Archiv do 19. května 2009

Autor Příspěvek Pavel_reiser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 818 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 27. března 2009 - 19:04:12       Asynchron je už šrotlý... Pavel_reiser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 819 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 27. března 2009 - 19:13:38       Ad těležky, obdobné stroje jsem viděl ve VSŽ v Košicích na kolejišti mezi Haniskou a V.Idou. Polabský Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.157.174 Odesláno Pátek, 27. března 2009 - 21:32:42       Číslo "5" jsem si nafotil okolo 15.března t.r. a samozřejmě jsem ho i prolezl. Ta fotka je pro ty, kteří tvrdí, že už neexistuje. Já jsem byl o tom též přesvědčený. Více v současnosti nechci uvádět ale ještě žije!! Všechny fotky se asi objeví na vhodném místě. Pavel_reiser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 820 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 27. března 2009 - 21:42:47       Tak to se omlouvám, měl jsem info ze Škodovky... 470_001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 27. března 2009 - 22:37:38       Polabský: uf, já se už lekl Kraken forever!!! http://encyklopedie-lokomotiv.webovastranka.cz/ http://pulty-lokomotiv.webovastranka.cz/ ALBATROS Neregistrovaný host Odeslán z: 195.189.142.115 Odesláno Neděle, 29. března 2009 - 14:48:41       755,757,772 - co s nima bude dál ? Jsou nějaké plány ? Kvarner Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 30. března 2009 - 02:20:29       Našel jsem něco na Ruském servru E479.001 v období květen-září 1962 zkoušky v Rusku :-) Kvarner Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 30. března 2009 - 03:09:15       Dočetl jsem se,že lokomotiva ČS4-001 byla odeslána do oblasti Kavkazu na zkoušky,poté byla na přelomu let 1964/65 odeslána zpět do ČSSR Kvarner Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 30. března 2009 - 03:12:21       S 699.1001 ČSD v roce 1990 na konci své éry Svecs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 380 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 30. března 2009 - 08:23:22       Kvarner : A něco o ČS 5 náhodou nevíš ? Vzhledově odpovídala čtyřkám - byl vyroben jenom prototyp. mail : svecS@seznam.cz / ICQ : 392411680 Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2027 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 30. března 2009 - 08:44:34       Kvarner - dobrý zásah!!! http://prototypy.bilysklep.cz http://sergeje.bilysklep.cz pokec na ICQ: 258883797 Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2028 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 30. března 2009 - 08:47:14       Mimochodem, nemáte odkazy přímo na ty fotky? Pokud by tam byl kontakt na někoho, kdo tam ty fotky dal, třeba by se dalo dojednat i použití fotek na Prototypech... Pokud ovšem dotyčný bude umět anglicky, jinak se s ním nedomluvím http://prototypy.bilysklep.cz http://sergeje.bilysklep.cz pokec na ICQ: 258883797 Kvarner Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 30. března 2009 - 09:28:01       48E = ČS5-001 v.č. 4232/1966 48E = ČS5-002 v.č. 4233/1966 Kvarner Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 30. března 2009 - 09:48:01       ČS5 Byly vyrobeny dvě lokomotivy Co´Co´ Vmax 160km/h 25kV/50 Hz st+3 kV ss Trvalý výkon 4080 kW Zrušeny v roce 1967 Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Pondělí, 30. března 2009 - 22:54:37       Kvarner: Nejezdily později pod označením 48E0-01 a 48E0-02 (majetek ŠKODA Plzeň) na ŽZO Velim ještě v sedmdesátých letech? Pravděbodobně byly již pro různé zkoušky upraveny. Existuje fotografie z 31. 12. 1975 lokomotivy 48E0-02, tedy lokomotivy původně označené jako ČS5-002. Albatros498112 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 294 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 31. března 2009 - 04:15:58       neměl by někdo fotku z okruhu Velim ČS 200 a výkres? čelo + bok+střecha U37002 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 148 Registrován: 11-2002 Odesláno Úterý, 31. března 2009 - 16:01:11       Mám prosbu, neměl by někdo fotku prvorepublikové elektrické lokomotivy E465.0 z levé strany? popřípadě poslal na mejl nebo zde vyvěsil. V Dráze Revui je pravá strana. Děkuji, Petr http://u37.002.sweb.cz/ Raspi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1239 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 05. dubna 2009 - 11:25:30       Pokud ovšem dotyčný bude umět anglicky, jinak se s ním nedomluvím Don't you speak russian? Co je vrchol mazlivosti? Malý bílý kocourek nalezený před dveřmi na rohožce :-) Izzy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 635 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 07:25:08       Mam dotaz na Rostu prip. jine odborniky. Mam jiz nachystane finalni verze nakresu a narazil jsem na mensi drobnost u stridavin E479.0 a E479.1: Lokomotivy E(S)479.0 maji na nakresu uvedenu vzdalenost otocnych cepu 7500mm a lokomotivy E(S)479.1 7800mm. Presto ma Rosta na prototypech ve sloupci techn. udaju stejne hodnoty pro obe rady tj. 7500mm. Zajimalo by me tedy zda jsou obe rady po mech. strance naprosto shodne nebo E(S)479.1 mely opravdu vzdalenost otocnych cepu vetsi. Diky moc... Ps: Rosto uz mi chybi pouze rady 180/1/2/3 a 380 a bude hotovo, pak se s tebou spojim co a jak Ps2: kdyby nekdo mel k dispozici fotky stroju E499.101, E499.102, E469.101 po vyrobeni byl bych moc vdecny nebot soucasne barevne vzezreni je takove pofiderni - bud na mail nebo zde - diky! Chceš-li uskutečnit své sny, probuď se! Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 18:21:16       Izzy: Na jakém výkresu máte těch 7800 mm? Ten rozměr se u lokomotiv typu 39 E, 40 E a 42 E udává 7500 mm (katalog). Porovnáním fotografií těchto lokomotiv se nezdá, že by se lokomotivy odlišovaly. U lokomotivy S 499.02 je ten větší rozměr (7800 mm) už vidět. Zkoušel jsem jeden z těchto výkresů přeměřit, a celkem to vychází na těch 7500 mm. Já mám s typovými výkresy špatné zkušenosti. Já je beru pouze jako orientační, nikoliv přesné. I překlepy se zde vyskytují. Až někdy bude čas, udělám tyto lokomotivy jako 3D modely. Izzy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 638 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 18:38:04       Rosta ma svych strankach tyto dva "vykresy" (spise nakresy)... S479.0: http://www.prototypy.cz/rady/S479_0/obr/S4790nakres.jpg S479.1: http://www.prototypy.cz/rady/S479_1/obr/S4791nakres.jpg Ale budu verit tem 7,5m - ono je to stejne vcelku jedno... Tady je prehled stridavin (treba Vam to k necemu bude): Chceš-li uskutečnit své sny, probuď se! Kuřil P. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.137.224 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 18:53:06       Izzy: Pěkný. Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2058 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 20:19:48       Izzy - mmnt, psal jsem autorovi (resp. upraviteli) těch obrázků... http://www.prototypy.cz http://www.prototypy.cz/sergeje http://www.prototypy.cz/tovacovka pokec na ICQ: 258883797 Albatros498112 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 324 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 23:16:13       Izzy: Pátrej v Archivech v minulosti sem někdo frknul perfektní výkresy těchto elektrik.Já se ti mrknu někde to mám na CD neregPetrS. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 16:01:14       U E479.0 je i chyba v kótě mezi otočným čepem a nárazníkem - součet dává 4320, nikoli 4310, jak je uvedeno. Izzy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 641 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 26. dubna 2009 - 00:24:13       Ze jeste otravuju, napadlo me ze by nebylo spatne kdyz uz delam vsechny tratove HV Skoda dodelat rady E669.0 (potazmo E669.0), E669.1/2/3 a radu 380, popripade S499.0001, S499.1001... Takze pokud by nekdo mel k dispozici nejake materialy (krom 380 - to je vcelku ok) k vyse zminenym radam na mail ci sem, diky (predevsim sestikola 180/1/2/3 a ty laminy)... Chceš-li uskutečnit své sny, probuď se! Sag Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1127 Registrován: 6-2007 Odesláno Pátek, 08. května 2009 - 23:52:01       860 002-5 v Meziměstí Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2081 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 11. května 2009 - 23:34:36       WWW stránky O prototypech a lokomotivních unikátech na kolejích v ČR a SR oznamují aktualizace! Při 59. a 60. aktualizaci byly kompletně zrevidovány a celkem téměř stovkou fotografií doplněny sekce o řadách 755 ŽSR a 230 ČD-C. Především ale přibyly nové sekce o našich prvních motorových dvouagregátkách T449.0 a T475.0 Lehkým doplněním prošly i tapety na plochu PC. Takže kdo nemá důvod otálet, nechť utíká na www.prototypy.cz Do příští aktualizace sháníme obrázky slovenských strojů 736.1 a dvouagregátek T478.0. Děkujeme Vám za Vaši přízeň !!! R.Kolmačka, M.Tříslala & J.Minařík http://www.prototypy.cz http://www.prototypy.cz/sergeje http://www.prototypy.cz/tovacovka pokec na ICQ: 258883797 Klv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 552 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 13:25:51       Posílám tři fotky dobře známého prototypu z doby, která zatím není na Prototypech.cz dokumentována. Bohužel jsem ty diáky neměl po ruce, když proběhla aktualizace příslušné sekce. Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2086 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 02:24:29       Klv - ale to ještě neznamená, že když mi ty fotky pošlete v plném rozlišení na mail, že je tam ještě tento měsíc nedám http://www.prototypy.cz http://www.prototypy.cz/sergeje http://www.prototypy.cz/tovacovka pokec na ICQ: 258883797 thriller Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.32.231 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 10:28:35       Sice to není prototyp a asi ani unikát, ale toto bylo včera večer k vidění v Praze-Libni. Tři cca 25metrů dlouhé osobní vozy modré barvy, dvě dvoukřídlé dveře, jakoby nástupce 451 Byly řazeny v nákladním vlaku, který kolem osmé odjížděl směrem na východ (Malešice nebo Běchovice). Nejspíš šlo o vozy nějakého metra, protože měly vedle každé nápravy sběrač pro přívod energie z postranní kolejnice (nejspíše pro odběr z horní strany PK) a navíc podlaha byla docela vysoko nad nástupištěm. Když budete někdo vědět, co to bylo zač, budu rád, když si to nenecháte pro sebe. foto zde thriller Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.32.231 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 10:47:15       tak nic, už jsem k tomu něco našel: https://www.k-report.net/clanky/prvni-vuz-pro-izraelske-zeleznice- v-praze/ Klv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 555 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 10:47:28       thriller - Jsou to vagony pro izraelské dráhy. Rosta kolmix - Samozřejmě že fotky pošlu, a nejen tyhle! Trainzaklancelot Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1051 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 14:40:25       thriller: Jo, to jsem viděl na hlaváku projíždět. Zajímavá souprava 163+742+míšenina nákladních vozů+tyhle vozy pro Izrael+smíšenina vozů . Ale ty vozy byly jenom vložené, nikoliv řídící "vlečky na kladensku mají ještě budoucnost" www.siky-zeleznice.nafoceno.cz Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2087 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 20:47:20       Klv - už hořím zvědavostí http://www.prototypy.cz http://www.prototypy.cz/sergeje http://www.prototypy.cz/tovacovka pokec na ICQ: 258883797 Past Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 647 Registrován: 11-2005 Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 15:30:18       Dnes probíhalo natáčení dalšího dílu ČT Ostrava v cyklu "Zašlapané projekty" v DKV Č.Třebová a okolí. Díl bude věnován tentokrát motorovým vozům 860 (M 475.0). Natáčely se záběry, které budou tvořit "kroví" ve filmu, ale také rozhovory s pamětníky a štáb snímal zachované dokumenty a fotografie. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8769 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 16:51:23       tak to jsme zvědavej, co se dozvim. že nám to zas zakázalo sssr? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Past Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 648 Registrován: 11-2005 Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 18:56:01       Ten díl se teprve natáčí, ale jestli bude v podobném duchu jako ostatní, tak vem jed, že za to zase mohou komunisti a SSSR, že se chrochtadla nevyráběly. Honza Prchal Neregistrovaný host Odeslán z: 82.100.63.29 Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 19:29:35       A kdo tedy měl zájem na tom, aby se v Martině nedělaly motory do chrochtadel, ale tanky...?? Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2499 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 22:45:00       kdo tedy měl zájem na tom, aby se v Martině nedělaly motory do chrochtadel, ale tanky...?? No ty kokso, to jsou zase hlášky Zkuste hádat... Že by to byl sám tehdejší režim ve své kráse, navenek všemožně kázající o míru na celém světě a používající k tomu "výhradně mírové prostředky"? Ono takových "přidružených výrob" čehosi k výrobě vojenské bylo nejen v ČSSR požehnaně. Něco jako tehdejší (a vlastně i dnešní) Amerika, akorát trochu naruby. No každopádně jsem už teď zvědav, jak moc rudé zatmění mysli měl editor tohoto pořadu tentokrát a čemu (komu) ta chrochtadla poslouží jako pomník. Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 981 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 17. května 2009 - 17:48:53       Kdyby problém chrochtadel byl pouze v kapacitě pro výrobu spalovacích motorů, tak jich jezdila hromada. Sériová (ne)výroba dojela na nedostatečné kapacity - a především nezájem - v resortu elektrotechnickém - tedy generátory a trakčáky. Proto hromady 810 a později 842 s hydraulickým přenosem výkonu... Ad Past a Statistik - na to vemte jed, že to bude zase představené jako geniální a svět předbíhající konstrukce, kterou zakázali soudruzi z Kremlu vyrábět, protože ... (za tečky si dosaďte cokoliv). Úsměv :-) SSSR Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.225.212 Odesláno Neděle, 17. května 2009 - 22:00:25       Přesně tak to bude... už se těším na diskuzi po premiéře. Rt6n26 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 5-2009 Odesláno Neděle, 17. května 2009 - 22:03:46       kdy se to bude vysílat? RT6N26 - modernizace známé RT6N1, tentokrát ten pokus o ůspěšnou modernizaci určitě vyjde! omfg- Oh my Forrest Gump! Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2093 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 13:11:04       Někdy cca v půli června ...to zas bude ostuda http://www.prototypy.cz http://www.prototypy.cz/sergeje http://www.prototypy.cz/tovacovka pokec na ICQ: 258883797 Past Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 653 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 14:10:43       To asi bude ostuda. Celý ten cyklus je politicky zmanipulovaný. Za vše může SSSR a komunisti. Ale i v té době byla důležitá ekonomická stránka, v případě chrochtadel, které dosud byly ve zkušebním provozu a cenově dražší,se všemi problémy a proti nim v té době již rozjetá výroba M 152.0 (810), je snad každému jasné, že ČSD zvolily tuto jednodušší a levnější cestu. Chrochtadla měla prostě smůlu, stejně tak kyklopy. Úplně stejná situace by nastala i v případě, že by u nás bylo tržní prostředí a současný kapitalismus. Zářným příkladem jsou Regionovy. ČT Ostrava jsem poskytl k natáčení tohoto dílu některé dokumenty zachráněné před skartací a několik svých fotografií. Co konkrétně natočili v DKV nevím. Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2096 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 15:50:33       Já jsem jim při natáčení pověděl i pár vět, které byly proti tvrzení že Za vše může SSSR a komunisti (např. o ochotě soc. hospodářství nakupovat nové lokomotivy a vozy, zatímco dnes se nekupuje prakticky nic), takže jsem vážně zvědav, jestli je vystřihnou, nebo odvysílají. Pak už bude zaměření pořadu zcela jednoznačné Ale jinak si nemyslím, že by ČSD tenkrát dobrovolně šly do M152-jek, když do vývoje ř. M474.0 investovaly spoustu peněz a provoz ty vozy velmi potřeboval (a vlastně potřebuje dodnes). Nepochybuju o tom, že kdyby soudruzi dokázali prosadit výrobu klíčových agregátů, že by se vozy opravdu ve velkém vyráběly. Mít je, byli bychom dnes nepochybně úplně někde jinde. A možná by ani Regionovy nebyly http://www.prototypy.cz http://www.prototypy.cz/sergeje http://www.prototypy.cz/tovacovka pokec na ICQ: 258883797 Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2514 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 18:19:32       Ad RK: např. o ochotě soc. hospodářství nakupovat nové lokomotivy a vozy, zatímco dnes se nekupuje prakticky nic No jestli jsi to řekl doslova takhle, tak se na mě nezlob, ale doufám, že to v tvém vlastním zájmu vystřihnou. Mít je, byli bychom dnes nepochybně úplně někde jinde. Já pořád nechápu, čím mohl zrovna tenhle motorák udělat onu pověstnou díru do světa. Teda krom toho, že by nás zbavil dvojnásobně naklonovaných M152.0, což z dnešního pohledu nevím, jestli by bylo zrovna dobře. Můžete mi to někdo z věci znalých vysvětlit (v tom dokumentu se to stejně nedozvím)? Díky. Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2515 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 18:33:14       A ještě jeden dotaz: Ale jinak si nemyslím, že by ČSD tenkrát dobrovolně šly do M152-jek, když do vývoje ř. M474.0 investovaly spoustu peněz To jako že ČSD přímo investovaly svoje vlastní prostředky do vývoje nějakého vozidla támhle někde ve VÚKV a ve Studénce? To se mi nějak nezdá... Pvvs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3819 Registrován: 7-2003 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 18:48:31       Statistik : co takhle se podivat na honeni velkych motoru 842/2 854 po cely republice ? Misto klasiky se dvema by jel motorak s jednim. S trpělivostí učitele zvláštní školy dojdeš nejdál. VláďaH Neregistrovaný host Odeslán z: 82.209.6.26 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 18:59:30       Rosťa K:Mít je, byli bychom dnes nepochybně úplně někde jinde Rostíku, to je nepochybně velká pravda - byli bychom na tom asi stejně jako Polsko. Naprosto zdecimované lokálky z prostého důvodu neexistence levného jednoduchého kolejového autobusu v odpovídajících počtech, pokud by se nerozšířily 810 na úkor 860. A 860 by už byly dávno ve šrotu, protože z důvodu provozních nákladů tak složitých vozidel s tak provozně drahými motory by jejich provoz nikdo nezaplatil. Rozhodně bych za nevýrobou těchto ,,skvostů" nehledal nic politického ve smyslu tanky měly přednost. Jen názor. Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2516 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 19:14:33       Misto klasiky se dvema by jel motorak s jednim. No nevim, jestli zrovna v 70. letech jezdily klasiky o dvou vozech, ale pokud šlo jen o tohle, tak mohli pokračovat ve výrobě M296. Ostatně případnou náhradu za "přetuněný" KS12V170DR už v té době v Hořovicích vyvíjeli (i když nakonec k ničemu). Izzy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 653 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 19:47:24       Nevim jestli ma smysl to ted resit...nakonec i kdyz 860 nesly do vyroby jezdi 842/3 takze co uz... I kdyz je pravda ze me se to keca kdyz 810 ci jejimi klony jedu jednou za deset let Pro ostatni by bylo jiste prijemnejsi mit namisto 810+010 jednu 842/3/860 o tom asi zadna... Chceš-li uskutečnit své sny, probuď se! Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2097 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 21:05:41       Statistik - no, přesně takto jsem to neřekl, ale zhruba v tom smyslu. A je snad na tom něco nepravdy? Z kterého období je 98% současných lokomotiv a motorových vozů? Ten vývoj M474 hradilo tuším MD, ale ono na tom zas tak nezáleží, jestli to bylo MD, ČSD nebo VÚKV, obecně to šlo ze státní kasy a něco to stálo... VláďaH - původní předpoklad přeci zněl M152.0 pro lokálky a M474.0 pro hlavní neelektrizované tratě a lokálky s náročným provozem (mimochodem předpokládalo se přeci i to, že M474.0 v sedlech na vedlejších tratích nahradí motorové lokomotivy na Mn vlacích - tedy i částečná úspora lokomotiv) Samozřejmě ty věci coby kdyby jsou mé osobní názory (i v při tom natáčení jsem to zdůraznil), dnes už je těžké hodnotit, jak by to bylo doopravdy. Ale příjde mi celkem ubohé (a to nenarážím na žádný výrok z K-reportu, ale na jeden názor z doslechu), že někdo dokáže tvrdit, že šlo o poruchové vozy bez budoucnosti atp. Ostatně totéž jsem slyšel i o Kyklopech. Ale jak může někdo dělat takové názory z prototypů? Vždyď od toho jsou prototypy, aby se ověřila první konstrukce a obvykle další vývojová stádia snad všech dnes provozovaných řad byla ještě o kus lepší... Ostatně o co byly proti M474.0 horší a poruchovější třeba prototypy řad M262.0, M240.0, E499.0 nebo třeba ES499.1? http://www.prototypy.cz http://www.prototypy.cz/sergeje http://www.prototypy.cz/tovacovka pokec na ICQ: 258883797 Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2519 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 22:18:46       A je snad na tom něco nepravdy? No větší demagogii už jsem dlouho neslyšel. Výrazy jako "ochota" socialistického hospodářství (jaká ochota probůh?). On náš průmysl byl třeba ochotný dodávat T678/T679, ale měl smolíka, musely se nakoupit T679.1. On byl ochotný dodávat třeba nákladní podvozky 1-131/132, ale měl smolíka - musel nadále chrlit zastaralé 26-2.8. V AZNP uměli vyrobit Škodu 720ID, ale musel vyrábět další a další Škody 100 a 110. On byl průmysl asi ochotný dodávat leccos lepšího, ale mohl? Ne, nemohl, protože direktivní hospodářství to nalajnovalo jinak. Jistě, on by nemohl průmysl vyrábět třeba ani dnes, ale myslíš, že ze stejného důvodu, jako tenkrát? Pak to Tvoje hodnocení, že dnes se nic nového nekupuje ve srovnání s ČSSR, což mi přijde teda dost přitažené za vlasy... Proboha jak můžeš takhle srovnávat, jak se objednávalo a nakupovalo v socialistické plánované ekonomice a jak se totéž děje v té kapitalistické??? Jinak k věci: jestli měly ČSD potřebu někde rychle sehnat čtyřnápravové motoráky, tak proč bylo na tuto poptávku odpovězeno VÝVOJEM naprosto nové koncepce motoráku, navíc s neověřenými komponenty? Já když něco súrně potřebuju, tak přece nebudu x let čekat, než mi to někdo milostivě teprve vyvine a navíc s nejistým výsledkem? Má tohle logiku? No a za pár let znovu - stejné zadání, stejně stupidní řešení - vývoj řady 842 a opět s podobnými problémy se zajištěním vhodných komponentů. A největší sranda je, že vedle toho má VÚKV kapacitu na vývoj AČ2 pro SSSR a i Studénka výrobní kapacitu na jejich sériovou výrobu. To se nemohlo ČSD nakrmit něčím podobným, jako AČ2? Nebo bylo opravdu nezbytně nutné za každou cenu při této příležitosti zabít x let vývojem motoráku s podpodlahovými agregáty? Tohle prostě nechápu. Samozřejmě ty věci coby kdyby jsou mé osobní názory (i v při tom natáčení jsem to zdůraznil), dnes už je těžké hodnotit, jak by to bylo doopravdy. A v tomhle právě tkví ujetost celého pořadu. Najde se nějaká domělá legenda, jejíž smyšlená osudovost je postavená čistě na dohadech. Prostě jak v Homolkovejch: "Kde já mohla bejt, kdybych byla neztloustla." Tady nejde o žádné chrochtadlo, Kyklopa a podobně. Prostě jde o to najít nějakého obětního beránka a na tom ukázat, jak to tady za socialismu stálo za ho... Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2099 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 22:54:05       Statistiku - ale já opravdu nepsal nic o ochotě průmyslu něco vyrábět (schválně se jukni zpět - jinak v tom, o čem píšeš, samozřejmě máš pravdu), ale o ochotě státu něco na koleje nakupovat a financovat. Dnešní stát prostě na dráhu z vysoka se... To srovnání před r. 1989 a po něm tedy není myšleno jako srovnání socialistické plánované ekonomiky a ekonomiky kapitalistické, ale srovnání přístupu státu k železnici jako takové před r. 1989 a po něm... měly ČSD potřebu někde rychle sehnat čtyřnápravové motoráky, tak proč bylo na tuto poptávku odpovězeno VÝVOJEM naprosto nové koncepce motoráku - to bych řekl že je snad klasické řešení když chceš mít něco nového, lepšího, vhodného pro jiný druh služby. Přeci jen M296.2 není vůz s pohonem na všechny 4, který nemá vysokou obsaditelnost, není schopen jezdit se třemi přívěšáky. Prostě to je jiná skupina. Proč se třeba dál nevyráběly E499.1 ale čekalo se na E499.2 (resp. ES499.0), která se musela s nejistým výsledkem vyvíjet? A je to právě vývoj řady 842, který je jasným důkazem toho, že ČSD o takové vozy opravdu stály a to že nejsou, resp. je jich v podobě řad 842 a 843 stále tak málo, vidíme na každém kroku - kraje požadují kvalitu a dráze nezbývá, než dělit 31-kusovou řadu 843 na X malých skupinek, aby mohla alespoň papírově požadavkům krajů dostát. Kdyby tu byly (dnes už zřejmě rekonstruované) 860-tky, celé to MOHLO (ale taky nemuselo ) vypadat jinak... Ten pořad opravdu staví na dohadech a subjektivních pocitech, ale vpodstatě není moc jak to udělat jinak. Ano, jednotlivé díly opravdu mají přehnaný a často dost zesílený politický nádech, ale jde hlavně o to, ukázat prostým lidem co tu mohlo být a není. Někteří z autorů to chápou jako alespoň malé zadostiučinění těm, kteří na jednotlivých projektech dělali, ale dnes už po nich nikdo ani nevzdychne... http://www.prototypy.cz http://www.prototypy.cz/sergeje http://www.prototypy.cz/tovacovka pokec na ICQ: 258883797 Žmz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 506 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 18. května 2009 - 22:56:43       Vám do toho tady nechci kecat, ale bavíte se o době, kdy v NDR jezdily běžně na lokálkách stodesítky se dvěma vozy+služebákem. Proti tomu byla M152 nahrazující M 131 efektivní alternativa. Navíc se tehdy mastilo na pohodlí a šlo o to dopravit dělnictvo a žactvo tam, kam třeba. Na tratích středního významu běžně jezdila mašina + 5 vozů a při našich sklonových poměrech a tehdejších přepravních proudech byl velký motor poněkud neprioritní. Vozily se spěšniny, které se do motoru příliš nevejdou, a chrochtadlo s jedním vozem je kapacitně téměř stejné jako 810+010, ale poněkud nákladnější. Navíc tou dobou jezdilo množství M 262. Tak já ani moc nevím, kde by byla ta priorita státu nechat vyrobit cca 100 možná potřebných velkých motorů místo více než 600 motorů, bez nichž by na vedlejších tratích nebylo k dopravě nic. A ani za bolševíka se nedá dělat vše najednou. Navíc, nutno přiznat, v době ohrožení státu imperialisty je velká mašina od osobních vagonů využitelná i k jiným účelům. Velký motor nikoli . P.S. Nelíbí se mi 810, ale je to realita. Železniční muzeum Zlonice - víc než jedna železnice http://zmzlonice.draha.net Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2520 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 19. května 2009 - 06:17:38       Kdyby tu byly (dnes už zřejmě rekonstruované) 860-tky, celé to MOHLO (ale taky nemuselo ) vypadat jinak... Tak mi prosím sděl aspoň jednu svou nebo něčí vizi, jak to tady po vyrobení třeba stovky M474.0 mohlo vypadat jinak. A hlavně by mě zajímalo, jak by to tady vypadalo dnes, protože s pilštykem pod podlahou by to podle mě nepřežilo rok 2000 a na druhé straně nějakých 330 motoráků řady 810 navíc a tuna přívěšáků k nim by tu chyběla dost citelně. V kyklopech taky dokola zaznívalo jenom to "a", jak by to mohlo být, kdyby bylo bývalo... Ale to "b", to už si nějak nevybavuju. Ten pořad opravdu staví na dohadech a subjektivních pocitech, ale vpodstatě není moc jak to udělat jinak. Ale jde to. Dá se třeba oprostit od dávání do souvislostí věcí, které spolu nesouvisejí (viz T499.0) a hledat příčinu nějakého neúspěchu tam, kde opravdu byla a ne tam, kde se hodí, aby byla (viz T499.0). Je s podivem, že jsou autoři a tvůrci pořadu tak naivní a snaží se takovým zavádějícím způsobem vykládat něco lidem, kteří popisovanou dobu prožili a pracovali v ní, jak to tady vlastně chodilo. Takže už se třeba těším, co tam zase bude hlásat ten pan filosof - historik za perly. Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2100 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 19. května 2009 - 11:38:37       ZMŽ - Já můžu stěží posuzovat plánované počty těch a těch vozidel, protože samozřejmě netuším, jak to měli tehdejší papaláši spočítané a kde k těm číslům přišli. Dostupná literatura uvádí plán zhruba 150ks M152.0, 300 až 410ks M474.0 a 110ks M474.0 ve verzi pro údržbu trolejí. Osobně si myslím (tedy opět můj vlastní názor), že dělat velké "mandelinky" pro údržbu trolejí byla celkem blbost, vždyď M153.0 stačí bohatě a ty počty M152. 0 bych optimálně viděl na nějakých 300ks pro ty vedlejší tratě. No a pak těch M474.0 tak 200 až 300 určitě taky pro ony hlavní neelektrizované tratě v duchu původní myšlenky náhrady starých M262.0 a M240.0 a některých souprav tažených lokomotivami (+ si myslím, že ani nebyla špatná ta myšlenka používání M474.0 v sedlech v té nákladní vozbě, protože tím by se ušetřilo lokomotiv celkově, i když teda nechci vidět tu posunovou práci dělanou motorákem). Jinak možná právě Vámi zmíněná přeprava spěšnin stála za požadavkem u sériových M475.0 zvětšit zavazadlový oddíl a prodloužit vůz o 2 metry... Statistik - mou vizi (tedy opět ryze můj názor) jsem už vesměs napsal. Já bych řek, že dnes by 860 v případě sériové výroby tvořily základní vozidlo pro ty neelektrizované tratě "středního významu", zřejmě už by byly vybaveny CATrama a modernizovaným interiérem. Samozřejmě bychom ale neměli minisérie řad 842 a 843 a otázkou je, jestl by se dělaly rekonstrukce 852 a 853 na ř. 854... Jinak u "Kyklopů" to "b" asi bylo to, že "přišly o své hřiště"... Mimochodem kde podle Tebe byla ona příčina neúspěchu "Kyklopů"? A koho myslíš tím panem "filosofem - historikem"? Jestli Martina Hejla, tak bych řekl, že v dílu o 759/775/776/781 byl z nás všech přávě on nejblíže realitě! http://www.prototypy.cz http://www.prototypy.cz/sergeje http://www.prototypy.cz/tovacovka pokec na ICQ: 258883797 Žmz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 507 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 19. května 2009 - 13:24:54       Já tedy tomu furt nerozumím. Které byly ty hlavní neelektrifikované trati pro 200 až 300 vozů? A jak by dva metry pomohly se špěšninami. Na 110 jezdil brejlák, spěšninová zetka, služebák a 4-5 osobních vozů. Velkej motor byl užitečný na spěšňák se dvěma vozy. Mezi tím ostatní vlaky 810+010. Na osobák Kralupy - Slaný by bylo velkého motoru škoda a jediná výhoda by byla v případě motorové jednotky šetřící obraty, ale to snad všichni známe český odpor vůči "sunutí" vlaku v čele s řídícím vozem. A tedy velký motorák táhnoucí manipulák a cestou mající pobyty půl hodiny, tak to bych tedy nechtěl. Rychlo už beztak na osobácích nejezdilo, byla již vynalezena přiměřeně velká nákladní auta. P.S. S počtama je to těžké, když nevím, zda mluvíte o ČSSR nebo ČR. Železniční muzeum Zlonice - víc než jedna železnice http://zmzlonice.draha.net Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2101 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 19. května 2009 - 14:02:56       Žmz - pardon, to je celkem klíčový údaj , samozřejmě jsem to myslel na celé Československo - tedy ty celkové počty 300x M152.0 a 300x M474.0. Tu dnešní vizi pak na Česko, protože na Slovensku kdo ví - třeba by se díky provozování motorů Pielstick na ně dále vyráběly náhradní díly i celé motory v Martině, tak by se tam třeba do rekonstrukcí pohonných jednotek tak nehnali... ...třeba... Přiznám se, že zrovna trať 110 moc neznám a jel jsem po ní všehovšudy 2x, ale třeba když vezmu dvě tratě jdoucí přes nás (Kojetín), tak by se M475.0 dobře uživily na obou: Trať Kojetín - Val-Mez - Ostrava byla v 80./90. letech doménou buďto klasik (753/750 + 6x Bp) nebo motoráků (od 810 + 2x Baafx do 810 + 5x Baafx + 810), což by v 860 + 3x Bmp + 860 nebo řekněme 860 + Xx Bmp vypadalo mnohem lépe. Navíc jde o z poloviny vyloženě horskou trať, kde by pohon na všechny 4 spolu s vysokým výkonem vozů byly dobrou volbou... Trať Přerov - Brno byla do elektrizace v r. 1995 doménou osobáků 753/750/754 + 6x Bt, resp. v sedlech 850/851 + 2x Bmx. Nutno ale říct, že kromě špiček nebyly ty klasiky úplně využité, zatímco ty 850 apod. bývaly celkem plné. Jmenované opět celkem bez problémů nahraditelné soupravami s 1x nebo 2x 860 a Xx Bmp... http://www.prototypy.cz http://www.prototypy.cz/sergeje http://www.prototypy.cz/tovacovka pokec na ICQ: 258883797