas je to především politická a nikoli technická věc.Takže nelze domnívám se z principu věci najít tady nějaký konsensus.Hledat ano.
Na jedné straně jsou zde extrémisti typu "ani muže ze závodu,ani metr z tratí",na straně druhé jsem ovšem tady nezaznamenal nikoho,kdo by chtěl zrušit všechno,veškerou VHD.
A ta přetřásaná náhrada-tam,kde jezdí vlakem dlouhodobě jednotky ks prostě není jiné cesty než náhrada jiným způsobem dopravy či vůbec zrušení,bohužel.Zázraky se nedějí a je řada trati kde prostě ani s Desirem *)po půl hodině ti lidé nepojedou.
Samozřejmě integrace,návaznosti a taky to "samozřejmě" něco stojí a moderní vozidla tuplem. Takže z toho (bohužel pro vlakofily) ta nutná redukce vlaků nebo spíš některých zoufalých lokálek vyplývá bez ohledu na ministra či krizi.A když to "nezruší" politici,tak to "zruší" potřeba nových vozidel,šukafony nejsou věčné. A dělat ze železnice totální socku (jak starým neudržovaným vozovým parkem tak hustotou spojů)jen pro zoufalce,co jim nic jiného nezbývá je cesta do p..a to naprosto spolehlivá.Prostě trať a vozidla pro každodenní používání v roce 2010 nemůže současně splňovat nároky řekněme šotoušské.Rok 2010 není 1970,to je třeba si uvědomit neboli železnicí vzor 1970 už lidi jezdit nebudou chtít,stejně jako nechtějí jezdit denně Š 706 RTO,Škodou 100 či se dívat na černobílou třicetikilovou televizi Orava, nosit tesilky a zahodit mobil.
*) synonymum pro moderní,současné,nekoženkové vozidlo |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2152
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 18. září 2010 - 13:01:44 |
|
Petr Vlček: "Já už tu víckrát napsal že za tvorbu konceptu VHD nejsem nikým placen. Já jsem její uživatel, tedy pokud je použitelná nabídky"
Tak to je diskuzní příspěvek jak bejk. Jako byste řekl, "nic lepšího neznám a neumím, ale všechno, co dělají ostatní je špatně". Jenomže pane, s takovou se nedá diskutovat, takový diskutér může být jedině nakopán do. S pozdravem... |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 834
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Sobota, 18. září 2010 - 13:18:10 |
|
to Rudolf_33: chcete říci, že pokud někdo neumí nějakou věc opravit (nebo dokonce navrhnout lepší), není oprávněn si stěžovat, že nefunguje, a požadovat nápravu?
Já už jsem v životě reklamoval špatnou funkci řady elektronických výrobků, a nikdy mne u toho nezkoušeli, jestli chápu princip jejich funkce. Prostě to nefunguje, nebo funguje špatně, nic víc o tom vědět nemusím. To už je problém toho, kdo mi to prodává, resp. jeho dodavatelů.
Proč by to v dopravě mělo být jinak? Funguje špatně, tak si stěžuju. Na to snad nemusím být absolventem DFJP nebo jiné dopravácké sorbonny, abych viděl, že je cosi shnilého ve státě středočeském ... a nejenom tam, bohužel. |
|
