K-report
 

Archiv do 23. září 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Železnice » Nehody » Archiv do 23. září 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Fýrovi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 96.31.75.152
Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 23:32:05    Odkaz na tento příspěvek  

Fýra: No takže tam autoblok není a měl jsi jet od vjezdu z opačné strany normálně. Co to je, to vyčteš v TTP, kterých čtení je k hovnu, protože nejvíc se dozvíš z koukání z okna, že víš, že tam jsou klacky, ale nevíš jaké to není provokace, tady se ukazuje jen praktičnost, kterou jsi propagoval.

AB vidím v sešiťáku jako vykřičník, křížek mi říká jen to, že proti srsti jedu bez "Z", ale neříká mi, jestli je tam i proti srsti AB či mezistaničně a zda kóduje či ne. TTP si můžeš za jízdy strčit do kloaky, na to není time to študovat. Chyba je v systému značení.
Fýra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4172
Registrován: 6-2006

Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 00:01:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ale neříká mi, jestli je tam i proti srsti AB či mezistaničně a zda kóduje či ne. TTP si můžeš za jízdy strčit do kloaky,

Máš mít snad poznání, ne? A nikdo netvrdil, že máš TTP studovat za jízdy. To je prostě zase reakce jak stehno na úplně něco jiného, co ani nebylo řečeno a taky ala "nevím o čem je řeč, ale reaguju".
Fýrovi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 96.31.75.152
Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 00:33:32    Odkaz na tento příspěvek  

No jasně, pan dokonalý. Povídej chytře, když jezdíš na max.200-300Km tratí. Když budeš jezdit na 2000-3000Km, tak chci vidět tvoji dokonalou okamžitou znalost. Zeptej se "pana RTT", jak se jezdí třeba z Radotína "proti strsti".
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7227
Registrován: 4-2007

Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 06:24:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fýrovi:
Asi před 10 lety jsem tam takto jel se 122 a 25 ti kotly. Nepamatuju si, že by tam byla nějaká extra výjimečná situejšn. Snad na nějaký rozkaz, či PV. Jak je to tedy dnes, pane RTT? ;-)
Cybob
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 75
Registrován: 1-2007

Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 09:35:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fýra: Mezi Šlapanicemi a Blažovicemi není autoblok. Je tam automatické hradlo bez oddílových klacků až po Holubice, z druhé strany (Křenovice horní) přes Holubice až do Rousínova je nějaký releový poloautoblok a potom dál po třístovce automatické hradlo s oddílovými klacky.
Nevím jak je to teď, je to stav před pár lety. Když tak znalejší opraví.
Jako dopravní prostředek používám výhradně vlak. Bezpečnost silničního provozu ohrožují Karlshausovy Boblickbusy!
Fýra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4175
Registrován: 6-2006

Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 09:47:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mezi Šlapanicemi a Blažovicemi není autoblok

A kdo proboha, panebože tvrdí že tam je?

viz můj příspěvek 4160 "Například Blažovice - Šlapanice, je banalizace, návěstidlo na trati žádné. Takže ty bys tam jel na přivolávačku proti správnýmu podle rozhledu až do další stanice?"
Fýra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4176
Registrován: 6-2006

Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 09:48:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Povídej chytře, když jezdíš na max.200-300Km tratí.

To říkáte komu??

To jste si mě asi s někým spletl.
Fýra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4177
Registrován: 6-2006

Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 09:50:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Že by jistý trouba od Valmezu se "probudil" a naučil se psát přes multiproxy?
Parmezano
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 614
Registrován: 5-2008
Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 12:12:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

fýra: z Blažek do Šlapek po "levé" z obou dvou stanic normálně na "barvu"
Fýra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4179
Registrován: 6-2006

Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 12:14:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

z Blažek do Šlapek po "levé" z obou dvou stanic normálně na "barvu"

To už je jak u blbejch. Dovolím si dotaz
Tvrdím já, něco jiného? Nebo proč mi píšete něco co já nerozporuji?
Fýrovi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 96.31.75.152
Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 14:50:04    Odkaz na tento příspěvek  

2 Drn, z Radotína proti srsti bylo myšleno samozřejmě do Dobřichovic a ne k Tunelu. A ta hláška o RTT byla nenápadná narážka na nepříliš dávný "úkrok mimo"(MU)a byla o tom hláška i tu.
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1777
Registrován: 9-2002

Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 15:06:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Za me se tam jezdilo proti srsti na rozkaz a vjizdelo se na privolavacku navestidla nespravne koleje.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Luboš_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10226
Registrován: 9-2002

Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 16:56:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Taky nechápu proč podsouváte Fýrovi něco co nenapsal...

Cybob:
Je tam automatické hradlo bez oddílových klacků až po Holubice, z druhé strany (Křenovice horní) přes Holubice až do Rousínova je nějaký releový poloautoblok a potom dál po třístovce automatické hradlo s oddílovými klacky
Jen marně přemýšlím, kde tohle vše na té trati je...jediné co tam je do Vyškova od Slatiny je hradlo Drnovice a to je vše...nebo ono se klasické předvěsti a vjezdu řiká automatické hradlo??
Opc
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 26
Registrován: 7-2010
Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 17:54:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Automatické hradlo je typ TZZ pro zabezpečení jízd vlaků v mezistaničním oddílu nebo nejvíce dvou traťových oddílech.
Parmezano
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 616
Registrován: 5-2008
Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 17:58:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

luboš ct: Přerov - Luleč AH s oddily ,
Ivanovice-Vyškov AH Topolany
Vyškov- Luleč AH Drnovice
Luleč-Komořany RPB
Komořany - Rousínov AH bez oddílů
Rousínov- Holubice- Křenovice RPB
Křenovice- Sokolnice telefonika
Sokolnice- Chrlice HPB
Chrlice - Brno RPB
Holubice-Blažovice AH
Fýra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4183
Registrován: 6-2006

Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 18:00:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přerov - Luleč AH s oddily ,

A jakými oddíly? Na celé 300 jsou oddílová návěstidla AH jen dvě. Topolany a Drnovice. Zbytek 300 je bez oddílů.
Johnson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 769
Registrován: 5-2007
Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 18:34:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fýra: On měl pravděpodobně na mysli AH s oddíly v úseku Přerov - Luleč, to by souhlasilo. AH bez oddílů je v úseku Přerov - Věžky, Kojetín - Ivanovice (Věžky - Kojetín je telefonika) Ivanovice - Luleč sou právě ty dvě AH s oddíly.
Luboš_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10231
Registrován: 9-2002

Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 18:47:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Parmezano:
Mě ty zkratky krom AH vůbec nic neříkaj...
Holubice-Blažovice AH
A to je kde??V tom kratičkém úseku je akorát přitroublá stahovačka v "kopci" a radiovník 67/70...
Nebo když v tom úseku jedu, tak jedu po jakémsi pofidérním automatickém hradle??Já myslel, že je to mezistaniční oddíl z obou stran osazen předvěstí a vjezdem..kde se v obou směrech čeká na odhlášku jako všude jinde kde není autoblok..

A jak tak koukám, vůbec nevím o čem tu mluvíte, jaká zas telefonika??Co to je??To je nějaký druh zabezpečení trati?

Já si vždy myslel, že automatické hradlo je jen a jen návěstidlo s boudičkou (klidně i bez ní to je fuk) na trati, kde je mezi sousedními stanicemi velká vzdálenost...stejně tak Kyjov-Nemotice...a ono je to ještě i něco jiného..
Zasvěťte mne plís...
Johnson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 770
Registrován: 5-2007
Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 18:53:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

telefonika=telefonické dorozumívání, RPB=Releový poloautoblok.
Fýra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4184
Registrován: 6-2006

Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 19:00:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

že automatické hradlo je jen a jen návěstidlo s boudičkou

Právě proto, že je automatické, boudičku už nepotřebuje. S boudičkou bylo jen hradlo
Ale já je chápu, AH nemusí mít v mezistaničním oddílu již žádný oddíl, ale může, nejvýše dva.
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7229
Registrován: 4-2007

Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 19:05:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fýrovi:
Nevím o žádné MU RTT v tomto úseku. Asi jsem to přehlédl.
Parmezano
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 617
Registrován: 5-2008
Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 21:34:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

johnson: už né je tam AH
Johnson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 774
Registrován: 5-2007
Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 21:46:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Parmezano: Dík za opravu, ta mapa z které sem čerpal byla z konce roku 2007, takže se moc nedivím.
Výpravčí
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 277
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 22:04:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Luboš MuN:
Hele kemo, pošli mně na maila jak ti říkajó, abych byl ve střehu, až kolem mě pojedeš.
Luboš_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10233
Registrován: 9-2002

Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 23:30:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

telefonika=telefonické dorozumívání, RPB=Releový poloautoblok
Ale furt se snad na všem zde zmíněném jezdí na odhlášku ne??Takže mě na mašině to může být šumák...
A ten releový poloautoblok pouhým okem nějak poznám?

Výpravčí:
Jak kdybys sloužil na zde probírané štrece...ale já se tam objevuju jen sporadicky...které stejšn??
Výpravčí
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 279
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 22. září 2010 - 08:50:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Milý Lůbo, sloužím kousek vedle.

Šumák ti to může být, dokud nebudeš muset oddílové návěstidlo AH projet i když na něm bude na Stůj :-)
Sice je to pravděpodobné jako výbuch Temelína, ale kdo ví.
Fýra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4192
Registrován: 6-2006

Odesláno Středa, 22. září 2010 - 08:59:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

dokud nebudeš muset oddílové návěstidlo AH projet i když na něm bude na Stůj

Stalo se to někomu tady? Mně za 20 let ne
Výpravčí
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 280
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 22. září 2010 - 09:04:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nikdy neříkej nikdy, obzvlášť na dráze.
Emanuel_bacigala
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1
Registrován: 6-2010
Odesláno Středa, 22. září 2010 - 09:51:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výpravčí: proč musí strojvedoucí vědět, jakým způsobem mezi sebou komunikují výpravkové, když má jet proti stůj na AHr?
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2164
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 22. září 2010 - 11:21:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výpravčí: projíždí-li se Stůj, tak snad musí být

1) přivolavačka s důsledky uvedenými v NP, nebo
2) písemný (nebo nadiktovaný a zaznamenaný) rozkaz, nebo
3) jde o autoblok, pokračuje se podle rozhledu k dalšímu návěstidlu, je-li toto vjezdové, pokračuje se podle 1,2).

Tak v čem je problém?
Emanuel_bacigala
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2
Registrován: 6-2010
Odesláno Středa, 22. září 2010 - 11:36:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rudolf 33: je to trošičku komplikovanější, viz D2:


302.
Došlo-li k poruše oddílového návěstidla automatického hradla až po odjezdu
vlaku ze stanice a přivolávací návěst tohoto návěstidla nelze obsloužit, tzn.
nebylo možno vlak zpravit o neplatnosti oddílového návěstidla automatického
hradla, postupuje se podle následujících ustanovení:
Strojvedoucí se po zastavení před návěstí Stůj oddílového návěstidla automatického
hradla ohlásí po uplynutí 10 minut výpravčímu přední stanice ve směru
jízdy vlaku. Je-li platné oddílové návěstidlo automatického hradla zhaslé
nebo ukazuje pochybnou návěst, ohlásí se strojvedoucí ihned po zastavení
vlaku.
Výpravčí přední stanice ve směru jízdy vlaku po zjištění, že předchozí vlak
dojel celý, nařídí strojvedoucímu sepsání rozkazu Pv (podle čl. 590) se zněním:
„Oddílové návěstidlo automatického hradla se pro vaši jízdu neobsluhuje.
Vjezd do druhého traťového oddílu povolen.“.
Není-li možné dorozumění s výpravčím přední stanice ve směru jízdy vlaku,
ale strojvedoucí má spojení rádiové nebo telefonické s výpravčím zadní stanice,
může další jízdu sjednat prostřednictvím výpravčího zadní stanice ve směru
jízdy vlaku za splnění předchozích podmínek.
Potřebná opatření pro jízdu přes přejezdy se světelným přejezdovým zabezpečovacím
zařízením, jejichž přibližovací úsek je umístěn před oddílovým návěstidlem
automatického hradla, se stanoví v ZDD obou sousedních stanic.
Nemůže-li se po zastavení vlaku u oddílového návěstidla automatického
hradla strojvedoucí dorozumět s výpravčím přední stanice ve směru jízdy vlaku
(přímo ani prostřednictvím výpravčího zadní stanice), smí vlak pokračovat
v další jízdě kolem oddílového návěstidla automatického hradla nejdříve za
10 minut po zastavení podle rozhledových poměrů až k vjezdovému návěstidlu.
Strojvedoucí jedoucí kolem platného oddílového návěstidla automatického
hradla, které je zhaslé, ukazuje pochybnou návěst nebo návěst Stůj, musí
jednat v následujícím prostorovém oddíle při jízdě přes všechny přejezdy
s PZS, jako by byl zpraven rozkazem Op, část A. Je-li však oddílové návěstidlo opatřeno návěstí Očekávejte otevřený přejezd, musí strojvedoucí jednat podle této návěsti.

Tolik D2. Každopádně mi není jasné, proč by měl Luboš jako fíra vědět, jestli si výpravčí dotčených stanic telefonují, vysílají kouřové signály nebou používají potrubní poštu. Výpravčím je taky jedno, jestli fíra zrovna točí volantem nebo tahá za páku.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2165
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 22. září 2010 - 12:02:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Emanuel b.: pak se divíme, proč předpisy představují někdy detektivku. Když si totiž rozeberu mnohomluvný čl. 302, tak neříká nic jiného, než to, co jsem napsal v příspěvku 2164 s jediným rozdílem, že jízdu podle bodu 3) zahájím až po deseti minutách po zjištění, že je tam "Stůj" (zhaslé návěstidlo je přeci "Stůj" vždy) a s výpravčíma se nemohu domluvit. No, kdysi se před "Stůj" na AB taky muselo určitý čas stát a teprve pak se jelo podle rozhledu. Než se přišlo na to, že to nemá jakýkoli význam. Že když jedu podle rozhledu kolem "Stůj", tak nemohu spoléhat na zabezpečení přejezdů, je snad jasné. A pustit např. PMD proti jedoucímu vlaku se taky nesmí (aspoň doufám). Takže těch deset minut nechápu.

Jinak s Vámi souhlasím.
Výpravčí
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 282
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 22. září 2010 - 12:03:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Eman:
Nemůže-li se po zastavení vlaku u oddílového návěstidla automatického
hradla strojvedoucí dorozumět s výpravčím přední stanice ve směru jízdy vlaku
(přímo ani prostřednictvím výpravčího zadní stanice), smí vlak pokračovat
v další jízdě kolem oddílového návěstidla automatického hradla nejdříve za
10 minut po zastavení podle rozhledových poměrů až k vjezdovému návěstidlu.


Máš to v citovaném článku :-)
Výpravčí
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 283
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 22. září 2010 - 12:11:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenže oddílové návěstidlo AH má na rozdíl od návěstidla autobloku nátěr stožáru (označovací pruh) červeno bílý (proto není od ostatních oddílových návěstidel rozeznatelné). Tím vysvětluji narážku na jistého Lůbu, kterému to "na mašině může být šumák".
Emanuel_bacigala
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3
Registrován: 6-2010
Odesláno Středa, 22. září 2010 - 12:20:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rudlof: jo, vytáhnout ze složitě napsaného odstavce jednoduché sdělení je občas problém... Bohužel.

Výpravčí: já umím číst. Ale marně tam hledám nějaké zdůvodnění, proč by Lubošovi nemohlo být šumák to, jestli si s vedlejším výpravkou telefonuješ nebo s ním komunikuješ nějak jinak. Pro svoji práci to nepotřebuje, tudíž mu to může být u.
VR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.185.213
Odesláno Středa, 22. září 2010 - 12:32:01    Odkaz na tento příspěvek  

Nehoda to nebyla ale přece jenom mi to nedá abych se o historku nepodělil. Jel jsem ranním vlakem z Mladé Boleslavi do Mšena. Před zastávkou Bukovno křižuje trať úzká asfaltka. Před přejezdem strojvedoucí zuřivě houká, podívám se co se děje a vidím jak po cestě ujíždí pryč tmavě modrá Felicie s vozíkem, která nám musela projet asi 20m před nosem.
- "Už zase, blbec", utrousil cestující na sousední sedačce.
- "To se to tady děje častěji?" zeptal jsem se ho
- "jo, jezdím tímhle vlakem celkem pravidelně a tenhle blbec nám projede před nosem asi tak při každé třetí nebo čtvrté jízdě"
Někteří lidé jsou opravdu zvláštní nebo aspoň mají zvláštní koníčky.
A to o pár kilometrů dál před zastávkou Líny se o totéž pokusil řidič stříbrné Fabie ale nakonec to dost na poslední chvíli zastavil.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2166
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 22. září 2010 - 12:40:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A vcelku vzato, nepodařilo se mi najít jakýkoliv důvod, proč automatická hradla označovat jinak, než návěsti (banalizovaného) AB. Ledaže by někdo potřeboval odůvodnit svoji existenci...

Stačilo říci:
Vyžadují-li to dopravní poměry, mohou mít návěstidla autobloku samostatné předvěsti.

(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)
Výpravčí
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 284
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 22. září 2010 - 12:42:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Emane, nevím jak tobě, ale mě se lépe spolupracuje s člověkem který ví vo co gou.
Pouze jsem nahodil jeden z miliónu příkladů, proč je dobré vědět. V jednom případě ze sebe člověk neudělá idiota, v druhém mu to třeba zachrání kejhák.
Emanuel_bacigala
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4
Registrován: 6-2010
Odesláno Středa, 22. září 2010 - 13:00:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výpr: já tam bohužel žádný příklad nevidím. Nebo aspoň z Lubošových příspěvků nedokážu vytušit, že by nevěděl, jak se chovat u automatického hradla.

Rudolf 33: ještě k těm 10 minutám - moje subjektivní vysvětlení: oddíl za návěstidlem AHr je obvykle několikanásobně delší než za návěstidlem AB. Proto se zřejmě má za to, že je lepší počkat pár minut na uvolnění předchozím vlakem než jet potom 5km podle rozhledu.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4015
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 22. září 2010 - 13:26:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

R-33: A vcelku vzato, nepodařilo se mi najít jakýkoliv důvod, proč automatická hradla označovat jinak, než návěsti (banalizovaného) AB. Ledaže by někdo potřeboval odůvodnit svoji existenci...
No já bych ten důvod spatřoval v tom, že je to zapojeno úplně jinak. Nebýt úplné blokové podmínky, tak je AB jednoduchá kombinační logika pracující s pojmy volnost/obsazenost, kdežto AH je sekvenční obvod pracující s pojmy předhláška/odhláška.
Čert
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 760
Registrován: 11-2007

Odesláno Středa, 22. září 2010 - 13:41:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No a z hlediska dopraváka je zcela jiné chápaní návěsti Stůj. U AH sice mohu jet již po 10 minutách, ale vzhledem k tomu, že i při nefunkční (či chybějící) vysílačce mám možnost do těch 10 minut mít číslo mobilu fíry, je to pouze teorie. Za skoro 16 let práce výpravčího jsem nejel podle rozhledu (jako vlakvedoucí jsem jezdil častěji).

Prostě na AH je absolutní návěstidlo (i když s učitou vyjimkou), na AB permisivní.

Myslím, že k tomu není co dodat
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2168
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 22. září 2010 - 15:17:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: "No já bych ten důvod spatřoval v tom, že je to zapojeno úplně jinak. Nebýt úplné blokové podmínky, tak je AB jednoduchá kombinační logika pracující s pojmy volnost/obsazenost, kdežto AH je sekvenční obvod pracující s pojmy předhláška/odhláška."

Promiňte, dosud jsem byl toho názoru, že návěst "Stůj" má jednoznačný význam. Chceme-li jí dát význam podle toho, jak se konstruktérovi zabzař hodí,tak....A pokud se konstruktér zabzařu netrefí do významu návěstí (a musí je nějak vylepšovat), pak nakopání do je málo. Možná by pak bylo vhodné doplnit návěstidlo AH symbolem 10´, provedenám třeba v zelené barvě.

Jistě, existují návěstidla absolutní, a existují i návěstidla permisivní. Pokud rozdíl mezi nimi bude pouze v tikání hodinek, považuji to za nespolehlivé. Navíc AHr má, s ohledem na označení návšstlidla červenými i bílými pruhy platnost jednoznačně absolutní pro jízdu vlaku.

(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)
Hungry_bear
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 299
Registrován: 1-2006

Odesláno Středa, 22. září 2010 - 15:33:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

dosud jsem byl toho názoru, že návěst "Stůj" má jednoznačný význam

Tak to jste žil v bludu

Viz rozdíl významu pro jízdu vlaků mezi návěstidlem absolutním a premisivním,
další pak pro posun (vyznačený poměrem šíře pruhů na stožáru/lati)
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2169
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 22. září 2010 - 15:44:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hungry: Nežil jsem v bludu. Návěstidlo hlavní (absolutní) je odlišně označeno (červené a bílé pruhy, event. rozdílné šíře) od návěstildla permisívního (AB,bílý pruh). Návěstidlo AH je však označeno jako absolutní (červené a bílé pruhy) , ačkoliv uplynutím času se mění na permisivní. To je ten problém.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2170
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 22. září 2010 - 16:18:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dovolil bych si dodat: dokáže LVZ jakéhokoliv typu rozlišit pruhy na návěstidle? Asi ne. Dokáže takový LVZ rozlišit projetí absolutního a nebo permisívního návěstidla? Asi ne. Lze zaměnit návěstní znak absolutního a permisívního návěstidla? Ano, pokud nerozpoznám barvy sloupu nebo návěstní desky. Co se stane, když strojvedoucí za mizerné viditelnosti a nemožnosti spojení zamění AH s vjezdem do stanice a prostě po deseti minutách neočekávaně vpochoduje do stanice? Obě návěstidla jsou shodně označena! Domýšlel někdo toto?
Emanuel_bacigala
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5
Registrován: 6-2010
Odesláno Středa, 22. září 2010 - 16:39:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rudolf 33: a že zrovna vy se pozastavujete nad složitostí předpisů. Pokud strojvedoucí zapomene, že už okolo AHr projel a není si v husté mlze a černočerné tmě jistý, před jakýmžeto návěstidlem se nachází, zjistí to jednak už při jízdě k předvěsti (dle pruhů na upozorňovadlech a pak přímo u předvěstti (vjezd - šipky proti sobě, oddíl - černý kříž). Pokud je fíra vybaven takovou sklerózou, že si po deseti minutách stání nepamatuje, okolo jaké předvěsti projížděl, holt mu nezbyde nic jiného než se podívat na štítek s označením návěstidla. Sice je černočerná tma, ale fíru to nerozhodí, protože je povinen mít u sebe funkční baterku.
Luboš_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10241
Registrován: 9-2002

Odesláno Středa, 22. září 2010 - 16:53:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výpravčí:
Jo tak takhle to je!Tys moje dotazy jako jediný evidentně vůbec nepochopil.Emanuael Bacigala ač ho neznám mě pochopil správně...
Ty si myslíš, že nevím jak se chovat třeba u Hradla Drnovice v případě zde rozebíraném??No to si snad děláš ne??Takže Tvůj dotaz "jak mi říkají", byl myšlen spíš tak aby sis na mě dal pozor, že jede blb??Chápu to teď po diskuzi Tebe a Emana dobře??No tož ti pěkně děkuji...
Nevim proč jsi to pochopil tak, že se bavím o dopravní stránce...mě zajímalo, jak vypadá to co ste zde psali...
Zajímavý, že když jsem napsal, že mezi Vyškovem a Brnem je jen jedno Hradlo tak to bylo špatně...
Ale jestli už to aspoň trochu chápu, tak Hradla jsou tam skutečně jako hmotné viditelně věci dvě až do Přerove, ale zabezpečení jakýchsi zkratek RPB, HPB je hned několik...
Takže když to zhrnu, pro mne jako fíru stačí vědět to, že z Holubic do Blažovic jedu v krátkém mezistaničním úseku (oddílu) přičemž je z obou stran osazen předvěstí a vlastním vjezdovým návěstidlem a hotovo...nebo to někdo vidí jinak??
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2171
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 22. září 2010 - 16:58:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Emanuel: J,J máte pravdu. A nebylo by jednodušší považovat AH rovnou za permisivní návěstidlo, s patřičným označením, protože těch deset minut, které ho od návěstidla AB odlišují, nemá stejně nějaký zvláštní význam a časem stejně dojdou zrušení, jako ta minuta na AB? Samostatnou předvěst permisivního návěstidla předpisy nevylučují.

Tím by se i to hledání, zda na "L" nebo "S" nachází i to malé "o" bylo dost zbytečné. Sloup a jeho barvy, popř. jeho návěstní pruhovanou desku je snazší rozeznat.
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 08:37:31    Odkaz na tento příspěvek  

Už máme červenobílé pruhy stejné šíře a bílé poloviční, tak bychom mohli pro AHr zavést poloviční červené. A mělo by to i logiku - návěstidlo je sice částečně absolutní, ale po určité době je permisivní.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4016
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 11:21:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

R-33: Chceme-li jí dát význam podle toho, jak se konstruktérovi zabzař hodí
Konstruktér ZZ nekonstruuje podle toho, co se mu hodí, ale podle toho, co je po něm požadováno.
V případě AHr bylo požadováno předělat báboblok na samočinné ZZ, aniž by šlo o plnohodnotný (a pro daný účel arci předimenzovaný) autoblok.

Co se stane, když strojvedoucí za mizerné viditelnosti a nemožnosti spojení zamění AH s vjezdem do stanice a prostě po deseti minutách neočekávaně vpochoduje do stanice? Obě návěstidla jsou shodně označena! Domýšlel někdo toto?
Zkusil jsem to domyslet teď:
1) Lo/So versus L/S, stejně jako rovné/šikmé pruhy a kříž, tu už bylo.
2) ve většině případů by měl trknout fíru jiný počet světel - vjezdová návěstidla na tratích s AHr mívají obvykle 5, kdežto návěstidla AHr obvykle 3 (výjimky připouštím, ale budou spočitatelné na prstech jedné ruky).
3) má-li vlak jet podle rozhledových poměrů, pak by měl dokázat zastavit před krajní výhybkou.
Fýra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4193
Registrován: 6-2006

Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 11:34:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Návěstidlo AH je však označeno jako absolutní (červené a bílé pruhy) , ačkoliv uplynutím času se mění na permisivní. To je ten problém.

Já v tom problém nevidím. Podle vaší logiky jsou pak po nějaké době a možná i dřív jak za 10minut permisivní stůj na úplně všech návěstidlech. I cestové, vjezdové, odjezdové se dají za určitých podmínek projet a nemusí se ani čekat deset minut, sepsání rozkazu tak dlouho netrvá.
Fýra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4194
Registrován: 6-2006

Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 11:35:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej i kdyby byl úplně blbej a splet si vjezd a AHr, musí ho zastavit první vexl, bo za návěstidlem AHr výhybky nebejvaj
Mikulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1215
Registrován: 3-2006

Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 12:07:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud je fíra vybaven takovou sklerózou, že si po deseti minutách stání nepamatuje, okolo jaké předvěsti projížděl, holt mu nezbyde nic jiného než se podívat na štítek s označením návěstidla.

Což mu je stejně k prdu, protože se stejně musí podívat do TTP, jestli je to automatické hradlo nebo normální hradlo.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Fýra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4196
Registrován: 6-2006

Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 12:13:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jestli je to automatické hradlo nebo normální hradlo.

To pozná podle boudičky
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1780
Registrován: 9-2002

Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 14:00:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co treba AHr Karany ? Tam nejaka vexl u hradla sveho casu byla, pokud to nahodou uz nikdo nesundal.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4017
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 15:22:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fýra (4194): však taky v bodu 3) svého příspěvku 4016 mám na mysli přesně to...

Agent: v Káraném ve 2.TK výhybka sice je, ale jmenuje se K1. To by spolu se znalostí tratě mohlo/mělo napovědět...
Fýrovi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 96.31.75.152
Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 15:43:14    Odkaz na tento příspěvek  

Fýra jestli je to automatické hradlo nebo normální hradlo. To pozná podle boudičky.

To by mne zajímalo jak.
Kolej s klackem v zářezu, bouda 200m daleko na kopci, z komína se nekouří, ...
A je to AH z původního BH.
Pavel Mašinka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.98.118
Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 15:44:19    Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej:vyhýbka v Káraném ve 2.TK není už možná tři roky, ne-li déle. Po vlečce do vodárny už není památky.
Fýra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4202
Registrován: 6-2006

Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 16:55:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fýrovi
vy jste jak jeden jistý školař....zastavíte o oddílového návěstidla na stůj, nic se neděje, v boudičce hradla vidíte ležet na zemi hradlařku, je zevnitř zamčeno a běhá tam rozzuřená doga
Budu ty vaše potroublé hlášky nadále ignorovat...
Fýrovi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 96.31.75.152
Odesláno Čtvrtek, 23. září 2010 - 17:33:07    Odkaz na tento příspěvek  

Se dalo čekat - normálka. Místo, abys prozradil klíč na rozpoznání, tak tu jen mlžíš stranou a tlacháš o aromatické hnědé hromádce.
Kápni modrou, že to prostě nedokážeš a jen machruješ.
(Já přiznám, že to jen podle boudy nepoznám.)