Archiv do 16. června 2009

Autor Příspěvek Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1548 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 10. června 2009 - 21:27:43       k optimalizaci: o světové úrovni mhd v pze jsem přemýšlel dneska kolem šesté, když jsem jel zase jednou busem 191 z anděla na ladronku. cesta směrem do kopce je doopravdy pokaždé zážitek, obzvlášť v OŠ a ve vozidle 5xxx s manuálem. člověk při tom vzpomíná, jak se asi jezdilo v prvních letech existence sídl. barrandov nahoru či jak to vypadalo na malvazinkách po zrušení trolejbusů. s kulturou cestování to má společného fakt minimum. ale teď vážně - současný stav na 191/217 neodpovídá jakýmkoli standardům kvality, a to dlouhodobě (přitom jízdní řád 191 ani 149 nedoznal už několik let jediné změny). v tramvaji nebo metru je tento stupeň obsazenosti (4-5) snesitelný, ale v buse při jízdě serpentinami už moc ne. posílení je možnost, ale nešlo by vymyslet něco inteligentnějšího, aby se dále nezatěžovala plzeňská/vrchlického a stroupežnického? v dlouhodobém horizontu (až bude A v motole) vidím řešení jedině v odsunu busů z plzeňské/vrchlického v kombinaci s přestavbou TT a zřízením user friendly přestupů (klamovka, kavalírka, motol). tj. pospojování busů bez zajíždění k andělu, např. 123+167, 217+167, 191+130 nebo tak nějak. samozřejmě to bude řev, protože každý chce přímý spoj na anděl, ale zdá se mi to už pomalu neúnosné. nové metro v motole a nutnost obsluhy sídl. homolka po zaniklé (doufejme) 167 bude dobrým argumentem pro odklon autobusům tímto směrem. ale okamžité řešení se už hledá hůř. aspoň že byla zavedena 20 jako odlehčení 217. jinak mě napadají samá drastická opatření (217 zkrácena na malovanku, 191 na vypich nebo pospojování s linkami z protějšího kopce), což by jistě vedlo k vlně nevole. možná by se to dalo vykompenzovat metrointervalem spojených linek, taky by šlo zvolit ropidí salámovou metodu (vymeták ve špatném intervalu až na anděl, rychlý spoj v dobrém intervalu jen na tram). ale..pořád to nějak není ono. takže, máte někdo nějaký lepší nápad? (Příspěvek byl editován uživatelem pawel.) Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2353 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 10. června 2009 - 21:34:34       KM: "Lidé sami rozhodnou, čim pojedou a jak je vidět 117 to neni. Nic s tim nenaděláš." Evidentně tu linku neznáš, takže ti referuju, že se na ní chodí na čas, jak na vesnickej bus, co jezdí 2 x denně. Lidi holt hlasujou nohama, víš ? Měl bys, páč si to ty sám osobně prosazoval. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1549 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 10. června 2009 - 21:53:06       demon: v tomto případě spíš hlasují ... hihi Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2354 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 10. června 2009 - 21:59:14       Pawel: Kdyby hlasovali , tak ani neceknu, ale v drtivý většině busů týhle linky se na nějaký hlasování nelze probojovat. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1616 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 08:07:48       Tomáš_janda: Ale, kdopak se nám to vrátil? Vítejte zpátky Sice z toho návrhu zmizely věci, které měly lví podíl na nárůst nákladů, ale přesto tam jsou pořád ptákoviny. Ten návrh doznal v pravě kosmetických úprav, základní myšlenka zůstala. Já jsem něco takového očekával - nárůst o 300.000 vozokm by znamenal poměrně dost značný nárůst nákladů. Pawel: Standardy kvality? Mám obavu, že současný ROPID neví, co to je. Každopádně teď se zpravdila pracuje s čísly 60 pro SD a 90 pro KB jakožto nabídka. Ještě v roce 2005 jsem se setkával s čísly o 15% nižšími, o kterých se mluvilo jako standard kvality (tedy 51 a 77). A to je hlavní věc, kterou v současnost ROPIDu vytýkám. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." jean Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.58.220 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 08:53:13       Ahoj lidi, prosím vás pošlete mi na mail tu mapku změn autobusů od 1.9. 2009. Díky moc. už to bohužel není k dispozici na netu. Tak doufám, že si to někdo uložil jean-john@seznam.cz Jean Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.58.220 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 09:15:52       Díky moc. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6022 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 09:34:26       McB: 57 není tak daleko od 65. Nemýlil jsem se. Neodpověděl jsi mi na zbývající dotazy: V čem byl rozhovor prázdný? Kde konkrétně Dvořák netušil na co se ptaj? Dokaž že předtím tam jiný podobně prázdný rozhovor nebyl. pawel: Správně. Tohle říkám už dávno. 1) Zrušit 130,217. 2) 149 CD,CT, a prodloužit do Stodůlek, int 10-12 3) 123 na Anděl jen v PP do 20. 4) Přestupní vazba 167-149 na Klamovce. Budoucnost patří bagrům! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 15678 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 09:41:10       57 není tak daleko od 65 Jo, pokud bereš poměr jen IGK/MHD. Celkově je to samozřejmě těch 43, což je míň než polovina (a ne dvě třetiny). Čímž jsme opravdu na světové i evropské úrovni . Neodpověděl jsi mi na zbývající dotazy Odpověděl. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 15679 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 09:52:15       Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1641 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 14:53:18       Pawel: Jak by useknutím konců 191 a spol. zlepšilo dopravu pro tyhle čtvrti v kopcích? Tyhle autobusy dobře fungují jako napaječe, snad jen přidat pref. pruh na Plzeňské ZC. V případě jejich zkrácení by lidé šli asi na tramvaj a tou jeli až do centra. Jediný nápad pro tuhle oblast je nová silniční komunikace od Spiritky k nemocnici Homolka zavedení nějakého busu po ní. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1110 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 14:54:04       Mcbain: Pokud vím, tak všude ve světě se modal split udává v tom formátu MHD:IAD, tudíž pro srovnání s cizinou se opravdu síš používá těch 57%. To doplnění o pěšáky a cyklisty je politickodopravní odhad reflektující zájmy těchto skupin z několika málo čísílek :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1657 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 15:10:30       191+217: Nemám pocit, že by zrovna tohle byla nějaká bolavá pata pražské MHD, jezdím tam celkem často a 217 jsem viděl opravdu narvanou tak možná někdy v roce 2003... nechal bych je zatím žít, tak jak jsou. Výhledově by bylo vhodné ten souběh s tramvají po Plzeňské nějak omezit. Jako zajímavé (ale asi technicky i politicky nezrealizovatelné řešení) mě napadá zřízení bus pruhu zc ve Vrchlického (a zřídit mezi Andělem a Klamovkou 1-2 zastávky) - tramvaje by tak jezdily obousměrně Plzeňskou, busy Vrchlického. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1551 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 15:46:34       218: ne bolavá pata pražské MHD, ale lokální MHD ano. ono je to právě tak zastrčené a nikomu krom místních to nevadí, že si toho málokdo všimne. v OŠ ovšem vypadá situace tak, jak jsem ji popsal. Iiii: odčerpalo by to lidi z petřin a dejvic -> uvolnění kapacity pro podbělohorskou. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 15680 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 15:49:13       MŠ - tudíž pro srovnání s cizinou se opravdu síš používá těch 57% Pak je to pochopitelně jen hra s čísly. No proč ne... Ale v tom případě by tedy zajímal "modal split" jiných E-měst. A hlavně by mě zajímala nějaká absolutní čísla. Jen tak pro info . Rád bych si o výkonech udělal vlastní představu. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6025 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 15:55:02       MŠ: Děkuji ti náčelníku, žeses mě zastal. Všechno jsou hry s čísly Mekbajne. Mrkni se na modal split gumokolo x kovokolo v úseku Lesní Brána - Děčín. Budoucnost patří bagrům! Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1642 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 16:10:12       Pawel: nemůžu si pomoct, ale omezení poptávky omezením nabídky se mi nelíbí. Z Podbělohorské by sice měli méně vytížené busy na Anděl zato s přestupem. A z Petřin na Anděl by se mělo jezdit jak? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5712 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 16:43:32       Pawel: 217: z Malovanky k vozovně Střešovice přímo a ne přes zast. Pod Královkou KB 6/7-8/7-8/20 "bagr" 143: zrušit 191: zrušit 176: Karlák---Strahov-Atletická-Televizní věž-Vypich-Petřiny 149: zrušit 130: Stodůlky---Klamovka-Podbělohorská-Spiritka-Atletická (přestup 176)-ul. Běžecká-ul. Za Strahovem-Pod Královkou-Vozovna Střešovice-Dejvická nebo Špejchar 12/30/15/30 a) jednotný interval na páteřní lince přes Strahov b) z Dejvic na Strahov se bude odjíždět z jedné nástupní hrany a ne ze dvou (143 vs. 217 a 149) c) současné linky 130 a 149 dnes nemají význam. Obě jedou jednou za čas a každá jinam. Kdyby se podařil udělat na Klamovce přestup hrana/hrana 130 a tramvaje, bylo by to úplně super. d) obsluha čtvrtě Za Strahovem, která leží od tramvaje v pěknym krpálu Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1111 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 16:49:50       Město: Londýn Mnichov Berlín Wien Curych Kodaň Barcelona Paris Praha VHD: 45% 43% 42% 47% 65% 38% 57% 61% 57% IAD: 55% 57% 58% 53% 35% 62% 43% 39% 43% Tudíž nejsme nic zas tak převratného, jak se tvrdí. Ale jsme mezi těmi lepšími. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 15681 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 17:00:54       KM - Mrkni se na modal split gumokolo x kovokolo v úseku Lesní Brána - Děčín. A? Využití nebo nevyužití železničních tratí není moje starost. Tos to ještě nepochopil ? Kvalita pražský MHD se mě přeci jen dotýká trochu víc (aspoň jako uživatele). MŠ - Tudíž nejsme nic zas tak převratného Jsem si to myslel. A to podle mě "něco" ubírá Vídni i Mnichovu. Podle mě je to jen hra s číslama, ale když myslíte... Ale výkony by mě zajímaly víc. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Ivoo Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.198.192 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 17:38:31       Jedno takové vysvětlení. Na stránkách Ropidu je uvedena výluka Výluka Lazarská - Jindřišská U tram č. 24 je uvedena konečná ....NÁDRAŽÍ LIBEŇ Je to překlep nebo trvalá změna? Ivoo Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.198.192 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 17:44:12       Už je mi to jasné. Je to z důvodu další výluky:Palmovka - Ke Stírce. Jen proč to nemají tučně. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 187 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 18:42:02       Martin: Ta 130 je zajímavá, křižuje ovšem TT na Bělohorské bez možnosti přestupu, což je trochu nepraktické... Pawel: Autobusy na Plzeňské bych navrhoval omezit v nejvyšší prosaditelné míře. Tedy 123 pouze midibus k tramvaji, kdyby to šlo, tak i 167 (ponechat ale v ranní špičce jednosměrné spoje Zahradníčkova - Sídliště Homolka - Anděl je asi nezbytné). Pokud by se podařilo zajistit zastavování 149 v tramvajových zastávkách na Klamovce (ve směru z Jinonic na Strahov to jde, v opačném směru do zastávky nejde najet, chce to přesunout ostrůvek se semaforem), tak samozřejmě zrušit 130 i 217 na úkor páteřní 149. Ale 191 na Anděl musí, tam není moc co s ní jiného (navíc připomínám svůj starší návrh linky Na Knížecí - Klamovka - Vypich - Petřiny - Divoká Šárka - Letiště Ruzyně, která samozřejmě Anděl vyžaduje). Fanda KT8D5 Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.117.45 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 18:43:36       Ta změna u té 24 snad ani nemůže být trvalá že ? Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1713 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 19:25:30       Za ten přestup navíc ze 167 (kde by byl přestup hrana-hrana na tramvaj?) by vám asi lidi jezdící do špitálu poděkovali. Ono tam směřuje i dost různě pajdavejch a marodnejch - 167 byla taky jedna z prvních NP (a o tom že aspoň každá druhá tram po Plzní bude NP se nám může ještě léta zdát. 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 242 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 20:55:13       Ivoo: Ten víkend bude opravdu šílenej, výluka Palma - Stírka, výluka Vodičkova, do toho muzejní noc a uzavírka tratě přes Právnickou fakultu... Jinak změny od 1.7.: Ta 8 a 15 už je jasná. Busy 136, 213 a 260 pojedou přes tramvajovou zastávku Teplárna Michle ve směru ze Spořilova ke Kauflandu. A další změny autobusových zastávek, víc tady: http://pidservis.ic.cz/report.php?no=615&style=standard Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 643 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 21:30:37       4021: Ta 8 a 15 jsou vtipný. Takže jeden úsek se posílí hned linkou v soupravách, zatimco druhej se oslabí o jeden vůz. A jestli bude mít 15 stejnej rozsah provozu jako dřív...myslim že v NE dopol. nejezdila, tak potom asi bude sólo víkendová 19 ve dvacetiminutovym intervalu ve Vysočanech docela maso, řek bych... Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 381 Registrován: 1-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 21:46:07       Martin Šubrt: Jistě, pěšáci a cyklisti se blbě počítají, tak se všichni tváří, jako by neexistovali - ještě těm věnovat pozornost, vždyť všude jen překáží "skutečné" dopravě a jejímu "rozvoji"... O podílu cyklo na pražské dopravě si iluze nedělám (vím, že to 1% bude tak trochu propagační číslo, dokud se pořádně nerozjedou právě instalované sčítače). Ale u Kodaně je uvedení "splitu" pouze jako MHD:IAD vyloženě zavádějící, když se tam vykoná 35% cest na kolech. Pokud tedy chcete srovnávat IAD versus MHD, račte uvážit, že existují města, kde má cyklo víc než 10%. 5444 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 231 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 22:16:22       Co nejvíc omezit provoz BUS na Plzeňské? Tak to nesouhlasím. Nevidím důvod, proč komlikovat lidem cestu na metro z takových oblastí jako je třeba Strahovsko? A nejen na metro - na Andělu je spousta dalších možností. Proč to komlikovat dalším předesáním a kodrcat se ty dva kiláky v tramvaji, která staví na každém rohu. Navíc pořád je tu možnost, že někoho přejedou nebo se tam ťukne TRAM s OA třeba někde na Andělu, a že je tam bordel, a stojí celej směr a nikdo se nikam nedostane. Nedávno jsem to zažil a nebylo to rozhodně poprvé. Na Plzeňské zařídit max.preferenci BUS a bude to v cajku. Metro v Motole nebude žádná spása. Spíš další žďímačka. Ještě tu nezazněl argument, který by mě ovlivnil v názoru, že to metro je tam dobré. Jedině, že by se zrušila plánovaná stanice Bílá hora a od Motola se metro poslalo do Řep a pak teda nahoru na Ruzyň. To by pak Motol měl větší ospravedlnění, pač je jakoby při cestě, tak proč to tam teda nezřídit... Jinak ta 149, myslím, moc velkou budoucnost mít nebude... Martinův návrh se mi v zásadě líbí. Oceňuji zachování 217 na Knížecí, 176 je velmi zajímavá, ale s tou zrušenou 143 nesouhlasím. Tohle není jen tak, protože z kolejí se jezdí návalově a některé spoje 217 by to mohlo dost dobře převrátit. Proto taky ta 143 má ten nepravidelný interval, protože je to v podstatě jakási účelová linka. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1112 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 23:07:49       Vratislav: Pěšáky má Praha sčítané velmi dobře a cyklisté se sčítači taky budou. Jenže základní problém je, že data za chodce se dají prakticky pořádně sbírat jen v centru a to ještě v den průzkumů a stejně jako cyklisty to strašně ovlivňuje i počasí. U cyklistů se to se sčítači teď zlepší, ale stejně jsou problém kordóny. Cyklisté můžou do centra vjet kdekoliv, auta mají kordonová sledování. Dál od centra už je pokrýt pěšáky i cyklisty nějak číselně věrohodně skoro nemožné. Sečtou se na hranici města ale na automobilových stanovištích a pak se nějak dopočítává. Podíl cyklo dopočtený se pohybuje od 0,3% do 1,0 procenta, politicky je snaha ho tahat ke 3%... Ale spočítat téměř stejně nejde. A podíl IAD:MHD je prostě používán pro srovnání, ale to neznamená, že se podle něj MÁ srovnávat :-). Praha a Kodaň jsou z hlediska cyklo neporovnatelné. Také v Mnichově bude cyklo podíl nezanedbatelný. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 15684 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 23:39:52       Jenže základní problém je, že data za chodce A co vlastně ta data znamenají? Jsou to lidi, kteří při své cestě jdou jenom pěšky? Nebo je to jakákoli chůze po městě? Nebo co to vlastně je? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 15685 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 23:43:16       podíl IAD:MHD je prostě používán pro srovnání, ale to neznamená, že se podle něj MÁ srovnávat :-) No jistě, protože interpretovat se dá opravdu různě. Třeba můžu říct, že v Praze máme vyšší poměr MHD:IAD než ve Vídni nebo Mnichově, ale tam (údajně menšímu) počtu zákazníků nabízí provozovatel mnohem víc linek metra (o Sbahnu nemluvě), kdežto u nás to musí odtahat v mnohem vyšší míře tramvaje a autobusy. Takže kde mají kvalitnější MHD? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 15686 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. června 2009 - 23:45:24       Vratislav - že existují města, kde má cyklo víc než 10%. A co Paříž nebo Řím, kde existuje skutečně nezanedbatelný (celoroční) podíl motorek a hlavně skůtrů? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 5-2009 Odesláno Pátek, 12. června 2009 - 04:40:59       Busy 136, 213 a 260 pojedou přes tramvajovou zastávku Teplárna Michle ve směru ze Spořilova ke Kauflandu. Obrovská pochvala. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 521 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 12. června 2009 - 07:10:15       Obrovská pochvala? No nevím, nevím... Jsou tam BKV panely, jsem zvědav, jak ta trať bude vypadat za půl roku. Jestli by nebylo lepší zabrat pro busy pravý jízdní pruh v celé délce od Spořilova až ke Slavii (asi politicky neprůchodné, ale stejně...) Technicky by to šlo. Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 382 Registrován: 1-2004 Odesláno Pátek, 12. června 2009 - 07:45:54       MŠ: Jo, na ta data ze sčítačů jsem zvědavý (až jich budě těch osm nebo kolik na hlavních trasách). Jak se postupně staví cyklostezky, tak se na ně cyklisté stahují a počet cyklistů ve "volném" prostoru města se stává stále více zanedbatelný (i když třeba v absolutních číslech výrazně neklesá, je přebitý nárůstem na cks.). Dneska celý jih Prahy jezdí do centra pod Vyšehradskou skálou, zatímco když jedu přes Nuselák, tak tam málokdy vůbec někoho potkám. Když se udělá "kordonové" sledování pro cyklo na pěti hlavních stezkách (Vyšehrad, Karlín, Stromovka, Belvedér, Otakarova), tak to dá solidní data. Mcbain: Motorky počítat taky zvlášť, dají se pro ně dělat zvláštní dopravní opatření :-) McBain2: Na ty pěší cesty musí být nějaká metodika, ne? Nemůžu to tvrdit na 100%, ale někde jsem zahlíd, že jde o "převažující" způsob dopravy . Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1113 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 12. června 2009 - 09:23:10       Klavirista: Mimochodem, zrovna u zastávek Teplárna Michle byly zrušeny oba přechody pro chodce. Ale zároveň by tam za pár měsíců mohla být signalizace, jejíž projekt je hotový. Pokud nedojde před výjezdem busů na koleje ke stavební úpravě trati (mírné rozšíření na úkor jízdních pruhů, vyrovnání děr ve svršku), tak s epři osové vzdálenosti 3 m velmi obávám, že si tam může něco vyměnit polibek... Antar: Pracuje se na tom. Intenzívněji zatím v úseku Eden - Benešovská ve směru na Želivského. Mcbain: Chodci jsou sčítání především v centru a tam je dost pouze pěších cest, když povrchová doprava různými směry nevede a metro se nevyplatí. A dál se to různě přepočítává, ale jak, to přesně nevím. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) huh Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.201.93 Odesláno Pátek, 12. června 2009 - 17:08:48       Busy 136, 213 a 260 pojedou přes tramvajovou zastávku Teplárna Michle ve směru ze Spořilova ke Kauflandu. Já to moc nechápu. Takže autobusy pojedou pár set metrů po kolejích a pak se budou kousek před křižovatkou cpát do pravého pruhu, aby mohli zastavit na zastávce Chodovská (Kaufland) ?} m_jn Neregistrovaný host Odeslán z: 194.108.10.190 Odesláno Pátek, 12. června 2009 - 17:30:09       Ad 213 a spol: buspruh je na kolejích již namalován, končí na sjezdu ze středového pruhu, a to až pár metrů ZA stávajícím umístěním zastávky Chodovská. Kde budou busy u Kauflandu stavět mi není jasné. Nebo že by nutili důchodce po cestě tam přestoupit u teplárny a dojet jednu zastávku jedenáctkou? huh Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.201.93 Odesláno Pátek, 12. června 2009 - 18:14:20       Nemluvě o tom, že v jízdních řádech na webu DPP, které mají platit od 1. 7. žádná zastávka Teplárna Michle není. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 424 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 12. června 2009 - 23:45:43       McB: Mnichov je na tom v porovnání s Prahou mnohem hůře. V Mnichově je možná šest linek metra a síť tramvají, ale vždy 2 linky metra se v centru sjíždějí do 1 tunelu a mají souhrný int. 5 min. ve špičce, což znamená, že na větvích je int. 10 min. A přesto jezdí oproti Praze mnohem prázdnější. Tramvajová síť je menší než pražská a ještě na každé trati jezdí mimo centrum pouze 1 linka v int. 10 min. U autobusů existují asi 4 metrolinky s int. pod 10 min., ostatní 10 a více. Zdá se, že Mnichov má dobře rozvinutou síť S-Bahnu, ale kapacita tunelu pod centrem je totálně vyčerpána(8 linek každá int. 20 min), takže ve špičce jsou zvykem častá zpoždění a na jedné větvi S-Bahnu je možný nejnižší int. 20 min, což se mi zdá u S-Bahnu na hraně toho, aby se tak označoval. Je ale pravda, že se nedávno rozhodlo o vyražení souběžného tunelu, ale to bude trvat několik let. Což je ovšem v Mnichově výrazně rozvinutější je cyklistická doprava, která tvoří nezanedbatelnou část dopravy po městě. Koly obsypané stanice metra jsem v Praze ještě neviděl. I přesto ale většina lidí využívá auto. Ulice jsou v centru mnohem širší, a díky tomu se na jejich silniční síť vejde aut mnohem více, než v Praze. Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 15699 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 13. června 2009 - 06:06:10       To je prostě rozdíl úhlu pohledu. Jestli je 6 linek metra a 8 linek (skutečného) Sbahnu v centru znakem nekvality, a 3 linky metra a 0 linek Sbahnu (pražské tzv. eSko za nic takového nepovažuju) znakem kvality, tak pak to opravdu mají v Mníšku pod Alpou horší. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 15700 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 13. června 2009 - 06:15:25       Já jsem prostě přesvědčen, že v Praze máme úplně obyčejnou MHD evropské, či spíše světové úrovně. Nic míň, nic víc. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1794 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 14. června 2009 - 23:15:33       Rzeczpospolita: v Mnichově výrazně rozvinutější je cyklistická doprava, která tvoří nezanedbatelnou část dopravy po městě. Koly obsypané stanice metra jsem v Praze ještě neviděl. I přesto ale většina lidí využívá auto Já jsem v Praze neviděl ani obsypané stojany na kola u obchodních center (tam by byly soukromá investice), škol (investice veřejná, ale z rozpočtu ZŠ/SŠ/VŠ) či na hlavních obchodních ulicích (společná investice města + obchodníků) - jako jsou vidět všude v NL a vlámské části BE. Ono to není jen o plýtvání penězi a politickými hesly, ale měla by tam být nějaká "cost-effectiveness" (která se ukáže na tom, jak moc jsou ochotni se zapojit soukromníci). Podotýkám, že ovšem i v NL a BE/VL jezdí většina lidí autem. McB: Jsou to lidi, kteří při své cestě jdou jenom pěšky? Jak odpovídá i Vratislav, měly by to být údaje o způsobu přepravy z domova do školy/zaměstnání. Protože pokud by se někdo zeptal na "převažující" způsob dopravování se v osobokm, tak u člověka bydlícího kousek od pracoviště vylezou klidně nesmysly typu pěšky 100 km (0,5 km/den x 200 prac.dnů), auto 1000 km (chata kousek od města x 25 víkendů), letecky 4000 km (1 dovolená někde ve Španělsku) Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 383 Registrován: 1-2004 Odesláno Pondělí, 15. června 2009 - 10:41:31       Arj: Myslel jsem to trochu jinak: Všechny cesty na území města (do práce, do kina, při stěhování) a převažující způsob při konkrétní cestě, přičemž cokoliv kolového "přebíjí" pěškobus (2 zastávky metrem jsou MHD, i když na metro a od metra jdu dohromady 20 minut). Pak ještě existuje kategorie "multimodál", tedy P+R nebo B+R (Bike+ride, rozumeno veřejnou), kde se významně podílí více prostředků dopravy (obvykle MHD + auto nebo kolo). prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 15. června 2009 - 18:30:44       Hm, a co kdyby se to sčítalo na základě strávenýho času .. 10 minut metrem plus 15 minut pěší přesun plus stání na eskalátorech? Je celkem jasný, že na km to vyjde vždycky ve prospěch strojů ;-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1642 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 15. června 2009 - 19:10:19       Arj: V Praze cyklistickou dopravu ubíjí hned několik aspektů: - malá síť cyklostezek či cyklopruhů - poměrně značná pravděpodobnost, že kolo uložené ve stojanu tam po příchodu nebude - malá podpora zaměstnavatelů (případně škol) hlavně v možnosti kolo bezpečně uložit Pokud se toto zásadní body (možná jsme na nějaké zapoměl) nezmění, nelze očekávat razantní rozmach cyklistiky v Praze. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5723 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 15. června 2009 - 20:10:51       Orky: poměrně značná pravděpodobnost, že kolo uložené ve stojanu tam po příchodu nebude V Amsterodamu je větší kriminalita než v Praze. Proto tam každý jezdí na kole, které by nikdo neukrad. I taková Liberta by byla pro mnoho Holanďanů raketou. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5724 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 15. června 2009 - 20:13:02       Tak nám vlaky končí na Gymnasijní a díky šraňkám na Veleslavíně dnes odpoledne zkolabovala Evropská. Cesta Divoká Šárka - Vojenská nemocnice mi zabrala autem 30 minut... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1114 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 15. června 2009 - 21:03:46       http://www.tsk-praha.cz/wps/wcm/static/rocenky/rocenka08/udi-roce nka-2008-cz.pdf Ročenka 2008 je na webu. Zvláště upozorňuji na vnitřní obálku, zadní obálku a kapitolu Dopravní stavby, kde jsem si trošku hrál s fotkama :-). Prostě jak malej :-). Metro je tam dvakrát s výpomocí fotek z rozestavěných stanic od Tomáše Rejdala z metrowebu, takže ještě jedno veřejné poděkování :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 384 Registrován: 1-2004 Odesláno Pondělí, 15. června 2009 - 21:20:13       Orky: - Síť se buduje (pravda, tímhle tempem to potrvá ještě tak 20 let a bude třeba jít "přes mrtvoly" na některých městských částech) - Viz Martin. Kolo, které vídám už několik měsíců často parkované ve stojanu na Opatově (vypadá na denního dojížděče), nikdy nebude středem zájmu zlodějů. Do města to chce kolo co nejodpudivější, a nebo prostě svoje "staré", jehož cena už je zbytková a ztráta nezabolí tolik. - S tou podporou zaměstnavatelů a škol je kříž. Chtělo by to nějaké stimuly od města, ale to je sci-fi. Ale kde si to zaměstnanci/studenti "vyřvou", tam to mají. Za daleko závažnější (protože neodstranitelné) překážky pro dosažení víc než "snových" 5-10% cyklo považuju v průměru velké vzdálenosti mezi bydlištěm a pracovištěm/školou a do jisté míry také geografii. Ta geografie se změnit moc nedá, nakrátit vzdálenosti jedině 100 let trvajícím vývojem ke kompaktnějšímu městu. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.203.67 Odesláno Pondělí, 15. června 2009 - 22:14:20       No možná taky větší mobilitou obyvatel, pokud bude jednou jako v civilizovaný zemi zase možný si za rozumnej peníz najmout bydlení poblíž pracoviště, není-li možný najít adekvátní práci poblíž bydliště .. ovšem současnej trend vlastnictví bytů k tomu zrovna nesměřuje. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1795 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 15. června 2009 - 23:34:21       Martin: Cesta Divoká Šárka - Vojenská nemocnice mi zabrala autem 30 minut... Nebylo by to okružní tramvají rychlejší? Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1796 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 15. června 2009 - 23:55:47       Orky, Vratislav, neregistrovaný prag a další: malá síť cyklostezek či cyklopruhů ... Síť se buduje a bude třeba jít "přes mrtvoly" ... závažnější také geografii Zajímavé je, že všechny propagační cyklistické jízdy vedou z Jiřího nám. na Václavák (nejlépe po Vinohradské) a dál. Já a moji kamarádi jsme v dobách dětství jezdili i do kopce - a mám pocit, že po stejné silnici (Polské) by se dnes dojelo klidněji, protože už by jezdce "neohrožovaly" tatrovky v minutovém intervalu. A co takhle cyklostezka z Vršovic k Vodárně - kolik cyklistů by ji využívalo? Za daleko závažnější považuju v průměru velké vzdálenosti mezi bydlištěm a pracovištěm/školou ... pokud bude jednou jako v civilizovaný zemi zase možný si za rozumnej peníz najmout bydlení poblíž pracoviště Kde se taková "civilizované země" hledá? Moje zkušenosti ze 2 zemí, které jsou na evropské poměry velmi civilizované, jsou: cena za bydlení a dojíždění jsou v nejlepším případě ekvivalentní, ale spíš dojíždění na přijatelnou vzdálenost je nesrovnatelně levnější než bydlení v blízkosti atraktivního zaměstnavatele. nakrátit vzdálenosti jedině 100 let trvajícím vývojem ke kompaktnějšímu městu Tím myslíte co? Praha roku 1919 byla velice kompaktní (ovšem 3/4 pracovní síly bydlely "za městem"), pak se několikrát rozrostla. Jak to ovšem vrátit do kompaktnosti, to fakt netuším. Jen tak mimochodem, zeptejte se kohokoliv, kdo žil v "klasické" Praze (a aspoň trochu vnímal) před rokem 1965, jaký byl průměrný počet obyvatel na jeden byt. Tuhle kompaktnost bych nechtěl zažít ani v domově důchodců. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.203.67 Odesláno Úterý, 16. června 2009 - 02:22:35       No možná by stačilo, kdyby se za to dojíždění platila plná reprodukční cena (tedy autem včetně znečisťovného, mýtného a uhlíkové daně), pak byste se možná divil, k jaký kompaktnosti se dá časem dopracovat. Ona se vás budoucí historie nebude dvakrát ptát, co byste chtěl, aspoň mam takovej dojem. Zatim ještě furt, krize nekrize, jedeme na nekrytej úvěr .. to se nám to utrácí, když nám půjčujou, řekl Švejk. No, z náměstí JzP se jezdí, a jak myslíte že se tam ty lidi dostanou, teleportací? Jinak kritizujte aspoň pořádně, ony ty cyklojízdy jedou nejen z kopce, ale ještě ke všemu děsně pomalu, na silničce sotva udržíte balanc, žádný tempo pětadvacet .. třeba byste to s bráchou udrželi v plnym kvaltu a pohromadě i do kopce, škoda že už nejezdíte ;-) Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 386 Registrován: 1-2004 Odesláno Úterý, 16. června 2009 - 10:29:33       Arj: Nojo, když je sraz na kopci, tak se musí jet dolů :-) Ale na VN se jezdí obvykle jen ty velké, jinak se často padá dolů tunelem pod Vítkovem, nebo Bělehradskou. No a někdy se pak jede zase nahoru, oblíbená je Letná a Pankrác. Polská je z poloviny protisměrka (Vinohradští musejí někde parkovat), dneska se nahoru kličkuje kombinací Vinohradská - Španělská - Mánesova - Italská - Polská - Třebízského - Mánesova. "Cyklostezku" z Vršovic k Vodárně, která by zajistila klidné stoupání bez dlažby a těsně přejdíždějících aut (jak je to dneska v Chorvatské) bych bral všema deseti, protože z Jižňáku na Vinohrady je to tamtudy nejblíž. Pro začátek by stačil stoupací asfaltový cyklopruh řekněme Sportovní, Moskevskou, Estonskou a Hradešínskou; z kopce se cyklista vždycky nějak dostane :-) Kompaktní město: To znamená zarazit sprawl a soustředit se na zástavbu ve stávajícím rozsahu města, na brownfields, a málo cenné proluky mezi kompaktním městem a sídlišti. (Třeba část Trojmezí, ale ne tak, jak navrhují develpeři, to je na blití). Nové čtvrti mít provázané "lidskými" ulicemi s ostatními tak, aby skrz ně mohla rozumně jezdit MHD, souvislá síť ulic podporující pěší (pohodlná docházka na zastávku nebo do místního centra) a cyklo, tedy především propojení areálů a ne jako dneska, že se staví "pytle" s jedním vjezdem. Prorážet bariéry tvořené dálnicemi, brownfieldy a železnicí (dalšími lávkami, podchody, etc). Zabránit dalšímu vzniku "uzavřených zón", které se musejí obtížně obcházet. Tím pádem zmenšení nutných zajížděk pro pěší a kolo. Výsledek: 1. Snazší obsluha MHD, protože při vyšší plošné hustotě obyvatel a) místní vymetáky mohou mít "slušný" interval b) bude mít smysl řešit tangenty rychlou tramvají nebo jiným solidním způsobem 2. Více cílů dostupných v okruhu rozumné pěší docházky (1 km) nebo dojížďky na kole (5 km) 3. Celkově menší potřeba dojíždět do města autem, nebo po něm autem pojíždět (když je všechno tak blízko, že to MHD nebo na kole netrvá hodinu, tak proč jet autem). Jenže to by znamenalo postavit na hlavu posledních 20 let "rozvoje" města a jít na to docela jinak. A to je sociální inženýrství, to se dneska nenosí. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1646 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 16. června 2009 - 11:00:30       Páteřní tramvajové linky získávají nové cestující ...ovšem i podprůměrně dopravně vzdělaný člověk dokáže odhadnout, že je odsál s ostatních linek. Možná by za to stálo dát i průzkum ze souběžných linek. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1117 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 16. června 2009 - 13:46:43       Orky: Uff, tak tato tisková zpráva je snad to nejhorší, co bylo kdy v dopravním inženýrství stvořeno. A vzhledem k tomu, že se blíží září, kdy se chce 16 ohýbat na Kotlářku, předpokládám, že nejde o dopravní diletantismus, ale o záměr. O to je to horší. Takže si rozeberme první řádek. Když na začátku roku 2008 jezdily z Bílé Hory (Vypichu) na Malovanku linky 15, 22 a 25, bylo rozdělení zátěží s příjezdem na Malovanku za celý den 6:00 - 23:00 hodin 24% v lince 15, 37% v lince 22 a 39% v lince 25. Podíl 22 k ostatním linkám tedy byl 37%:63%. Celkový počet lidí, kteří od Bílé Hory přijeli na Malovanku byl 9200. Pak nám zmizely 15 a 25 a objevila se 36 s ne příliš rychlou trasou na Dejvickou. Dále byly na Dejvickou odkloněny i busy náhradou za Hradčanskou. Takže ani z Kajetánky není na Hradčanskou přímé spojení. Tudíž nám M22 zajišťuje vlastně nejrychlejší spojení k metru A a po různých přestupech i objezdy Letné. Takže se nám podíl obrací dejme tomu na 85% v lince 22 a 15% v lince 36. Zejména v ranní špičce je 22 skutečně bagr a shodli jsme se tu, že ve směru Bílá Hora má v současné situaci své uplatnění. Takže v prvním řádku máme údaj jen za 6:00 - 9:00 hodin, který je cca 1000 lidí. To je tedy dejme tomu těch původních 37%. 85% je pak nějakých 2300 lidí, k čemuž připočtěme takových 300-400 lidí, co mohlo vyměnit busy jedoucí na Dejvickou za tramvaj na Malostranskou a dostaneme přesně ta čísla, která jsou prezentována jako nasávací efekt metrolinky M22. Ostatně výsledek takového rozboru je v textu dál vlastně napsán. Plnější M22 nezpůsobila přeplňování v centru opravdu proto, že "nasála" ty cesty, které byly u jiných linek (směr Letná) a tudíž se na Malostranské skutečně rozptylují. Kdyby šlo o nové cestující, které M22 nalákala, k rozptylu by pochopitelně nedošlo. Druhý řádek je obdobou předchozího výpočtu. Původně měla linka 22 taky 37%, linka 25 měla 40% a linka 15 měla 23% odjezdů směr Bílá Hora (platné za celý den). Když přepočítáme podíly dnešních linek 22 a 36, opět "překvapivě" dojdeme k průzkumovým číslům, které jsou prezentovány, jako efekt nasátí metrolinkou... Uff. No, ale podívejme se do Hostivaře. Tady už je rozor bez celkových dat a ostatních linek složitější. V článku ale není napsáno, že z Hostivaře jezdí víc lidí. Nevíme, kolik jich je dnes ve 26. Na začátku roku 2008 byl podíl linek 22 a 26 na příjezdu od Hostivaře na Nádraží Strašnice 55% lidí v lince 22 a 45% lidí v lince 26 za celý den. V opačném směru na odjezdu z Nádr. Strašnice do Hostivaře byl podíl skoro stejný, 56% v lince 22 a 44% lidí v lince 26. Nikde není ale analyzováno, kolika lidem je jedno, zda použijí tu či onu linku. Pokud si to ale zjednodušíme, že je to lidem celkem jedno, tak máme původně dejme tomu pravděpodobnost, že něčím lidi pojedou 50:50, ale po té, co má M22 2x víc spojů, je pravděpodobnost, že s ní někdo pojede 66% a s linkou 26 jen 33%. Když přidáme, že s 22 už jezdilo o 6% lidí více nad 50%, což jsou ti, kterým směr jedno není, tak dostaneme nějakých 72% v lince 22 a 28% v lince 26 na této trati. To jsou data za celoden. Ve špičkách je ale daleko pravděpodobnější, že beru cokoliv přijede, v sedlech si více vybírám linku se svým směrem, takže i tady může pro ranní M22 platit podíl 80% oproti 20% na lince 26. To jsou ale opravdu jen úvahy. Z porovnání s průzkumy plyne, že ta pravděpodobnost udělá nárůst takových 400 lidí ve špičce a pokud tedy je nějaký nárůst nových cestujících, může to být maximálně dalších cca 400 lidí ve špičkovém období. A to v žádném případě není na komentování ve stylu, že M linky nasávají nové lidi. Navíc ten poslední nárůst se do centra už promítne, protože pak jsou to právě ti lidé, které nalákala linka s intervalem v kombinaci se směrem. Proč v textu není, o kolik víc lidí jezdí v úseku Bílá Hora - Malovanka? Proč tam není, o kolik lidí jezdí víc v úseku Nádr. Hostivař - Nádr. Strašnice? Proč tam není vývoj na linkách 26 a 36 + původní stav na 15+25? Pokud toto nebude do textu doplněno, jde o naprosto NEPODLOŽENOU propagaci nějaké vize napsanou oslavně ve stylu socialistického Rudého práva. Nezlobte se, ale to snad nemůže být ani pravda, že je to tisková zpráva... Já vím M17 a M10 jsou za dveřmi, tak je potřeba si připravit půdu, ale TAKHLE??? Proč se sakra na dopravkách ještě učí, takle politicky okecat to jde i bez diplomu... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1648 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 16. června 2009 - 14:29:30       Jen komentář k tomuto: Ve špičkách je ale daleko pravděpodobnější, že beru cokoliv přijede, v sedlech si více vybírám linku se svým směrem, takže i tady může pro ranní M22 platit podíl 80% oproti 20% na lince 26. Není to náhodou opačně? Naopak si myslím, že v sedle si člověk spíše popojede. Ale ve skutečnosti rozdíl mezi špičkou a sedlem vzhledem k rozhodování jet či nejet fakticky není. V dobách přestupního tarifu valná většina lidí dlabe na přímé vztahy, prostě zpravidla hledá nejrychlejší trasu. Běž se podívat snad do kteréhokoliv přestupního uzlu, kde si lidi můžou vybrat jestli jet přímo nebo s přestupem (vztah Palmovka-Letňany je typická ukázka). Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1118 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 16. června 2009 - 15:33:10       Orky: Když mám nějaký cíl v centru, předpokládám, že si spíš v sedle a večer cíleně vyberu přímý spoj, zatímco ve špičce mi přestupy tolik nevadí a jsem otevřenější alternativám. Ale je možné, že se někdo chová jinak, bylo to prostě uvažování, velmi by pomohla ta další čísla. Prostě, jedu-li na Hlavní nádraží večer, mrknu se, kdy mi jede ze Zahradního Města 26 a jdu cíleně na ní. Taky z ní na Strašnické nepřelezu do metra, když si představím možnost 2x čekat 7,5 minuty. Když pojedu ve špičce, sednu do čehokoliv, co přijede a ani se nekoukám. Prostě pojedu 22 přes IPP, nebo vylezu i z 26 na Strašnické. Pak se nejrychlejší trasa hledá tímhle způsobem. Mimo špičky i při přestupech mezi metrolinkami a metrem tam už těch 8 minut možného čekání hraje roli a přímý spoj, co si můžu najít získává výhodu. V sedle pochopitelně taky beru, cokoli přijede, ale pokud jde o ten směr, kde má oboje stejný cíl ve směru z centra města. Pak samozřejmě platí naprosto ten opak, o ktrém píšeš. Já jen doufám, že Ropid tu zprávu doplní o faktická čísla nárůstu přepravených osob na těch úsecích a osoby přepravené v těch 26 a 36, pak pochopitelně zmlknu a nebudu ani dutat :-). Dokud je tam to, co tam je, bohužel to přináší víc otázek než faktů. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-)