K-report
 

Archiv do 8. dubna 2009  

Diskuse K-report » Archiv 2009 » Železnice » Tratě v Ústeckém kraji » Archiv do 8. dubna 2009 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2023
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 01. dubna 2009 - 19:06:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To asi není potřeba. Podívejte se třeba na trasy vlaků 86341 a 86340. Obsluha přijíždí v 9:22 a odjíždí v 9:33. Přitom vhodnou úpravou těchto tras bez narušení jízd vlaků osobní dopravy může přijet v 9:11 a odjet v 9:46. To je sice na odjezdu natěsno, jede R 606 a tudíž by Mn pak stál za ním na bloku, protože R zastavuje na městě, ale provozu by to nevadilo. Narušení jízd vlaků nákladní dopravy si ČDC asi dovede vyargumentovat samo mezi sebou. Otázkou je, proč není možné povolit uzamčení vlaku na vlečce nebo mn koleji. Kryté to je, vysílačka tam půjde asi taky.
Posílat zákazníka na jiné složiště je samozřejmě hovadina. Tam má vlečku, zažité postupy, návozové trasy aut. Do Chomutova to je o 5 km dál, o co to je dražší si můžete spočítat sami.

Nákladní doprava je soustavně vytlačována do role nechtěné. Hodně se přitom zapomíná, že platí násobky ceny za dopravní cestu a přitom smí brát jen tu kapacitu, která zbyde. Dnes je to docela umění někde nákladním vlakem projet. Je krásné nabízet třeba noční díry. Vyjedeme ve 23, zastavíme ve 4, ujedeme 350 km. A pak to někde odstavíme, půjdeme se vyspat a nastoupíme zase ve 23? Mimo jiné nákladní vlaky už není pomalu ani kde odstavovat.
Chtělo by to od příznivců osobní dopravy trošku soudnosti.
Kdyby provozovatelé silniční nákladní dopravy věděli, s jakými problémy se potýkáme, tak nás dávno umlátili čepicemi.
750371
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2717
Registrován: 9-2007

Odesláno Středa, 01. dubna 2009 - 19:15:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chomutovák: to je podané trošku zjednodušeně. Občas se stává,že je potřeba vozy vyměnit. Pak udělat brzdu,sepsat zpávu o brzdění a další úkony. Ona není hodina jako hodina. Ještě se k tomu musí počítat jízda po 130ce.
Taky nejde jen o nějaké vjetí vlaku na kolej kde je Mn. To je vjezd na obsazenou kolej...atd. Nějaké traťová třicítka s tím nemá nic do činění. Viz D2.
Chomutovák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1159
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 01. dubna 2009 - 19:40:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad 750371: Vyměnit vozy myslíte přijet, připřáhnout (odpřáhnout) a odjet? Nic jiného v Jirkově nelze, jiná výhybka už tam není. V době, kdy se dělá brzda, vyplňují papíry atd. může klidně přijet a odjet jeden osobák/spěšňák.
Vjíždění na obsazenou kolej se dělá běžně leckde, zrovna tady bych se toho opravdu nebál. Stačilo by, když obsluha manipuláku po dojetí do Jirkova zavolá do CV, že dojeli. Výpravčí se připomene, že za nimi jede osobák a že mu tudíž musí nechat volno před budovou. Popř. obsluha Mn rovnou uvede osobák do stanice podobně jako v dopravnách D3 při křižování. Na odjezdu se opět ujistí v CV, že až po návěstidlo odbočky Dolní rybník je volno a může odjet.
Na 130 v úseku Most-CV by snad mělo být ještě dost volné kapacity.
Sants
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 430
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 01. dubna 2009 - 19:44:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mcbain: vy jste ten zákon nečet´, přiznejte se!

Mladějov (všechny příspěvky): naprostý souhlas.

Poručík + Petr Šimral: nikdo tu nechce likvidovat nákladní dopravu do Jirkova (ona se stejně brzo zlikviduje sama). Jenom dostává Mcbain vyžrat svůj selektivní přístup k zákonu: na Libouchci mu stupidní zákon hrál do karet, tady mu ten samý stupidní zákon bourá bábovičky...
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 684
Registrován: 3-2007
Odesláno Středa, 01. dubna 2009 - 19:47:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Cv-ák: No,předpisu by se učinilo zadost třeba dosazením výkolejky a návěstidla Konec vlakové cesty /jen trám/,jak jsem již dříve psal.
Jezdit na obsazenou pravidelně a v podstatě bezdůvodně není dobré.
750371
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2719
Registrován: 9-2007

Odesláno Středa, 01. dubna 2009 - 19:48:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

D2 není D3, ale nebyl by problém s tím zavřením na "vlečce"
Když je toho více a je nutno vyměnit vozy, jede se s pk.
To bych už neřešil,prostě to jde a nemusí nikdo posílat zákazníka k šípku.
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 14971
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 01. dubna 2009 - 20:24:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PŠ - Nákladní doprava je soustavně vytlačována do role nechtěné. Hodně se přitom zapomíná, že platí násobky ceny za dopravní cestu a přitom smí brát jen tu kapacitu, která zbyde. Dnes je to docela umění někde nákladním vlakem projet. Je krásné nabízet třeba noční díry. Vyjedeme ve 23, zastavíme ve 4, ujedeme 350 km. A pak to někde odstavíme, půjdeme se vyspat a nastoupíme zase ve 23? Mimo jiné nákladní vlaky už není pomalu ani kde odstavovat.
Chtělo by to od příznivců osobní dopravy trošku soudnosti.
Kdyby provozovatelé silniční nákladní dopravy věděli, s jakými problémy se potýkáme, tak nás dávno umlátili čepicemi.


Asi tak. Víc to tady nehodlám řešit. Řeší to teď už jiní .
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 830
Registrován: 8-2007
Odesláno Středa, 01. dubna 2009 - 20:49:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Komické je to,že léta tam byla osobní doprava sporadická,nákladní je již mnoho let skoro žádná,až letos se přišlo na to,že nákladní doprava do Jirkova nefunguje,protože je tam hustá osobní doprava.Kdyby tam byla alespoň trochu smysluplná nákladní doprava,zůstaly by tam i koleje,kterých tam bylo o mnoho více ,než dnes.
Už čekám,až tady začne někdo brečet,že v Chomutově nelze provozovat nákladní dopravu,protože vytrhali "jámu,kde již skoro 20 let stály jen správky,vytrhali koleje 13-19 na "Ranžíru",kdoví jak dlouho vydrží nakládkové koleje ,kde se také nic moc nenakládá.
V Jirkově je každou hodinu 45 minut času na manipulaci s vozama,osobní doprava potřebuje jen 15.minut.
Problém bude někde jinde.
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 831
Registrován: 8-2007
Odesláno Středa, 01. dubna 2009 - 21:10:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdo to v Jirkově nezná<https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=218834.jpg&httpref =28/156075>
Dříví se nakládá až za tím návěstidlem .
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 14973
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 01. dubna 2009 - 21:23:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Komické je to,že léta tam byla osobní doprava sporadická,nákladní je již mnoho let skoro žádná,až letos se přišlo na to,že nákladní doprava do Jirkova nefunguje

Komické to jistě je, ale já ani nikdo jiný z Carga si tuhle legraci nevymyslel. Problém je opravdu někde jinde.
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1829
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 01. dubna 2009 - 21:24:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je zase debata
Petr Šimral příspěvek 2022: Myslím, že do tak vybrané společnosti nepatříš , to jen Jirka Š zase slyší trávu růst. Navíc já to nepsal
Petr Šimral příspěvek 2023: ano souhls. K tomu bych ještě připočetl "prozíravé" modernizace, které se dělají v duchu jak píše Apollo_17 nákladní je již mnoho let skoro žádná,až letos se přišlo na to,že nákladní doprava do Jirkova nefunguje
Sants: pane kolego, nebylo by opravdu lepší, abyste navštívil Úřad práce dříve, než vám někdo nechá vyžrat váš vstřícný koncepční přístup k zákazníkům firmy kterou reprezentujete?
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše", často zaznívá do nebe...
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1039
Registrován: 5-2004

Odesláno Středa, 01. dubna 2009 - 21:50:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sants
Jasně když někdo vyžaduje aby správce udržoval infrastruktůru v provozním stavu nebo ji zrušil protože to vyžaduje zákon.
Takto podle vás znamená že pak se nemůže ozvat proti plevelním Os vlakům kterými téměř nikdo nejezdí a jen ztěžují nákladní dopravě existenci?
Napadlo vás, že ten Os vlak se může také neobjednat?
Vše jde dokázat , stačí najít cestu.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3118
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 01. dubna 2009 - 22:06:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Poručík pihrt: Myslíte, že se dá po necelých 4 měsících od chvíle, kdy byla docela silně navýšena osobní doprava na trati č. 133, zodpovědně hodnotit její využití, a na případná omezení (která si nedovedu příliš představit, už jen kvůli tomu, že je potřeba, aby ty vlaky od Lužné a z Kadaně jely ne jen na chomutovské nádraží, ale až na zastávku Chomutov město, a ten Jirkov je vlastně takovou nejbližší vhodnou konečnou) je ještě čas?
Chomutovák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1160
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 01. dubna 2009 - 23:45:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad David: Tak ty vlaky by teoreticky mohly jet do Kyjic, jako tomu v minulosti bývalo. Ale byl by to pochopitelně nesmysl. Co má smysl, je postavit zastávku u Kauflandu, která by generovala mnoho dalších cestujících. A samozřejmě naučit je jezdit novými spoji, na čož je v dubnu skutečně ještě brzy.
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1830
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 01. dubna 2009 - 23:47:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě se z dovolením vrátím k přestupnímu uzlu v Bohušovicích nad Ohří. Nedalo mě to, jel jsem se na toto místo podívat. Od rychlíku z Prahy výstup 3 (tři) kusy, nástup směrem UL, DC 6 ks. Obráceně též. Na můj dotaz k pracovníkům ČD bylo toto číslo potvrzeno jako běžné. Opravdu je tedy myšlenka ústředního centrálního bodu právě zde na konkrétní páteřní linku správná?

Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše", často zaznívá do nebe...
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3120
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 01. dubna 2009 - 23:52:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Možná by bylo dobré se podívat na hodiny na budově, tedy že jde o fotku rychlíku, jedoucího před polednem.
Kdy asi tak může jezdit většina lidí ve směru od Prahy, a přestupovat na autobusy, jedoucí do okolních obcí (např. do Terezína)? Před polednem?
Pryž
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 32
Registrován: 12-2008
Odesláno Čtvrtek, 02. dubna 2009 - 00:36:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T_m: sice mi ještě dlužíte odpověď k tomu Vašemu mlžení stran busových náhrad na 113, kde jste poněkud fotil busy jiné linky, ale jakoby se stalo...
Ještě se zeptám - autobus Litoměřice - Třebušín v trase dnešní 628 jezdil vždy, autobusy Litoměřice - Bohušovice taky jezdily vždy, to že se ty linky spojily a provázaly s vlaky je tedy dobře nebo špatně? Místní se tím nijak nepoškodili, přestupovat je nikdo nenutí, pouze mají možnost nového spojení. Kde je problém???
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1537
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 02. dubna 2009 - 09:08:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad T_m: Myslím, že do tak vybrané společnosti nepatříš , to jen Jirka Š zase slyší trávu růst. Navíc já to nepsal

A kličkuje a kličkuje pan šéfredaktor ....
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
Karloslt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2625
Registrován: 2-2005

Odesláno Čtvrtek, 02. dubna 2009 - 10:48:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pryž:Kde je problém???
Terezínští, pokud jedou do Prahy, jedou přímým autobusem (nedotovoané linky ČSAD Semily, DPUK) s jízdní dobou 45 - 50 minut.

David: T_M jel z5 vlakem v 15:59 z Lovosic a čísla byla stejná...
Švestková dráha - Lokálky Českého středohoří
Kdo si nechce hubu spálit, musí mlčet, nebo chválit. (K.H.B.)

ICQ 264305638
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3121
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 02. dubna 2009 - 11:05:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Karloslt: No však proč by taky mělo jet víc lidí takto odpoledne opačným směrem, tedy ku Praze.
Karloslt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2626
Registrován: 2-2005

Odesláno Čtvrtek, 02. dubna 2009 - 11:17:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Protože by taky měly jet z Ústí
Švestková dráha - Lokálky Českého středohoří
Kdo si nechce hubu spálit, musí mlčet, nebo chválit. (K.H.B.)

ICQ 264305638
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1831
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 02. dubna 2009 - 11:28:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M_k: být Vámi, vážím slova. To myslím smrtelně vážně

Pryž: pokud vím, za nevhodnou ilustrační fotku jsem se Vám omluvil, nicméně na nekoncepčnosti řešení trvám, protože to není o tom, jestli linka existovala nebo ne, ale o celkovém pojetí ramena obsluhy.
Co se týká Bohušovic, jak to tam bylo dříve s linkami je mě známo. Dokonce vím, že linka Ltm - Terezín - Bohušovice byla kdysi linkou charakteru MHD, jezdily tam autobusy ŠM 11 i s pokladnou průvodčího ... Ono jde jen o to, že se najednou dělá z okrajového relativně nevýznamného spojení uměle páteřní linka (byť často jen ústy), je "problém" posunout odjezdy busů linek o několik minut, jak psal pan Bureš. A jestli je vhodné spojovat do jedné linku charakteru MHD a vesnický vymeták, je opět velmi diskutabilní.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše", často zaznívá do nebe...
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3123
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 02. dubna 2009 - 11:30:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Karloslt: No tak dobře, tak máme zjištěno, že jednoho určitého dne v Bohušovicích nad Ohří vystoupilo z R 785 a nastoupilo do téhož, docela málo lidí.
A co má tato skutečnost znamenat? Zrušíme návazný autobus? Zrušíme zastavování rychlíků ve stanici?

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1832
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 02. dubna 2009 - 11:40:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Davide, jste pěkný šprýmař
Co s tím uděláme? Nic. Pointa je v tom, že se tomuto bodu přisuzuje až příliš velká vážnost, přitom se jedná jen o velmi okrajový problém.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše", často zaznívá do nebe...
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3124
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 02. dubna 2009 - 11:44:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A jestli je vhodné spojovat do jedné linku charakteru MHD a vesnický vymeták, je opět velmi diskutabilní.

Pokud to znamená úsporu vozidel (bus Litoměřice - Třebušice by měl 36-minutový prostoj, tak za tu dobu s rezervou a bez nutnosti nasazení dalšího vozidla zvládne dojet až do Bohušovic) i buskm (když by stejně bylo vhodné, aby autobusy od Bohušovic a Terezína jezdily přímo i k litoměřické nemocnici, jakož busy z těch vesnic nad Litoměřicemi musejí stejně jezdit do LT na autobusák, tak jde svým způsobem i o mírnou úsporu buskm), tak co je na tom špatného?
Sants
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 431
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 02. dubna 2009 - 12:27:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T_m 1829: došly vám racionální argumenty, že přecházíte do osobní roviny?
Sants
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 432
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 02. dubna 2009 - 12:30:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Poručík pihrt: ale samozřejmě, že se může ozvat proti plevelným vlakům. Máme svobodu projevu. Jenom to ozvání nemá žádné účinky.
Ano, neobjednat se ty vlaky dají. Ale on ty osobáky objednává stejný subjekt, jako tu nákladní dopravu? No ale jestli si to mezi sebou vykomunikují, proč ne...
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Pátek, 03. dubna 2009 - 12:45:12    Odkaz na tento příspěvek  

Slyšel jsem něco v tom smyslu, že ČEZ prostřednictvím Severočeských dolů koupil dva veliké a perspektivní povrchové uhelné doly v Německu, jižně od Lipska (dosavadní závody MIBRAG). Když ekologisti znemožňují těžit uhlí v českém Podkrušnohoří, možná si ho ČEZ už brzy bude dovážet do svých elektráren z Německa, kde jsou uhelná ložiska přístupná a těžitelná. Třeba přes Vejprty a možná i obnovenou tratí přes Horu sv. Šebestiána. A pokud budou nějací Šulcové klást i nadále překážky využívání těch tratí, tak ty "neperspektivní" úseky na území ČR koupí taky ČEZ a zavede na nich svůj pořádek.
Ekologisti pak (spolu s nezaměstnanými občany Mostecka - šťastnými, že už nemusí pracovat v uhelném průmyslu) budou moci třeba pást ovce na opuštěných důlních výsypkách nebo v zatopených povrchových dolech chytat ryby, případně se na rekultivovaných pozemcích věnovat ekologické rostlinné výrobě. Věřím, že se na to už moc těší.
Že by opravdu někdy v budoucnu uhlí po železnicích přes Krušné hory proudilo opačným směrem, než tomu tak bylo před 100 a více lety?
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 15007
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 03. dubna 2009 - 13:11:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když ekologisti znemožňují těžit uhlí v českém Podkrušnohoří, možná si ho ČEZ už brzy bude dovážet do svých elektráren z Německa

To už se děje.

Třeba přes Vejprty a možná i obnovenou tratí přes Horu sv. Šebestiána.

To určitě ne.
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Glagol
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 144
Registrován: 10-2006
Odesláno Pátek, 03. dubna 2009 - 14:14:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hele, neoblbuj s nějakýma "ekologistama", s tím to nemá nic společného.
Mmch, je fascinující jak se za 20let stalo to slovo ekologie a jeho odvozeniny pomalu urážkou.
"Detailní znalost předpisů, grafikonů a služebních pomůcek ke každému uprdnutí nenahradí všeobecný politicko-společensko-ekonomický rozhled" - Kuzma Atomovič Malomozkov, vedoucí noční směny JE Černobyl, 26.4.1986.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Pátek, 03. dubna 2009 - 15:16:37    Odkaz na tento příspěvek  

Mapka, která objasňuje, kde ty doly leží, je zde: http://www.mibrag.de/pages/layout2sp_bo_gr.php?idpage=370 Kudy tedy nejlépe uhlí odtamtud transportovat do ČR? Mcbain má asi pravdu - že by se to týkalo spíše železnic v Karlovarském kraji?
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 15015
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 03. dubna 2009 - 18:50:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ČEZ ale nemá elektrárny jenom pod Krušnými horami.
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Pryž
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 33
Registrován: 12-2008
Odesláno Pátek, 03. dubna 2009 - 22:34:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad T_m: ano, diskutabilní je lecos, nicméně já si přesto myslím, že to co je tam teď je lepší, než to co tam bylo před tím - a to je nejspíš předmět sporu
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1175
Registrován: 11-2007
Odesláno Sobota, 04. dubna 2009 - 09:35:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cogwheel: Těžební limity ohrožují především dodávky pro elektrárnu a teplárnu v Komořanech u Mostu - a ta ČEZu nepatří.

Pokud by chtěl ČEZ ve velkém nakupovat uhlí v Německu, pak cílem by byly především elektrárny Mělník a Chvaletice a tam vede přímá elektrifikovana trať přes Bad Schandau - Děčín.
Sants
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 433
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 04. dubna 2009 - 17:17:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cogwheel: porovnejte si, kudy se vozí železná ruda u našich jižních sousedů z Eisenerzu do hutí v Leobenu (pozn.: to, že trať Hieflau - Eisenerz - Leoben není nakreslená v Kursbuchu, ještě neznamená, že neexistuje, nebo že je nesjízdná).

Mcbain 15007: naprostý souhlas.
Zaosai
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 247
Registrován: 7-2005

Odesláno Neděle, 05. dubna 2009 - 00:08:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jinak pro ELNU Mělník se už pár vlaků s uhlím z Německa vezlo.
Chomutovák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1163
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 05. dubna 2009 - 02:18:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Oba přejezdy v Teplicích směrem do Proboštova už jsou otevřené, ode dneška je nově rozkopán přejezd do Novosedlic.

V Proboštově na zastávce visí upozornění, že přiští týden se budou konat denní výluky (7-odpoledne) Bílina-Oldřichov, očekávaná zpoždění osobních vlaků v Mostě +15-25, přípoje nečekají, jeďte předchozím spojem. Z těchto hodnot usuzuji, že upřednostňovány budou osobáky do Děčína (což je pochopitelné) a v případě, že za nimi jede i rychlík (tj. v S:33 z Bíliny+7:32 Sp1695) bude se čekat i na něj. Ví-li někdo, měl bych pár dotazů:
1) Skutečně budou obětovány osobáky do Mostu nebo se mohu dočkat i toho, že počká rychlík a zpoždění se rozprostře na oba vlaky (osobák do Mostu odhadem +8, rychlík do Prahy+10)? V takovém případě by se dala výluka celkem přežít a i přípoje by byly zachovány.
2) Budou se i při zpožděných příjezdech v Mostě praktikovat ostré obraty osobáků nebo někoho napadne umístit do Mostu jednu náhradní soupravu a obraty prodloužit? Jinak nás čeká postupné mírné navršování zpoždění (zpožděným příjezdem do Mostu se i zpožděně odjede, což vede k ještě pozdějšímu příjezdu do mostu z protisměru atd.). Výsledkem by byly ujeté přípoje nejen v Mostě, ale pravděpodobně i v Ústí nad Labem a Děčíně a kompletě nepoužitelná příměstská doprava do Ústí n.L.
3) Nemohla by výluka začít až od 8, díky tomu by se mohl ještě vykřižovat dvoukolejně Sp1695 s Os6804/5? Hned první vlak tak rozhodí JŘ na celý den.
Díky za odpovědi.
Romanero
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 109
Registrován: 12-2003

Odesláno Neděle, 05. dubna 2009 - 23:57:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chomutovák: V případě ČD bych věštil nejhorší možnou variantu. Vlak navíc bych neočekával.

A mám pro změnu dotaz na vás, pač se pamatuju že jste se zabýval JŘ v ÚK. Líbí se vám současné polohy vlaků R, příp. Sp a Os na příjezdech/odjezdech v Ústí? Asi je to v souladu s integrálním taktem, ale mě se to totiž vůbec nezdá. Třeba přípojné Sp jsou na EC v obou směrech kvůli zpožděním téměř nepoužitelné. Osobáky nevím jestli mám chápat jako poněkud dlouhý přípojný rozvoz/návoz pro dálkové vlaky (+-15 min mi přijde na přestup přespříliš) nebo jako nepovedené vykrejvače volného času, na což mi ovšem poměr 15:45 taky nepřijde vhod. Efektivnější by určitě bylo rozložit vlaky rovnoměrně v rámci hodiny a jako přípoje udělat trošku logičtějšími (hlavně čekajícími) spěšňáky.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1176
Registrován: 11-2007
Odesláno Pondělí, 06. dubna 2009 - 08:27:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Romanero:"ale mě se to totiž vůbec nezdá"

Pak máte skvělou příležitost vzít tužku a papír, popř. Excel a začít kreslit. Máte jen tři omezení:
1)nesmíte nabourat takt Eurocity a vzít v úvahu, na co takový vlak čeká a na co ne
2)nesmíte navýšit potřebu souprav a (dvousystémových) lokomotiv (protože nejsou)
3)musíte zvládnout ranní špičku do Ústí a odpoledne zpět v potřebných časech

Jak prosté, milý Watsone..
Chomutovák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1165
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 06. dubna 2009 - 09:17:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Romanero: Ráno díky půlhodinovému taktu do Ústí je to v pohodě, odpoledne už je celkem jedno, zda se odjíždí v půl nebo celou. Dobré a využívané jsou vazby na západě do Litoměřic, na ty nesmíte zapomenout. Posunout takt osobáků na půl by asi narazilo na další přípojné problémy, i když mít komplet Most v půl by taky nebylo špatné (ale co pak bude v Lounech atd.).
Se spěšňáky souhlasím, nulová čekací doba je k ničemu. Myslím, že by se mělo otevřeně říci, že pro příměstskou dopravu je osobák a spěšňák bude přípojný na EC (přestup, pokud se koná, bývá značný, např. z Vindobony a Hungarky běžně cca 50-100 cestujících, v pátek ještě více), proto pojede jako rychlík (nebude stavět v nerychlíkových zastávkách, to říkám i jako uživatel Proboštovské zastávky) a bude mít čekací dobu alespoň 10, raději 15 minut.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Pondělí, 06. dubna 2009 - 10:52:55    Odkaz na tento příspěvek  

Sants: Ano, po bývalé zubačce z Eisenerzu do Vordenberg Marktu jsem se svezl jen historickým motoráčkem, ruda se "přes kopec" nevozí.
Ještě k těm Severočeským dolům (majoritně je snad vlastní ČEZ), konkrétně k uhelnému velkolomu Bílina: Než aby se doly handrkovaly v Braňanech s jistým "chovatelem koní", který za tučný poplatek nechá děti povozit se na koňském hřbetu (prý hlavně děvčatům se to líbí) a který se nějakým nedopatřením zmocnil důlních pozemků, na kterých ty koně pase, a než aby se handrkovaly s některými představiteli a obyvateli obce Braňany, tak raději odepíšou milióny tun uhlí severně od Braňan. Před lety s těžbou blízko Braňan místní souhlasili a doly byly důležitým zaměstnavatelem místních obyvatel. Nyní ale, když se porubní fronta přiblížila k Braňanům, tak někteří dostávají psotník.
Severně od Braňan tedy vznikne další, už druhý obrovský val, který odcloní téměř neslyšný hluk důlních strojů, zacloní výhled do dolu Bílina i z nejvyšších pater tamních domů - ale také pod sebou navěky pohřbí docela blízko povrchu uloženou uhelnou sloj - a k tamnímu uhlí se už nikdo nikdy nedostane.
Po realizaci takovýchto rozhodnutí "zelené politiky" pak asi opravdu nezbyde, než dovážet uhlí z Německa aj. Zejména, když v revíru už se staví nový blok Ledvické elektrárny.
Kubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1994
Registrován: 9-2004

Odesláno Pondělí, 06. dubna 2009 - 12:44:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

k tamnímu uhlí se už nikdo nikdy nedostane

Ale dostane, "odepsáním" to uhlí nezmizí.
Chomutovák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1166
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 06. dubna 2009 - 13:34:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Zubaté_kolečko: To, že lidi nechtějí mít za barákem důl, nemá nic společného se zelenou politikou (kromě toho, že SZ má na věc podobný názor). To je prostě o samosprávách a o právu občanů do takových věcí hovořit (což za komunistů nebylo).
Pokud by to uhlí mělo opravdu velkou cenu, pak doly vykoupí a přestěhují celé Braňany, peníze mají moc nebývalou, je-li jich hodně.
Kubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1995
Registrován: 9-2004

Odesláno Pondělí, 06. dubna 2009 - 13:58:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak tak, až to uhlí opravdu bude potřeba, tak se těm lidem nebude nabízet domeček v mosteckém satelitu, ale domeček v satelitu dle vlastního výběru, jeho luxusní vybavení, auto a celoživotní renta. To se ještě rádi postěhujou.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Úterý, 07. dubna 2009 - 09:04:45    Odkaz na tento příspěvek  

Jenže vtip je v tom, že pod Braňany žádné uhlí není. Větší část obce tvoří nevzhledné sídliště z 50. let (a ještě dlouho tvořit bude). Uhlí, které se mělo těžit, je jen vedle Braňan (severně od obce), uhelná sloj se tam blíží k povrchu. Už za komunistů to geologicky prozkoumali a ty baráky z 50. let rozhodně na uhlí nepostavili. Ostatně, kdybych si mohl vybrat, tak než pohled do "ozeleněného valu" bych raději volil výhled z bytu na panoráma činného povrchového dolu. To je snad ještě zajímavější, než mít vilu s výhledem na moře. Do okna bych postavil hvězdářský dalekohled po dědovi a kochal bych se postupně se měnící scenérií. Je to podobný problém jako s protihlukovými stěnami u koridorových tratí, jen nás všechny vyjde mnohonásobně dráž.
Ale asi jsem holt už ze "staré školy" - vyrůstal jsem v dobách, kdy zuřila vědecko-technická revoluce (vychvalovaná na jak na Východě, tak na Západě), "odporná technická civilizace s kouřícími komíny" chrlila blahobyt a kosmonauti se procházeli po Měsíci. Nyní už na ten Měsíc nelétáme. Lidi raději utratí stovky miliard v hracích automatech aj. hazardu, případně za produkty zábavního průmyslu. Nebo si (při rovněž stamiliardových ziscích mobilních operátorů) navzájem posíláme esemesky o tom, jak se milujeme. Jsme ale šťastnější, než dřív? A to nehovořím o tom, že nejen technická vzdělanost, ale i úroveň všeobecné gramotnosti obyvatel ČR ve svém souhrnu povážlivě klesá.
262
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.85.188
Odesláno Úterý, 07. dubna 2009 - 10:57:41    Odkaz na tento příspěvek  

To by bylo bydleníčko.Zejména když by foukal "vánek"...
Mhouškavýptřebušice
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5
Registrován: 4-2009
Odesláno Úterý, 07. dubna 2009 - 12:54:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vážení cestovatelé a cestující, zítra nás na trati 130 potká několik komplikací v podobě výluk. Od zítřka bude probíhat výluka dle ROV 7319 a během dvou dnů proběhnou etapy A,B,C,D,E, tedy všechny.Zítra se vyloučí liché koleje v žst.Oldřichov u Duchcova,1TK Bílina - Oldřichov a některé koleje v žst.Bílina.V noci pak dojde k vyloučení obou traťových kolejí Bílina - Oldřichov a vypnutí trakčního vedení od Oldřichova až po Bílinu, včetně celého Oldřichova.Výluka bude přerušena pro průjezd Sp 1688 s lok.nezávislé trakce! O den později se bude vše opakovat,ale se sudými kolejemi a 2TK Bi-Ol.V tento den bude také probíhat výluka 2TK Kyjice - odb.Dolní Rybník. V Mostě a UL jsou rozvázané přípojové vazby, přípoje nečekají!
Mhouškavýptřebušice
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6
Registrován: 4-2009
Odesláno Úterý, 07. dubna 2009 - 13:04:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jinak k dotazu řešení jízd vlaků R a Os na trati:vlaky se na trať budou pouštět dle aktuální situace,musí se počítat s tím,že vlaky si přivážejí zpoždění už z jiných oblastí, třeba i v řádku malých minut.Když přijede Os dříve k vyloučenému úseku,tak pojede dříve Os, pak teprve R. Výluka nemůže začít v 8hod, neboť si to SŽDC takto zažádalo a zaplatilo.
Orlí_spár
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 917
Registrován: 8-2004

Odesláno Úterý, 07. dubna 2009 - 14:36:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cogwheel:ahoj Jirko (a ostatní), maily mi chodí, ale nemám čas odpovídat, protože mám PC v
Snad ještě do té akce v Braňanech vydrží stát opuštěná (nedávno, zřejmě po vzniku několika děr (po kuřavce) těsně u ní) výtopna pískové dráhy. Vevnitř jsou dokonce ještě dýmníky a koleje.

Koukám, že by ses nejradši nastěhoval na Jezeří-koukal bys hvězdářskym dalekohledem na Armádu, v dáli hydrák s petrochemií, v pozadí ústřední úpravna uhlí v Komořanech s elektrárnou....

No nevím, nevím, ale "neslyšný" teda provoz povrchový dolu fakt není. I v létě v mém drahém Oberleutensdorfu slyším, kterak v Komořanech hrabou rypadla, jedou pasovky a cinkaj linkáče. A což teprv třeba v Jiřetíně...

Jinak bílinská šachta za pár let odtěží místo pobývalých Libkovicích a bude končit těsně pod Lomem.
K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály.
Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz

DĚKUJEME
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1182
Registrován: 11-2007
Odesláno Úterý, 07. dubna 2009 - 15:27:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orlí spár: Ale, ale- vždyť těžba na území Libkovic tak iritovala různé zeleniny. A navíc, dle Kateřiny Jacques se má v budoucnu topit biomrkví: http://www.lidovky.cz/zelena-jacques-nevi-co-je-biomasa-d4c-/ln_d omov.asp?c=A090405_194029_ln_domov_mpr
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Úterý, 07. dubna 2009 - 15:32:55    Odkaz na tento příspěvek  

Výše jsem uváděl právě poznatky z "předběžného průzkumu". Týden po Velikonocích to bude asi poslední možnost zdokumentovat tu opuštěnou remízu někdejší "pískové dráhy" u Braňan (dosud stojí, ale dymníky i koleje uvnitř již padly za oběť kovkopům). Kráter po průvalu kuřavky je zasypán.
A zrovna tu petrochemii čuchat nemusím (uhelné doly a elektrárny ale mohu). Když se např. postavíte na peron v zastávce Most-Minerva (hned za plotem Chemopetrolu), ani nepřečtete rok výroby na kolejnicích, tak jsou jejich stojiny rozežrané dolíčky koroze od tamného agresivního ovzduší. Ostatně závod byl původně (za Hitlera) postaven za účelem zužitkování místního uhlí a ne ropy, která se sem nyní musí dovážet třeba až odněkud z horoucích pekel (tedy z Arábie).
Mimochodem, vzpomínáte na onu americkou filmovou komedii, v níž byly vtipně přeložené zkratky lobbistických skupin, snažících se ovlivnit prezidenta: KOUŘ = Komise obhájců uhelného řešení a ŘACHA = Řádná akademie pro chválu atomu. Skupinu SKVRNA (Společnost pro komplexní využití ropných nalezišť) nebrat!
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1183
Registrován: 11-2007
Odesláno Úterý, 07. dubna 2009 - 15:51:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cogwheel: Namísto Vás odpověděla Kateřina Jacques v příspěvku o řádek výše.

Bez videa to ale nemá význam. Máte skvělou společnci.

(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Středa, 08. dubna 2009 - 09:11:53    Odkaz na tento příspěvek  

To video je boží. Poradil bych Kateřině Jacques topit její vlastní chlévskou mrvou resp. kejdou.
Ještě ad Kateřina: Je to sice už staršího data, ale pěkný komentář k nedávné polit. situaci je zde: http://www.blisty.cz/art/45753.html
Jinak už se fakt hrozně těším, až zelení vypadnou z vlády a v následných volbách spadnou pod 5%, stejně jako křesťani.
Ještě k petrochemii: Možná se to všeobecně neví, ale to nejlepší papáníčko pro Vámi tak milované plechové miláčky s gumovýma kolama, se dá vyrobit také z nepříliš kvalitního hnědého uhlí. Chce to jen se té už dříve osvědčené techlologii trochu více věnovat, aby byla aspoň tak vymakaná a levná, jako ji mají naftaři. A uhlí je v ČR (pod zemí) dostatek. Zatím však (díky světové naftařské lobby) si můžeme jen zazpívat písničku:
Ať žijou naftaři!
Proč naftař živoří?
Ať jsou víc placený!
On se svět nezboří...
A nebo ano?
Glagol
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 145
Registrován: 10-2006
Odesláno Středa, 08. dubna 2009 - 10:48:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koukačka do dolu na závětrné straně, možná tak v gázmasce. Ona ta zahoření jsou dost častá (nevím jestli k tomu má sklon zrovna Bílina als.Maxim), ale pak je to dost hustý (doslova).
Mmch. já bych byl pro ŘACHAndu v kombinaci s přečerpávačkama a třeba i nějakýma těma větrákama. Solární panely-to je v našich podmínkách naprosto ulítlý.
"Detailní znalost předpisů, grafikonů a služebních pomůcek ke každému uprdnutí nenahradí všeobecný politicko-společensko-ekonomický rozhled" - Kuzma Atomovič Malomozkov, vedoucí noční směny JE Černobyl, 26.4.1986.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Středa, 08. dubna 2009 - 11:32:59    Odkaz na tento příspěvek  

Zápary uhlí již v dole jsou nyní již velmi řídké. Čím méně je sloj narušená předchozím hlubinným dobýváním, tím je jich méně. Nějaké jsem v dobývacím prostoru uhelného velkolomu Bílina na vlastní oči viděl, ale byly to jen docela nevýznamné čmoudíky. Zdaleka to už není takové, jako dříve (za socialismu). Dtto prašnost je omezena jen na nejbližší okolí míst, kde se uhlí hrabe nebo přesypává z jednoho pásu na druhý.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Středa, 08. dubna 2009 - 13:51:38    Odkaz na tento příspěvek  

Ještě k těm exhalacím na Mostecku: Největším znečišťovatelem v oblasti je určitě ten petrochemický kombinát, bývalé Stalinovy závody (STAZA), předtím součást Hermann Göring Werke. Na jeho zasmrádlé závětrné straně (zhruba východním směrem od žel. zast. Most-Minerva) vlastně několik kilometrů není žádné trvalé osídlení, až po ty výše zmiňované Braňany. Takže vlastně ten obrovský val na severozápadní straně Braňan, který se má stavět na náklady dolů, bude odstiňovat smrady z petrochemie, ne z uhelných dolů!
Při dávném rozhodování o vysídlení obcí u Bíliny a zbudování nyní již zrekultivované Radovesické výsypky v tomto prostoru (na úpatí Českého Středohoří zhruba směrem na Kostomlaty pod Milešovkou) také asi hrály roli převládající větry: Výsypka rovněž leží na závětrné straně Ledvické elektrárny, která v počátcích provozu ještě nebyla odsířená.
Agresivní ovzduší se za komoušů koncentrovalo zejména ve vrcholových partiích Krušných hor: Vzpomínám, že před starou lok. remízou na Moldavě ještě poč. 90. let ležely asi původní koleje, použité na moldavské trati, které by už nic neunesly - korozí měly ve stojině úplně vyžrané díry. Také lesy bývaly ve vrcholových partiích Krušných hor (na náhorní plošině) poškozené více, než na svazích přivrácených k uhelné pánvi (např. v Hrobu).
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.77.34
Odesláno Středa, 08. dubna 2009 - 14:07:31    Odkaz na tento příspěvek  

Podle toho co si vybavuji, tak Braňany nejsou (narozdíl od např. Jiřetína) nijak vzhledná obec. Navíc jsou ve skutečně vykořeněné krajině, u nich by myslím bourání "politicky" prošlo snadněji.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Středa, 08. dubna 2009 - 14:16:27    Odkaz na tento příspěvek  

Nyní by už neprošlo. A tahle firma: www.selskydvur.info je tam opravdu festovně zakořeněna.
750371
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2734
Registrován: 9-2007

Odesláno Středa, 08. dubna 2009 - 17:38:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mcbain: jestli jsem dobře viděl, tak jste si nechali sebrat Viamontem obilí z Mimoně? Škoda...
Cargo přece v ČL odpoledne disponuje stroji na odvoz. (742 od Mn z Jablonného, PP postrk záloha ČL)
Kubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1996
Registrován: 9-2004

Odesláno Středa, 08. dubna 2009 - 17:58:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

lesy bývaly ve vrcholových partiích Krušných hor (na náhorní plošině) poškozené více, než na svazích přivrácených k uhelné pánvi

Esli on tenhle rozdíl v míře poškození lesů nebude spíš než s imisema SO2 souviset s intenzitou srážek. SO2 ze spalin jako plyn zas tak nevadí, půdě a vegetaci začne zásadně škodit teprve jeho vodný roztok (v dešťové vodě), s trochou nadsázky označitelný za zředěnou kyselinu siřičitou a sírovou.