| Autor |
Příspěvek |
KvK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.39.28.222
| | Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 13:19:34 |
|
Pravda, první barva byla červená (Lekov) a nyní je stříbrně šedá (Schunk). |
Vavrinec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 20:17:53 | 
|
Ale pánové, na barvu to přece nejezdí.(osvědčené přísloví párařů) |
Nus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.175.148
| | Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 10:43:18 |
|
Tak kdy ten zázrak vyjede? Začíná to vypadat na papundeklové stanoviště i na Innotransu, podle dobrých tradic české lokomotivní školy 90. let  |
Lubino
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.57.159
| | Odesláno Pátek, 11. dubna 2008 - 11:26:56 |
|
Vy všichni nechápete, že ve Škodovce na tom makaj takovým způsobem, že nemaj čas někde psát kdy to bude a co už maj hotový atd...  |
Sněhurka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.77.165.35
| | Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 15:06:45 |
|
Makaj až se z nich kouří...jé, to není z nich, to jim hoří termíny (nebo koudel u pr...)
 |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2094
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 14:52:28 |
|
Sněhurka: Co mi to jen připomíná? Aha, pendolína.
| ...za všechny svoje činy veliký, někdy budem asi hrozně pykat... |
|
Sněhurka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.77.165.57
| | Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 15:32:17 |
|
Ad. Zapa: No, na tvém místě bych se staral aby jezdily panťáky... |
Ttv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 15:51:11 |
|
Nechcem byť zlý, ale meškanie s proto. 109E len potvrdzuje tak isto ako Penrndolíno, 471 (kvôly rušeniu KO museli mať s SK na prezentačnej jazde špeciálne výnimku a opatrenia) a aj Siemens že Asynchrón a KO v starej norme (predpokladám že už nové KO sú už upravené z 100mA na 200mA a už sú KO friendly)
Ak sa nepletiem tak Siemensu sa podarilo dostať pod 200 mA ale normu 100 mA sa im nepodarilo aj keď pracovali na tom od r. 2000 keď to zistili pri skúšobnej jazde z Pertžalky na Východné viď ŽM 12/2000 a následné ŽM.
Led dúfam že sa podarí opraviť KO tak aby mohli chodiť aj Škodovky ak Siemensy a vy máte asi väčšiu šancu to vidieť ako u nás na Sk tam sa nejak neponáhlajú na pustenie Asynchrónov. na trať, ano Koridor je už bez KO ale dostať sa na Koridor z Petržalky je zatial pre Asynchron len na "studeno"
Ak má niekto lepšie info. nech ma opraví vďaka
(Příspěvek byl editován uživatelem TTV.)
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2095
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 17:43:17 |
|
Sněhurka: Na mém místě se o to už dávno nestarám.
| ...za všechny svoje činy veliký, někdy budem asi hrozně pykat... |
|
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 165
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 14. dubna 2008 - 06:43:31 |
|
Ttv:
471 po úpravách vyhověla i staré normě (100mA). Loko s ASM od Siemensu ruší v tom nejhorším případě mezi 250 - 300mA. U 380-ky problémy se zpětnými trakčními proudy skutečně jsou, ale snad se je podaří vyřešit alespoň na úrovni Siemensu. K pendolinu se raději vyjadřovat nebudu.
A propós, nevím, jestli nahrazovat KO počítači náprav je to pravé ořechové. Vím, čekáte na ETCS, ale Mirel je vám tím pádem k... ničemu. Ještě jednu nevýhodu mají PN. Musí se čas od času resetovat - volnost koleje ověřuje výpravčí / dispečer. |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1648
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 14. dubna 2008 - 09:14:01 |
|
ad Signaman: není pravdou, že 471 vyhovuje normě. |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 167
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 14. dubna 2008 - 10:03:05 |
|
Petr Šimral:
Mám jiné informace. Po provedených úpravách je u 471 úroveň rušivého proudu menší, než 100mA (pásmo 75/275Hz, rušení delší, než 0,1s). |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1650
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 14. dubna 2008 - 11:06:21 |
|
Já vám sice neřeknu, kde a co jsem viděl, ale bylo tam napsáno, že nesplňuje normu, ale podle výzkumného úkolu XYZ je její provoz bezpečný :-)
PŠ
PS: A proto mi i zapadá do skládačky slovenská anabáze. |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 168
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 14. dubna 2008 - 11:45:56 |
|
PŠ: A pendolino, které vykazuje mnohem vyšší úrovně rušení, normě vyhovuje? |
KO3100
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.168.175
| | Odesláno Pondělí, 14. dubna 2008 - 12:32:38 |
|
Signalman: A co víte o pásmu 50 Hz? |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 169
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 14. dubna 2008 - 14:13:03 |
|
KO3100: O rušení 471 v pásmu 50Hz informace nemám. Kolejové obvody pracující v pásmu 50Hz měly být už dávno nahrazeny jiným typem KO (75/275Hz), na koridorech nemají co dělat. Vzhledem k jejich relativně malému počtu bych to však jako velký problém neviděl. |
KO 3100
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.168.175
| | Odesláno Pondělí, 14. dubna 2008 - 14:26:48 |
|
Mám informace o rušení řady 471 na 75 Hz obdobné, jaké má PŠ, dokonce i s udáním hodnoty. Co se týče 50Hz KO, nemám info, ale vzhledem k tomu, že útlumová schopnost filtrů je na 50 Hz nižší než na 75, vyplývá mi z toho jasný výsledek. Tehdejší normu 100 mA na 50 Hz dost dobře nemohly 471 splnit...
Vzhledem k jejich relativně malému počtu bych to však jako velký problém neviděl.
Odb. Blatov mimo - Úvaly mimo, Kolín, Pardubice, Lysá(mimo) - Kostomlaty (mimo) - Odb. Babín mimo, Poděbrady (mimo) - Libice mimo, Vel. Osek mimo - Kolín včetně, Lovosice v části nádraží, KH ss část a hafo na trati ze Smíchova na Beroun. Donedávna taky celý úsek Odb.Blatov - Libeň mimo. To není zrovna málo. |
Ttv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 134
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pondělí, 14. dubna 2008 - 19:26:58 |
|
Ja som len počul že 471 majú 400 mA, ale na akom KO neviem a informácie by mali byť dôverihodné lebo pokiaľ viem Žopka by ich asi brala keby spĺňali normy.
Ale môže to byť aj info spred úpravy 471 to sa nebudem hádať ale jednoznačne KO a asynchrón je problém.
|
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 170
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 06:06:12 |
|
KO3100: Odrušovací filtr na lokomotivě se chová jako dolní propust, v tom máte pravdu. Ale u lokomotiv s pohonem II. generace se určité frekvence přeskakují - právě kvůli KO. Jaké frekvence se přeskakují u 471 netuším. Zjistím to a dám vědět. |
Zbyněk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 406
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 08:41:33 |
|
Signalman 50Hz KO:
On to právě problém je, protože "padesátky" jsou ve velkých problémových uzlech Pardubice, Česká Třebová, Ostrava... Navíc pro rušení zpětných trakčních proudů je třeba zahrnout +/- 2km od místa rušení, tzn. i přípojné tratě a vlečky. A to třeba v případě Ostravy je obrovský problém... |
Sněhurka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 09:35:01 |
|
- Pokud je mi známo, tak 680 měla na KO 50Hz bez kompenzátoru max. zpětný proud 440mA a to při rychlosti cca 65km/h na ss systému a při rychlosti na cca 52km/h na 25kV 50Hz. Pro 680 jsou tak rozděleny režimy provozu na následující: provoz s kompenzátorem na vyjmenovaných tratích traťovou rychlostí; provoz s kompenzátorem na vyjmenovaných tratích rychlostí 55/40km/h; provoz bez kompenzátoru max. rychlostí 55/40km/h. Sníženou rychlostí se jezdí tam, kde nejsou upraveny KO.
- Problém s rušením má 471, 680, Taurus a bude ho mít i 380. Zřejmě jediným rozmuným řešením je náhrada stávajících KO novými 75Hz s vyšší odolností, mluví se o odolnosti 1000mA. Ale to bude něco stát a taky to bude chvilku trvat. |
KO3100
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.128.149.2
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 10:27:03 |
|
471 je ale mašina s třífázovou freqenční regulací a asy motory, tj. nejde o loko II. generace. U těchto pohonů nelze nějaké pásmo jen tak přeskočit, regulace je spojitá, musí to projít všechny freqence. Tzn. 50 Hz to musí projít taky.
Budete se divit, jak bude vyřešena situace s 1216 i 380... |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1653
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 11:48:50 |
|
Jo, já už něco zaslechl :-)
PŠ |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7235
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 13:14:38 |
|
proč se měřila 50Hz na střídavině? to je normální trakce ne?
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 171
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 13:39:35 |
|
Sněhurka: mluví se o odolnosti 1000mA
Ono se vůbec hodně mluví... Proč ne rovnou 10 ampér? Papír snese všechno, záleží na tom, jaká se použije metodika. 
(Příspěvek byl editován uživatelem Signalman_77.) |
Zbyněk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 409
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 13:47:06 |
|
On ten humbuk ještě vypukne, až bude evropská norma pro metodiku měření rušivých proudů a až podle ní nevyjdou ani slavné a zbožňované KOA... |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 172
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 16:19:43 |
|
Zbyňku, KOA vždycky vyjdou  . |
Zbyněk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 410
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 19:33:30 |
|
U nás na jihu používáme jedno přísloví: " na každou s... se vaří voda", tak chci v něco věřit... |
Ttv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 135
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 21:46:20 |
|
To by ma zujímalo, ako to vyriešia, ja som bohužiaľ nič nepočul
|
Kermit
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 22:06:09 |
|
http://www.railvolution.net/czechraildays/crailday s7/seminare/v_7.pdf (Raildays 2007) |
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 512
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 22:24:58 |
|
Pánové, tak co, objeví se příští týden nějaké první fotky? |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1294
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 22:25:30 |
|
Signalman77: u loko II. generace je to s tím přeskakováním některých frekvencí dost nepřesné (pod tím si každý představí po částech spojité spektrum s "vykousanými" mezerami). Přesnější je říci, že se používají pevné frekvence 33.3, 100 a 300 Hz, které jsou navíc přesazeny, aby vznikal čtyřnásobek nebo aspoň dvojnásobek (při odpojeném podvozku nebo zásahu skluzovky).
Petr Šimral: on je Taurus v Brně principiálně týž "safety case", jako ten Ešus - je to tedy taky špatně?
Jinak je tu roztomilé pozorovat různé protichůdné animozity, jak na žlutomodré hezky svorně nadávají ti, kteří by si kvůli Mirelu vjeli do vlasů (kdežto já se naopak na Mirelu shodnu s tím, s kým se neshodnu na EFCP). |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1654
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 22:46:10 |
|
Petr Šimral: on je Taurus v Brně principiálně týž "safety case", jako ten Ešus - je to tedy taky špatně?
Ale vůbec ne. Já se jen ohradil nad rčením, že 471 splňuje normu. Já jsem naopak velice potěšený, že se něco pohlo. Představ si, že jsem v neděli dokonce směl použít na vlaku vlakové topení. Dovedeš si to představit ještě před dvěmi lety? A zrovna bylo teplo.
PŠ |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1296
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 15. dubna 2008 - 23:29:22 |
|
Ale ona tu normu splňuje, akorát podle jiného odstavce. V jednom odstavci je definována jedna postačující podmínka spočívající v dodržení těch a těch hodnot, a v jiném je definována jiná postačující podmínka spočívající v provedení analýzy.
Takže bylo teplo, děvenko, teplo...? |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 173
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 16. dubna 2008 - 06:29:50 |
|
Hajnej: se používají pevné frekvence OK.
KO3100: Že má 471 asynchronní motory vím, ale vektorové řízení ještě nemá. Jsou zde GTO tyristory, stejně jako u pendolina. Tak jaká je to vlastně generace, 2,5?
Znovu opakuji, že kolejové obvody 50Hz už dávno měly být nahrazeny jiným typem KO 75/275Hz. Ostatně to byl oficiální důvod odvolání jistého pana N., že včas nezajistil jejich výměnu. Co se od té doby změnilo? |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 174
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 16. dubna 2008 - 06:39:50 |
|
Hajnej:
Pokud někdo chce srovnávat KOA s KO 3510/3511 (KO s EFCP), ať použije stejnou metodiku pro posouzení jejich odolnosti vůči zpětným trakčním proudům. Nebo ať se provede srovnávací měření. O výsledek nemám obavy.
Je směšné tvrdit, že ve směrnici pro interoperabilitu budou "doporučené typy kolejových obvodů, které jsou interoperabilní". |
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Středa, 16. dubna 2008 - 07:32:20 |
|
Signalman: Myslel jsem, že je již notoricky známé, že 471 má IGBT. |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 175
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 16. dubna 2008 - 08:08:52 |
|
neregPetrS.
Tak pardon, nejsem mašinkář. |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7238
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 16. dubna 2008 - 10:12:56 |
|
a jak na tom byl asynchron 169.001 s rušením?
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Zbyněk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 411
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Středa, 16. dubna 2008 - 12:25:18 |
|
S 77:
Ono srovnání KOA a EFCP není v zájmu "jistých" lobby a tak budeme vše předělávat na ABE1 a KOA.
Jen se těším, až na to někdo vlítne až se bude kopat a všechno měnit v celém úseku mezi Prahou a Děčínem.
Opět výluky, opět bordel, odradíme další cestující a zákazníky, ale bude mít interoperabilitu! Opravdu bravo! |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1297
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 16. dubna 2008 - 22:01:04 |
|
Signalman: 471 nejen že má IGBT a ne GTO, ale má i to vektorové (správně: vektorově orientované, bo se zajímá o vektor magnetického toku rotoru) řízení. Jsou i ostatní Vaše informace tak přesné...?
Ohledně EFCP mohu pouze zopakovat to, že jako jedinci, který se 18 let profesně zabývá návrhem číslicových řídicích systémů a má tedy velmi detailní srovnání technických možností i ekonomických parametrů týchž zařízení v analogové i procesorové verzi (ARR, ACB, regulátory různých druhů pohonu), mi tvrzení samotných tvůrců EFCP (publikované ve sbornících VÚŽ) o "pouze zdánlivé progresívnějším procesorovém řešení" (nebo tak nějak to tam psali) nemůže nevyznít jako neskutečný blábol nemající oporu v realitě a spoléhající na to, že čtenář má ještě míň informací, než pisatel.
To je (nikoliv jediný) důvod, který mi nedovoluje považovat EFCP za seriózní výrobek mající dlouhodobou perspektivu. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 759
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 16. dubna 2008 - 22:56:12 |
|
Ale takhle bys Hajnej neměl mluvit o výrobku firmy, která je nebo velice brzo bude součástí podniku tvého chlebodárce . Protože tím vlastně říkáš, že tvůj chlebodárce vyhodil peníze oknem...
Martin
P.S. teď si nějak nejsem jist, zda jsi modrožlutý nebo žlutomodrý. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 760
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 16. dubna 2008 - 23:10:17 |
|
Jinak tomu skoro vůbec horáru nerozumím, ale tak snad jednou je výrobek schválen a může se používat. Poku ano, tak si SŽDC musí říct, jaké požadavky má výrobek splňovat a je mi vcelku jedno co je uvnitř té bedýnky a jak to konkrétně fuguje. Vždyť ani AŽD nikoho nepustí ke svému KOA, střeží si ho jako oko v hlavně, mi to přijde, že tam máte uvnitř trpajzlíčka a nechcete, aby to někdo věděl.
Pokud dané parametry splňuje více zařízení, tak je věcí SŽDC aby se rozhodla, co se vzhledem k různým aspektům použije. A děsí mne představa, že se na většině hotových koridorech bude znovu kopat a budou lítat z okna stovky milionů korun i přesto, že reálně hrozí, že časem ani KOA nebude splňovat Evropské normy.
Ale jak říkám, jsem jen blbý laik a jsem moc rád, že do toho svinstva co se děje okolo kolejáků obecně moc nevidím.
Martin |
Kermit
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 16. dubna 2008 - 23:45:22 |
|
Signalman: Že má 471 asynchronní motory vím, ale vektorové řízení ještě nemá. Jsou zde GTO tyristory, stejně jako u pendolina.
Prakticky každý pulsní měnič pro třífázové motory používá vektorové řízení, bez ohledu na používané polovodiče (GTO, IGCT, IGBT). |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 176
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 06:16:52 |
|
Hajnej: Jak už jsem tady psal, nejsem mašinkář, takže jestli mě chcete tahat za slovíčka a koupat v pohonech, tak si poslužte.
Tvrzení některých "zasvěcených", že digitální KO jsou a priori lepší, než analogové, považuji za neskutečný blábol zase já. Kolik jste už navrhnul kolejových obvodů, že se opíráte do lidí s více než 30-ti letou praxí v oboru? Oni na vás také mají svůj vyhraněný názor, nijak lichotivý, tím si buďte jist, pane zelené či modré patro. Nějak jste se všichni rychle oklepali po tom průseru v Běchovicích...
Na ZČU v Pzni už před časem vyvinuli digitální EFCP. Jeho výhody při zpracování signálů jsou oproti analogové verzi mizivé, zato cena je mnohem vyšší.
KOA i EFCP mají srovnatelný činitel vypnutí. V KOA se pracuje s FFT, a ta, jak víme, má svá omezení (selektivita versus dynamická odezva). Vyšší odolnost proti rušení maximálně v tom, že se zúží pásmo 75/275Hz. Kolik že je doba "přítahu" a "odpadu" u KOA? Vzorkování signálu nefunguje a fungovat nikdy nebude. Tady zase někdo krmil. Tak kde se bere ta zázračná odolnost KOA proti rušení? |
Zbyněk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 412
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 08:25:25 |
|
Přidám ještě jeden argument: KO s EFCP jsou zavedeným zařízením a mají platný zaváděcí list, kdežto KOA ještě platný zaváděcí list nemají. Je veřejným tajemstvím, že více než rok se KOA projektují a nasazují jen díky "lobby".
A to nikdo nepopře. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 762
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 08:52:03 |
|
Když už si to Signalmane nakousnul, tak nám hloupým řekni co se stalo v Běchovicích, prosím. Že by nějaká chybička...? Jako před pár lety v Poříčanech nebo snad něco podobného jako v jedné stanici, kde se při rekonstrukci zjistilo, že se VC staví na kolej, která tam není. Bohužel se na to nepřišlo při spouštění, ale až výpračí...
Martin |
KO 3100
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.128.153.87
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 09:28:03 |
|
Ono srovnání KOA a EFCP není v zájmu "jistých" lobby a tak budeme vše předělávat na ABE1 a KOA.
Hřebíček na hlavičku! Zrovna minulý týden se mi do ruky dostal seznam Investičních akcí SŽDC na rok 2008 a je tam akce "Zabezpečení elmg kompatibility hnacích vozidel a infrastruktury na trati Praha - Ostrava". Má být realizována s KOA v letech 2008 - 2010 v celkových nákladech 500 mil. Kč! Můj odhad při použití EFCP na stejné trati je do 200 mil (jaký je na tento odhad váš názor, Signalmane?), pokud bychom nahrazovali jen 50 a 75, tak ještě nižší, bo na 275 se pod 0,13 A dostanu i s moderní mašinou... Nějaké srovnání KOA a EFCP bylo v populární formě provedeno v nějakém starším ŽM, tak z podzimu 07.
Hajnej: Ono je něco jiného použít procesorové řešení u řídícího počítače mašiny a něco jiného u KO. Pokud mě paměť neklame, v devadesátkách se nějaká procesorová aplikace u KO vč. vzorkování vymýšlela ve VÚŽ a byli u toho pánové L., Ch. i F. a nepovedlo se jim to - snad problém dlouhého čekání na odezvu (obsazeno x volno) či tak něco. Zřejmě proto se pak pánové divili, že do toho u KOA u modrožlutých šli... |
Zbyněk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 413
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 09:38:59 |
|
KO 3100: ano, máte pravdu, při použití EFCP bychom se dostali ještě níže. Počítejte přijímač EFCP stojí cca 20tisíc + nutné přeregulování KO. Pro AB3-74 by se muselo toho dělat více, ale pořád to neznamená ve většině případů kopat novou kabelovou trasu, měnit, stykové transformátory, měnit napánení, atd...
Pro ilustraci uvádím: Taurus 1216:
3kV: 50Hz - 200mA, 75Hz - 170mA, 275Hz - 40mA
25kV: 25Hz - 1300mA, 75Hz - 160mA, 275Hz - 90mA |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 177
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 10:04:34 |
|
KO 3100: Váš odhad je zřejmě správný, víc jak 200 mil. by to nestálo. Přesnou cifru Vám nepovím, protože obchodní nabídky a investiční akce nejsou v mé kompetenci. Vlastní EFCP je za pakatel, ano, cca 20 tisíc + regulace, jak píše Zbyněk. Háček je v tom, že všude není k dispozici dvoufázové napájení. Při úpravách autobloku s KAVy a FIDy (AB3-74) je dále nutné nějakým způsobem realizovat úplnou blokovou podmínku (nebo od ní upustit). Často nejsou k dispozici volné žíly, takže by se muselo kopat, tzn. další navýšení investic. I tak je zřejmé, že by cena zmíněných úprav nedosáhla ani poloviny ceny stavby na zelené louce (KOA + ABE1). Aplikace EFCP je při rekonstrukcích zvlášť výhodná jako náhrada relé DSŠ. |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 178
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 10:10:41 |
|
Martin2: V Běchovicích se jim loni v létě uvolnil výhybkový úsek pod vlakem. |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 179
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 10:15:38 |
|
Martin2: Je úsměvné hovořit o nějaké konkurenci. Na českém trhu zabezpečovací techniky není žádná konkurence, je zde jenom BIG BLUE & YELLOW.
Od roku 1989 se sem nedovezlo prakticky žádné zahraniční ZZ (PN jsou výjimka, Felb nepočítám). Dovedete si něco takového představit třeba v sektoru osobních automobilů? |
Zbyněk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 414
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 10:33:51 |
|
S_77: A ten kousek FELBu mezi ČT-Brnem se slavnostně v rámci kompatibiliti předělá na ABE1. Opět zvítězí lobby a opět tuny mědi v zemi...
Ptám se znovu, co to přinese cetujícímu a zákazníkům...
Odpověď: nic, jen další zhoršení dopravy po dobu výstavby |
Husa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 10:35:48 |
|
Nazdar Zbyňku!!! |
Zbyněk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 415
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 11:06:53 |
|
Husa: sice nevím kdo mě zdraví, ale díky...
Jinak koukám že jsme se tady trochu více rozjeli :-)
Ale jeden krásný citát od Edmunda Burkeho:
„Nezbytná věc nutná pro triumf zla je, aby dobří lidé nic nedělali" |
PAUL RED ADAIR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.188.73
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 11:14:57 |
|
ad KO 3100:
A nebylo by možné ze strany AŽD, s.r.o. udělat takové malé drobné gesto ? Myslím tím, že by na té štrece Praha - Ostrava (nebo i jinde..) ty svoje KOA nasadili přičemž by pak "nějako decentně" doplatili ten rozdíl 500 - 200 mil. Kč ze svého rozpočtu.... 
PS: FELB je nasazen na 260-ce jenom mezi žst. Svitavy - odb. Zádulka, čili v relativně malém % z celkové délky trati č. 260. |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 180
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 11:23:24 |
|
FELB je zrovna to místo, kde by se hodily EFCP. Investice minimální, narušení provozu žádné (úprava se provádí v noci, dá se stihnout cca 10 - 15 obvodů za noc). Navíc je naprostá - odpusťte mi to slovo - zhovadilost nahrazovat zánovní, dobře fungující zařízení nějakým jiným. |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1132
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 11:39:34 |
|
Ono i dále na Brno je AB88 s KO s dvoufázovým napájením s 90stupni mezi místní a kolejovou fází a ve stanicích 4300, takže by se tam EFCP instalovalo jedna radost... Souhlas s tím, že vyhazovat FELB je blbost.
Mmcd. jaká je vlastně budoucnost Starmonu, Martin2 tu měl zajímavá vyjádření, modrožlutí se je chystají spolknout?
(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2078
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 11:45:15 |
|
V Běchovicích se jim loni v létě uvolnil výhybkový úsek pod vlakem.
Pročpak? Hnací vozidlo zarušilo? Jestli jo, která řada HV to byla?
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2079
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2008 - 11:46:19 |
|
Desiro:
O koupi Starmonu Modrožlutými jsem také zaslechl.
|
