Archiv do 28. února 2010

Autor Příspěvek M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2090 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 24. února 2010 - 08:13:50       Chcete-li být provozovatelem autobusové dopravy v závazku veřejné služby v ÚK, nesmíte použít vozidla (autobusu) staršího 8 let. Což je ovšem požadavek od ÚK mírně řečeno - zcela přitažený za vlasy. Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1688 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 24. února 2010 - 08:41:03       M-k:"Což je ovšem požadavek od ÚK mírně řečeno - zcela přitažený za vlasy" Důležité je, že to funguje. A to je navíc předepsáno i (zvyšující se) procento nízkopodlažnosti a zavádění klimatizace. Na nedodržování jsou pěkné pokuty a jeden dopravce taky skončil (kraj s ním vypověděl smlouvu). Nástupci byli nalezeni ihned (dočasní - výběrové řízení má být vypsáno). No a ojeté autobusy se přesouvají tam, kde je objednatelům jedno, s čím se jezdí... M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2091 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 24. února 2010 - 08:52:35       ad Rudolf: Funguje...když na to ÚK má..... Já to považuji za zbytečné vyhazování peněz. I 15 let stará Karosa, pokud je dobře udržována, plně pro dopravní obsluhu vyhovuje. Má to pneu pérování, topí to, sedačky jsou kolikrát pohodlnější než u těch nových vozidel. A hlavně -servisní náklady jsou zcela někde jinde, než u nových vozů plných elektroniky. Stačí si porovnat ceny čelních skel, zpětných zrcátek, ND motorů atp.... A k té nízkopodlažnosti. Ano, je to trend (a opět dost drahý), ovšem dokud bude většina vesnických zastávek vypadat tak, jak vypadají, efekt z nákupu NPvozů bude polovičatý. Ještě se zeptám, ÚK má v zadávacích podmínkách pro bus dopravce, také povinnost mít ve vozech pro ZDO garantovaný prostor pro kočárek (vozík)? Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1689 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 24. února 2010 - 09:05:23       M-K:"ÚK má v zadávacích podmínkách pro bus dopravce, také povinnost mít ve vozech pro ZDO garantovaný prostor pro kočárek (vozík)?" Nechce se mě teď lézt do smluv, ale podle toho, co potkávám, tak jo. Alespoň Veolia má takto upravena všechna vozidla, novější mají i nájezdové rampy. Edit: Tak jsem do těch smluv přeci jenom koukl a kladná odpověď vyplývá z přílohy č. 4, hned bod 1). Musí být místo nejméně na jeden kočárek nebo inv. vozík. (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2345 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 24. února 2010 - 09:09:56       A má taky ve ZDO že za jízdenku lze platit platnými platidly? Tedy i baňkovkami a nevozit pytel drobnejch do dementní kasičky model DP Teplice? Pro mne je třeba toto důvod proč bych bus tohoto dopravce použil jen v "krajní nouzi". Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2552 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 24. února 2010 - 09:11:23       Jé je, tady je veselo. Stejná cena za službu u rozdílných souprav se dá vysvětlit zcela jednoduše. 810 má 55 míst k sezení a dosahuje třeba průměrného obsazení 20 lidí. To vygeneruje třeba 12 Kč/km tržeb. 163 + 3 B má cca 240 míst k sezení a dosahuje průměrného obsazení třeba 80 lidí. To vygeneruje třeba 48 Kč/km tržeb. Dále proti naftě je zde elektrika, takže mírně dražší dopravní cestu a odpisy více vozidel pokryjeme vyššími tržbami. A jsme na stejné dotaci. Pokrytí personálem je +- stejné. Jinak za 40 km/km nákladových vám možná pojedou muzejníci a to spíše jen opravdové výjimky, které si svých vozidel už vůbec neváží. Za sólo vůz 810 na regionální trati se platí DC méně než 6 Kč od km. Na koridoru 8,40. Očudné se u osobní dopravy neúčtuje. Souprava 163 + 3 B o hmotnosti cca 210 tun platí na regionálce 11,2 Kč, na koridoru 16,3 Kč/km. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1690 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 24. února 2010 - 09:41:29       Petr Vlček: Odbavovací systém je taky předepsám, přečtěte si smlouvy, je to zajímavé.Zejména proto, že dopravce je povinen uchovávat doklady o obsazenosti konkrétního spoje ještě pět let po ukončení smlouvy - proč tohle sakra neumí ČD? A pak zkuste nastoupit do pražské tramvaje se stovkou v ruce. Co s Váma udělá revizor? M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2092 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 24. února 2010 - 09:52:01       proč tohle sakra neumí ČD Filozofická otázka: A vadilo to někomu za posledních 60 let?? Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz Glagol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 208 Registrován: 10-2006 Odesláno Středa, 24. února 2010 - 10:44:18       Dementní kasičky v Teplicích Kasičky jsou celkem v pohodě, ale TARIF Teplické MHD musela fakt dělat hlava. Zadání-jezděte všichni autem, ať je v centru nějaká frekvence bylo splněno. Příklad: 1)Panorama-Nemocnice a zpět., 2dospělí, 2děti - 2*15+2*11*2=104Kč 2)Panorama-Anger(Proboštov) a zpět.(1 přestup, trasa cca poloviční oproti předcházející), 2dospělí, 2děti - 2*15+2*11*2*2=208Kč Ukažte mi toho vola, který by toto používal a platil. Přitom v Teplické aglomeraci je MHD na dobré úrovni, ale... Mmch., existuje v tomhle státě nějaká dražší MHD? Omlouvám se za OT "Detailní znalost předpisů, grafikonů a služebních pomůcek ke každému uprdnutí nenahradí všeobecný politicko-společensko-ekonomický rozhled" - Kuzma Atomovič Malomozkov, vedoucí noční směny JE Černobyl, 26.4.1986. štěpán Neregistrovaný host Odeslán z: 41.232.61.100 Odesláno Středa, 24. února 2010 - 11:38:31       Petr Šimral: Petře, proč myslíte, že 40 Kč/km čistě provozních nákladů, tj. dopravní cesta +spotřeba paliva +mzdové náklady (tedy bez započtení pořizovací ceny a údržby vozidla na jedné straně a vybraného jízdného na straně druhé) je u zcela nového motorového vozu na regionální trati málo? Připomínám, že nemám na mysli konečnou cenu, kterou by dopravce účtoval kraji. Ostatně, nechám teď vlastních odhadů a doporučuji přečíst si studii na http://www.railvolution.net/czechraildays/craildays5/seminare/v_4 .pdf, str. 8 a dále, kde je ekonomická rozvaha provozu Desira na regionální trati v ČR. Studie je sice přímo z dílny Siemensu (zhruba z roku 2005), takže tam bude asi trochu snaha vozidlo co nejvíce zatraktivnit, ale pro základní představu dobré. Jen stručně uvedu závěr: pro dopravce, který si pořídí Desiro na 10-letý leasing, tam vychází kompletní náklady na km 98 Kč (tedy před odečtením vybraného jízdného). Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2553 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 24. února 2010 - 12:11:50       ad Štěpán: nemyslím. Oddělovat cenu vozidla od ostatního je blbost, samozřejmě taky schází režie dopravce (dispečering, udržování licence, osvědčení dopravce, řídící management, pojistka atd.) Připomínám, že do výběrka na 149 šel Viamont za 64,- Kč s RS1, ČD s Regionovami za 81,- Kč a my s Desiry za 85,- Kč. Tyto ceny jsou již po odečtení tržeb. A Viamont po zásluze vyhrál. štěpán Neregistrovaný host Odeslán z: 41.232.61.100 Odesláno Středa, 24. února 2010 - 12:22:08       Petr Šimral: Díky, tohle už mi dává smysl. Zároveň to jen potvrzuje, že smlouvy krajů s ČD (kde třeba Ústecký kraj skutečně platí dopravci oněch 97 Kč za starou 810 -kde jsou v této ceně ty náklady na pořízení vozidla...?) na dalších 10 let jsou těžkým zmrazením vývoje české osobní železniční dopravy a dost možná cestou k zániku některých regionálních tratí. Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 53985 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 24. února 2010 - 13:08:00       Rudolf_33: ČD to umí, dá se to celkem spolehlivě (dostatečně málo nepřesně) stanovit na základě pravidelných sčítání a prodaných jízdenek. Spíš je problém v tom, že pro kraje je lepší skuhrat, že nic neví, než se pak takovými daty ještě zabývat. A třeba letos na jihu Čech si kraj tato data (minimálně smluvně) zajistil. Tak jsem velice zvědav, co na základě těch dat bude konat (aneb do Netolic nejspíš ještě méně cestujících než při loňském nižším počtu spojů, zatímco na hlavních tratích ještě brutálnější pokles kvůli výraznému snížení počtu spojů). Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7390 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 24. února 2010 - 13:10:57       Štěpán: Přesnej závěr. To si myslím taky, jen jsem se to bál říct. Ono už za 5 let budou náklady (=ceny) jinde a částka bude stále stejná. Buď se bude škemrat o peníze, nebo omezovat. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Romanero Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 149 Registrován: 12-2003 Odesláno Středa, 24. února 2010 - 15:40:59       Rudolf_33: To ví každý, neříkáte nic nového, že investice zpravidla přinášejí úspory. Ale jak má podnik na mizině investovat, když nemá? Aaa vo tom to je! Obvyklým vlakem myslím cokoliv, co vypadá jako vlak, tzn. třeba lokomotiva se čtyřnápravovými vozy, panťák, motorová souprava (aspoň o 8 nápravách). Takovou 810 považuju spíš za bus na kolejích, 814 pak s nadsázkou řečeno za kloubák, to u mě nejsou "dospělé" vlaky. Posláním kolejové dopravy (vč. tramvají a metra) byla odjakživa potřeba po vyšší kapacitě oproti silnici. Takže logicky, co víc uveze, to víc stojí. Proto vlaky, které si nepřilákají plusmínus 4x více cestujících než autobus (který je proto cca 4x levnější), nemají podle mě význam. Železniční doprava má tvořit kapacitní páteř všeho, a když jí netvoří, nemá tam za ty prachy co dělat... Libochovičák Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.119.77 Odesláno Středa, 24. února 2010 - 21:10:13       Mě to snad nedá a napíšu na ČD, že bych si chtěl objednat 2 zvláštní vlaky třeba na trati 090 z Masny do Ústí a zpět ten 1. vedený řadou 471 a ten 2. 810+010 a schválně jakou nabídnou cenu... Martin Zlivský:Jo souhlas tohle si myslím taky. Štěpán:Díky za tu studii. Jen to potvrzuje, že cena, kterou nabídla Arriva na 089 s Desirem je v pořádku. Sečteno podtrženo pokud by ČD za dnešní cenu nabídly soudobé vozidlo tak ani nepípnu,ale za 810 se samoobsluhou je to židárna. Nakonec Vraňany-Lužec je pro ČD největší vejvar. Krajům je to zřejmě šumák, když oni dávájí stejně dosyp bokem platí stát, kdyby tyhle částky chtěly jen po kraji tak v pondělí nemáme stávku železničářů, ale krajů. Petr Šimral: Rovněž díky. Zeptám se takto-Kdybych byl zasílatel a chtěl by převést dva ucelené kontejnerové vlaky bez zpracování v odesílatelském režimu třeba v relaci Lovosice-Uhříněves. První vlak by měl kolem hmotnosti 2500 tun a ten druhý jen 1000 tun. Zaplatil bych za ně stejnou částku? Nemusíš udávat konkrétní číslo jen jestli by to bylo stejně nebo za druhý lehčí vlak méně, kterej by stačil odvést jednou mašinou. Předem dík. Rudolf: Jo taky bych viděl jízdenky s čárovým kódem. Romaneto:Bravo jestli ti to nedochází tak si hrobařem železnice-víc na tebe reagovat nebudu. No tak především díky za diskuzi otevírající oči! Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2554 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 24. února 2010 - 21:32:51       To záleží na tom, co si zákazník nasmlouval. Ale jinak platí, že samozřejmě vlak 1000tunový bude vycházet levněji, ale pozor, nebude to v poměru. PŠ Romanero Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 150 Registrován: 12-2003 Odesláno Středa, 24. února 2010 - 23:21:40       Libochovičák: Je to možný. Vlaky mám rád, ale svoje peníze taky... A říkám to tak trochu z trucu, protože jsem přesvědčenej, že to jde dělat za míň. Když nejsou ČD soudný, tak ať jdou do . Pevně doufám, že se trh jednou konečně otevře a někdo nám všem ukáže, jak se dá v ČR jezdit... Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17332 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 25. února 2010 - 08:29:34       Libochovičák - První vlak by měl kolem hmotnosti 2500 tun a ten druhý jen 1000 tun. Zaplatil bych za ně stejnou částku? Samozřejmě, že ne. Ale na druhou stranu by poměr jejich cen určitě nebyl 2,5 :1. Ten lehčí vlak by určitě byl v přepočtu na tunu dražší. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1692 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. února 2010 - 09:30:23       Romanero:" Železniční doprava má tvořit kapacitní páteř všeho, a když jí netvoří, nemá tam za ty prachy co dělat..." Jo, vystihl jste podstatu věci. Problém je v tom, že většina tzv. lokálních tratí nebyla stavěna (a zejména trasována) pro provoz osobní dopravy. Obvyklým důvodem stavby byl zpravidla cukrovar, kamenolom či důl, ležící na trase a nebo významný odběratel, zejména uhlí (nebyla elektrifikace, takže i nejmenší fabrička měla svoji kotelnu s parním strojem). Možnost sebrat po trase pár cestujících byla obvykle brána jen jako "bonus". Stačí se podívat do jízdních řádů takových tratí z doby kolem r. 1900. Obvykle tři páry smíšených vlaků, složených z jednoho nebo dvou nákladních vagonů, hytláku pro kusovku a jednoho vagonu 2./3. třídy, cestovní časy podřízené právě manipulaci s nákladem. Nádraží se pak postavilo klidně stovky metrů (i více) od osídlených částí (kdo chtěl, tak si prostě došel, na větší zavazadla si i ten nejchudší mohl půjčit od souseda trakař). Teprve třicátá léta, se zvýšenou hybností obyvatel, motorizací (což umožnilo výstavbu řady zastávek tam, kde pára nikdy nestavěla), znamenala zvýšení významu osobní dopravy, současně však se objevila konkurence autobusová. Další významný zlom nastal po roce 1945, zejména v pohraničí, kde v podstatě zmizela přeshraniční doprava a často významně se snížil počet obyvatel (a jejich národnostní složení, což zpřetrhalo přeshraniční vazby), přičemž autobusová doprava rostla tam i ve vnitrozemí. Elektrifikace a plynofikace vedla ke zrušení tisíců odběrných míst pro uhlí, cukrovary už žádné nejsou, kusovka u ČD také není a lokálky tak ztratily důvod, proč byly stavěny (a trasovány). O tom, že by tyto v podstatě vlečky zachránila osobní doprava (pro kterou nebyly stavěny ani trasovány), není nic než krásný sen zavilého šotouše. To by totiž zpravidla znamenalo výrazné změny trasování, na což zpravidla nejsou peníze (ona ta ekonomická efektivita nakonec vždycky nějak prorazí, ať si neviditelnou ruku trhu jakkoli zpochybňujeme), ale mnohdy ani volné pozemky. Žijeme prostě v době, kdy ať chceme či nechceme, má úplně jiné potřeby než přelom 19. a 20 století. Jinak o tom, že dráha má význam tam, kde skutečně je "páteří" osobní dopravy, nenahraditelnou jinak levnějšími autobusy samozřejmě nepochybuji. To se však zpravidla nebavíme o lokálkách. Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1296 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. února 2010 - 11:15:28       Ad Rudolf 33:Vidím to také tak. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7396 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 25. února 2010 - 11:50:38       R33: Naprostej souhlas. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.237.244 Odesláno Čtvrtek, 25. února 2010 - 12:35:40       Pánové.Železniční doprava má tvořit páteř systému...to je pravda,ale-bohužel je záměrně likvidována protože nikdo nejspíše neumí spočítat ty pravé náklady.To jsou osvětlení zastávek,Ohřevy výměn,údržbu trolejí.To vše nejsou totiž jen platy strojvůdců a výpravčích.To není jen spotřeba vozidla různě kombinovaná na počet cestujících,či dokonce poplatek za pojížděnou cestu.Těch položek je tam mraky na rozdíl od autobusů.tam se toho platí mnohem méně a to dělá tu levnost.Stále lze tyto druhy doprav porovnávat jen na oko. Jen si vemte,kolik bude stát oprava kdejaké okresky ale ji jiných silnic po zimě.Opět se udělají záplaty a za půl roku se budou lepit znovu.Tomu říkám vyhazování peněz,kdežto lokálku podbijeme a jezdíme dalších "příklad" 10 let. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17337 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 25. února 2010 - 12:48:35       Rudolfe, napsal jste to moc hezky, ale kolika tratí v U-kraji se to dnes týká? 262 - pointu jsem nějak nepobral . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7397 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 25. února 2010 - 13:15:50       McB: v podstatě všech kde jede sólo 810. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1693 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. února 2010 - 13:34:29       262:"Železniční doprava má tvořit páteř systému...to je pravda,ale-bohužel je záměrně likvidována protože nikdo nejspíše neumí spočítat ty pravé náklady" Asi takhle. Expertů na započítávání různých "externalit" do čehokoli je dost, někdy bych řekl, že až příliš. Cena za dopravní cestu je dána. A nesporně v sobě zahrnuje jak osvětlení, tak ohřevy, troleje a jánevímco ještě. Zda je dána ve správné výši či nikoliv, nemohu přezkoumat, neboť chybí tržní ekvivalent (a nebo, že by byl, ale někdo si ho nechtěl všimnout)? Co všechno si dopravce započítá do ceny za km jízdy mě jako uživatele této služby nemusí zajímat (nejsem berňák). Mě zajímá výsledná cena přepravy toho či onoho z A do B, jakož i další podmínky, které mi dopravce nabídne. Jistě, mám jiné požadavky jako uhlobaron než jako učitel, který jede se třídou na školní výlet. Ale od toho mají dopravci svá obchodní oddělení, aby potřeby vyhledávala a dle možností co nejlépe uspokojovala (jinak halt přijdou o práci). Srovnání dráhy a okresky má význam jen tehdy, pokud by na obou byl druhově shodný provoz. A to není. Většina obcí v tomto státě je (a vždy byla a bude) obsluhována silniční dopravou. Železniční sanity či hasiče jezdící jemom tam, kde jsou koleje, neznám; rozvoz rohlíků a mléka od zrušení kusovky a spěšnin státní dráhou je taky nemožný... Takže máte pravdu, porovnáváme jen na oko. Rozhodne koneckonců (abych použil slavného Marxova leztem Endes) peněženka. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1694 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. února 2010 - 13:55:00       Mcbain:"Rudolfe, napsal jste to moc hezky, ale kolika tratí v U-kraji se to dnes týká?" Ale,ale. Vy nevíte, kde všude se pěstovala cukrovka a kde byly cukrovary? Kde všude se těžilo a už netěží uhlí? Které přeshraniční tratě v v Ú-kraji zanikly? Že přeprava uhlí do pražské aglomerace prakticky zanikla? A že fabriky nepotřebují ke svému provozu uhlí, ale elektrickou, popř. plynovou přípojku? Takovej odborník. Romanero Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 25. února 2010 - 14:44:36       Rudolf_33: Souhlasím s vámi. Ještě k tomu financování bych chtěl podotknout, že ačkoliv silniční doprava přispívá do SFDI daleko větším objemem financí naž drážní doprava, odebírají se finanční prostředky na stavby zhruba v poměru 50:50. Což taky stojí za zamyšlení... Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17339 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 25. února 2010 - 15:13:37       Rudolfe, zeptám se tedy jinak - která z tratí v U-kraji, které jste popsal touto definicí: "Obvyklým důvodem stavby byl zpravidla cukrovar, kamenolom či důl, ležící na trase a nebo významný odběratel, zejména uhlí (nebyla elektrifikace, takže i nejmenší fabrička měla svoji kotelnu s parním strojem). Možnost sebrat po trase pár cestujících byla obvykle brána jen jako "bonus". Stačí se podívat do jízdních řádů takových tratí z doby kolem r. 1900. Obvykle tři páry smíšených vlaků, složených z jednoho nebo dvou nákladních vagonů, hytláku pro kusovku a jednoho vagonu 2./3. třídy, cestovní časy podřízené právě manipulaci s nákladem." má dnes podle nějakých "snů zavilých šotoušů" sloužit jako páteř osobní dopravy? Já samozřejmě vím, kde byly cukrovary a kde se těžilo nebo spotřebovávalo uhlí. Jen mi prostě není jasné to spojení s dnešními páteřemi. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17340 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 25. února 2010 - 15:15:14       Mimochodem vaše definice dost dobře sedí na obě tratě dnešních JHMD... Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7401 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 25. února 2010 - 15:29:52       McB: Tak konkrétně 095,096,094,125,161,162,097, 113, odjinud 012,013,014,235,017,016. JHMD to právě nejsou, protože 229 měla ODJAKŽIVA rekreační charakter a okolo 228 stále není přijatelná síť silničních komunikací. Stále ne. Spojení s páteřema to má takové, že budeme-li cpát peníze do výše uvedených tratí, nebudou peníze na ty páteře a chcípnou nakonec všechny. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2838 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 25. února 2010 - 15:35:47       Káem: stejný rekreační charakter mají i 113 a 097... Jen místo rozvoje zázemí dopravcem (tj. ČD) jako v případě JHMD zde dochází k určité stagnaci (097) či už došlo k rezignaci (113)... Švestková dráha - Lokálky Českého středohoří Kdo si nechce hubu spálit, musí mlčet, nebo chválit. (K.H.B.) ICQ 264305638 Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7402 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 25. února 2010 - 16:51:58       Karloslt: Podél 113 vede silnice první třídy, nemýlím-li se. Ale ano, proti provozu dvou párů cyklovlaků o víkendech v letním čase na obou tratích nelze jistě nic namítat. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1695 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. února 2010 - 16:58:31       Mcbain:"Jen mi prostě není jasné to spojení s dnešními páteřemi" Prostě dnešními páteřemi jsou (v osobní dopravě) jenom 130 a 090, nanejvýš pak Děčín - Rumburk/Č. Lípa. Cukrovarnické dráhy (ano, takto byly stavěny) z Lužce do Libochovic a ze Zlonic do Roudnice jsou nejen pro náklady mrtvé a totéž platí i pro "Švestkovou" dráhu (ta nevozila žádné švestky, ale řepu). Není řepa, nejsou cukrovary. Osobní přeprava z Roudnice jednu zastávku za Straškov je tam jenom proto, že ta poslední vesnice nemá autobusové řešení (tedy ekonomické řešení samozřejmě). Ostatně i zárodkem "Doupovské dráhy" byla cukrovarnická vlečka. Chomutovsko-duchcovsko-podmokelská dráha (tedy slavná "Kozina") chtěla konkurovat ÚTD v přepravě uhlí do přístavu v Rozbělěsích. Jenomže dnes nemá připojení na jediný důl (a že jich bylo). Navíc ztratila cestující z Košťan a Duchcova díky přeložce, o supernesmyslném umístění nádraží Tce - Lesní Brána ani nemluvě. "Svůj důl" ztratila i trať Úpořiny -Lovosice, po poklesu vytížení v Ústí není potřebná ani pro obchvaty. Klesá i vytížení 131 (kde jsou ty doby, kdy se pro získání volných tras pro náklady nahrazovaly místní šukafóny autobusem - a nikomu to nevadilo). Prostě osmsedesítkové trati, které už z povahy používaného vozidla nikdy žádnou páteří nebyly, nesou a nebudou. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17343 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 25. února 2010 - 18:23:09       Rudolfe33 a KáeMe, znova se ptám - můžete mi sem napsat jednu jedinou trať z U-kraje, která splňuje Rudolfovu historickou definici (někdejší cukrovar, tři páry smíšených vlaků denně v roce 1900 a podobně), ze které dnes chce nějaký šotouš dělat nějakou páteř? Já už fakt nevím, jak to mám napsat... To, co sem píšete samozřejmě vím. Jen bych se rád dočkal odpovědi na svou otázku z odpoledne. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17344 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 25. února 2010 - 18:31:59       KM - JHMD to právě nejsou JHMD té Rudolfově historické definici vyhovují naprosto přesně. okolo 228 stále není přijatelná síť silničních komunikací Ale? Byls tam někdy? Úsek JH - Kamenice je úplně bez diskuze, I/34, do Černovic pokračuje II/409 a do Obrataně z Křeče a Stříteže přes Sudkův Důl vede silnice taky pěkná. Prostě trať úplně k ničemu. Takže s touhle argumentací o "zbytečných tratích" bych byl hodně optarný. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1696 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. února 2010 - 18:44:57       Mcbain: Ach tak, už Vás chápu. První část otázky byla zodpovězena. Pokud jde o šotouše, dovolím si ocitovat lemroucha: "Takže kdo chce, aby ta či ona lokálka se stala přes noc výdělečnou, nechť zařídí její překategorizování na hlavní trať a bude vyřešeno :-) (Já vím, je tam smajlík, ale někdo by to mohl vzít vážně). Ovšem těch, kteří berou vážně "záchranu" různých tratí , které ztratily svůj smysl (v Ú-k samozřejmě před zločinným Šulcem, který ruší vlaky a žere děti; a samozřejmě za cizí peníze) je plný internet. To asi víte. Jsou i tady. "Takže s touhle argumentací o "zbytečných tratích" bych byl hodně optarný." Jo, souhlas. Podaří -li se vyhnat zasloužilé eiznboňáky a nějakou dílčí trať prodat lidem, kteří to vezmou nejen jako podnikání, ale i trocho zábavu, tak se možná nějaká trať ještě udrží. Ale JHMD jsou opravdu velmi specifický případ, který se nemusí podařit opakovat. (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2130 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 25. února 2010 - 19:31:06       Ovšem těch, kteří berou vážně "záchranu" různých tratí , které ztratily svůj smysl (v Ú-k samozřejmě před zločinným Šulcem, který ruší vlaky a žere děti; a samozřejmě za cizí peníze) je plný internet. To asi víte. Jsou i tady. Rudlo, vůbec nejhorší jsou trpaslíci. Ty potvory vlezou všude ... Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2839 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 25. února 2010 - 19:39:26       McBain: ... jednu jedinou trať z U-kraje, která splňuje Rudolfovu historickou definici (někdejší cukrovar, tři páry smíšených vlaků denně v roce 1900 a podobně), ze které dnes chce nějaký šotouš dělat nějakou páteř? Nejsem sice Rudolf a ani není rudolfova definice nikterak přesná (její přesnost byla zde, či o šuplík vedle, zpochybněna a upřesněna již dříve), tak ti odpovím za něj... Tato definice spadá například na trať číslo 114, zejména na úsek Lovosice - Libochovice. Švestková dráha - Lokálky Českého středohoří Kdo si nechce hubu spálit, musí mlčet, nebo chválit. (K.H.B.) ICQ 264305638 Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1698 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. února 2010 - 21:30:54       No nejen 114 (celá), ale v podstatě všechny trati v prostoru, vymezeném po obvodu tratěmi ATE,PDE a Státní dráhou. Jízdní řády jsou k dispozici třeba na želpage. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17346 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 25. února 2010 - 22:25:18       všechny trati v prostoru, vymezeném po obvodu tratěmi ATE,PDE a Státní dráhou. Jízdní řády jsou k dispozici třeba na želpage. A z nich někdo chce dělat nějaký páteře? Jak u blbejch... Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.237.244 Odesláno Pátek, 26. února 2010 - 12:28:40       Sem chtěl jen dodat,že díky vysoké ceně za jízdu vlaku může více položek než jízdě autobusu.To pro pointu. Celkem mne zaskočila rychlá reakce.To všichni sedíte u PC? Páteřní tratě?A proč ne?Může zde být křížem autobus zkratkou do Biliny přes Středohoří nebo opačně na Perucko. Jirka_Š Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 444 Registrován: 6-2003 Odesláno Pátek, 26. února 2010 - 15:20:58       Ovšem těch, kteří berou vážně "záchranu" různých tratí , které ztratily svůj smysl (v Ú-k samozřejmě před zločinným Šulcem, který ruší vlaky a žere děti; a samozřejmě za cizí peníze) je plný internet. To asi víte. Jsou i tady. Tak s tím, jestli tratě ztratily svůj smysl, se dá případ od případu polemizovat, ale jinak jste to, Rudolfe, napsal velmi trefně, dokonce i potrefená husa už se ozvala Už jsem zde taky dlouho nečetl nějaké pěkné "objektivní" stesky na všeobjímající mafii ČD - ČSAD - ODS - ČSSD - Ústecký kraj - město Plzeň - šotospolky - výrobci kolejových vozidel - ČEZ - ŘSD - MD, případně nějaké ty nové termíny (co sice obavatelstvo nikdy neříkalo, ale na webech se pekně vyjímají), jako: smradlavé busíky alias Jeřábkobusy, pseudoekonomika, násilný takt, žehlení tratí, vynucená optimalizace atd. atd. Začíná mi to fakt chybět Aby mě zas někdo nenařkl z naivity, také nevěřím, že v ČR je všechno čisté jak lilium ale pořád lepší, než hledat mafii, zlořády a podfuky úplně ve všem a brblat z principu, jako někteří Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5169 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 26. února 2010 - 16:32:18       ...ale jinak vůbec nejsi paranoidní naiva... Hledání jehly v kupce sena není nic oproti hledání stébla v kupce jehel. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1699 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 26. února 2010 - 20:07:19       Takže Mcbaine, Rudolf 33 řekl toto: "O tom, že by tyto v podstatě vlečky zachránila osobní doprava (pro kterou nebyly stavěny ani trasovány), není nic než krásný sen zavilého šotouše. To by totiž zpravidla znamenalo výrazné změny trasování, na což zpravidla nejsou peníze (ona ta ekonomická efektivita nakonec vždycky nějak prorazí, ať si neviditelnou ruku trhu jakkoli zpochybňujeme), ale mnohdy ani volné pozemky. Žijeme prostě v době, kdy ať chceme či nechceme, má úplně jiné potřeby než přelom 19. a 20 století." Vy jste se ovšem pokusil tento názor "vylepšit" nejakými vlastními domněnkami a reprodukoval jej takto:"Rudolfe 33 a KáeMe, znova se ptám - můžete mi sem napsat jednu jedinou trať z U-kraje, která splňuje Rudolfovu historickou definici (někdejší cukrovar, tři páry smíšených vlaků denně v roce 1900 a podobně), ze které dnes chce nějaký šotouš dělat nějakou páteř? Já už fakt nevím, jak to mám napsat... " Tak, pokud jste poctivý diskutér, tak jistě ostatním sdělíte, odkud se ta část Vaší otázky "(ze které dnes chce nějaký šotouš dělat nějakou páteř?)" vzala. Ode mne určitě ne. A nebo, že byste chtěl diskutovat sám se sebou? Já vím, v rámci diskuze se občas něco nepovede každému, samozřejmě se mohu mýlit i já. Ale poctivé by dle mého názoru přiznat, že tentokrát nejedete zcela fér. Vlada749 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 2-2009 Odesláno Pátek, 26. února 2010 - 20:27:09       ad Rudolf: mám dotaz ohledně placení daní,máte pocit,že já a jiní zaměstnanci dopr.firem odvádíme do státní kasy jiné daně než ostatní nedopravní? Jde vidět,že nevíte o čem je řeč. Za to,že dáváme poměrně velkou část svých životů své práci,dostáváme druh benefitů,tak samo i v jiných zaměstnáních/stravenky,úlevy z cen a pod/, a ty se teď soudruzi z ODS a jím podobných stran snaží zdanit cenou obvyklou,což doteď nik neřekl jaká to je cena. Jde spíš o to,že tyto tzv volné jízdenky máme jako odměnu za ztrátový čas při výkonu povolání,který nám nik nezaplatí tak jako je jinde v EU normou. Je zajímací,že zdanění výhod pánů poslanců a zamezení ,,krádeží,, nakupováním letenek z Ovy do Phy,nebo zájezdy na jednání o indiánské otázce v Peru nikoho nepobuřují,tak to, že si nechceme nechat odebrat jedinou ,,výhodu,,to čílí spoustu lidí. Nevím zda jste někdy pracoval v dopravě,ale jako příklad uvádím nástup ve 4.20,ukončení v 19.45, zaplaceno za 100% plat 9,15 hod a zbytek je v tzv čekačce. Co vy na to? A to si můžete ještě zpívat,když máte turnus,horší je to se střídačema. Pravidelnost odpočinku,jídla a ostatních věcí jde úplně mimo,s tím i zdraví. Problém je v tom,že jsme většinou takoví pitomci,že tu práci i přes všechna negativa máme rádi,tak proto ji děláme. Znám případy kdy se do těchto povolání nahrnuli nadšenci,kteří po několika dnech zjistili,že není jen o vození se,ale nevyspání,nesobot a nedělí atd. Pardón za odbočení z vašeho tématu,ale Rudolf mě napěnil. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 934 Registrován: 3-2006 Odesláno Pátek, 26. února 2010 - 21:19:16       Vlada749: Cena obvyklá je cena, za jakou si může službu koupit běžný smrtelník. Takže si vemte tarif, najděte si nejdelší časovou celosíťovou jízdenku a vynásobte počtem období. A šílené nástupy nejsou jenom v dopravě. Moje máma za necelé čtyři hodiny vstává do práce, má směnu od dvou do dvou. Dělá na lince ve fabrice. Ano, zítra je sobota. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1700 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 26. února 2010 - 21:23:37       Vlado 749: Proboha člověče, co má Váš příspěvek společného s dopravou v Ústeckém kraji? A v čem jsem Vás napěnil? Je ve věcech, které vedou k vyvolávání stávky něco společného s efektvitou provozování dopravy na nějaké železniční trati v Ústeckém kraji? Nic takového jsem nenašel. Prostě si chcete zakřičet. Budiž. Ale Váš příspěvek by měl admin vyhodit do nějaké jiné diskuze, sem nepatří. Jenom proto, že mi otázka byla položena osobně, odpovím, bez ohledu na admina. První otázka:"Za to,že dáváme poměrně velkou část svých životů své práci,dostáváme druh benefitů,tak samo i v jiných zaměstnáních/stravenky,úlevy z cen a pod/, a ty se teď soudruzi z ODS a jím podobných stran snaží zdanit cenou obvyklou,což doteď nik neřekl jaká to je cena" Cena obvyklá by měla být jasná každému. Je to cena, za kterou zboží dostávají ti, kteří nejsou nějakým způsobem vůči jiným zvýhodněni. Přečtěte si noviny, každou chvíli nejaký námezdný pisálek (redaktor) tvrdí, že došlo ke zločinu, protože ten či onen dostal něco výhodněji. Tentokrát jste na paletě asi Vy. Druhá otázka:"Jde spíš o to,že tyto tzv. volné jízdenky máme jako odměnu za ztrátový čas při výkonu povolání,který nám nik nezaplatí tak jako je jinde v EU normou" Jestliže za něco, co je spojeno s výkonem Vaší práce dostáváte odměnu, pak je to spojeno se zdaněním příjmu, jako u každého jiného zaměstnance. Ajzboňáci prostě nemají vyjimku. A proč by ji mít měli? Třetí otázka:"e zajímací,že zdanění výhod pánů poslanců a zamezení ,,krádeží,, nakupováním letenek z Ovy do Phy,nebo zájezdy na jednání o indiánské otázce v Peru nikoho nepobuřují" K tomu bych jenom dodal, že ani náhrady cestovních nákladů zaměstnanců jakéhokoliv podniku se nezdaňují. Vy snad chcete platit daň za Rg cestu? Čtvrtá otázka." Nevím zda jste někdy pracoval v dopravě,ale jako příklad uvádím nástup ve 4.20,ukončení v 19.45, zaplaceno za 100% plat 9,15 hod a zbytek je v tzv čekačce. Co vy na to? A to si můžete ještě zpívat,když máte turnus,horší je to se střídačema. Pravidelnost odpočinku,jídla a ostatních věcí jde úplně mimo,s tím i zdraví" K tomu Vám mohu říci jenom tohle: jako osoby, samostatně výdělečně činné se mě na to nikdo neptá. Mohu samozřejmě zakázku odmítnout s tím, že se mi chce spát, popř. tvrdit, že na to mám zákonný nárok- a přišel jsem o zákazníka. Vy, jako zaměstnanec tohle samozřejmě můžete učinit-a to je ten rozdíl mezi námi. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17353 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 26. února 2010 - 21:42:23       Rudolfe, znova (už poněkolkáté) vám ocituji váš příspěvek 1692: Romanero:" Železniční doprava má tvořit kapacitní páteř všeho, a když jí netvoří, nemá tam za ty prachy co dělat..." Jo, vystihl jste podstatu věci. Problém je v tom, že většina tzv. lokálních tratí nebyla stavěna (a zejména trasována) pro provoz osobní dopravy. Obvyklým důvodem stavby byl zpravidla cukrovar, kamenolom či důl, ležící na trase a nebo významný odběratel, zejména uhlí (nebyla elektrifikace, takže i nejmenší fabrička měla svoji kotelnu s parním strojem). Možnost sebrat po trase pár cestujících byla obvykle brána jen jako "bonus". Stačí se podívat do jízdních řádů takových tratí z doby kolem r. 1900. Obvykle tři páry smíšených vlaků, složených z jednoho nebo dvou nákladních vagonů, hytláku pro kusovku a jednoho vagonu 2./3. třídy, cestovní časy podřízené právě manipulaci s nákladem. Nádraží se pak postavilo klidně stovky metrů (i více) od osídlených částí (kdo chtěl, tak si prostě došel, na větší zavazadla si i ten nejchudší mohl půjčit od souseda trakař). ... O tom, že by tyto v podstatě vlečky zachránila osobní doprava (pro kterou nebyly stavěny ani trasovány), není nic než krásný sen zavilého šotouše. No a z toho jsem si to tak nějak odvodil . Takže které tratě v U-kraji tomuto zadání vyhovují? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1701 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 26. února 2010 - 22:23:11       Ježišmarja Mcbaine: Necitujete můj příspěvek (to si každý může ověřit v archivu) a to co říká Romanero, taky necitujete úplně - rozhodně ne v tom smyslu, co Romanero řekl. Budiž, odvodil jste si z toho, zcela nesprávně - co vlastně? Pokud své předchozí názory omezíte na větu (Váš 17353) "O tom, že by tyto v podstatě vlečky zachránila osobní doprava (pro kterou nebyly stavěny ani trasovány), není nic než krásný sen zavilého šotouše" není o čem diskutovat. Ledaže by jste chtěl z toho něco odvozovat, což jste nesdělil. A pátrat o to, co jste chtěl sdělit nehodlám. " Takže které tratě v U-kraji tomuto zadání vyhovují?" Proboha, máte asi bohaté rodiče, kteří Vám koupili dlouhé vedení. Ale budiž, položím to obráceně - protože máte nepochybně nějaké znalosti- nesporně uvedete trati, které tomu, co jsem uvedl nevyhovují. (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17355 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 08:38:48       Budiž, odvodil jste si z toho, zcela nesprávně - co vlastně? Byla řeč o myšlence železnice jako páteře osobní dopravy v U-kraji. Vy jste tuto myšlenku shodil argumentem, že to dnes není možné, protože "většina tzv. lokálních tratí nebyla stavěna (a zejména trasována) pro provoz osobní dopravy" bla bla. A mě jenom zajímalo, o kterých tratích jste mluvil (psal)? To je vše. Protože dle mého názoru je v U-kraji takových tratí naprosté minimum. Většina tratí v tomto regionu vznikla z jiných důvodů, a rozhodně na nich kolem roku 1900 nepanoval provoz "tří párů smíšených vlaků" denně. A naopak jsem taky chtěl říct, že tomu vašemu popisu přesně vyhovují obě tratě dnešních JHMD, které, jak uznal i KáeM , dnes jakousi páteř osobní dopravy tvoří (jedna část tedy jen v létě). A že tedy pan Šatava je dle vás zavilý snící šotouš . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17356 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 08:42:24       A když jsme u té debaty, co bylo v 19. století stavěno za jakým účelem, taxe zeptám - myslíte, že trať někdejší FJB byla stavěna na desetiminutový interval osobních vlaků z Prahy do Říčan? Já myslím, že ne. A přesto dnes - s původním trasováním - přesně tomuto účelu slouží. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17357 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 08:51:16       A do třetice všeho dobrého. Tuhle TZ jste Rudolfe předpokládám četl, takže už víte, kde hledat nejvíc "zavilých snících šotoušů" - ve vedení U-kraje . Protože bych řekl, že všechny uvedené tratě vaší historickou definici téměř přesně splňují. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7409 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 07:35:36       McB: No nejsem si jist, jestli jsem souhlasil s tyvým názorem na 228 a 229, ale budiž. Tak prdelní lokálka, ze který furt chce někdo dělat jakousi tepnu je právě 132. Z ní se kdosi pokuší dělat i nákladní tepnu, jenže jak známo, jedna vlaštovka (jeden vagón) jaro (tepnu) nedělá. A víkendovej rekreační provoz taky ne. Podél 132 to tepe na silnici. 113 není od toho daleko. Stačej dva příklady, nebo si vymyslíš nějakou zpřesňující podmínku? Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17374 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 11:28:35       Tak prdelní lokálka, ze který furt chce někdo dělat jakousi tepnu je právě 132. 1. to není trať, na který by v roce 1900 jezdily tři páry smíšených vlaků. Takhle to tam jezdilo v roce 1944, povšimni si hlavně frekvence mezi Podmoklama (Bodenbach) a Libouchcem (Tyss-Königswald). Což je samozřejmě minulost, to je mi jasný. 2. kdo z ní chce dělat tepnu? Já určitě ne. 3. jak plyne z toho odkazu, tak kraj chce dělat tepny z tratí, který Rudolfovu definici splňujou přesně. Hlavně ta Kadaň-předměstí. Sedí tedy ve vedení U-kraje snící šotouši? Je to debata furt dokola, už mě to nebaví. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Orlí_spár Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1159 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 13:43:18       McBain: přesně tak. Pro zajímavost: přeložka úseku Háj u Duchcova-Košťany z roku 1909 byla stavěna pro dvě koleje. Ze stejného období pochází návrhy na zdvoukolejnění celé Koziny z Chomutova až do Děčína. A ještě pár zajímavých záběrů z nádraží v Dřínově: http://www.youtube.com/watch?v=ER9A0YwNRMw K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály. Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz DĚKUJEME Fantomasdc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1586 Registrován: 7-2002 Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 13:58:41       Ad McBain a odkaz na JŘ: Ta poznámka o tom, že v určených zastávkách musejí kvůli délce nástupišť cestující použít první čtyři vagóny je kouzelná... Jak dlouhý soupravy tam tenkrát jezdily? Zlaté časy - Moderní časy. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7416 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 17:30:18       Proč mi mekbajne dokazuješ co jezdilo v roce 1900 nějakym papírem z roku 1944 notabene z dob vypjaté válečné dopravy? A proč si myslíš mekbajne že co platilo v letech 1900 a 1944 platí i v roce 2010? Jinak kdyby si někdo nemyslel že je to "tepna" tak proč by se o ní tolik bojovalo, a nenechala se na jejím místě postavit tepna skutečná, Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Poručík_pihrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1271 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 20:10:24       Orlí_spár Super Video. Vše jde dokázat , stačí najít cestu. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1704 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 20:18:36       Káem: Kdyby byl Mcbain poctivý, tak tam nedá odkaz z roku 1944 ale z roku 1918. Tím by se trochu přiblížil tomu roku 1900 a našel by v celé trati Bodenbach - Komotau 3 páry vlaků denně. Přitom ten, kterému trvala cesta z Děčína do Teplic celé 4 hodiny nepochybně zajišťoval nákladní dopravu.. http://csd1918.wz.cz/1918s099.jpg (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)