| Autor |
Příspěvek |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 945
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 09:44:35 | 
|
Jinými slovy, zdá se, že ta nově prověřovaná varianta by při zhoršení jízdních poměrů zkrátila délku tunelů jen o nějakou čtvrtinu. Zato by zhoršila (a zdražila) situaci s vykupováním pozemků.
Ta Karlshausova je asi ta nejhorší ze zelených variant, i když snad ne tak hrozná jako ty jižní modré.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 10:30:40 |
|
Ad "Tommasel" = 943 + 945:
Bývalo to asi 100 km/h (= cestovní /!!!/ rychlost, nikoli rychlost jízdy či úseková rychlost ve vybraném úseku ...) - ale mám dojem, že s rozšířením provozu vlaků kategorie "EC" i do zemí s méně moderní železniční infrastrukturou se od cestovní rychlosti jako jedné z hlavních podmínek pro zařazení vlaku do této kategorie upustilo. ČD mívaly v době přivedení vlaků EC na železniční síť v ČR výjimky ...
Je zajímavé, jak bylo v tichosti upuštěno od sledování i možné "severní" varianty VRT z Prahy na Plzeň = odbočení od "VRT sever" někde v oblasti Roztok u Prahy a jejím vedení tunelovou trasou pod ruzyňským letištěm (pochopitelně s "letištní" zastávkou) s napojením na stávající "západní" trasu někde v prostoru Berouna ... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7560
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 10:40:08 |
|
Špáňa - předpokládám, že Švejk zastaví v zastávkách dotčeného MOs a že bude povolena přeprava cestujících jako v os nebo Sp. Vata by na to byla, to si Barča pápne při rozjezdech.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3996
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 10:56:41 |
|
Káem: předpokládám, že Švejk zastaví v zastávkách dotčeného MOs
To určitě ne-e.
Karlshaus: Radotín má velký obrat i bez těch autobusů a jejich změn. To co jsem uváděl, byl zdroj asi dva roky starý.
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 946
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 10:59:38 |
|
Pražan:
Tak to v ČR nestíhá ani po 1. korytizaci nic, jen pinďa. 
Po letištní VRT zastávce směrem na Plzeň už plakat nemusíme. Plány na VRT na Plzeň se kus po kuse ruší, teď možná dojde i na poslední kousek (do Berouna).
(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 11:19:55 |
|
Ad "Tommasel" = 946:
No, to je právě ono - od počátku (kdy vlaků deklarovaných jako "EC" a "IC" jezdilo v ČR jen minimum) vycházely v ČR nejlepší hodnoty okolo 95 km/h, a na to byly právě ty výjimky. Pak se ale počet těch vlaků zvětšil a rozšířily se po celé "postkomunistické" části "normálněrozchodné" Evropy, a striktní dodržování kritéria rychlosti se stalo obecně příliš obtížné - a navíc se i zde ukázalo jako (ekonomicky) výhodné využívat EC vlaků jako běžné součásti sítě "normálních" vlaků, a při NTR do 160 km/h a větším počtu zastavení je udržení cestovní rychlosti 100 km/h v praxi téměř vyloučeno: možná při NTR = aspoň 180 km/h a malém počtu zastávek by se to podařilo, ale je otázkou, zda by to (nejen) v ČR bylo ekonomicky únosné - takže je lepší tu podmínku nestavět jako úplně nevyhnutelnou a pouze se ji snažit plnit. |
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 11:32:11 |
|
Ad "VRT západ":
Já jsem se pouze snažil připomenout, že to, co je nyní "propíráno" na různých úrovních odborných i laických, je jen částí toho, co bylo před cca 20 roky "studováno" jako možný výhled - možná kdyby někdo, kdo má přístup k příslušným materiálům (v archivech jistě jsou, ale asi ne v "digitální" podobě) udělal nějaký krátký přehled toho, o čem všem se uvažovalo jako o možných řešeních, leckomu by to pomohlo odstranit "klapky z očí" a získat trochu nadhledu ...
Tím rozhodně vůbec nechci tvrdit, že "severní" varianta "VRT západ" by snad musela být lepší než to, co bylo navrženo v poslední době, ani že by mohla spasit koncepci VRT v ČR (třeba proto, že do pražského hlavního nádraží by pak "VRT západ" ústila od severu a ne od jihu, což znamená úplně jiné vstupní podmínky pro "komplexní" řešení sítě VRT). |
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3172
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 12:24:13 |
|
Káem: nn, stavět nikde nebude, v propozicích výluky je psáno ať cestující využijí následující osobní vlaky
| Člověk, který nikdy nedělá chyby, je člověk, který nikdy nedělá nic. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7563
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 12:52:08 |
|
Špáňa: proč mají Pražané trpět kvůli vlaku, který jede jen kvůli frekvenci Zliv-Budějice a přijít domů o 30-60 min. později?
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1742
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 13:05:49 |
|
Zapojení plzeňské VRT od severu je blbost, ta časová penalizace v situaci, kdy se atraktivita ztrácí s každou sekundou jídzní doby navíc je prostě blbost.
Brněnská EC měla několik let cestovní rychlost 105 km/h i přes dlouhý pomalý úsek mezi Chocní a Brnem.
(Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.)
|
Jgcp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2751
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 13:22:38 |
|
Káem: Proč by měli Jihočeši trpět za výluku u Prahy?
http://zelfoto.webovastranka.cz/
ICQ : 297-774-273
.... a červená čepice zůstane od soboty na věšáku. |
|
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 13:34:52 |
|
Ad "David_jaša" = 1742:
Já jsem rozdíl dopadu na cestovní doby mezi "severním" a "západním" zaústěním "VRT západ" do centra ŽUP nezkoumal - možná ten návrh "severní" varianty tehdy nějak souvisel s napojením letiště na síť "VRT", což zaústění přes Smíchov nepodporuje: navíc delší jízda po Praze po "konvenčních" tratích cestovní dobu prodlouží možná víc, než ten oblouk. Ale posouzení nechávám těm, kdo mají potřebné podklady - já je nemám.
Ad cestovní rychlost v relaci Praha - Brno: ano, ale to byly jízdní doby de facto pro "pendolína" a s minimem pobytů - pokud zavedeme síť "nadřazených" vlaků, které budou zastavovat jen v Pardubicích, i za cenu, že budou vytížené na pouhých 20 či méně procent, pak lze jistě dosáhnout i ještě větší cestovní rychlosti: ptám se ovšem, zda na to máme (finančně i provozně) a zda to vůbec má smysl ... |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3997
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 13:49:48 |
|
Káem: Nevymejšlejte kraviny, pořád je lepší to prohnat Hrbatou a odkázat pár kaštanů na následující spoj, než kvůli tomu rozvrátit 171. Kdyby se to týkalo ranní špičky, tak věřím, že by ten Švejk stavěl v Nučicích a Zbuzanech, ale nemá cenu tam stavět ve směru proti srsti, kdy frekvence je opravdu mizivá. A v opačném směru se to také nějak přežije.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7565
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 14:20:48 |
|
Zapa: Opravdu si myslíte že v tom švejkovi bude víc lidí, než v tom motoráku S6??? Pokud jo, tak to fakt víte prd. Takže souhlas s vámi, lepší odkázat těch pár lidí na přestup na zkrácenýho švejka z berouna. Klidně v Závodí 
Jqcp: Protože si nedovedou zaplatit vlastní dopravu a spoléhaj na ministerskou. Tak proto.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3999
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 14:24:29 |
|
Káem: Máte nějaké počty z té S6 v tuhle dobu?
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 949
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 14:57:56 |
|
David_jaša: 105 km/h
Pražan: de facto pro "pendolína"
A které to byly roky? Namátkou jsem našel je ty co byly SC.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 950
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 15:14:05 |
|
T_Z: Z Prahy do Benešova zase moc zrychlovat nejde kvůli panťákům.
Moment, příjde na to co myslíte tím "z Prahy do Benešova".
Z Hostivaře (mimo) do Strančic ne, to máte pravdu.
Ale v době konstrukce momentálního GVD zdaleka nebyl hotový úsek Strančice - Benešov. K tomu ještě Hostivař samotná a úsek Hostivař - Vršky se čtyřkolejkou, kde nebylo hrábnuto. A bez toho to u mě není úsek Praha - Benešov, ale jen Hostivař - Benešov.
Ještě je tu tedy určitý prostor pro zrychlení i před navázáním půlky čtyřkolejky na extra novostavbu do Bystřice.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7567
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 15:18:33 |
|
zapa: Zastavte se na 3a nást. Smíchova a spočtěte si to. Někde někdo to tu už o S6 psal, můj odhad je Švejk do 25, motorák přes 25.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1439
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 15:21:49 |
|
Zkuste si to namalovat. Pokud do BN jedou ptg v půlhodině, R nejde zrychlit ani trošičku. 4koleje Vršky - ZM na předjetí nestačí (bez umělého zpomalení ptg). Takže aby mělo na 221 smysl klopit, tak jedině v úseku BN - Strančice při hotové nové trati PHL - ZM - Strančice.
Ovšem pokud je pravda co píše KAF o odmítnutí financovat SuVo z OPD, tak už na jihu nemá smysl kromě Hostivaře a Veselí prakticky nic... |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 952
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 15:43:00 |
|
T_Z: Pokud do BN jedou ptg v půlhodině, R nejde zrychlit ani trošičku
Nějak pomalu chápu. Jasně, R jsou Os sevřené. Proč ale rychlejší Os Strančice - Bene neznamenají rychlejší R?
...OPD
 Smysl některých rozhodnutí je mi utajen. }
(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4000
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 16:07:29 |
|
Káem: Nějaká čísla jsem sehnal a hádejte od koho...
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=1531630
Sice to není nejaktuálnější, ale zase takové nárůsty tam určitě nejsou. Sčítání z R Vám neposkytnu.
Hlavně to ale není poprvé co se kvůli Švejkům některé vlaky ruší, tak z toho nedělejte kovbojku. Ale chápu, že zase máte téma min. na týden.
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1744
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 17:10:00 |
|
Tommasel: v době předpendolinové uměla holešovická EC jezdit za 2.28 se zastaveními v Kolíně a Pcích.
Pražan: žádné nadvlaky to díky relační slevě nebyly.  Kdyby se srazila JD zpět na 2.25 (což by snad díky NS jít mělo  ) a zavedla se relační sleva na nějakých 200 Kč, mohly by ty vlaky přetáhnout dost lidí z autobusů a i nějaké z aut. Při 2.45 jsou moc pomalé.
|
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 18:23:02 |
|
Ad "David_jaša" = 1744:
Samotná relační sleva nic neřeší, protože výchozími a cílovými lokalitami zdaleka nejsou jen Praha a Brno. Jinak i já se domnívám, že jízdní doba pod 2:30 hodiny i se zastavením v Kolíně, Pardubicích a České Třebové by měla být bez problémů dosažitelná, ale asi je to zatím stále ještě především problém nějakých umělých "vat" kvůli dobudování uvažovaných dosud chybějících "modernizací" (zatím není "modernizován" například úsek Praha-Běchovice - Úvaly), a je nutno počítat už také s občasnými rozsáhlejšími pracemi na úsecích, které byly rekontruovány před 20 roky (nic nevydrží věčně ...). Víc k tomu teď neumím dodat. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6516
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 18:42:48 |
|
Slušná vata je teď mezi Kolínem a Prahou, ovšem něco z ní užírají nově zpomalené WRm nebo 362 (oboje 140 km/h), které se sem tam na některých vlacích objevují.
Něco občas sežere stání v tunelu před hl.n. a snad nejvíc toho ale žerou PJ, kterých je opět jak hub po dešti. Úvaly, Poříčany, Pečky, Velim (dále Zbáboří, Řečany).
I přes tu vatu se zrovna včera EC 78 (souprava na 160 km/h) podařilo mezi Pcemi a Prahou nabrat 2 minuty.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 953
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 18:43:21 |
|
David_jaša: v době předpendolinové uměla holešovická EC jezdit za 2.28 se zastaveními v Kolíně a Pcích.
No vážně, co a kdy?
Například EC 173 Vindobona v průběhu věků, Holešovice - Brno, začátky platnosti GVD:
2002 2:45 (10:58 - 13:47)
2003 2:46 (14:29 - 17:15)
2004 2:37 (14:32 - 17:09)
2005 2:35 (14:40 - 17:15)
2006 2:40 (13:35 - 16:15)
(Mluvíme o několikaleté cestovní rychlosti, tedy o GVD, ne o nějakém krácení.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1745
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 18:43:43 |
|
Samotná relační sleva toho řeší hodně. Vlak je totiž na Pha-Pce a Pce-Bo srovnatelně rychlý s autem, tudíž je aktraktivnější i při vyšší ceně na km a relace Pha-Bo je pokud se nepletu celkově (vč. silniční dopravy) nejsilnější dálková relace v republice.
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 954
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 19:01:11 |
|
David_jaša: Vlak je totiž na Pha-Pce a Pce-Bo srovnatelně rychlý s autem
To je bohužel dost velký omyl.
Auto od mého baráku k baráku v Brně při dodržování rychlostí: 2h (není-li nehoda)
Vlak z Hlaváku Prahy do Brna: 2:45 (není-li zpoždění). Plus cesta od baráku k nádraží a od nádraží k baráku. Tedy další 0:45 až hodina. Výsledek: Vlakem to trvá 1,8x déle.}
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1746
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 19:14:41 |
|
Tommasel: ty JD pod 2.30 beru zpět, to byla vyhlášená pendolina. Nejrychlejší EC tedy za 2.35, cestovní rychlost těsně pod 100 km/h.
A jasně, že je auto rychlejší mezi Prahou a Brnem. Nicméně pro Pha-Pce a Pce-Bo to vyjde +- nastejno.
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5412
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 19:21:32 |
|
Tommasel:
Řeč byla ne o trase Praha - Brno, ale o samostatných trasách Praha - Pardubice a Pardubice - Brno.
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 955
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 19:21:52 |
|
David_jaša: Nicméně pro Pha-Pce a Pce-Bo to vyjde +- nastejno.
No nevim nevim. Pha - Pce:
Autem podle mapy.cz 1:15.
Vlakem z Hlaváku čistá hodina plus obligátní 0:45 - 1h navíc. Pořád trochu podobný poměr.
Dobré je to až Pardubice - Brno, tam dálnice nebo něco podobného není.
Nebo Praha - Ostrava, skoro.
Prostě EC konkurenceschopné proti běžné silnici I. třídy. Proti dálnici nemá moc šanci.
(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1872
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 21:25:13 |
|
Tomassel: Dost to také závisí na tom, odkud se vyjíždí. Projet Prahu autem ve všední den je bohužel pěkná pruda.........
Takže někde, odkud je blízko na D11, je auto ve značné výhodě, jinak to je spíš problém. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6517
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 21:33:53 |
|
Tommasel:
Pha-Pce jezdím už hodně dlouho a dost často. VHD to sice dělá nějakých 2h - 2h 15min., což je o tu třičtvrtěhodinu až hodinu víc než autem, ale paradoxně tím zhruba půlhodinu/cestu ušetřím. Ve vlaku totiž buď spím (to v autě nelze) nebo si pouštím film (to v autě také nelze) nebo pracuju na notebooku (a to v autě taky nelze), takže jediný čas, který ztrácím je nějakých 35 minut na hlavák (z toho často 15 minut procházka) a 15 minut po Pardubicích na kole.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7571
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 24. března 2010 - 12:13:32 |
|
Zapa: Škoda že vám tam chybí ten 19958 Ale i tak děkuji, 35 lidí na ranním vlaku 19947 do Prahy ve mně vzbuzuje naději že se ti lidé taky budou vracet někdy zpět a že mých 25 osob bylo ještě podhodnoceno, což nakonec vlak odpolední 19914 potvrzuje. Myslím že jsem se docela slušně trefil a ani nechtějte vědět, na základě čeho.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Středa, 24. března 2010 - 12:35:59 |
|
Ad "David_jaša" = 954 + 955 a "Hroch" = 6517:
No, a hlavně pan "David_jaša" začal původně o relaci Praha - Brno a na ní o relační slevě "na nějakých 200 Kč" (a propos: nyní v "LIDLu" = 179 Kč včetně možnosti jízdy letištními autobusy zdarma), a až teprve později uhnul k dílčím relacím Praha - Pardubice a Pardubice - Brno ...
Relaci Praha - Brno zpomaluje skutečnost, že do ní byl pojat v praxi ani řádnou "českou koridorizací" neupravený úsek Česká Třebová - Brno jen proto (= "v rámci úspor"), že byl v rekonstrukci vlastně už od roku 1969 (po rozpadu jednoho z tunelů u Adamova) = byla to snaha získat "za málo peněz hodně muziky". Na druhou stranu skutečnost, že pro zrychlení relace Praha - Brno nebyla tehdy "koridirizována" trať přes Českomoravskou vysočinu (což by bylo logičtější), začíná teď přinášet určitý prospěch aspoň v tom, že to posiluje tlak na výstavbu VRT - ta ovšem, pokud vím, stejně nepovede přes Pardubice, a navíc by měla smysl jedině za předpokladu, že bude současně s ní vybudována i VRT do Saska, s čímž se však, pokud vím, zatím pro nejbližší dobu nepočítá. Pro nejbližších nejméně 10 let se tedy budeme (možná už jen budete = Vy mladší) muset spokojit s tím, co je - nanejvýš jen trochu zlepšeným nějakými úpravami úseku Choceň - Ústí nad Orlicí město ... |
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Středa, 24. března 2010 - 12:37:43 |
|
Pardon, překlep - mělo to být: "Ad "Tommasel" = 954 + 955 a "Hroch" = 6517" = omlouvám se ... |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1747
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 24. března 2010 - 14:22:04 |
|
Pan David Jaša se ohradil proti tvzení, že by přímé vlaky se zastávkami pouze v aglomeracích se 100000+ obyvateli byly nějakými nadvlaky s 20 % obsazeností oproti zbytku a dovolil si poukázat, že i na "zabité" relaci Praha-Brno je vlak při dnešních možnostech hluboko pod svými možnostmi kvůli zbytečně nafouknuté jízdní době a ceně (to druhé lidlenky hezky potvrzují).
Ono by stálo za to si uvědomit, že v Praze a blízkém okolí žije okolo 1,5 milionu lidí, v Brně a okolo je to někde okolo 0,45 milionu (na Ostravsku tuším někde okolo 0,6 M) - ty počty samy o sobě stačí vygenerovat podobné frekvence, jako veškerá ostatní dálkovka směřující do těchto měst dohromady.
Pražane, a trasa přes MuN není tak prašivá, jak se snažíš tvrdit, EC ji dají za něco přes hodinu s pohodlnou vatou, což dělá průměrnou rychlost 87 km/h, Brno-Kolín v podání EC70/71 z 99/00 trvalo 2.18 min s průměrnou rychlostí 84 km/h. Když z toho odečtu 5 min na zastávku v HB, vyjde z toho 87 km/h, úplně stejných jako u trasy přes MuN. Tady by se ještě slušelo podotknout, že se na trase "přes kopce" nedá nikde slušně zvedat rychlost bez velkých přeložek a pomalý křivolaký ÖNWBácký úsek není zrovna krátký. Když se to dá dohromady s neobsluhou relace Bo-Pce a větší stavební délkou, vychází mi z toho, že rozhodnutí o prvotní korytorizaci trati přes MuN je vlastně docela chytré.
(Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.)
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1748
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 24. března 2010 - 15:29:49 |
|
Dodatek: kdyby se posvitavské koryto stavělo dnes, možná by se tam udělaly zhruba takové přeložky. Kdyby se tak povedlo srazit JD o dalších 8-9 minut, dostane se JD právě na 100 km/h.
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3444
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Středa, 24. března 2010 - 15:47:44 |
|
Ad David_jaša a nadbytečná vata mezi Prahou a Brnem:
Před časem jsem viděl výpočet JD od TZ, kde počítal s hotovým koridorem (= Běchovice - Úvaly + Bezpráví) a se zastavením v Libni a Pardubicích dospěl s rozumnou vatou na nějakých tuším 2:23 mezi Wilsonem a Brnem. Pokud tentýž "simulant"  tvrdí, že chybějící modernizace Choceň - Ústí nad Orlicí přinese 8 minut zkrácení jízdní doby, tak bych v současnosti pod 2:35 nešel.
Pak už je na místě debatovat jen o tom, zda v současném stavu raději pomaleji a velmi stabilně, nebo rychleji ale s rizikem, že když se sejdou PJ a Rakušák to v Břeclavi předá s +20, tak to v Praze bude mít pořád nejméně +15.
P.S.: (Ne)zastavení v Kolíně je na hlubší debatu.
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1749
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 24. března 2010 - 16:31:02 |
|
To jsem nevěděl, dík. V tom případě JD na 2.30 a +5 min pobytu v Břečce (lépe v Brně, ale tam je otázka s kapacitou kolejí). Alternativně konečně dostat Bř-Bo na 200 km/h a nechat tabulkové JD jako dnes a krátit tam případná zpoždění.
O Kolíně jsme se dobře pobavili v Jihlavě. Tam beru, že to jakýsi smysl má, ale to se o MuNu rozhodně říct nedá. Když už zastavení v té oblasti, připadá mi smysluplnější UO, kde jsou ale zas problémy s infrastrukturou.
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1444
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 24. března 2010 - 20:40:43 |
|
Mibl: Ta úspora nové trati UO-Choceň je podle mě 6 minut, ne 8. Takže jsem vzhledem k ceně a kapacitním problémům (nákladní doprava) začal být zastáncem varianty "nechat to přes Bezpráví" kde lze optimalizací ubrat cca 1 minutu. Jinak souhlas s tím, že Praha - Brno by to za dnešních podmínek bylo dobré nechat na 2:35, těch 2:45 je už zbytečně moc (protože se čekala rekonstrukce Kolína a ZZ v Libni, Klánovic, nikdo si nebyl jist stavebním doděláním Libně, původně se letos měl dodělávat ten kousek Břeclavi /grrrr/, byly úvahy na téma rozkopaných Heršpic a do toho všeho se všichni jak čert kříže báli uzlu Vídeň).
Až bude uzel UO a celá 011 hotová, klidmě bych to jezdil za 2:30 dle GVD. Samozřejmě za předpokladu garance stošedesátkových souprav, ale to už v roce 2015 snad proboha bude. |
Tomáš_hradecký
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 268
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Středa, 24. března 2010 - 23:41:50 |
|
raději pomaleji a velmi stabilně, nebo rychleji ale s rizikem
Určitě raději pomaleji a stabilně - zpoždění je jeden z nejkritizovanějších nešvarů drah. To, aby vlaky jezdily včas je prostě nutnost, a pro stabilní jízdní řád je určitá vata nezbytná. |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4004
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 07:47:11 |
|
Káem: Škoda že vám tam chybí ten 19958
No nemůžete chtít všechno.
35 lidí na ranním vlaku 19947 do Prahy ve mně vzbuzuje naději že se ti lidé taky budou vracet někdy zpět
Tak samozřejmě, ale ranní špička je tak nějak nahňácaná do cca třech hodin, zatímco ta odpolední je pořádně roztahaná a půlhodina zůstává.
což nakonec vlak odpolední 19914 potvrzuje.
...ale vlak 19908 (hovoříme-li stále o minulém JŘ), vyvrací...
Myslím že jsem se docela slušně trefil a ani nechtějte vědět, na základě čeho.
Že Vy jste opustil stanovistě u stánku s buřty a rozhovor s Boblickem nad zbytečností Švejků a šel to spočítat osobně.
|
jirka z radotina
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.58.10
| | Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 10:45:14 |
|
report ze vcerejsich vlaku 8858, 9946, 9948 a r1256, jinymi slovy z dalsi lekce zenoveho buddhismu, poradane firmou zaluda pro cestujici na trati 171. sedam do fazole (dolnopoberounsky vyraz pro zabotlam) 8858 s pravidelnym odjezdem 19.09 z hlavaku. v 19.22 se davame do pohybu a plazime se na smichov. zastavujeme na tretim nastupisti, na pragotronu sviti 15 minut, i kdyz realne uz mame 18. a stojime. ke druhe hrane nastupiste prijizdi 9946 (esus) a take zustava stat. naskakuje mu 5 minut, i kdyz uz ma realne 10. nastupiste je uz plne lidi, kteri netusi (stejne jako ajznbonaci), co se deje a ktery vlak pojede prvni. nasledne se ozve hlaseni, ze zabotlam zemrel a nikam nepojede, a ze pojede esus do radotina. sedam tedy do nej, neb se mi nechce cekat na preplnenem smichove. jedeme tedy do radotina. tam zastavime u prave hrany 2. nastupiste a jsme vyhnani ven s tim, ze se souprava vraci na smichov. vzapeti se ozyva hlaseni, ze vlak na smichov z technickych duvodu nejede. prichazi pruvodci a rika nam, ze esus pokracuje dal, lide nalezaji tedy zpatky do soupravy, ze ktere byli pred tremi minutami vyhnani. ja nikoli, neb mi toto reseni, tedy ze esus bude operativne pokracovat az do berouna, prijde natolik logicke a jasne, ze neni mozne, aby po nem ceske drahy sahly. netrva to ani dalsi tri minuty, a lide jsou ze soupravy opet vyhnani, neb se nakonec prece jen bude vracet na smichov. pruvodci s masinfirou na sebe halekaji, padaji skova jako "dispecer" a "kokot". stojime tedy na perone a prijizdi vrsovicke desiro, naslapane jak posledni vlak ze stalingradske kapsy. zastavuje. nasleduje hlaseni nadrazniho rozhlasu, formulovane zhruba "vzhledem k rozhodnuti dipecerkeho aparatu v souvislosti s mimoradnosti v doprave se souprava, ktera zastavila u druheho nastupiste, vraci mimoradne zpet na smichov", coz ma za nasledek, ze lide z rychliku vystupuji prekotne take. na nastupisti uz neni pomalu k hnuti, mezi lidmi se prodiraji pruvodci z obou vlaku, kteri lautr nic nevedi, ovsem po dalsich cca 2 minutach se shodnou na tom, ze vrsovicke desiro zrejme bude pokracovat smer budejovice, cili si vystoupivsi opet nastoupi a za chvili rychlik odjizdi. po dalsi chvili prijizdi cca ve 20.15 os 9948, nalezame si do nej a konecne jedeme. je 20.27 a po hodine a ctvrt vystupuji ve vsenorech a nadavam si, ze jsem se nesel opit, jak jsem mel puvodne v planu. |
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 12:14:29 |
|
Ad "jirka z radotina" = 25.03.2010 - 10:45:14:
Dobře Vám tak: když jste "jirka z radotina", tak nemáte jezdit do Všenor ...
(Nic ve zlém ...) |
komutér
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.77.161.25
| | Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 12:19:40 |
|
Ad Jirka a včerejší chaos:
Zajímalo by mne, proč dispečeři během několika minut změnili názor. Neměl strojvůdce vlaku 9946 (ešusu do Radotína)nějaký důvod neprodloužit až do Berouna? Totiž, když 9946 přijel do Radotína, tak výpravčí i průvodčí svorně tvrdili, že tento vlak do Berouna pojede. Ovšem po telefonátu mezi strojvůdcem a dispečerem došlo ke změně.
A vlivem chaosu dostal cca 15 minut i vlak s odjezdem z Prahy hl.n. v 19:39. |
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 13:03:51 |
|
Ad "David_jaša" = 1747 + 1748:
Asi jsme si neporozuměli dostatečně: já nekritizuji "z principu", že se z Prahy do Brna jezdí přes Českou Třebovou, i když přes Vysočinu to bylo před (téměř úplným) dokončením úprav mezi Prahou a Chocní v podstatě stejně rychlé - já jen považuji za podvod, když se úsek Česká Třebová - Brno v současné podobě vydává za (téměř dokonalý) "koridor", a za chybu, že úpravy na té trati byly provedeny jen v tom rozsahu a právě v tom rozsahu, v jakém byly provedeny, ačkoli v té době už bylo dávno jasné, že trať přes Vysočinu se v dohledné době nijak významněji zrychlovat nebude, a že jako hlavní trasa pro rychlé vlaky mezi Prahou a Brnem bude využit "I. koridor" do České Třebové + (nedostatečně a nedokonale) modernizovaný úsek Česká Třebová - Brno - a kvůli eliminaci dopadu právě těchto nedostatků pak "všemocní organizátoři dopravy" vyhlásí jako (zcela protismyslné) dogma, že rychlé dálkové vlaky musejí projíždět (čtyřicetikilometrovou rychlostí ...) Českou Třebovou (s atrakčním obvodem právě Vámi zmiňovaných cca 100 tisíc lidí). A dodávám, že dosavadní "nemodernizace" spojení Prahy s Brnem přes Vysočinu (s aglomerací cca 150 tisíc lidí zhruba v polovině té trasy) podporuje tlaky na dřívější a rychlejší vybudování VRT (přes Vysočinu) v podstatě "na úkor" případného "urychlování" a modernizace stávajících "konvenčních" tratí v tomto prostoru.
Budovat separátní železniční trať POUZE PRO POUHÉ spojení aglomerací "Praha" (asi více než 1,5 milionu lidí), "Brno" (určitě více než 0,5 milionu lidí) a "Ostravsko" (0,8 = ? milionu lidí) bez dalších vazeb je ekonomicky naprosto neodůvodnitelné: pokud by byla vytvořena (na "nadnárodní" úrovni) řádně promyšlená koncepce, jejíž realizace ve smysluplných postupných krocích by byla "závazně" (ten výraz dávám do uvozovek úmyslně, protože ani on nemůže být dogmatem) dohodnuta a dohoda také co nejrychleji skutečně plněna (aby "koncepce" nestihla zastarat a být situací vyvíjející se bez jejího úplatnění překonána), pak tvrdím, že takto "politicky" připravenou stavbu lze a je žádoucí zahájit co nejdříve - jinak je to ale "krok do tmy", který Jančuru z dálnice určitě nevyžene a jehož "ekonomické propadáctví" je zjevné i úplnému slepci. Plýtvat prostředky cestou jejich hloupého vynakládání na realizaci polovičatých, bezkoncepčních a jen jednoúčelově využitelných zbytečností se ovšem asi ještě dlouho neodnaučíme - a je mi smutno z toho, že ten chybný a škodlivý přístup se učí i současná mladá generace, v níž mnozí nejsou ochotni zkušenosti z dosavadního vývoje nejen akceptovat, ale ani se s nim i seznámit, a často je vůbec i jen vyslechnout ... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7581
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 13:18:03 |
|
Komutér: Dovedu si představit, že se přišlo na to, že fírovi končí směna tak, že by byl někde mezi Kárlštejnem a Srbskem, když by sbalil sjř a pomůcky a odešel dom.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
jirka z radotina
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.58.10
| | Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 15:01:18 |
|
komuter: popravde receno, velmi by mne udivilo, kdyby zadny chaos v takovemto pripade nenastal. mam vzdycky v takovych chvilich pocit, ze soudruzi zeleznicari vidi zeleznici poprve. zasadni samozrejme je, naprosto s**t na kastany, at si to jen pekne uzijou a nepodlehaj dojmu, ze vlaky sou tu pro ne.
mimochodem, dojemny je ten tise sipajici radotinsky rozhlas, ktery je temer neslysitelny i za uplneho ticha, natoz kdyz stoji u peronu brblajici zamracena a z druhe strany chrasti esus. |
jirka z radotina
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.58.10
| | Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 15:11:41 |
|
jinak lekce zenbuddhismu na 171 probiha i dneska. prave mi prislo smskou: "Tak mame zas stesti, v Rachotine se rozbila vyhybka na hlavni koleji do Praglu, tak stojime uz pul hodky 30 metu za peronem a nic . Nechapu, proc nezajedem ten kousek zpatky. A na vjezdu od prahy stoji dalsi elefant..."
a dalsi: "No vida, zastavil tu Einstein a nas poslali pres Krc" |
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3178
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 15:20:12 |
|
Včerejší Beroun
| Člověk, který nikdy nedělá chyby, je člověk, který nikdy nedělá nic. |
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 959
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 16:41:58 |
|
Pražan: Budovat separátní železniční trať POUZE PRO POUHÉ spojení aglomerací "Praha" (asi více než 1,5 milionu lidí), "Brno" (určitě více než 0,5 milionu lidí) a "Ostravsko" (0,8 = ? milionu lidí) bez dalších vazeb
Však právě takhle se to NEplánuje, naopak.
Ani separátní, ani pouze 3 největší města. Vazby pro začátek na Jihlavu (a ČB), Ústí, Mostecko, Olomouc, Zlín. Ta Plzeň nám nějak drhne, žejo. Výhledově snad Plzeň, Hradec, Liberec.
To jste musel padnout na nějaký zastaralý materiál. Nejlépe se zkuste dostat k materiálu, co se jako info dával na vládu loni v dubnu.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 16:54:53 |
|
Ad "Tommasel" = 959:
Co jde "do vlády", je vždy zatím jen prvotní teorie (a už vůbec to neznamená, že "do vlády" jde něco chytrého a skutečně prospěšného): navíc minulost učí, jak to nakonec dopadá i s takovými materiály, které "vládou" prošly (= viz třeba "I. koridor" bez rekonstrukcí uzlů, atd.) ...
Ale aspoň něco ... |
Karlshaus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 469
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 17:15:50 |
|
Ad jirka z radotina:
To je tak, když se na 171 cokoliv podělá, tak VHD je  . Protože alternativa neexistuje, dopravce nezajistil NAD, tak příště volejte taxi. Dopravce je ze zákona povinen proplatit náhradní spojení (třeba to taxi), pokud z jeho viny přesáhne zpoždění 30min. Což se evidentně stalo.
Pokud tohle ČernéDíře udělá dostatečný počet postižených pasažérů, tak to odnese příslušný pracovník (dispečer), který se rozhodl ponechat kaštany vykysat. Párkrát jsem to udělal a účet z taxíku byl do 90 dní proplacen. Doporučuji. |
Karlshaus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 470
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 17:21:54 |
|
A protože se ozvou potrefené husy - líné odborově organizované  , tak dodám okamžité řešení v Radotíně:
Fíra z kleklého žabotlamu měl přelézt na ešus a pokračovat ve své šichtě, fíra z ešusu se měl postarat o kleklý žabák. Tak by to udělal soukromník. Paka od ČernéDíry to ani nenapadne, protože co nemají napsané alespoň den předem, to neumí, protože samostatné myšlení se zde nepředpokládá. |
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1262
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 17:59:26 |
|
A on fíra z toho žabotlamu má automaticky papíry i na ešus? Nevím, ptám se. |
Láďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1420
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 18:26:55 |
|
Paka od ČernéDíry to ani nenapadne, protože co nemají napsané alespoň den předem, to neumí, protože samostatné myšlení se zde nepředpokládá.
Přemýšlej taky občas i dřív,než něco z úst vypustíš .. někdy je lepší "mlčeti zlato" než plácat kraviny třeba ... Nedošlo Ti např. třeba to,že ten fíra žabákovej nemusí mít ešusy .. mno a fčíl mudruj,ogare ... 
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4006
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 19:12:15 |
|
Nevím jestli mám něco psát, abych tu nebyl za línou odborově organizovanou potrefenou husu, ale zajišťovat kvůli tomu NAD, no nevím, nevím. Jo já zapoměl, ono stačilo zavolat pana Boblicka (ten ovšem NAD nebere), který je schopen přistavit busík(y) do nějakých 15 min od nahlášení.
Hele, já nevím co se tam přesně dělo a uznávám, že by se to dalo asi vyřešit lépe (ať mi nikdo netvrdí, že fýra co jezdí pantografy nemá ešusy), ale tvoje řešení je jako vždy "geniálně jednoduché", jenže podrobnosti neznám, tak to hned neodsuzuju.
Tak by to udělal soukromník.
Když si vzpomenu, jak jsi tu onehdá vyprávěl o dvouhodinovém čekání na náhradní bus, tak prosím tě neraď.
|
Josef_sandr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 6-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 19:21:59 |
|
Nebude se na trati 171 opravovat zabezpečovací zařízení? Asi by byla potřeba banalizace hlavně v mimořádnostech. Jaké nejlepší řešení by bylo na to aby se zde udělala banalizace, a jak a ve kterých stanicích by to bylo finančně náročné. |
Blazek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 106
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 19:54:15 |
|
Nevíte někdo něco blíž o plánované náhradní vlakové dopravě PHA-Zličín -> PHA-Smíchov za tram z Řep do centra? Výluka tramvají se má konat asi celé léto.
|
Aa-aa-
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1642
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 20:15:23 |
|
Karlshaus: Dopravce je ze zákona povinen proplatit náhradní spojení (třeba to taxi), pokud z jeho viny přesáhne zpoždění 30min.
A na to jste přišel kde??? Který zákon to stanoví, který jeho paragraf?
Blazek: Něco se chystá, ale zatím je předčasné o tom konkrétněji hovořit. V zásadě půlhodina Zličín - Smíchov v pracovní den. |
