Archiv do 18. června 2008

Autor Příspěvek Bohumil_stejskal Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 6-2008 Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 21:16:04       A co je podle tebe Pavle vzhledově pěkná tramvaj? www.czechtrams.com Svět mezi trolejí a kolejí Eda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 657 Registrován: 10-2005 Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 22:39:24       Pavel_v: Tak to už snad trochu přeháníš, ne? Poršetra je prostě (minimálně v brněnském nátěru; ten pražský už je stravitelnější) hnusná, nevhodné koncepce, s malou kapacitou (na délku), nevhodným interiérem a ještě stojí asi o 150 % víc, než 3W, tak co chceš... (Kdyby stály obě stejně, možná bychom všichni mluvili jinak.) Neříkám, že wany jsou vrchol modernosti, ale za stávajícího stavu a možností, kdy je v krátké době potřeba obměnit většinu vozového parku alespoň něčím trochu důstojným, se mi jeví jako nejlepší varianta investic do vozového parku. Třeba bude 15T o kus lepší než 14/13T, zatím to tak vypadá... btw: Je mi úplně jedno, odkud tramvaj je, jestli je vyrobená v Brně, Praze, nebo Ostravě. Argument že se šotoušům líbí vše z Ostravy není relevantní, je potřeba vše podložit fakty,,, www.bmhd.cz - vše o MHD v Brně a okolí Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2203 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 23:07:40       Hele, tak mně se líbí jak 13/14/16T, tak i wana ve všech verzích, nelíbí se mi naopak T3/K2 - olezlá verze, kterých jezdí v Brně pořád víc než dost. Oproti této skupině tramvají jsou poršata a wany na mnohem vyšší úrovni. A být "in" mezi šotoušstvem je mi silně u . Eda: Argument že se šotoušům líbí vše z Ostravy není relevantní, je potřeba vše podložit fakty Ono stačí fakt pár těch diskuzí k tématu přelouskat a myslím, že faktů najdeš sám dost... Centra měst a jejich okolí slouží především lidem a nikoli jako parkoviště pro auta - proto je nutné v takových místech omezovat individuální automobilovou dopravu...a více podporovat cyklistiku coby rovnoprávný druh dopravy ve městě - pokud někam jedu, chci dojet živej a zdravej! Především v Brně! Slimman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 775 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 00:03:46       Co se týče tramvají délky okolo 20 m, byl bych radši pro LF2 než něco ze současné produkce Škody. Nevím, zda v budoucnu nevznikne například něco na způsob "dvoučlánková 15T", ale představa současné 13T prostě jen zkrácené o nesený a hnací článek mi přijde dost . MKzB Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.104.140 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 09:15:07       15T je stavebnicové koncepce, může být dvoučlánková, ale i čtyř- a vícečlánková. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4673 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 09:17:52       Eda: Poršetra je prostě (minimálně v brněnském nátěru; ten pražský už je stravitelnější) hnusná Nešlo by tam, Edo, napsat větičku "podle mého názoru"? Kde bereš tu moc rozhodovat o subjektivních pocitech jiných? Ach jo. Proč se každá diskuze na téma Škoda vs. Pragoimex strhne v hádku mateřských šotoškoláků. Člověk sem vleze, aby se dozvěděl, co je novýho, co se chystá a vždy se tu nakonec musí prodírat tisíckrát opakovanými kecy "to je fuj, tamto je lepší, mně se (ne)líbí, tenhle uplácí, tyhle šmejdy u nás nechci" atd. 1560 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 391 Registrován: 11-2004 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 10:30:58       Eda: mluvit u 13T ve srovnání s 3w o nevhodné koncepci a toto považovat za nezvratitelný fakt, mi přijde mimo mísu. Podélné sedačky jsou řešitelné, ostrov se 3 schody a slušnou šancí na nabití si držky nikoliv. Diskuse by spíš měla být o tom, jestli značně kompromisní a mnohém nedotaženou, ale novou a moderní tramvaj, nebo recyklovaný tank na základě T3, byť s použitím moderních komponentů. Vzhledem k rozdílu v ceně a předpokladu údržby kladivem rozhodnutí dopravních podniků nakupovat recyklované T3 chápu a respektuji, rozhodně nad tím ale nejásám... Já bych to všechno zrušil a hotovo. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1338 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 13:49:50       "...jestli značně kompromisní a mnohém nedotaženou, ale novou a moderní tramvaj, nebo recyklovaný tank na základě T3, byť s použitím moderních komponentů." Už je tu asi stokrát zmiňováno a je to tu znova... Nevim proč mluvit pejorativně o T3 se tady "nosí", stejně jako zbožňování nekonečných variací na 13/14/16T. Promiň, ale víc než osobní vkus v tom vidím konformismus některých lidí... Osobně vidim klony 13/14/16T jako značně kompromisní, v mnohém nedotaženou s nepříliš vhodnou koncepcí i když novou a moderní tramvaj s diskutabilním vzhledem a VarioLF3 jako značně kompromisní, v mnohém nedotaženou, ale s osvědčenou koncepcí a novou a moderní tramvaj. Zovat jí recyklovaným tankem mi přijde mimo mísu. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 791 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 14:09:23       jak malý. Co opustit malicherné hádky bez vítěze nad tankoidní wanou / sjůpr 14T (tankoidní 14T / sjůpr wanou, jak se komu líbí), které jsou založeny pouze na porovnání subjektivních žebříčků hodnot každého z nás a jít se bavit se o něčem normálním? Lidstvo bude směřovat k záhubě do té doby, dokud bude považovat ústupky své pohodlnosti za pokrok Manil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2775 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 14:38:45       Syverin: Ta diskuse by možná byla plodná, jen by tu nesměly zaznívat argumenty typu "ostravská šotoškolka" apod., obzvláště když "škodovkářům" dojdou argumenty... Eda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 661 Registrován: 10-2005 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 14:52:58       Janatak: S názorem na vzhled T3 a K2 souhlasím, už tu nemají co dělat. I právě proto bych je urychleně nahradil wanami (které jsou +- stravitelné), a pak se bavil o dalším řešení (15T...). Martin: Dobře, podle mého názoru...:-) Urážky si prosím odpusť. Taky nemám rád nekonečné archivy podobných hádek, ale Pavel_v už to opravdu přehnal, na to se nedalo nereagovat. ds: Ajé...:-) Co je na např. brněnských wanách recyklovaného a tankoidního? Až Škodovka začne vyrábět Poršetru s normálním interiérem, můžeme se o tom bavit... Ostrov o třech schodech nepotřebuje řešit. Nikomu to nevadí, jen pár "velkoevropanům", co nedovedou přijmout kompromis. Kolikrát jste V kačeně prošli celou délku vozu? V praxi to člověk nepotřebuje. (btw: 3wanou aspoň projdu, byť problematicky; 13T mnohdy člověk neprojde vůbec, díky kolenům sedících v uličce, nebo díky neschopnosti některých občanů překonat jeden megaschod) Ano, jde tu především o cenu... Syverin: Takhle dělat chytrýho a opovrhovat diskuzí umí každý... www.bmhd.cz - vše o MHD v Brně a okolí Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4676 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 15:30:01       Eda: Čím jsem tě urazil? Až Škodovka začne vyrábět Poršetru s normálním interiérem, můžeme se o tom bavit Škodovka je výrobce tramvají, která dodává podle toho, co si kdo objedná. Pokud ti něvyhovuje interiér Škodovky, vyčítej to tomu, kdo ji objednal. Až si koupíš Smarta, nenadávej projektantovi v automobilce, že v tom neodvezeš míchačku. MKzB Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.104.140 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 15:39:56       Problém není o výrobci. Kdyby se Škodovka cukla, tak by mohla přijít o kšeft. Problém je v papaláších na magistrátech, kterým je to jedno, protože mají luxusní IGK, někteří i s šoférem. P.S. V Praze mívali výbornej zvyk. Říkalo se mu defenestrace. Wang Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 923 Registrován: 8-2007 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 15:50:50       V Praze mívali výbornej zvyk. Říkalo se mu defenestrace. A v Brně by možná nebylo od věci se k němu vrátit... Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 792 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 16:23:24       Eda: ale tohle není diskuze (ta je obvykle konstruktivní), tohle je hádka (destruktivní). K čemu vám je, že na sebe křičíte každý to svoje, když protivníka nejse ani schopní poslouchat? Je jasné, že když se mi líbí wana, tak ji budu vynášet do nebes, ale nezamená to, že zároveň budu zesměšňovat ty, kteří nemají stejný názor jako já. A samozřejmě to platí i obráceně. Já nestraním ani jednomu táboru, já jednoduše straním korektní diskuzi podpořené argumenty a ne výkřiky do tmy typu "14T je nejlepší tramvaj, protože je hezká a moderní a líbí se mi" To je pak spousta písmenek naprosto pro nic. Lidstvo bude směřovat k záhubě do té doby, dokud bude považovat ústupky své pohodlnosti za pokrok Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2849 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 16:55:03       Hádka 14T nebo Wana je mimo mísu, problém je jinde : v téhle zemi totiž neexistuje magistrát nebo vedení DP, které by záleželo na tom, v čem se budou cestující vozit. Stejně tak je prakticky nepodstatné jak vozidlo vypadá, jak moc je moderní, jak je spolehlivé a náročné na údržbu a jestli se z toho po uplynutí záruky na dílně pos**ou. Rozhodující kritéria jsou kolik ta sranda stojí, kdo z toho bude mít kšeft a komu ze spřátelených osob to bude ku prospěchu. Výkřiky "děláme něco pro cestující" a "modernizujeme tvář města" jsou bohapustá reklama a nic jiného. Až některý tuzemský DP uspořádá "opravdovou" soutěž tramvají (momentálně k vidění třeba v Helsinkách) ve stylu "pujčte nám vzorek - ojezdíme - vyzkoušíme - vyhodnotíme - zveřejníme - vybereme" tak hluboce smeknu. Do té doby se tady budeme hádat furt, protože současně nabízená vozidla na tuzemském trhu nejsou optimalizována ani pro cestující, ani pro provozovatele, a už vůbec ne pro šotouše, protože to prostě nikdo nechce. Rozhodující kritéria jsou úplně jiná. Eda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 662 Registrován: 10-2005 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 17:28:00       Matrin: Nevím jestli ti výraz "mateřských šotoškoláků" přijde normální a v běžném rozhovoru používaný, ale mě rozhodně ne. Škodovka je výrobce tramvají Já vím, ale vycházím z reálných podmínek (viz Jenkiho příspěvek). Nehledě na to, že se bavíme o Poršatře, ne o jiné tramvaji, která by přeprojektováním pro běžný interiér, vznikla. Řekl bych totiž, že to není jen dílčí úprava, ale vcelku mohutný zásah do konstrukce celého vozidla. Jestli se budeme bavit v tomto duchu, to už bychom mohli uvažovat jisté další ještě nerealizované projekty, které by naši diskusi ovlivnili tak, že by každý tvrdil zase něco jiného. Syverin: 1) Nevím, jak druhá strana, ale já oponenty "poslouchám" a "nekřičím" na ně. 2) Nikdo tě však nenutí tuhle diskusi číst. 3) Nevynáším wany do nebes, taky mají svá úskalí. 4) Jdi si přečíst, co se v minulých týdnech "dělo" v TEDOMové diskusi, to byla hádka, ne to, co se děje tady. Jenki: Je to k pláči, ale je to tak. www.bmhd.cz - vše o MHD v Brně a okolí Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 793 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 17:46:57       Eda: to nic, po víkendu mám už dost internetových diskuzí, které si jsou v něčem podobné jako vejce vejci a pohár trpělivosti přetekl. 1) To taky nebylo myšlené na tebe, ale na Demonovu reakci na příspěvek uživatele 1560.. 2) to vím, ale to důležité se často mezi záplavou malicherných sporů ztratí. 3) já taky nevynáším 14T do nebes, bulwoidní wany se mi líbí stejně jako 14T, ale z pohledu cestujícího pro mne přináší větší komfort porše. 4) to radši ne, pamatuju si flamy na téma cokoliv versus slintyhnus :-) Lidstvo bude směřovat k záhubě do té doby, dokud bude považovat ústupky své pohodlnosti za pokrok Zghk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 259 Registrován: 7-2002 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 19:13:52       Ad Jenki 2849 "pujčte nám vzorek - ojezdíme - vyzkoušíme - vyhodnotíme - zveřejníme - vybereme" Je zajímavé, že u autobusů to (alespoň v Brně a u plynu) takto funguje. Tedy bez toho zveřejnění a výběru Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2208 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 19:27:25       V Brně se plynové busy stále vyhodnocují....nejspíš. Soudě alespoň dle několik týdnů staré zprávy v MF Dnes. Krom toho tu v současnosti máme na zkoušku Crosswaye LE, měli jsme tu 25Tr (už ne Trollino), atd, atd... Ale to je příklad busů, u tramvají se vyhodnovací či porovnávací zkouška vozidel různých výrobců nikdy nedělala, alespoň v Brně ne. Důvod zřejmě viz Jenkiho poslední příspěvek... Centra měst a jejich okolí slouží především lidem a nikoli jako parkoviště pro auta - proto je nutné v takových místech omezovat individuální automobilovou dopravu...a více podporovat cyklistiku coby rovnoprávný druh dopravy ve městě - pokud někam jedu, chci dojet živej a zdravej! Především v Brně! Bart Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5084 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 19:48:34       Jenki: bylo by zajímavé svést se v Ostravě s 14T nebo 15T na nějaké předváděcí jízdě. Nebo s 3W v Praze... Předváděcí provoz by přivítal téměř každý šotouš... Ale podle mě je to docela nereálné... MHD na Hané - http://www.mhdnahane.net, ICQ #277-439-754, bart5(zavináč)centrum.cz Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 589 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 22:01:04       Martin: Škodovka je výrobce tramvají, která dodává podle toho, co si kdo objedná. Stokrát vyslovené přesvědčení se nestává neochvějným faktem. Nevím, jak je možné, že dva DP nezávisle na sobě trvaly na stejné pitomině, i když jim jistě ze Škody jistě dobře radili, že takhle raději ne... Dobrý výrobce/obchodník jedná jako partner a pomáhá zákazníkovu najít pro něj nejvhodnější řešení... to by mělo asi platit ještě více u prakticky kusové výroby. Žil jsem v (asi mylném) přesvědčení, že uspořádání sedaček bylo kompromisem vynuceným konstrukcí (odlehčení, nápravové tlaky) a nikoliv požadavkem DP na uspořádání interiéru, který prostě chtěl podélné lavice pokud možno bez uličky uprostřed... Škoda v té době neuměla (a vlastně stále neumí - 15T mi zatím přijde podobně chimérická jako lokomotiva ř. 380) vyrobit nic jiného podobného... proč se přesto DP rozhodli u Škody objednat... to je asi jiná kapitola. Mě nad tím taky zůstává rozum stát... Leda byste měl pravdu (tuším, že jste to byl Vy) s tezí přechodného typu... ale kupovat na pár let (než se můj oblíbený výrobce naučí dělat tramvaje) za xKč něco "přechodného"... Jestli už si to můžeme dovolit, tak jsme na to docela dobře (což jsme protože kupujeme tramvaje na 5 let a stavíme vizionářské metro pro budoucí generace (syslů a developerů)). David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 442 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 02:26:28       Dobrý výrobce/obchodník jedná jako partner a pomáhá zákazníkovu najít pro něj nejvhodnější řešení... to by mělo asi platit ještě více u prakticky kusové výroby. Na ideálním trhu. Očekávat od jakékoliv soukromé společnosti na malém trhu, že si nechá ujít kšeft nebo nějaké zvýhodnění je dost naivní. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 595 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 03:03:03       David_jaša: Co jsem se tím snažil říci bylo. Nepřijde mi zcela pravděpodobné, že některé DP přišlo do Plzně a řeklo: chceme takovou a makovou tramvaj, má být takhle dlouhá a tolik a tolik míst k sezení má být na podélných lavicích... pokud možno takto daleko od sebe. Spíše bych předpokládal, že přišli do Plzně (proč šli tam a ne jinam tím neřeším) a tam jim řekli, aktuálně jsme schopni vyrobit tohle... a DP (neřeším proč právě v Plzni a proč na tohle a nyní) kývly, tak jo. Když říkám neřeším, tak opravdu nevím a není to předmětem tohohle příspěvku. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4679 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 10:57:25       Jenki: v téhle zemi totiž neexistuje magistrát nebo vedení DP, které by záleželo na tom, v čem se budou cestující vozit Zatímco všude jinde na světě jde politikům o blaho lidu. Nemusíme chodit daleko, Siemens dostává zakázky v Německu také namíru ušité jen jemu.} Eda: Já vím, ale vycházím z reálných podmínek Pak reálnou podmínkou není nadávat na výrobce, ale na toho, kdo toto vozdilo objednal. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4680 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 11:16:43       Hnidopich: Nevím, jak je možné, že dva DP nezávisle na sobě trvaly na stejné pitomině A zase jsme u toho. Proč si to tyto podniky objenaly? Narážíte na to, že jim tyto tramvaje byly vnuceny? Pak jim byly vnuceny soukromou společností a nechal si je vnutit někdo komunální. Kde je tedy hlavně chyba? Škoda v té době neuměla (a vlastně stále neumí - 15T mi zatím přijde podobně chimérická jako lokomotiva ř. 380) vyrobit nic jiného podobného Kopat a zvracet. Na to jsem si od Vás již zvykl. V čem je tramvaj 15T chiméra? To že jste ji viděl jen na obrázku znamená, že nebude nikdy existovat? 380 má snad na červenec zamluvený okruh ve Velimi. Ano, já také nepovažuji 14T za tramvaj vhodnou pro Prahu, a proto projektu 15T fandím. Vy zřejmě "Plzeň" v lásce asi moc nemáte, takže Vás tak trochu podezřívám, že si snad i přejete, aby 15T nikdy nevyjela. Pak byste se mohl bušit do prsou. Jestli už si to můžeme dovolit, tak jsme na to docela dobře Záleží z jakého úhlu se na to podíváme. Také máme možnost být banánovou republikou a všechno si nechat vyrobit a dovézt. Já si zas myslím, že nemáme na tohle. Zaplaťpánbůh za Škodu, Inekon i Pragoimex. Kéž by se jim všem dařilo. Pokud budou bojovat jen mezi sebou na českém písečku, zničí akorát samy sebe navzájem. než se můj oblíbený výrobce naučí dělat tramvaje Co byste doporučil Vy? Posílat české "ukrajince" do Německa na pásovou linku a tam je nechat montovat sesle do Combin? Není lepší ty tramvaje zkusit vyrobit tady, dát práci univerzitám, inženýrům, technikům a českým dodavatelům? Nejspíš byste byl spokojen, kdyby se po českých městech proháněly tramvaje od Alstomu nebo Bombardieru. Já ne. Slimman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 776 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 11:46:49       Hnidopich: že uspořádání sedaček bylo kompromisem vynuceným konstrukcí (odlehčení, nápravové tlaky) a nikoliv požadavkem DP na uspořádání interiéru, který prostě chtěl podélné lavice pokud možno bez uličky uprostřed Nebyl snad u 14T požadavek jen na jeden schod v celém interiéru ? Od toho se také dost věcí odvíjí. Goldfinger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 328 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 11:52:00       Je mi vcelku jedno, od koho šaliny budou, ale musí splňovat určité požadavky a jestli si někdo má mít právo diktovat, tak jedině zákazník. To, že má výrobek z pohledu uživatele závažné vady a pořád se dokola omílá, že to jinak nejde, je trestuhodné tím spíš, když existuje alternativa, která je svými vlastnostmi srovnatelná, cenově daleko výhodnější a příznivější i k ostatním nákladům (údržba tratí)-LF2, LF3. Podobná situace je v příměstské železniční dopravě. Slonů je pár, sice přibývají, ale pomalu a na střídavé trakci se můžeme dívat akorát do Litvy, nebo se poohlédnout po talentech, když to fabrika nechce dodat. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 598 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 13:54:16       Martin: Kde je tedy hlavně chyba? Mate nejaky napad? Mimochodem, az se budete chtit zase pobavit o ruznych formach vlastnictvi, tak se pripomente, ze pro Vas mam lahudkovy priklad. Ted to s tady s tim zadelavat nebudu. Kopat a zvracet. Na to jsem si od Vás již zvykl. Vecna a pro debatu prinosna poznamka. Pokud se nebudete zlobit, tak se do teto roviny pokusim nepoustet. V čem je tramvaj 15T chiméra? Nemela uz byt v mnohem pokrocilejsim stadiu vyvoje/predstavovani? nepovažuji 14T za tramvaj vhodnou pro Prahu A ted kontrolni otazky: Co tady tedy dela? Kdo je za to zodpovedny? A co za to? a proto projektu 15T fandím No, nevim jestli primo fandim, ale rozhodne doufam, ze se to povede. Ostatne, kdyz uz tomu platime vyvoj koupi nevhodneho typu, tak bych byl idiot, kdybych chtel, aby me penize prisli vnivec. Vy zřejmě "Plzeň" v lásce asi moc nemáte, takže Vás tak trochu podezřívám, že si snad i přejete, aby 15T nikdy nevyjela. Hlavne, ze se tak dobre zname. No, jinak viz poznamka ke kvalifikacnimu predznamenani. Zaplaťpánbůh za Škodu, Inekon i Pragoimex. Jen jestli ti tri sdileji Vas nazor. Korporace jsou obvykle o zisku, nejake idee narodni hrdosti nebo tak jsou spise (hojne vyuzivanou) marketingovou podruznosti. Co byste doporučil Vy? Kdyz je spasa (15T) na dohled, tak nekupovat neco, co se mi nehodi (14T, jak sam uznavate) a radeji pockat. Rok dva (kdyz ma 15T uz uz vyjet) mozna T3 /KT8... snad jeste vydrzi. V krajni nouzi rekonstrukce (porad levnejsi nez nevhodna tramvaj) nebo dokonce docasne ojete z DDR/BRD. Není lepší ty tramvaje zkusit vyrobit tady, dát práci univerzitám, inženýrům, technikům a českým dodavatelům? Ja Vam ani trochu nerozumim. Na jednu stranu pledujete pro soukrome vlastnictvi vseho (tj. prakticky korporace) a volny trh. Na druhou stranu do toho zkousite implantovat tak netrzni a neprakticke hodnoty jako narod a pod. Takze si to zopakujeme: "O penize jde az v prvni rade"... proste: Zisk, zisk, zisk a zisk! Jedinou alternativou je v trznim prostredi z dlouhodobeho hlediska krach. vjkm Neregistrovaný host Odeslán z: 158.194.88.26 Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 14:04:11       Goldfinger: Střídavé ešusy budou klidně vyrobeny, pokud je bude mít kdo zaplatit. Tempo přibývání slonů je dáno tempem rozbíjení ČD-prasátka. Nebo snad ty talenty někdo dodá zadarmo ? Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2853 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 14:04:52       Martin : Nemusíme chodit daleko, Siemens dostává zakázky v Německu také namíru ušité jen jemu. To nijak nepopírám, viz např. Potsdam. Na druhou stranu ale Siemens nemá v Německu monopolní postavení, a už vůbec ne dané politicky. Navíc - a to považuji za nejdůležitější - můžeme v Německu vidět řešení šitá "na míru" jednotlivým provozovatelům. Namátkově třeba Combino Düsseldorf, Leoliner pro Halberstadt nebo (pravda už staršího data) LHB pro Würzburg. Prostě jsou tam provozovatelé "měkcí", ale i "tvrdší", kteří ví co chtějí, proč to chtějí a dodavatele dokážou k tomu "dokopat". U nás je vrcholem "rozmazlenosti" výběr čela Pelikán/Kardaus u wan. Neznám u nás případ, že by si nějaký tuzemský DP vymyslel zadání a podle něj se namalovala nová tramvaj. Zato opačných případů je víc než dost Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4681 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 14:13:28       Hnidopich: Nemela uz byt v mnohem pokrocilejsim stadiu vyvoje/predstavovani? 1) Neměla. Oficiální představení má být na Innotransu v Berlíně. O tom se mluví od počátku. 2) Neměla. Od podpisu smlouvy se rok dodání pro DP Praha nezměnil. Stále platí rok 2009. 3) I kdyby byla výroba ve skluzu, znamená to snad, že tramvaj 15T je chimérou, která nikdy nevyjede na koleje? Máte snad pocit, že ve skluzu s takto složitým strojem mívá problémy jen fabrika v Plzni? Co takhle Airbus, Boeing, Combina pro Budapešť, Oradea (kam nestihl výrobce dodat tramky do voleb, tak se poskytla tramvaj z Vídně). Mám pokračovat? Co tady tedy dela? Kdo je za to zodpovedny? A co za to? Na to se neptejte mne. Asi představenstvo DP (rozuměj magistrát). ale rozhodne doufam, ze se to povede Mně spíš připadá, že se celý projekt snažíte jen shazovat. Jen jestli ti tri sdileji Vas nazor Kterej názor? Aby se všem třem dařilo? Já třeba problém s výzbrojí Škoda ve wanách nemám. Když vidím, jak mocně posiluje svou pozici Siemens a Bombardier ve východní Evropě, nerad bych, aby spolkl ještě ten zbytek, co tu u nás funguje. Já bych se kooperace Pragoimex-Škoda nebál. Oba prodávají odlišné typy tramvají. Pokud by v zahraničních tendrech vystupovaly pod jednou hlavičkou, měly by i větší šanci na úspěch. Na jednu stranu pledujete pro soukrome vlastnictvi vseho (tj. prakticky korporace) a volny trh To mi moc nerozumíte. Já samozřejmě volný trh mít chci, ale pokud jsem jeho součástí, chci z toho i jako občan míti zisk. A nemýslím tím jen peněžní. Pokud bude na trhu, kde žiju/pracuju/studuju fungovat průmysl, který ty peníze zase opětovně vrátí, budu z toho profitovat samozřejmě i já. Pokud tento průmysl bude fungovat někde za čárou, nezbyde mi nic jiného než časem obléknout montérky a jezdit na víkendy z Mnichova domů. Osoba X Neregistrovaný host Odeslán z: 194.108.109.51 Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 14:20:32       1. A copak v ČR nějaký monopol existuje? Myslím, že na to, jak malá změm jsme, máme tramvajových výrobců až až. 2. Co je tedy 15t, když ne tramvaj šitá na míru Praze? O tom, že DPP vzhledem k charakteru provozu tajně sní o 100% NP, 100% hnané a 100% otočné tramvaji bylo zřejmé dobře 10 let před soutěží, kterou vyhrála 15t. Pokud některý výrobce tyto celkem pochopitelné a předvídatelné požadavky neanticipoval, může to vyčítat jen sám sobě. Osoba X Neregistrovaný host Odeslán z: 194.108.109.51 Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 14:22:07       ^ Mnou výše uvedené platí samozřejmě pro Jenkiho. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4683 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 14:26:43       Jenki: Na druhou stranu ale Siemens nemá v Německu monopolní postavení, a už vůbec ne dané politicky Jo, třeba u DB a vysokorychlostní železnice od zabezpečovače až po vlaky. můžeme v Německu vidět řešení šitá "na míru" jednotlivým provozovatelům Což ostatně v ČR samořejmě také. Wany pro Prahu, Brno, Ostravu, Plzeň, Olomouc a Liberec jsou asi nachlup stejné. Neznám u nás případ, že by si nějaký tuzemský DP vymyslel zadání a podle něj se namalovala nová tramvaj A co 15T? Já jen reagoval na větu, že v téhle zemi totiž neexistuje magistrát nebo vedení DP, které by záleželo na tom, v čem se budou cestující vozit. Což je samozřejmě polopravda. Stačí se podívat na rozmanitost autobusové flotily. Jaké autobusy jezdily po českých silnicích v roce 1998 a jaké dnes? Já jsem jen alergický na věty typu "u nás v Čechách". Ohledně veřejných zakázek ČR nijak nevybočuje napříč celou Evropou od Portugalska až po Estonsko. A jestli někde výjimky existují, jsou i u nás. Když se podívám na monopolní postavení Irisbusu a Alstomu ve Francii nebo v Itálii, vidím to samé co u nás. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 599 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 17:48:23       Máte snad pocit, že ve skluzu s takto složitým strojem mívá problémy jen fabrika v Plzni? Tenhle problem ma kazda firma, ktera ma samostatne oddeleni pro inzenyring a marketing/obchodaky. To, ze to delaji (skoro) vsichni, jeste neznamena, ze se mi to libi... (ja delam v inzenyringu) Mně spíš připadá, že se celý projekt snažíte jen shazovat. Zajimave, z ceho tak usuzujete? Já samozřejmě volný trh mít chci... ...ale odsud podsud. Rozumim. nezbyde mi nic jiného než časem obléknout montérky a jezdit na víkendy z Mnichova domů. Kdyz to tady udelate levneji a haly uz tam stoji, tak proc byste pro toho Siemense nedelal v Plzni? ;) Erarem ovlivnovat vyvoj a zisk korporaci je nechutna regulace trhu... Nechte tomu volny prubeh, Ruka to vyresi. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4684 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 18:06:31       To, ze to delaji (skoro) vsichni, jeste neznamena, ze se mi to libi My se ale nebavili o tom, jestli se vám to líbí. My se bavili o tom, že je to úplně standardní záležitost a nic neobvyklého. Z vaší reakce jsem měl pocit, že snad jediná Škodovka na světě nedodržuje termíny, co si to vůbec dovoluje a že objednat jinde (asi u Zímenzu), nestalo by se to. Zajimave, z ceho tak usuzujete? Z vašich slov poskládaných do vět. Slovník cizích slov pod slovem chiméra uvádí toto: 1. obluda, příšera; 2. přelud, klamná představa; 3. jedinec složený z geneticky rozdílných buněk 4. druh paryby s bizarním tvarem těla Asi víte nejlépe Vy, jak je na tom vývoj a výroba tramvaje 15T. Poučte nás. Já bych více informací znal rád. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 600 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 19:57:13       My se ale nebavili o tom, jestli se vám to líbí. My se bavili o tom, že je to úplně standardní záležitost a nic neobvyklého. Tak to jsme se asi nepochopili. Mozna proto,ze me moc dobre vite, co chci rict drive, nez to reknu... Ja pouze konstatoval, ze Skoda prodava neexistujici produkt (vaporware). Nic vice nic mene. Az se budeme bavit o A-380 v prislusne diskuzi, prekvapive se podobne vyjadrim o Airbusu (ktere fandim velmi). ;) Chimericky (ve tvaru adjektiva) byl muj cesky ekvivalent pro vaporware (zhruba ve Vasem slovniku cizich slov vyznam 2.) I kdybych to ale (podle Vas) myslel hanlive, jak to pro pana krale muzete prekroutit v to, ze ze se cely projekt snazim jen shazovat. To je myslenkova konstrukce pomerne odvazna. Asi víte nejlépe Vy, jak je na tom vývoj a výroba tramvaje 15T. Poučte nás. Já bych více informací znal rád. Prave ze nevim nic... a podle puvodnich proklamaci bych touhle dobou uz vedet mel. Kazdy na temnotu reagujeme ruzne. Nekdo se tesi na svetlo o to vice, nekdo si zacne klast otazky, co se skryva ve tme. Pokud si dobre pamatuji, v lednu mela byt verejnosti tramvaj predstavena. Nestalo se tak dodnes krome asi tri obrazku ktere unikly do tisku (koncem unora?). Pokud je DPP hrdy na svuj vyber a Skoda na svuj zdarne probihajici vyvoj. Urcite se nemaji za co stydet. CEkal bych trochu vice hrdosti a vychlouvani. To totiz k dobremu obchodu patri, chvalit se. Mozna jsem paranoidni, ale obskurita ve mne vyvolava neduveru. Jsou v tom verejne penize, takze bych docela cekal, ze verejnost se neco dozvi (nad ramec hrdosti a chlubeni zucastnenych firem). Je to velmi pohodlne, ale v podobnych pripadech (podobne jako "pilotni" (bez vyberoveho rizeni) SMS Jizdenky) mi odvolavani se na obchodni tajemstvi prijde neverohodne a spatne. Ale je pravda, ze formalne jsou to dve akciovky a docela chapu, pro o konverzi pravni formy nemocnic je takovy zajem. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4687 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 21:26:33       Prave ze nevim nic... a podle puvodnich proklamaci bych touhle dobou uz vedet mel A z toho jste vydedukoval, že 15T je chiméra. Tedy něco jako přelud či klamná představa. Nekdo se tesi na svetlo o to vice, nekdo si zacne klast otazky, co se skryva ve tme Právě proto bych si třeba ty informace nejdříve zjistil, než naznačoval něco o přeludu a klamné představě Pokud si dobre pamatuji, v lednu mela byt verejnosti tramvaj predstavena 1) Si pamatujete asi špatně 2) Třeba jste čerpal z nějakého plátku a dnes tuto informaci vydáváte za neochvějnou pravdu To totiz k dobremu obchodu patri, chvalit se. Mozna jsem paranoidni, ale obskurita ve mne vyvolava neduveru. Ještě asi před rokem se s Vámi dalo velmi rozumně komunikovat. Teď mi připadá, že Vám dochází argumenty. Jsou v tom verejne penize, takze bych docela cekal, ze verejnost se neco dozvi A co byste čekal? Každý den na titulní stránce všech tiskovin v ČR fotografie s textem o průběhu výroby? Z předchozí prezentace jste se nedozvěděl něco, co jste se dozvědět chtěl? Čekáte každou neděli exkurzi ve Škodovce? Pondělní letáky ve schránce nazvané "Pražané, již brzy"? Ale je pravda, ze formalne jsou to dve akciovky a docela chapu, pro o konverzi pravni formy nemocnic je takovy zajem. Já Vám závidím toho volného času, který neustále plýtváte na donekonečna opakující se fráze, které za A každého už nudí a za B nemají nic společného s novými tramvajemi. Co přijde dalšího? Metro v polích, Julínkova Třicetikoruna, recept na babiččinu bublaninu nebo hladomor v kapitalistických zemích? Člověče vzchopte se, poslední dobou se s Váma nedá bavit. Kam se poděly Vaše trefné poznámky a argumenty? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4688 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 21:30:41       Ještě jedna taková chiméra speciálně pro Hnidopicha. Pavel_tarant Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 22:05:35       No, tak špatné to zase s naší 15T ForCity opravdu není. +- podle plánu. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4689 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 22:33:46       Pavel Tarant: Takže Berlín stále platí? Pavel_tarant Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 17. června 2008 - 00:09:14       Samozřejmě. Dokonce máme i jiné interní akce, kvůli kterým si musíme přichvátnout ještě více. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 602 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 17. června 2008 - 00:24:52       A z toho jste vydedukoval, že 15T je chiméra. Ano, nyní. Tím jsem nutně neřekl, že jím zůstane na věky. Ještě jedna taková chiméra speciálně pro Hnidopicha. Že by pozitivní vliv konkurence? I v tom článku, na který odkazujete je zmínka o ročním zpoždění. Před rokem to byl vybájený přelud a trval bych na tom. Nyní se zda, že to konečně vyjede. Třeba jste čerpal z nějakého plátku a dnes tuto informaci vydáváte za neochvějnou pravdu. Mě snad šálí zrak. Když řeknu "Pokud si dobře pamatuji" a vy řeknete, že to "vydávám za neochvějnou pravdu"... tak nevím, jak vy rozumíte předznamenání "pokud" a navíc odkazu na něco tak děravého jako má paměť. I když, kdybychom štrachali, tak bychom možná něco našli. A beztak toho by to u podobné zakázky dávalo smysl. Každý den na titulní stránce všech tiskovin v ČR fotografie s textem o průběhu výroby? Ne, čekal bych, že DPP a/nebo Škoda alespoň na svém webu zveřejní jak se na tom zakázka má. Krom toho, u i na pražské poměry celkem zásadního obchodu bych jednou za čas očekával tiskovou správu na jedné či druhé straně. Jak pravím, asi jsem paranoidní, ale mlčení ve mě nevzbuzuje důvěru. Kam se poděly Vaše trefné poznámky a argumenty? Asi únava z budování kapitalismu? ;) Metro v polích, Julínkova Třicetikoruna, recept na babiččinu bublaninu nebo hladomor v kapitalistických zemích? No k prvním dvěma bych asi komentář našel, druhým bohužel nerozumím, co máte na mysli. No a ač jsem nechtěl, tak se přece jenom vydám na malý exkurz do krajiny osobních poznámek... čistě v naději, že Vám to pomůže. Nemohu se zbavit dojmu, že problém domluvit se je v nezkroceném "odezdikezdismu". Každý den na titulní stránce všech tiskovin, každou neděli exkurzi ve Škodovce, si snad i přejete, aby 15T nikdy nevyjela... Krom toho Vás podezírám, že jste do světa vyhraněných názorů rozdělil i zdejší osazenstvo, jedni milují Škodu a druzí ji nenávidí, jedni (asi ti první) nenávidí Inekon a jiní jej nenávidí. Každý mírně negativní časově podmíněný komentář nebo rýpavá otázka okamžitě startuje jedny nebo druhé (včetně Vás). To už člověk skoro ani nemůže být Hnidopich a jen tak nezávazně glosovat a poštívat. Ale já se na svět fakt můžu dívat celkem bez emocí a potřeby firmy milovat a nenávidět (krom toho že plýtvat takové city na právnickou osobu mi přijde úchylné). Tak a teď Vám ještě zamotám šišku svým neskromným názorem na vzhled kolejových vozidel: 13T v Brněnském nátěru se mi ani trochu nelíbí a přijde mi jako těžko uvěřitelný úlet. T3P.RLF v pražském nátěru se mi ani trochu nelíbí a přijde mi jako těžko pochopitelný úlet (to míjení šlo jistě vyřešit i vkusně). A teď do které škatulky se mnou, že. ;) Pavel_tarant Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 17. června 2008 - 10:39:02       Zaglosuji si též, zejména jazykovědně. Neznám firmu, která by fáze projektu od projekční přípravy, projekční řešení, dokumentaci pro technologické zkoušky, tvorbu prototypové výkresové dokumentace nazývala chimérou. Citové zabarvení slova "chiméra" tak, jak je v češtině obvyklé, označuje vizi prapodivné kvality, která se s největší pravděpodobností neuskuteční (viz výkladové slovníky). Kolem konce roku byla slíbena prezentace - představení vozidla. Odhlédnu-li od nešťastného zpožďování prezentace kvůli přítomnosti či nepřítomnosti klíčových hráčů, byla provedena prezentace tak, jak bylo plánováno a oznámeno. To jest, prezentace vnitřního a vnějšího designu vozidla. Komentář "pokud si dobře pamatuji" má zase v kontextu v jakém byl použit spíše citové zabarvení ve formě určitého úsměšku. Stav projektu dodávek vozidel je věcí zákazníka a dodavatele. Zákazník je velmi podrobně informován, naposledy včera jsme měli u výroby prototypu návštěvu jednoho z kolegů z DPP. Nicméně chápu určitý šok, když je porušena stará zlatá česká zásada absolutně všechno vykecat. Vzhled vozidel a politiku nekomentuji - to jsou věci zcela osobní preference. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 603 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 17. června 2008 - 11:02:25       Omlouvam se projektu 15T (a zucastnenym osobam), ktery jsem narkl z chimericnosti na zaklade svych nepresnych udaju a zaradil ho po bok 109E (380). Nebyl to projev nenavisti ani jine emoce (jak mi bylo vycteno), pouze vysloveni pochyb a neduvery. Komentář "pokud si dobře pamatuji" má zase v kontextu v jakém byl použit spíše citové zabarvení ve formě určitého úsměšku. Tohle mi ale neda. Nevim, proc do mych vyroku lide tolik "vcitaji". Nejspise se vyjadruji velmi nesrozumitelne. Kvalifikacni predznamenani "pokud si dobře pamatuji" ukazuje (alespon v mem pripade), ze danou informaci si nejsem 100% jisty a lovim ji pouze ze sve pameti. Kdyz jsem si jisty, cituji zdroje/uvadim odkazy. Stav projektu dodávek vozidel je věcí zákazníka a dodavatele... Nicméně chápu určitý šok, když je porušena stará zlatá česká zásada absolutně všechno vykecat. Ano, ale... zakaznikem je sice DPP a.s., ale DPP a.s. neni (at se tvari, jak chce) standardni firmou, ktera generuje zisk a investuje sve vlastni prostredky, nybrz je (zcela spravne vzhledem ke sluzbe, kterou ma poskytovat) napojena na verejne penezovody. Takze spise se muze jednat obavu, ze se dodrzi zlata ceska zasada: ono se to nejak upece. Nesouvisejici, ale nazornejsi priklad jsou SMS jizdenky, ktere se "upekly" dokonce bez (alespon formalni) souteze a i presto, ze podil jizdneho a dotace jsou predmetem rozhodovani mesta (erar), kolik se skutecne vybere na jizdnem je pry obchodnim tajemstvim. To nepusobi transparentne, ani neposiluje duveru. Ja proste misim hledat hnidy. Od toho jsem Hnidopich. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1327 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 17. června 2008 - 17:51:29       hm. mě by spíš zajímalo, jak škoda komentuje potíže 14T s kvalitními pražskými tratěmi... co když se nakonec dočkáme zákazu i na plzeňské? byly takové potíže i v jiných městech se staršími vozy od škodovky? David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 450 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 17. června 2008 - 18:11:25       Mimochodem má 14T zákaz i na jiném svršku než jsou BKV panely? Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1356 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 17. června 2008 - 18:59:18       Mno jestliže dnes smí být Škoda 14T nasazena jen na 13 linek z 25 pravidelných denních a o víkendu na 9 z 23, stojí to už opravdu za pováženou... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Jevec Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.250.71 Odesláno Úterý, 17. června 2008 - 19:23:03       Každá v budoucnu nová (rekonstruovaná) jednočlánková tramvaj do Prahy by měla být wana! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4690 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 17. června 2008 - 21:14:18       Hnidpoich: Uff... Nemám čas ani sílu reagovat na vše. Věcná debata se stočila k něčemu, co glosovat za každou cenu nechci. Jen asi k tomuto: Krom toho Vás podezírám, že jste do světa vyhraněných názorů rozdělil i zdejší osazenstvo, jedni milují Škodu a druzí ji nenávidí, jedni (asi ti první) nenávidí Inekon a jiní jej nenávidí. 1) Já jsem opravdu nikoho nerozdělil 2) Proti Inekonu nemám vůbec nic a jako české firmě jí přeji úspěchy stejně tak jako Škodovce. Každý mírně negativní časově podmíněný komentář nebo rýpavá otázka okamžitě startuje jedny nebo druhé (včetně Vás). Negativní komentář mi vůbec nevadí, pokud bude k věci. Pokud bude nesen ve Vašem stylu a řečích o chimérách a neschopnosti Škodovky, pak se vždy rád ozvu. Heky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 09:41:10       Myslím, že je jen dobře, že 14T nemůžou vyjet na tak velký počet linek. Ukázalo se tak totiž v celé nahotě, že tratě BKV jsou omyl, a urychlí to tak jejich přebudování. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1361 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 11:29:31       Heky: Tohla snad nebylo míněno vážně, že ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Goldfinger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 332 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 11:49:59       Heky: To, že 14T nemůžou vyjet na tak velký počet linek dokazuje, že tyhle šaliny jsou neskutečný šmejd a 50 mega za jednu je zlodějna za bílého dne. Ještě, že jich škodifka nestíhá vyrobit plný nakontraktovaný počet. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4700 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 12:20:38       Goldfinger: Ale no tak. Tramvaj 14T je úplně normální tramvaj s pevnými podvozky. Takové tramvaje jezdí po celé západní Evropě. Problém je ten, že je někdo nacpal do města, kam se kvůli tratím opravdu nehodí. ULF má nápravové zatížení ještě vyšší než ŠKoda 14T. Má snad Vídeň s jejich hmotností problémy? Nemá...protože BKV. Stejně tak je pitomost, že jich škodifka nestíhá vyrobit plný nakontraktovaný počet Na to jsi přišel jak? Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1763 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 12:21:40       Demon3: 13 linek z 25 nemůžou. A co linka 14 kam můžou jen když si trochu zajede jinam? Které linky konkrétně to jsou? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4702 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 13:02:38       Které linky konkrétně to jsou? Bereme-li v úvahu víkendy, kdy jezdí na některých linkách sóla, pak 14T dnes nesmí na 1,2,4,5,6,7,9,11,12,13,14 (odklonem přes Těšnov jo),16,17,19,21,25,26 O víkendu 14T mohou jezdit jen na 3,8,10,18,20,22,23 a 24. Síla co? 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1425 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 13:08:48       Taková hloupá otázka: To, že 14T na ty linky nesmí, znamená to, že na ty linky i fyzicky nemůže? Nebo je to jen otázka předpisu? Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4703 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 13:13:05       218: Nesmí do Siefertovy a na Nábřeží Kapitána Jaroše. Tedy na linky 1,5,9,12,14,17,25 a 26. Na ostatní sólo linky o víkendu (4,6,7,11,16,19,21) sice provozně může, ale je otázkou, zda tu není problém vozokilometrů, na které dostává DP dotace. A 14T je oficiálně braná snad jako 2 vozy. Heky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 198 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 18. června 2008 - 13:53:56       Demon: je to myšleno vážně. Používat na tramvajové tratě dnes takhle nevhodnou technoligii je chyba a ta se teď krásně ukazuje. Putující, propadající se a hnijící BKV panely, které lámou kolejnice a dělají z jízdy po přímé trati horskou dráhu, degradují pražskou tramvajovou dopravu bez ohledu na typ vozidla.