K-report
 

Archiv do 31. ledna 2009  

Diskuse K-report » Archiv 2009 » Železnice » 150, 151 - banány » Archiv do 31. ledna 2009 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 266
Registrován: 4-2007
Odesláno Sobota, 17. ledna 2009 - 23:12:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Unipuls: A domníváš se, že řešit tenhle problém jet bez přepřahu je aktuální?? Myslím, že ne pokud zbylo jen torzo toho, co na Košice od nás jezdí, tak opravdu nevidim problém, proč naše mašiny nestahovat v Žilině, stejně jde jen o Slovakii a Košičana. A ze Žiliny stejně není trať dál, kde je vyšší rychlost než 120 km/h. Takže banány v Žilině sundavat a dál peršingama, a aby byla vyrovnávka tak třebovskejma no. Opravdu jezdit PHA - KE bez přepřahu a nebo 151 je luxus.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 527
Registrován: 3-2007
Odesláno Sobota, 17. ledna 2009 - 23:33:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

opravdu nevidim problém, proč naše mašiny nestahovat v Žilině, stejně jde jen o Slovakii a Košičana. A ze Žiliny stejně není trať dál, kde je vyšší rychlost než 120 km/h. Takže banány v Žilině sundavat a dál peršingama

A proč,proboha ? Letos vycházejí v KE krásné obraty.Zbytečné přepřahy=zbytečné pobyty,zbytečné prostoje,dále má 150,151 vyšší normu zátěže než 162,3,takže netřeba při zvýšení zátěže přidávat postrky,
pak jejich nasazováním si udržuje fírovstvo z KE znalost řady a v neposlední řadě je "dvojka" pod Tatrami prostě krásná a patří k magistrále Praha-Košice.

Unipuls- v plné kvalitě ? Na tu délku vlaků dnes plně postačuje. Kde jsou ty časy,kdy se po cestě Praha-Ke brával na dvou místech postrk /a na dvou se odvěšoval/.
Tenkrát se uvažovalo o rychlíkových šestikolech ř.184,které by výkonem i adhezí odvezly celé nádraží :-)
Pár 184 mají dneska doly,jen s převodem do pomala.
Dnes jsou především,jak již zde bylo řečeno,u 151 problémy se šroubovým kompresorem a s umělými špalky,leštícími kola.Jinak jsou to mašiny dobré.
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 267
Registrován: 4-2007
Odesláno Neděle, 18. ledna 2009 - 02:23:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mladějov já jen reagoval na to, jak se Unipulsovi nelíbí, že jezdí pod Tatry podle něj "neadekvátní" stroje. Jinak mě tam nevadí. Zase na druhou stranu nechápu tvoje argumenty: zbytečné prostoje (ano přepřah na 12 minut, to znamená přidání devíti minut) na trase vlaku jedoucího 8 a půl hodiny je ztráta zanedbatelná a nicotná, tohle neberu jako argument.

Stejně tak neberu jako argument, aby si košičani drželi styk se 150, pokud tam turnusově nebudou jezdit je jim stejně k ničemu. A opravdu by mě zajímalo, kdy si peršingy při současném normování berou postrky, přes Jablunkov??? To se mi moc nezdá, ale nevím. Mě nevadí zajíždění 150.2 na Košice, ale pokud si někdo myslí, že nejsou adekvátní, pak se dá argumentovat, tak, že prostě nemusí takhle dlouhý spoj jet bez přepřahu.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 528
Registrován: 3-2007
Odesláno Neděle, 18. ledna 2009 - 08:11:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aha,tak to jsme si nerozuměli.
nechápu tvoje argumenty: zbytečné prostoje (ano přepřah na 12 minut,
Hm,tak proč se jezdí Taury z Vídně do Čech a brzy až Drážďan,mašiny PKP,OeBB,DB až do Prahy ?

K tomu mému příspěvku asi takhle:Když to funguje už hafo let a dost dobře,proč to násilně usekávat ?
Když nejsou prostoje mašin? Ono čím kratší ramena,tím větší podíl neproduktivního výkonu.
Prostě na těchto rampách /Střelná,Jablůnkov,Štrba/ se 4,2 MW dobře využije.

Ne,nic,namalujte si to jak chcete,ale žádný důvod pro nenasazování 150.2 a 151 do Košic v sočasné době nevidím.
Jen provozní výhody dlouhých ramen bez přepřahů,jen s výměnou fíry.
Unipuls
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2392
Registrován: 5-2003

Odesláno Neděle, 18. ledna 2009 - 08:39:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen jsem si povzdechl, že tu stále není stroj, který by mohl jet po koridoru 160 a bez nervů přejel oba kopce cestou. Každý přepřah zdržuje a prodražuje. Mě osobně vadí nevyužití 160 km/h u nás, protože nějakých 10 minut je už citelný čas a hodí se i jako vata na výluky. Já beru použití 150.2 jako kompromis, třeba ten nejlepší kompromis, ale stále kompromis. Nikoliv řešení, se kterým bych byl spokojený. A jen na okraj, nedá se vylepšit adheze u 151 dobalastováním? Když je to tak na hraně, každá tuna by byla dobrá.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 529
Registrován: 3-2007
Odesláno Neděle, 18. ledna 2009 - 08:55:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hm,tak s těma 140/160 souhlas,to ano.
Dosadit na 151 litinu i s příslušnou změnou tlaků
by snad šlo.
Na adhezi má 15x adhezní válce,bohužel fčnost je mizerná.350 má zas těžké trafo.
Přibalastování-v současných podmínkách asi papírový boj-schválení typu. Že to nikoho nenapadlo při reko..
Ono jde hlavně o to,že ty stesky provozáků -fírů,dílenských,strojmistrů- velmi špatně probublávaj až nahoru na odbor kolejových vozidel a tyhle věci se tam považují za podřadné,je to práce navíc.Hlavně že musí mít každé ráno v 6:00 tabulku neschopností ze všech dep..na statistiku je užije,ale jinak je tam tak 20% těch schopných,kteří by byli ochotni a schopni něco udělat a prosadit.
Končím,venku je krásně,kafe a brusle :-)
Páňula
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1037
Registrován: 1-2007

Odesláno Neděle, 18. ledna 2009 - 10:00:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ono by bylo určitě lepší, dát 151 jen do Žiliny a vymyslet oběh tak, aby potom braly nějaký R do Bohumína a pak by zase jely do Prahy... Myslím, že něco by se určitě spichlo. Navíc ten pobyt na přepřah v Žilině by se vykompenzoval tou cestou po koridoru 160 (za tu 140 dnes...). Posílat takové mašiny (byť by se nekazily) mi přijde zcela zbytečné, protože se jejich potenciál nevyužívá, byť jen na úkor těch pár minut v Žilině. I když posílat tyto mašiny přes Valašsko (Vsetín - Lideč a dál...) je pomalu to samé jako Tatry...
Určitě lepší je dát aspoň do té Žiliny, než aby tahaly 151 R a Ex do Otrok a Staráku s Bt DKV Pardubice...
Scuderia Ferrari

Simply best in CZ: Sensation; Transmission and Roxet Skořenice. -----Trance!!!-----

Nejhorší srážka v životě, je srážka s blbcem. Blbce nikdy neusvědčíte z blbství. Z takové srážky, vyjdete vždycky jako největší blbec pod sluncem. Jan Werich

Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 531
Registrován: 3-2007
Odesláno Neděle, 18. ledna 2009 - 10:07:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Navíc ten pobyt na přepřah v Žilině by se vykompenzoval tou cestou po koridoru 160 (za tu 140 dnes...).

Páňulo,promiň,ale vidíš to jako šesnáctiletý šotouš,bez souvislostí.Ty 15x jezdí dál mj.proto,aby byla vyrovnávka km za výkony 350 do Prahy.
Ty čety navíc také něco stojí.A když se to "nepodaří namalovat",tak to bude stát zas třeba o mašinu a chlapa víc.
Kluci,o zásadách kreslení oběhů a požadavcích na ně toho moc nevíte :-((
Už se to zas zvrhává do šotoušských řešení :-(
Mám boty na nohou,ale nedalo mi to :-)
VláďaH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.209.6.26
Odesláno Neděle, 18. ledna 2009 - 10:12:40    Odkaz na tento příspěvek  

Unipuls: po koridoru 160 a bez nervů přejel oba kopce cestou
Stále se opakující diskuze. Řekl bych, že stroj bez nervů by skoro byl, ale ten problém je také na straně kvality tratí. Všechny tři kopce (Mosty, Lideč, Štrba) jsou víceméně tankodromy, kde profil kolejnic stěží připomíná normovanou UIC 60, provedení styků jest taktéž děsivé a hlavně neustále se množí pomalé 50 km/h a pod. Pokud by tyto tratě odpovídaly koridorům, není nejmenší problém s trakcí. A právě pro ty ,,tankodromí" podmínky jsou výhodnější 163 nebo 150.2, tak se prostě tak používají. 150.2 je myslím docela slušný kompromis toho, co od 31 let staré lokomotivy chtít a jak jí provozovat - snad tedy jen rychle dokončit opravy zbytku 150 a nechat je prostě dožít. Generálně problém s trakcí vyřeší:
A. Škodovka, jestli eurobivoj uspěje
B. Siemens, jestli převládnou zájmy ekonomické nad zájmy lobbysticko-politickými.
Páňula
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1040
Registrován: 1-2007

Odesláno Neděle, 18. ledna 2009 - 12:13:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mladějov:
Časy jsou dál... Ale k věci.
1.) Vidím to jako laik ;) Když vidím 151 s Bt na 120, tak to má opravdu velký užitek...
Výkony navíc, čety navíc? Tak výkon by se snad dal začlenit do nějakého turnusu, navíc by byly právě ty 2 (český a slovenský turnus). Čety navíc? Byl by snad jen strojvedoucí navíc, ne? Vlakové čety by zůstávaly, tam kde by byly... (již dnes tam jezdí nějaký R z Bohumína nebo alespoň min. GVD...). Ovšem ano, správně podotknuté, byl by problém s vyrovnávkou. To by se dalo řešit tak, že by místo např. slovenské 163 tam čekala česká 163 z Bohumína, která přiveze nějaký výkon z Bohumína a 151 ji odveze. Specialista na dělaní křivek do papírů opravdu nejsem, ale snad by to šlo udělat pokud by někdo chtěl... Užitek by to mělo... Snad by mohl nastat problém jen v tom, že km 163 není samý jako 15x, ale to opravdu nevím.
Možná je to složité či nereálné, není to v mé kompetenci a není asi ani v dalších uživatelů, ale je do diskusní fórum, a že by právě toto byla nějaká extra nereálně řešená ptákovina, to se mi nezdá. Aspoň mašiny by měly u ČD nějakou pravidelnost, když už osobní vozy nemají...
A ještě něco. :-) Až budou 380, tak to budou teprv zajímavé vyrovnávky...

(Příspěvek byl editován uživatelem páňula.)
Scuderia Ferrari
-----Trance!!!----- Sensation White 2009 – The Ocean of White, Praha o2 Arena 6.6. 2009

Nejhorší srážka v životě, je srážka s blbcem. Blbce nikdy neusvědčíte z blbství. Z takové srážky, vyjdete vždycky jako největší blbec pod sluncem. Jan Werich
830_209
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9
Registrován: 1-2009
Odesláno Neděle, 18. ledna 2009 - 12:25:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Možno je to paradox, ale najlepšie by tento výkon sedel r.350, nemá problém s adhéziou a dosahuje 160 km/h. Samozrejme pre príčiny, ktoré tu boli spomenuté to nie je reálne. Súhlasím s Mladějovom, že keby sa 151 dobalastovala, nebol by problém s adhéziou a neboli by nutnú nekovové špalky. V súčastnosti je najlepšie riešenie 150.2. Preprahy v Žiline by nič neriešili, veď aj tak najväčšie stúpanie je na Střelnú.
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 268
Registrován: 4-2007
Odesláno Neděle, 18. ledna 2009 - 13:01:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mladějov. Porovnáváš nesrovnatelné. Když si vezmu Vindobonu, tak ta měla přepřah v Drážďanech, v Praze a v Břeclavi na kolika(?), šesti hodinách jízdy. Tady je to rozumné. Ale jeden přepřah za 8 hodin, se dá vydejchat. To jsem jen vynechal "problém" se strojvedoucími. Já jen reagoval na Unipulsovo, že podle mě není nutné jet bez přepřahu a jak někdo trefně poznamenal, tak nejhorší je stejně asi Střelná. Ono je ve finále jedno co jede vozy jsou stejně většinou s vMax 140km, jediná souprava se 160 je asi už jen ZSSK Hradčany a Košičan. Zbytek je podosazovanej béčkama a beerama a btéčkama...
Unipuls
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2394
Registrován: 5-2003

Odesláno Neděle, 18. ledna 2009 - 15:09:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je všechno pěkné co tu říkáte, ale nic to nemění na faktu, že není v současné době k dispozici ss loko, která by ten výkon zvládla bez kompromisu. A to je po více než 55 letech technického rozvoje od výjezdu první bobiny smutný fakt.
Kompromisy více či méně šťastné se pak dělat musí.
Ad VláďaH: naprostý souhlas.
Snad jen to, že ty 150.2 tu měly být už tak před pěti lety.
830_209
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10
Registrován: 1-2009
Odesláno Neděle, 18. ledna 2009 - 18:49:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aj tak najväčšie problémy na trati Praha-Košice, vydím v Třebovských peršanoch ich spoľahlivosť je katastrofálná. Jednému môjmu kolegovi sa podarilo na trase Praha - Žilina vymeniť 3 tieto stroje na rychlíku 421(predošlí GVD).
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.156.210
Odesláno Neděle, 18. ledna 2009 - 18:55:33    Odkaz na tento příspěvek  

Když už se to téhle vcelku zbutečné diskuse zapojuji, tak jen abych řekl, že ty 150.2 tu měly být ne pře 5 lety, ale v roce 93 (první koridorový úsek). No, možná by stačilo o 2 roky později, na těch 5 km byly asi přeci jen zbytečné :-)
Unipuls
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2395
Registrován: 5-2003

Odesláno Neděle, 18. ledna 2009 - 19:10:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je pravda, ale zas na druhou stranu nebylo tolik degradovaných 162 na 163. Jinak je to opravdu úplně zbytečné blábolení, protože kecáním na krepu pořádná lokomotiva nevzniká, ale aspoň je trochu zábavy :-)
Reina350
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2
Registrován: 1-2009
Odesláno Neděle, 18. ledna 2009 - 21:44:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes EC 119 Comenius 162.053 asi rušeň 151.014 skapala :-P :-)))
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2748
Registrován: 4-2007

Odesláno Pondělí, 19. ledna 2009 - 13:24:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Páni fírové, mám na vás dotaz - pokud by záleželo jen na vás, tak jakou reálnou loko byste navrhli na košické rychlíky?

Já nemohu moc sloužit. Bez konkrétní zkušenosti z jízdy v celém úseku s různými typy lok. to může určit asi jen magor. Z Trainsimulátoru se to taky těžko pozná. Ale kdybych si směl jen tipnout z toho mála, co jsem poznal, tak si myslím, že 162 by mohla celkem vyhovovat. Pak ta 150.2. 163 je málo a 151 je tam zbytečná plus ta její adheze, i když zase mašina od mašiny....
S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam.
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3031
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 19. ledna 2009 - 13:44:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je všechno pěkné co tu říkáte, ale nic to nemění na faktu, že není v současné době k dispozici ss loko, která by ten výkon zvládla bez kompromisu.

Samozřejmě že je, řada 184 v provedení pro 160km/h (řa. 164). Akorát si jí nikdo neobjednal, takže tam nejezdí.

Sorry, ale tohle fakt nejni technický problém vývoje loko, ale jejich provozovatele a nevalného stavu oněch vrcholových úseků (jak již bylo uvededeno). Koneckonců byly případy, kdy poměrně krátký R uvázl v Klánovickém lesíku...
Unipuls
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2396
Registrován: 5-2003

Odesláno Pondělí, 19. ledna 2009 - 18:08:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak ono tu jde o technický rozvoj u ČD, to že tu je nebo jsou výrobci co to zvládnou, o tom není pochyb.
Ale tak jak si ČD objednávají řídící systémy vozidel pochybných kvalit, i když tu jsou systémy lepší, stejné je to i s vozidly samotnými.
Jenže mě je to vcelku jedno jestli tu ta lokomotiva není proto, že ji nenabídl výrobce nebo nechtěly ČD. V důsledku tu prostě není.
Majkl007
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.213.31
Odesláno Pondělí, 19. ledna 2009 - 21:35:03    Odkaz na tento příspěvek  

To je samé kdyby... tak já taky jedno přidám - kdyby měly 151 normální brzdové špalíky, a ne ty kovokeramický leštidla obručí, tak by takové problémy s adhezí neměly. To to po tolika letech nikoho kompetentního ještě nenapadlo?
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5470
Registrován: 8-2004

Odesláno Pondělí, 19. ledna 2009 - 21:48:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mám dojem, že tato debata tu už nedávno jednou proběhla.

Já jen zopakuji svůj názor, že v současnosti s výměnou 151->150.2 nepozoruji výrazný úbytek neschopností banánů na síti ŽSR, jak bylo před změnou GVD proklamováno.
Ale jinak si mě nevšímejte a v klidu se bavte dál .

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)
Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky.
Majkl007
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.213.31
Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 09:52:56    Odkaz na tento příspěvek  

Hroch: Já nepíšu o úbytku neschopností, ale o jízdních vlastnostech. Prostě když ty špalky nevyhovují, tak by bylo snad normální je nepoužívat, nebo ne? A neschopnosti provázejí všechny lokomotivní řady. Rakouské Taurusy co jezdí u nás už taky několikrát nedojely! Jenom mi připadá, že banány a gorily jsou v tomhle víc sledované než ostatní řady. Ale v porovnání s tím, co předvádějí na Slovensku již několikrát zmiňované Třebovské 163, jsou 151/150.2 zlaté mašiny!
830_209
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 14
Registrován: 1-2009
Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 12:55:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Majkl007: Plne s tebou súhlasím, ale tie nekovové špalky na 151 by sa nedali vymeniť, lebo kvôli nízkej hmotnosti, by 151 nemala dostatočné brzdiace%. 350 má vyššiu hmotnosť preto nepotrebuje nekovové špalky.
Rumek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 769
Registrován: 2-2007

Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 13:05:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

830 209: lebo kvôli nízkej hmotnosti, by 151 nemala dostatočné brzdiace%.

A s těmi gumovými špalkami vychází brzdící %, bych se divil kdyby to nevyšlo i s klasickými špalkami. A pro změnu to s těmi nekovovými špalkami za deště a sněhu nebrzdí
Zaosai
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 192
Registrován: 7-2005

Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 15:22:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rumek- to máš pravdu,nekovové špalíky to je svinstvo.Nejhorší byla ta první serie v 90.letech.To se mě díky nim při zkušebce projet vjezd do Kralovan a zastavil jsem až za vjezdem z druhé strany.Hrozný pocit bezmocnosti.Mohl jsem se jen kochat po zasněžené krajině.
Majkl007
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.213.31
Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 16:03:42    Odkaz na tento příspěvek  

830 209: já se v brzdících % moc nevyznám, nevím kdy se který režim používá, ale jednou jsem porovnával údaje na těch černých tabulkách na bočnici u 151 a 350, a zjistil jsem, že 151 má ve stejných režimech vždy vyšší brzdící % než 350. Ale že by to bylo díky nekovovým špalíkům to se mi nechce věřit.

Rumek: "A pro změnu to s těmi nekovovými špalkami za deště a sněhu nebrzdí" to je teda pěkný, teď už fakt nechápu na co tam ty špalky jsou, když způsobují jenom problémy...
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5474
Registrován: 8-2004

Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 18:26:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Majkl007:
Já nepíšu o úbytku neschopností
Já také nepíšu o Vás. Viz.
Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky.
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.31.36.123
Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 01:10:01    Odkaz na tento příspěvek  

830_209 : 350 má vyššiu hmotnosť preto nepotrebuje nekovové špalky.

Probůh! Co je tohle za nesmyslný argument !?
350 byly původně konstruované na RUBOSky, ale po tom průseru s dutými nápravami a nedobrzděním se musely přezout na litinu a gumovky mají zakázané. Oproti 150/1 nemají přepínač tlaku a díky tomu mají i malý brzdící účinek ( 350 Lv měly omezení rychlosti 50/30 !!! ). Pokrytí br% s použitím zápočtu EDB je jen podfuk !!!
830_209
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15
Registrován: 1-2009
Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 07:52:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Treba porovnať brzdiacu váhu v režime P u rady 150 ktorá má 44t, a rady 151 ktorá má v režime P 64t. Pritom majú rovnakú hmotnosť. Určite máte všetci pravdu o nedostatočnom brzdení za zlých adhézných podmienok. Ja som tieto údaje ale nepočítal na to sú múdrejší ľudia. Teoria je jedna vec a prax druhá.
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 08:57:17    Odkaz na tento příspěvek  

No on má na velikost brzdicí váhy při jinak stejných ostatních parametrech třeba vliv i převodový poměr. A ten mají obě mašiny různý.
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8259
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 09:54:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

převodový poměr??????????? to dělaj rotující hmoty?
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
830_209
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16
Registrován: 1-2009
Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 10:54:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aleš Liesk: Tak podľa tejto teorie treba porovnať 162-163 a 362-363 a tam je brzdiaca hmotnosť totožná.
Semolina
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1439
Registrován: 2-2006
Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 11:15:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Včera:
IC 582 Bohemia 151.016
Ostrava - Karolina; budoucí nová ostravská čtvrť.
www.ostravaci.cz, fotografie Ostravy.
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.175.73
Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 13:59:42    Odkaz na tento příspěvek  

Bobo: bingo!
830: a vy víte, že jsou ostatní podmínky stejné? Že třeba nemají snížený tlak ve válcích či jiný materiál špalků a teda tlak úplně jiný...
John
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1120
Registrován: 7-2005

Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 15:10:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hroch: Vidím, že furt narážíte na můj příspěvek ohledně těch 151.
Tak přihodím momentální názor. V jedné věci Vám dávám zapravdu a uznávám svůj mylný předpoklad. Ano, 151 Slovensko nevadilo, ony totiž mají vysokou úmrtnost i na vnitrostátních výkonech. Asi se v této problematice snoubí více faktorů - věk, údržba apod.
Nadruhou stranu, a to mi nikdo nevymluví, je to to, že jak přešly slovenské výkony od nového GVD pod hlavičku řady 150.2, tak ta úmrtnost není tak veliká, jako u řady 151. Ano, je zatím jen cca měsíc pryč, takže je ještě brzo na soudy, ale co mám možnost pozorovat, tak se řadě 150.2 daří na Slovensku o něco lépe, než 151.
Ale jak říkám, uznávám svůj mylný úsudek o nasazení řady 151 na Slovensku.
Toť asi vše.
http://danone39.blogspot.com/ - nejucelenější dennodenní informace o nasazení hnacích vozidel
POZOR! Hledáme dobrovolné spolupracovníky pro tratě 300 a 330. Bližší info na mailu pod nickem. Díky.

R 908 Praděd forever
830_209
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 18
Registrován: 1-2009
Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 17:32:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aleš Liesk: Treba si prečítať diskusiu predtým, práve preto že 151 má nekovové špalky má vyššiu brzdiacu hmotnosť a pre zaujímavosť sa pri nekovových špalkoch nastavuje nižší tlak v brzdových valcoch ako pri kovových.
Dobi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 48
Registrován: 10-2008

Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 19:01:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

VláďaH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.209.6.26
Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 20:46:55    Odkaz na tento příspěvek  

830 209: práve preto že 151 má nekovové špalky No já příliš nechci jitřit zdejší diskuzi, ostatně opakuje se zde tato problematika tak co půl roku, ale zřejmě se zde míchají hrušky a brambory. Pokud někdo označí brzdovou zdrž za nekovovou nebo ,,gumovou" rozhodně to není to, co je osazeno na 151 a 371. Nekovová zdrž byl Rubos několika verzí, který měl opravdu velmi zákeřné vlastnosti, hlavně tedy brzdění za mokra a minimální odvod tepla do zdrže - nemyslím si, že by se dneska někde na lokomotivě vyskytoval. To co je na 151 je ovšem tzv. metalokeramika - materiál vzniklý práškovou metalurgií spékáním kovů při vysoké teplotě a tlaku, použité výrobky firem Jurid a KTM Diafrikt. Takové zdrže mají oproti litině řadu výborných vlastností (vysoký součinitel tření, vysokou životnost) a jednu vlastnost poměrně nežádoucí, jejimž efektem je značně nižší drsnost jízdní plochy. Ale to, že by lokomotiva s tímto typem zdrží ,,nebrzdila" je nesmysl, flekuje to výborně, akorát nesmí překvapit příliš horlivá činnost protismyku. Ale popravdě kolikrát se stane, že by 151 brzdila do zastavení pouze vzduchem? Osobně jsem to v běžném provozu nezažil ani jednou.
Rumek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 774
Registrován: 2-2007

Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 21:11:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

VláďaH: Ale to, že by lokomotiva s tímto typem zdrží ,,nebrzdila" je nesmysl, flekuje to výborně,

Tak to asi máme každý jiné zkušenosti. Při jízdě s vlakem se ty mizerné "brzdicí vlastnosti" ztratí, ale při jízdě Lv, nebo při posunu, když najedeš na zasněženou kolej při mínusových teplotách jsme úplně někde jinde, přibližně tady . Z vlastní zkušenosti při rychlosti asi 20 km/h brzdná dráha nějakých 200 m. (Všechny brzdové jednotky byly funkční.......)
Tomt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2390
Registrován: 5-2006

Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 21:13:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jedna starší z Holešovic


To víš po smrti ti bude prd platný,že si měl pravdu...
830_209
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 19
Registrován: 1-2009
Odesláno Čtvrtek, 22. ledna 2009 - 03:54:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vláďa H. Ďakujem za presné zloženie materiálu na brzdových zdržiach 151 a 371, ale musím súhlasiť s Rumkom , že tie brzdné vlasnosti za zimných podmienok sú hrozné a možno ešte horšie ako na Ruboskách.
Sag
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 983
Registrován: 6-2007

Odesláno Čtvrtek, 22. ledna 2009 - 12:43:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnešní Ex 126 Fatra


www.vlakybroumov.estranky.cz
Honzasl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1954
Registrován: 3-2004
Odesláno Čtvrtek, 22. ledna 2009 - 14:36:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jak je na 150/1 udělaný zdroj 48 V? Měnič, nebo dynama/alternátory na ventilátorech?
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5482
Registrován: 8-2004

Odesláno Čtvrtek, 22. ledna 2009 - 19:58:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

John:
V pohodě. Myslím, že jste s tím názorem nebyl tehdy jediný. Jen kolega Peter140001 byl tak "hodný" a našel zrovna Váš příspěvek.
Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky.
Peter140001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1319
Registrován: 1-2007

Odesláno Čtvrtek, 22. ledna 2009 - 21:12:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale snáď sa John na mňa nehnevá
ICQ - 441 546 338
spzd.estranky.sk - stránka venovaná motorovému vozu M131.1443
John
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1124
Registrován: 7-2005

Odesláno Čtvrtek, 22. ledna 2009 - 22:21:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Peter, Hroch: V poho, od toho je tu diskuze, ne? Je jasné, že se na různé věci dívá každý jinak a zastává jiné názory. A pokud se řeší v klidné rovině, formou diskuze, je vše OK.

Jedna malá technická pro Saga: 150.202 je na liché Fatře - 127
http://danone39.blogspot.com/ - nejucelenější dennodenní informace o nasazení hnacích vozidel
POZOR! Hledáme dobrovolné spolupracovníky pro tratě 300 a 330. Bližší info na mailu pod nickem. Díky.

R 908 Praděd forever
Semolina
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1441
Registrován: 2-2006
Odesláno Čtvrtek, 22. ledna 2009 - 23:12:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes:
IC 581 Ostravan 151.004
Ostrava - Karolina; budoucí nová ostravská čtvrť.
www.ostravaci.cz, fotografie Ostravy.
150.2
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.96.158
Odesláno Pátek, 23. ledna 2009 - 09:57:52    Odkaz na tento příspěvek  

John: řady 150.2, tak ta úmrtnost není tak veliká, jako u řady 151
No musíš taky vzít na vědomí, že řada 150.2 je celkem nově po opravách (reko) oproti řadě 151.
Možná se pletu, ale nějak si nevzpomínám, že by nějaká 151čka byla v poslední době na nějaké generálce...
John
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1125
Registrován: 7-2005

Odesláno Pátek, 23. ledna 2009 - 12:05:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

150.2: Ano, tohle určitě taky hraje roli.
Ale myslím, že pomalu ale jistě by bylo vhodné podat řadě 151 "pomocnou ruku". Počet neschopností se za poslední roky zvedl opravdu značně. Trochu mi to začíná korespondovat s řadou 350. Proto jsem zvědav, jak se projeví nasazení řady 380 v obězích.
http://danone39.blogspot.com/ - nejucelenější dennodenní informace o nasazení hnacích vozidel
POZOR! Hledáme dobrovolné spolupracovníky pro tratě 300 a 330. Bližší info na mailu pod nickem. Díky.

R 908 Praděd forever
150.2
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.98.26
Odesláno Pátek, 23. ledna 2009 - 13:21:44    Odkaz na tento příspěvek  

John: No to jo...Ty kilometry co za den najedou jsou uctihodné a taky to už nejsou žádné mladice...Ty mašiny by mohli mít najeto už okolo 6 milionů km.
Dobi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 62
Registrován: 10-2008

Odesláno Neděle, 25. ledna 2009 - 16:38:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Majkl007
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.213.31
Odesláno Neděle, 25. ledna 2009 - 20:13:04    Odkaz na tento příspěvek  

Na posledních fotkách prosím porovnejte čitelnost číselného označení 150.215 (děláno v Č. Třebové) a 150.221 (děláno v Přerově). TO JE HRŮZA! Jak dlouho že 150.221 jezdí? Ne náhodou kratší dobu než 150.215? V tom Přerově by se už konečně měli nad sebou zamyslet. Já vím, že na číslo mašina nejezdí, ale tohle už je trochu moc!
Vláďa_z_hk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 664
Registrován: 2-2004
Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 18:23:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Majkl007: Stačí znova přetřít červeně podklad, ne že zas někdo popadne bílou barvu a vše obtáhne. Nevim, proč by čístice měly z mašiny zase tak křičet.
Ozzák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 52
Registrován: 10-2008

Odesláno Úterý, 27. ledna 2009 - 19:59:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vláďa_z_hk:
Nevim, proč by čístice měly z mašiny zase tak křičet.

Aby měli šotouši ušetřenou práci s jejich identifikací a nevznikaly tak v "šotoknihách jízd" volná políčka...
DEATH METAL IS NOT DEAD
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 741
Registrován: 8-2007
Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 12:12:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vláďa z hk.Nevim, proč by čístice měly z mašiny zase tak křičet.

Já vím proč mají ty číslice tak křičet.Když lokomotivu v depu,nebo na nádraží hledám mezi ostatníma,jsem rád,když v šeru ,nebo nočním osvětlení nemusím chodit 10 metrů od lok.,abych poznal ,co je to za číslo.Proto jsem rád,když to někdo obtáhne bílou barvou,nebo jsou tam dobře čitelná nalepená čísla.Čísla na lokomotivách nejsou pro šotouše a jejich zaručené recepty jak mají vypadat.
Majkl007
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.213.31
Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 15:33:23    Odkaz na tento příspěvek  

Vláďa z hk: "Nevim, proč by čístice měly z mašiny zase tak křičet." na toto téma jsme tu už jednou měli obsáhlou diskusi, a já ji nebudu znovu vyvolávat.
"Stačí znova přetřít červeně podklad" no tak to je paráda, po pár měsících provozu! Kdyby ty čísla na tý mašině byly už 10 let, tak neřeknu ani popel, snad jen že by si to v depu mohli opravit. Ale tohle je prostě Přerovská prasečina

Apollo_17: naprostý souhlas! Kdyby na tom nezáleželo, tak by tam ty litinové tabulky vůbec nemusely být, stačilo by třeba načmárat číslo štětcem zvenku na dveře stanoviště}...
Semolina
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1447
Registrován: 2-2006
Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 16:19:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes:
EC 147 Jan Perner 151.008
EC 234 Detvan 151.001
Ostrava - Karolina; budoucí nová ostravská čtvrť.
www.ostravaci.cz, fotografie Ostravy.
Jgcp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2050
Registrován: 6-2006

Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 19:00:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Majkl: A nebo to udělat, jako když loni a předloni jezdily Gorily s ručně psanými nápisy svého přeznačení.
http://zelfoto.webovastranka.cz/
ICQ : 297-774-273
....Milý Mirku, nevím jak myslíš ty, ale já osobně bych raději než s uzurpátorem Nicolasem kamarádil s Angelou.
Valach
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2386
Registrován: 4-2004

Odesláno Sobota, 31. ledna 2009 - 21:56:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes v Mezříču:

Můžeme o tom vést spory,můžeme s tím nesouhlasit,ale to je tak asi vše,co se proti tomu dá dělat.
ICQ:472-354-855
www.kromerizske-drahy.com
www.rlz.estranky.cz