| Autor |
Příspěvek |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5601
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 11:27:13 | 
|
Bručoun:
Kdejakému železničnímu nadšenci vadí například systém rychlíkových autobusových linek Beroun-Praha. Je ale dráha schopna těmto cestujícím-nešotoušům něco rozumného nabídnout?
Jestli projdou nápady typu ne nedotované dopravě ve směrech, ve kterých jezdí dotovaná, anebo ne autobusové dopravě ve směrech, ve kterých jezdí vlaky, se otázka zodpoví tak nějak sama.
Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk
i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4637
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 11:42:28 |
|
Bkp: "Předpokládám, že tato reakce nebyla určena k mému příspěvku"
Vykrucujete se. Chcete popřít obsah vašich nedávno minulých příspěvků?
"Jestli projdou nápady typu ne nedotované dopravě ve směrech, ve kterých jezdí dotovaná, anebo ne autobusové dopravě ve směrech, ve kterých jezdí vlaky, se otázka zodpoví tak nějak sama."
Samozřejmě:  |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5602
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 11:50:20 |
|
Bručoun:
Ach tak.
Na tvrzení, že příměstská autobusová doprava na trasách typu Praha - Příbram nemá takový přínos na to, aby ji město Praha nějak zvýhodňovalo, stále trvám.
Nevím ale, kde jsem odmítl myšlenku rychlých spojů v příměstské (regionální) dopravě. Na druhou stranu jsem vždycky tvrdil, že je velmi problematické vozit vůz na rychlíku typu Děčín - Praha, který se zaplní až v Kralupech.
To co mi ale vadí nejvíce je taktová doprava založená na rovnoměrné nabídce po celý směr a den/týden bez ohledu na to, že třeba 2/3 cestujících potřebují ráno tam a odpoledne zpátky.
Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk
i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4639
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 12:07:21 |
|
"příměstská autobusová doprava na trasách typu Praha - Příbram nemá takový přínos na to, aby ji město Praha nějak zvýhodňovalo"
Zachování autobusového stání u dostupné stanice metra považujete za zvýhodňování? 
"Nevím ale, kde jsem odmítl myšlenku rychlých spojů v příměstské (regionální) dopravě"
Ukončení linky od Příbrami v Radotíně = poprava VHD a masivní nahánění lidí do aut. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5604
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 12:12:45 |
|
Zachování autobusového stání u dostupné stanice metra považujete za zvýhodňování?
Samozřejmě. Ty pozemky jsou příliš drahé na to, aby na nich byla autobusová nádraží (pro příměstskou dopravu). V okamžiku, kdy nad AN přestane město držet ochranou ruku a v územním plánu je uvolní pro možnost zástavby, je jen otázka krátkého času, kdy na jejich místě vyroste něco jiného.
Ukončení linky od Příbrami v Radotíně = poprava VHD a masivní nahánění lidí do aut.
Ale kdepak. Značná část cestujících je příliš citlivá na cenu dojíždění, která v případě ukončení v Radotíně těm, kteří si v Praze platí MHD časovou jízdenkou, paradoxně klesne.
Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk
i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... |
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7057
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 12:24:37 |
|
Káem:
Přijede li rychlík s deseti minutama sekyry a dalších deset nabere, je dvacet minut ušetření velmi pofiderní.
To jsou tedy argumenty. Taky mi může ráno přistát na zahrádce ufo, že.
V čem je čerčaňák lepší než budějičák, že se kvůli němu zpomalí budějičákovi rychlík?
V čem je kolovraťák lepší než čerčaňák, že se kvůli němi zpomalí čerčaňákovi spoj? (Nevěřím, že odpovíte.)
že kdyby se nemusely platit předimenzovaný prázdný rychlíky, vezoucí 300 km nadbytečný vozy
A nevozí se náhodou předimenzovaný dvoješus tak někde od Senohrab do Benešova? To není tahání nadbytečných vozů?
Neušetřilo by se náhodou, kdyby se z Tábora do Budějovic tahalo o jeden dva vozy méně?
Navrhuji do každé stanice všech vlaků zapracovat pobyty pro optimalizování délky soupravy.
já budu do Čerčan jezdit osobákem
Proti gustu ... Někdo se nechá propichovat jehlama, či co já vím, někdo jezdí dobrovolně do Čerčan osobákem.
až pojedu do Budějic, budu se na benešováky zle koukat
Abyste nebyl označen za teroristu!
Mladějov:
Káem žije ještě za socíku, kdy jezdily osobáky Praha-Bohumín a nikomu to nevadilo.
Bkp:
To co mi ale vadí nejvíce je taktová doprava založená na rovnoměrné nabídce po celý směr a den/týden
Myslím, že půlení (popř. čtvrcení) taktu ve špičkách je věc celkem osvědčená a neodporující Tebou uvedenému faktu.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5605
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 12:28:14 |
|
Myslím, že půlení (popř. čtvrcení) taktu ve špičkách je věc celkem osvědčená a neodporující Tebou uvedenému faktu.
To samozřejmě je řešení, ale zejm. v dálkové dopravě se s ním příliš nepracuje.
Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk
i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3134
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 13:08:09 |
|
Mch pokud má bejt dálkovka použitelná, tak by měla mít až na nějaké výjimky minimálně dvouhodinu. Větší jámy už od toho odrazujou. Může to klidně bejt i dvouhodina "poskládaná" pokud se dá na nějaké rameno nacpat třeba Os místo R a navázat na silnější směr.
V tom je právě ale problém třeba u náhrady vlaku busem - neboli jiná jízdní doba. Pokud ten bus bude mít delší jízdní dobu než současný vlak tak sice odveze o 5 nebo 10 ks víc z  do nejbližší střediskový obce ale neodveze třeba 5 lidí jedoucích kolem 200 km. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7058
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 13:16:48 |
|
Bkp:
Celkem dobře se s tím (podle mě) pracuje na R-090 (myšleny ty "pomalé"). Jakési náznaky se teď nově objevují na Budějovice, byť tam si myslím, že se to zatím příliš nepovedlo (snad to časem vylepší k použitelnosti).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1679
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 13:31:01 |
|
>až na nějaké výjimky minimálně dvouhodinu. Větší jámy už od toho odrazujou.
Nejen dálkovka.
Výjimku dle místních podmínek tak akorát přes poledne (9-13 apod) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3816
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 13:58:14 |
|
Hroch 7058: Rušením sedlových rychlíků. Benešov by naopak potřeboval zavedení posilových špičkových spěšňáků na interval 30 minut. To údajně bylo už připraveno, ale kraj to prý nepodpořil, aby podpořil oblbené dopravce.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1681
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 14:01:44 |
|
>Benešov by naopak potřeboval
Nejsem proti,ale v současné situaci je to zastavení R nejjednodušší řešení bez koruny nákladů navíc,když nepočítám pár gramů litiny. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5607
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 14:16:57 |
|
Hroch 7058: Rušením sedlových rychlíků. Benešov by naopak potřeboval zavedení posilových špičkových spěšňáků na interval 30 minut. To údajně bylo už připraveno, ale kraj to prý nepodpořil, aby podpořil oblbené dopravce.
Klidně ano. Dovedl bych si představit sp vlaky vedené "dvojdesisy" Praha - Čerčany - Benešov pokračující jako os do Vlašimi, resp. Sedlčan.
Na druhou stranu by to bylo, zejm. po zavedení ex vlaků do Budějovic, na hraně propustnosti trati Praha - Benešov.
Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk
i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3817
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 14:27:10 |
|
Bkp: Já bych ty spěšňáky protáhl jako os do Tábora. Do Vlašimi a do Sedlčan jaksi chybí dráty a tahat ty spěšňáky kvůli tomu v dieslu mi nepřijde vhodné.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5608
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 14:28:08 |
|
No jo, jenže zase tam jezdí lidi (a ve větším množství, než třeba do Heřmaniček). Dráhy nedráty.
Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk
i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... |
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1682
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 14:50:29 |
|
Už zase zbytečně hicujete troubu,pánové.
Fakt by stačily lidem z Vlašimi rozumné přestupy a z Čerčan,Týnce a 212 vazby na ty R,ev.zrychlenka v nejjexponovaněkších časech,i třeba za cenu omezení nějakého toho vzduchovoziče večer. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7061
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 15:10:43 |
|
Orky:
Vlaším bych si dokázal představit. U Sedlčan si nejsem jist, zda je to pro cesty do Prahy to pravé a pro místní vazby to není to pravé 100%.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3819
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 15:58:15 |
|
Hroch: Vlašim za předpokladu rekonstrukce trati 222 a její elektrizace. Ale jet 22km 40 minut je pro osobák šílené. Ale rekonstrukce alespoň na 70km/hod by dávala možnost stihnout spěšňáku do Prahy trasu na hlavák za hodinu a ta už by bylo konkurenceschopné. Alt to je scifi, a to spíš 222 skončí.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8791
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 17:49:16 |
|
Bručoun (k těm autum) - ale ono již je přestoupeno. Auty jezdí ti co by stejně vlakem nejeli. Dneska už to tak je - todle ste měl řešit před 15 lety.
Mladějov: znám to dost dobře a znám i hodně věcí navíc, proto mě strašlivě rozesmál ten tvuj paušál. Sorry, když to vidíš takhle, pak je těžký argumentovat. Nic ve zlym. Jinak právě proto že se kope koridor se jeví krátký Os spolehlivější než R vezoucí si zpoždění nasbíraný po celý republice.
Hroch (ad kolovraťák): odpověděl bych, kdybych věděl co máte na müsli.
Bkp: Zlatý slova o ceně jízdenkypři přestupu v Radotíně, ceně pozemků a rovnoměrné taktové dopravě. K busíkům doplním, že otázka může být taky tak, jestli Praha stojí o venkovské busy v centru. Tak jako je vyhnala z Florence, vyžene je od metra, pokud to není poslední stanice metra. Ona zatím Praha je v pozici, že jí ten venkov potřebuje, neb mu dává práci a mzdy. Sorry za drsnost vyřčeného.
Sedlčany: ta trať vede úplně jiný boj než o přímé vlaky kamkoliv... Obklopena sítí silnic a jediná v kraji 50 km dokola to má dost nahnutý.
Jen dodám, že hodně lidí prostě nechce na hlavák, ale je pro ně výhodnější vystoupit např. ve strašnicích. Takže tam zastavíme rychlík? A na druhym konci ho zastavíme třeba v Hosíně?
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4642
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 18:41:26 |
|
"(k těm autum) - ale ono již je přestoupeno. Auty jezdí ti co by stejně vlakem nejeli. Dneska už to tak je - todle ste měl řešit před 15 lety."
Zrušte nebo zkraťte ty autobusy, zaveďte příplatky za R, a nestačíte se divit kolik z dnešních cestujících VHD může jezdit autem. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8793
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 20:22:10 |
|
A tak zas do autobusů bych nehovořil, to bysme podvazovali svobodný podnikání. Přednostně bych zahrnul do ZDO osobák do města nebo do rychlíkový stanice, pak bus k osobáku, pak bus k metru a kladl důraz na přesný čistý moderní osobák. Pak bych platil, být státem, rychlíky mezi uzly a vše ostatní by byl nadstandard na který by si obce připlatily.
Ale i kdybych udělal to co radíte vy, tak si myslím, že by se jedině přeplnily osobáky, lidi by měsíc mrmlali, zkusili by to měsíc autem, třetí měsíc nic nejedli a po čtvrtletí je máme zpět v Os. Ty bych mezitím posílil a jen by čuměli.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7064
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 21:27:14 |
|
Káem:
odpověděl bych, kdybych věděl co máte na müsli
Kolovraťák obtěžuje v osobáku cestujícího z Čerčan stejně jako by Čerčaňák obtěžoval cestujícícho z Budějovic nebo Tábora v rychlíku.
ale ono již je přestoupeno
Myslím, že Martin Zlivský to (teď nevím, ve které diskuzi) napsal celkem jasně, ale chápu, že Vy jste ve Vašich názorech "pevný" za všech okolností.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8795
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 21:39:39 |
|
Hroch: Velmi si vážím názorů MZ zejména na řazení vagónů do zbytečných rychlíků, a vzhledem k tomu žeste neuvedl v které diskusi co napsal, musím bohužel trvat na tom co vím z jiných než šotoušských zkušeností a pocitů, totiž z věcně příslušných průzkumů zaměřených na danou tématiku např. životní úrovně a preferencí struktury výdajů. jaxem napsal mnohokrát jinde (taky nevim kde) Na počet cestujících má přímé dění na železnici jen malý vliv. Chápete? Ty lidi nejedou vlakem proto že je krásnej (kromě šotoušů) ale protože jedou do práce a když musej do práce tak daleko, tak je to i tak něco stojí atd atd.
a jo takhle - no tak toste se poplet - já to furt říkám, že vám (míněno vám a některým dalším ortodoxním šotoušům) tady nesmím dávat názorný příklady, protože to překroutíte (nebo nepochopíte). Tak tedy po lopatě a obecně: cestující na 50 km je srán cestujícím na 30 km méně než je srán cestující na 200 km cestujícím na 50 km. Mužete si spočítat trojčlenkou kolikrát.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1632
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 22:00:41 |
|
K-M: Já v případě této veselohry sice zastávám názor "v pravou chvíli se do věci nevložit," ale tohle mi přesto nedá: Proč je podle vás závislost nasrání dlouhocestého krátkocestým cestujícím vzhledem k poměru vzdáleností lineární, že doporučujete trojčlenku?
Máte snad nějakou regresní analýzu (čeho - dotazníkového šetření: "ohodnoťte na stupnici 1-10, jak moc vás otravuje zastavení v X, Y, Z")? |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8799
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 22:28:33 |
|
T.Zár.: Protože je trojčlenka jediný co si z počtů pamatuju. taky bych mu moh doporučit aby integroval, a von by se určitě zeptal jak a já bych byl v ale ten dotazník by nebyl špatej - skoro bych si tipnul že každýho čumění pár minut před cílem nasere, nebo myslíte že ne? Slyšel jste někdy lidi v rychlíku, co z Libně odjede , jak vy říkáte "hned po ukončení výstupu a nástupu" aby se pak pročuměl načas v tunelu před hlavákem? Tak s čerčanama to bude nemlich stejný.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1633
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 22:35:25 |
|
Moc hezká neodpověď, děkuji. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8802
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 22:41:45 |
|
To víte, já zastávám názor jaká otázka, taková odpověď. Vy jste se hezky zeptal, tak co bych nevyhověl. 
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2357
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 07:51:36 |
|
Tak trošku přileju (možná) olej do ohně a vyjevím svůj osobní (!!!osobní!!!)názor:
- ano, lokality vzdálenosti kolem 50 km od centra (typicky Čerčany, Benešov, Hořovice, Hněvice, Nymburk, Poděbrady, Pečky, Kolín, Kutná Hora, Čáslav), v odůvodněných případech i méně, pokud se jedná o echt velký potenciál včetně přestupních vazeb (to se týká Berouna, Kladna´, Kralup či Neratovic) si zaslouží řešení rychlou dopravou
- zdali toto řešení bude provedeno pomocí pásmového systému osobních vlaků nebo pomocí spěšných vlaků záleží na místních podmínkách, může to být i kombinace obojího (to se typicky nabízí na 011 a 221)
- některé vlaky dálkové dopravy nejsou nic jiného, než převlečené spěšňáky, skutečná dálková doprava v téhle republice obsahuje jen Eurotakt, EC/IC/Ex Pha - Olomouc a dál a patří do ní také R Pha - UL - Cheb v úseku Pha - UL. Vše ostatní jsou víceméně jakési hybridy mezi dálkovou a rychlou regionální dopravou. Kdyby totiž byla z těchto rychlíků vyřazena rychlá regionální frekvence (tj. cesty v rámci Středočeského kraje a Prahy, ale platí to i pro cesty v rámci jednotlivých krajů) a byla striktně požadována pouze mezikrajská přeprava (berme pro tyto účely Prahu jako součást středních Čech), pak by drtivá většina těch rychlíků z frekvenčních důvodů přestala mít nárok na existenci
- v odůvodněných případech může být rychlá doprava řešena i autobusy, je to tam, kde železnice dočasně (někde možná i navždy) nedokáže frekvenci odvézt - typicky je to dočasně Kladno (chybí kapacita) Beroun, (chybí rychlost), Neratovice a Mělník (chybí kapacita i rychlost). Pominou-li dočasné důvody, pak je třeba převést frekvenci na vlak (autobusy využít jako návazné)
- v relacích, kde je železnice schopna cestující rychle odvézt (typicky Kralupy, Benešov a východní sektor komplet) by souběžná rychlá autobusová doprava měla zaniknout. Existuje sice námitka typu Benešov - Roztyly, nicméně tuto námitku neberu jako opodstatněnou, funkci Roztyl plní Vršovice (v budoucnu Zahradní Město) úplně stejně jako třeba Libeň a Vysočany plní funkci Černého Mostu. Zkrátka železnice pouze vstupuje do vnější části města jiným koridorem, někomu to přináší výhodu, jinému nevýhodu, jako vždy a všude
- a když už jsme u toho, tak trošku mimo téma ještě proberu souběhy bus+vlak u regionálních linek. I proti nim v odůvodněných případech nic nemám, když železnice není schopna odvézt případnou frekvenci. Typickým příkladem je autobusová větev po Černokostelecké, která by sice teoreticky mohla být překládána na vlak již v Říčanech, prakticky je to však dosti nevhodné řešení. Byť třeba večer a o víkendu si jej představit dovedu, ve špičce nikoli. |
jirka z ....
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.73.147
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 10:41:56 |
|
v souvislosti se zabomysi valkou o cercany me napada jina otazka - dozijeme se toho, ze rychliky, zastavujici v oblasti pokryte PID, bude mozne pouzivat s jizdenkami PID? |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 18704
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 10:55:32 |
|
KáeM - znám to dost dobře a znám i hodně věcí navíc, proto mě strašlivě rozesmál ten tvuj paušál. Sorry, když to vidíš takhle, pak je těžký argumentovat.
Co je na tom tak směšnýho? Elektrika se na síti SŽDC opravdu platí paušálem, který není nijak ovlivňován žádnými rozjezdy, bržděními ani rychlostí vlaku, ale jen a pouze ujetou vzdáleností a hmotností vlaků. Takže co zas víš navíc?
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2297
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 11:33:00 |
|
Mcbain: "Elektrika se na síti SŽDC opravdu platí paušálem, který není nijak ovlivňován žádnými rozjezdy, bržděními ani rychlostí vlaku"
Jo, jo. Zase někdo překonal smlouvou fyzikální zákony. Takže 1+1=3. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8807
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 11:33:15 |
|
A ten paušál se vypočítává pohledem do nebe? Zkus sledovat, jaxe tobě měněj zálohy na elektriku. Btw., nevím esli to bylo tady s tím tunelem, ale titulek v dnešním Euru zní: Brusel zatrhl megatunel do Berouna. takže s tím dojmem nejsem sám.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8808
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 11:45:51 |
|
-aa- No že by Vršovice plnily funkci Roztyl, to teda s prominutím. Ani za totáče si tam nikdo nedovolil ukončit vlaky, jaká je to a osobáky od Benešova jako jediný dojížděly na hlavák (z 21 končily v Bráníku (a odstavovaly se v krči, kdyby tu byl nějakej puntičkář), 17 na Smíchově, 23 a 7 ve Vysočanech, ale 22 ve vrškách jen výjimečně pár rekreáků.
Jinak dík za přehledné shrnutí a roztřídění Vašeho osobního názoru. Mohu aspoň říct, že já mám názor jiný. Uvidíme, komu to vyjde. Vy jste "in" , já zas vím, kolik na to (ne)budete mít peněz. Dovolil bych si ale protestovat proti hození např Hořovic(62 km), Čáslavi(82km) a Kukný Hory(73km) do jednoho pytle s Kralupama(27 km) či Čerčanama (46km a od hranice prahy jen 26 km) a napsání "města okolo 50km". To je kruté zjednodušení, kterého by se činitel vašeho formátu a pozice dopouštět neměl. Paxe nemůžeme dohodnout. Proti kukné hoře rychlíkem celkem nic nemám, kralupáci si ho nezasloužej. Dovoluji si také pochybovat o tom, že Hněvice maj jinej význam, než že před 150 lety ležely v cestě železnému oři. Proč už ne Roudnice? (66km, blíž než Čáslav i Kukná hora).
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Livingproof
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2026
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 12:26:25 |
|
kralupáci si ho nezasloužej.
Rychlíky, pokud jste si nevšiml, staví i v obcích typu Olbramovice (1100 ob.), Hostivice (6000 ob.), Rychnov u Jablonce (1900 ob.), Čimelice (1000 ob.), Čížová (800 ob.), Skalice nad Svitavou (600 obyvatel) a tak bych mohl pokračovat do aleluja.
Pokud si tedy podle vás za těchto okolností 20 tisícové město okresního typu a současně uzel 6 tratí nezaslouží rychlíky, tak pak už nevím, kde by ty rychlíky měly zastavovat.
A pokud byste vysokou poptávku po rychlém spojení Kralup s centrem Prahy chtěl řešit posláním cestujících do již tak ve špičce plných Os, které vymetají díry s mnohdy nulovou výměnou cestujících a prodlužují jízdní dobu např. do jakékoli stanice na metru C o 25 minut, tak opravdu nevím co si o vás myslet.
Opakuji řešení z vlákna o tratích 110,...:
Nasazení jednotek 471 na R Pha-DCN (v rámci VŘ to bude stejně nutnost) a jednoduché odpojování/připojování jedné jednotky v Kralupech.
(Příspěvek byl editován uživatelem livingproof.)
|
Pajas2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 12:41:02 |
|
Livingproof: Skalice nad Svitavou = přestup pro Boskovice, tj. 11 tisíc obyvatel, což na první pohled nemusí být zřejmé. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3824
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 12:44:48 |
|
Livingproof: Ach jo, už je to tu zase... Zastavování vlaku se nedá posuzovat podle kategorie a počtu obyvatel, ale podle funkce vlaku. Proto třeba v Kralupech nezastavují Chebské rychlíky, ale třeba Rumburské rychlíky staví uprostřed lesů v Jedlové. Jak je to dávno, co některé osobáky projížděly Kunčice a dokonce i já pamatuju JŘ, v němž osobák projížděl Tišnov!
Kralupy potřebují klasické posilové zrychlenky, stejně jako Benešov apod.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Livingproof
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2027
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 13:08:58 |
|
Pajas2: A Kralupy přestup na Kladno, Slaný, Neratovice (ve směru od Ústí samozřejmě) a jsme hnedle na 130 tisících
Orky: Zrychlenky OK. Ale čím pojedou lidi z Kralup (a návazných tratí) do Ústí, Děčína? Osobákem?
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3825
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 13:14:25 |
|
Livingproof: Rychlíkem Praha-Děčín. Já jsem nic neříkal, že bych ho zrušil. Jen jsem zásadně proti tomu, aby se zastavování posuzovalo pouze podle počtu obyvatel.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8811
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 13:20:41 |
|
Livingproof: Hovoříme tu spíš o tom, od jaké vzdálenosti nebo na jakou vzdálenost je vhodná přeprava rychlíkem. Olbramovice pro cestu do Prahy ale asi už i do Tábora jsou omluvitelný. Navíc je to přípojná stanice. V Jedlový se staví silou zvyku, jako se kdysi MUSELO zastavit v český třebový protože ta kvůli nějakejm nádražnickejm předpisum prostě nešla projet. To co staví v Hostivicích nejsou opravdový rychlíky, to je parodie, aby si uštvaný reginy a hydry odpočaly před další náročnou cestou do Kladna. V Ćimelicích a Čížový stavěj rychlíky s 20 lidma na palubě, podívejte se na statistiky na příslušné trati - ty rychlíky tam nikdy nebyly a i dneska potvrzujou, že tam bejt nemaj. Nikdo nechce brát např. kralupákům rychlík, ale řeší se , jak nesnižovat komfort cesty na dlouhou vzdálenost cestujícíma, kteří mohou jet o pár minut déle souběžným, obvykle vzápětí jedoucím Os.
respektive neřeší se to, protože -aa- má názor že to tak má být.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Livingproof
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2028
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 13:29:14 |
|
Káem: Znovu opakuji, že to není o pár minut. Protože rozdíl v JD mezi jakoukoli stanicí metra C a Kralupami při použití Os z Masaryčky nebo R z Holešovic je cca 23 minut, tedy 46 minut denně.
Jak nesnižovat komfort cesty na "dlouhou" vzdálenost Hněvičákům nebo Roudničákům? Opakuji po x-té - 2x471 řeší vše - kapacitu v nejvytíženějším úseku, není nutnost zavádět žádné posilové zrychlenky navíc, zvýšení komfortu oproti současným vozům B.
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3827
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 13:35:00 |
|
Livingproof: 2x471 řeší vše: Jo, pokud bude trvat spojení jako v Poříčanech, tak děkuji, nechci. Já bych si ještě kapku připlatil, a radši bych ty druhý 471 poslal o půl hodiny později a dal Kralupům rychlou půlhodinu.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Livingproof
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2029
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 13:38:05 |
|
Orky: Tak to by bylo vůbec nejlepší, v tom souhlasím
|
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2358
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 15:42:36 |
|
jirka z....: Tam mi nezbývá, než být optimistou. Už asi pět let vedu boj za zařazení všech R do Kralup do PID. Bez úspěchu....
Káem: Kdybyste četl věty až do konce, mohl jste si odpustit jeden odstavec psaní. Jinak proč by na tu rychlou dopravu nebyly peníze???? Vy si myslíte, že by třeba pásmový model na 011 stál nějak výrazně více, než model stávající? Dtto na 221.
Livingproof: Ano, tady mícháte zase jablka s hruškama. Když to budete brát takhle, pak Vaší pozornosti doporučuji opravdu již zmíněnou Jedlovou, kde obec k ní neexistuje a osada téhož jména snad ani nemá žádného obyvatele, nehledě na to že tato osada leží asi 5 km od nádraží, přes kopec a ještě to má na vlak blíž do jiné rychlíkové zastávky.
Takže takto to posuzovat nelze. Je třeba rozdělit lokality v aglomeraci a lokality ostatní. A především se podívat, jakou funkci ten který vlak skutečně v daném úseku plní. Protože kategorie oficiální, uvedená na papíře není rozhodující.
Takže úplně stejně jako R Děčín - Praha jsou víceméně obyčejné spěšné vlaky, tak třeba R ČB - Příbram - Praha jsou v úseku ČB - Beroun vlastně spíš zrychlené osobáky. A z Berouna do Prahy spěšný vlak. Dalším faktorem je obsluha aglomerace regionálními vlaky. Protože nemá smysl zastavovat rychlíky v lokalitách nedaleko jádrového města, když tyto lokality mají zajištěno opravdu velmi četné spojení s jádrem osobními vlaky a zastavením R jen značně zhorší jeho ekonomiku a časová úspora bude minimální. Čili co si budeme povídat, Vás zajímají Kralupy. Čili kdyby Kralupy - čistě hypoteticky, nikdo o tom nikdy ani neuvažoval - měly ve špičce Os vlaky po 15 min. a Os po 30 min. jely dál až řekněme do Roudnice, pak by v Kralupech (a možná i v Hněvicích) neměly rychlíky zastavovat.
Orky: Obávám se, že to naráží na určitý byrokraticky-finanční problém. A nejde přitom o nedostatek peněz. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3828
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 18:31:01 |
|
-aa-: Obávám se, že to naráží na určitý byrokraticky-finanční problém. A nejde přitom o nedostatek peněz.
O tom nepochybuji. Kdyby tak prachy středočeského kraje na dopravu mohl rozdělovat schopný koordinátor, to by byla doprava.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Jiri85pzs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 19:21:19 |
|
ahoj,nemáte prosím někdo fotky autobloků z Prahy do Poříčan.díky |
Livingproof
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2030
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 20:10:09 |
|
-aa-: měly ve špičce Os vlaky po 15 min. a Os po 30 min. jely dál až řekněme do Roudnice, pak by v Kralupech (a možná i v Hněvicích) neměly rychlíky zastavovat.
Takže Kralupy by pak měly stejný počet spojení do centra Prahy jako Úholičky nebo Žalov a hlavní přepravní proud o tisících lidech by se zdržoval zastavováním v , kde často ani nikdo nenastupuje. To nedává moc smysl.
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1789
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 20:53:53 |
|
Káem: ale 22 ve vrškách jen výjimečně pár rekreáků.
No, ne že by se to přepřahání ve Vršovicích z páry na elektriku od ukončování zas až tolik lišilo. 
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Peva
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1234
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 21:16:05 |
|
Ad Káem: Spoje linky R5 zastavují v Hostivici primárně z docela jiného důvodu, který má čistě fyzikální základ (odpočinek motoráčku to fakt není) a sekundárně kvůli přípoji směr Řepy. Zkuste na to přijít
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3831
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 21:21:23 |
|
Peva: Hlavní důvod je to, že tam bydlí Rath. Takže tam musí stavět všechno, na co kraj přispívá.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Peva
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1235
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 08:14:13 |
|
ad Orky: Tak na vlaky R 12XX kraj zrovna moc nepříspívá a přesto tam zastavují :-)))
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8816
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 09:40:29 |
|
Livingproof: Ale necintejte si pentli, laskavě. Jaxte rád počkal na další vlak dneska v Kralupech, minuta neminuta. To je ta praxe, na rozdíl od tady rozvíjených šototeorií.
-aa- Spíš jsem čekal že zareagujete na tu Čáslav a Kralupy v jednom kilometrickym pytli.
Ovšem teď vám nerozumim - vztáhl jste náhle a nečekaně zastavování R k intervalu Os, s čímž bych pak neměl problém - uvedl jste sice Kralupy, ale já si myslím, že to platí i pro Kolín a všechny ty okresní satelity okolo Prahy. Tak o čem se hádáme?
Peva: ale jistě, křižování, ale neříkejte, že si motoráček rád neodpočine
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Livingproof
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2033
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 10:09:51 |
|
Káem: viz. příspěvek z 9:35 v tratích 110...
P.S. Ta kurzíva nejsou moje slova, ale citace z příspěvku na který jsem reagoval.
(Příspěvek byl editován uživatelem livingproof.)
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3145
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 12:12:35 |
|
To jako že pro Nymburk, Kolín, Poděbrady a spol. budem mít projíždějící poloprázdný dálkový R, pak mnohdy posílený Os a pak kolonu busů/aut? Protože do těch aut a případně vynucenejch busů přesednou ti kdo sic budou mít jízdní dobu možná i podobnou osobáku ale nebudou mít ten psychologickej opruz že stavěj u každý lampy.
Neboli KM má dojem že systém Ropidu "vše zastávkový a všude stavící" je ten pravej? |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8822
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 15:43:33 |
|
PV: Ale prd. Do aut dneska už z vlaku nikdo nepřesedne. A autama se už dneska popojíždí víc než tím osobákem. Pokud musí dojíždět z takový dálky do Prahy za prací, je rád že ji má a pojede i osobákem. A nemá na rozhazování jízdama autem. Prostě nemužeme mít všechno, nejsme německo ani japonsko.
Jediná šance je mít plný osobáky i rychlíky. Jinak nebudeme mít nic. Pokud se uživí přímej nezastavující vlak z Kolína, budiž, ale on se neuživí. Ale doprcávat to do rychlíků... To je lepší těm R vagón ubrat než ho vláčet z Ostravy pro Kolíňáky. To sorry.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Fucida
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 376
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 16:18:45 |
|
Káem: Zkuste si někdy spočítat, kolik lidí z toho Kolína jezdí rychlíkama do Prahy. Na Os se jich půlka vyprdne a ta druhá bude skřípat zubama a nadávat na debily nádražáky. Ono 40 nebo 75 minut na jednu cestu je sakra rozdíl.
Takže OK, nechte rychlíky projíždět Kolín, ale nedivte se, když rapidně klesne prodej jízdenek. |
jirka z.....
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.73.147
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 16:34:28 |
|
aa: jen do kralup? co takovej beroun, kladno....
ten system je v tomhle pripade na palici - v cem je proboha integrovana doprava, kdyz mi ne vsechny jizdenky plati na ne vsechny spoje? proc nemohu jet z hlavaku na smichov uplne prazdnym rychlikem, ktery tam konci? proc lide z berouna mohou na kupon pid jezdit pouze zastavkovym osobakem, zatimco na rychlik, idealni spoj beroun - pragl centrum, si musi poridit in kartu a drazni litacku?
(to jsou spise recnicke otazky |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1686
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 17:12:53 |
|
>proc nemohu jet z hlavaku na smichov uplne prazdnym rychlikem, ktery tam konci? proc lide z berouna mohou na kupon pid jezdit pouze zastavkovym osobakem, zatimco na rychlik, idealni spoj beroun - pragl centrum, si musi poridit in kartu a drazni litacku?
Zodpoví -aa-.
Stálo by to objednatele nějaké peníze navíc.
Jinak zrovna ty berounský a benešovský R jezdí poloprázdné,takže kapacita je.
Ono kopání koridoru řadu dálkových cestujících na 220 a 170 vyhnalo z vlaku.
Samotného mne při nedávné cestě vlakem Praha-Budějice překvapilo,jak to jezdí prázdné-odliv za posledních 10 let tedy opravdu značný. |
Suri
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 380
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 01:24:47 |
|
jirka z.....: rychlíkové kladno v PIDu už nějakou dobu je. někde to holt jde (kladno, neratovice, některé kralupy), jinde to absolutně možné není (beroun)... |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3307
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 07:20:24 |
|
Jen tak mimochodem to Kladno a Neratovice jsou jednokolejky, kde navíc dál frekvence přepravy silně klesá. U Kralup, jde asi o to, že se tam nenasazuji zdvojené panťáky, a tak se řeší špičková frekvence tak. |
Livingproof
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2039
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 09:02:25 |
|
Borovička: Myslíte? Co by se získalo zdvojením panťáků místo integrace R?
1. jízdní doba mnoha stovek lidí z Kralup by se prodloužila až o 23 minut (v případě cíle u metra C)
2. náklady na provoz vlaků by výrazně vzrostly
3. výnosy z prodeje jízdenek by naopak klesly
4. jedinou výhodu by získaly Úholičky či Žalov, kterým by se (zřejmě pro velký zájem o cestování z těchto děr) zvýšila kapacita spojení
|
