Archiv do 22. října 2008

Autor Příspěvek Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 757 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 13:15:26       Raspi: Asynchron nikdy nebyl schválen do běžného provozu. Ostatně nikdy nebyl ani nikým objednán a v podstatě se to ani nepředpokládalo. Šlo o typický případ zkušebního vzorku. Lokomotivka na něm zkoušela nové cesty vývoje. Dvacet kusů 380 ale není tento případ. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 758 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 13:55:49       JGR: nejsme ve při. Pokud se něco objeví "v běžném provozu", půjde jen o reklamaci. A upřímně řečeno, co by se jako mělo objevit? Nedostatečná údržba u provozovatele? Skutečnost, že fírové najíždějí na soupravy rychleji, než je povoleno? Že jsou koleje křivější, než bylo zadáno? Že v síti není dostatečné napětí či není schopna dodávat dostatečný proud? Že fírové neumějí lokomotivu řídit? Právě, že mezi lokomotivou a autem - nebo třeba letadlem či lodí - v tomto směru zas tak mnoho rozdílů není. Dnes - nikoli před čtvrtstoletím. Dnes se takové výrobky v podstatě skládájí z osvědčených a v podstatě vyzkoušených dílů a zkouší se jen jejich propojení, přičemž to nejlepší má úspěch. Např.: kastle 380 je již dávno vyzkoušena a schválena, řídící systém musí splňovat stanovené podmínky interoperability (to se jen ověřuje, nikoli schvaluje jako novum), Škoda nevymýšlí transistory, tyristory či snad transformátory - to vše je již dávno vyzkoušeno a zpravidla schváleno pro železniční provoz. Tady již nejde o pokusnictví (jako v případě Asynchronu) - ale o dodávku loko ze schválených dílů, dané kvality a ceny. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 14:29:19       Rudolf_33: Vas optimismus nesdilim. Prostoru k systemovym problemum je relativne dost. Kdyz kuprikladu poskladate menic z osvedcenych prvku, neznamena to, ze bude bezproblemove fungovat - muzete skopat radu veci. Stejne jako pripevneni tlumice vyzkousenymi srouby muze zklamat, protoze jste je blbe spocital. Krom toho, co podstatneho je na 380 osvedceneho a vyzkouseneho? Pohon? Pojezd? Cele rizeni? Skrin? .... Nechci tady nic a nikoho shazovat, ale delat zcela nova vozidla bez prototypu mi pripada lehce dobrodruzne. Ale to je spis na provozovatele. Pekne si to vyresil napriklad Berlin s tramvajemi. Nejdriv 4 ks a pak opce na par desitek. (Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.) TMB Neregistrovaný host Odeslán z: 195.178.65.130 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 14:30:05       Jenže lokomotiva řady 380 je nový typ, který pro provoz schvaluje Drážní úřad na základě provedení stanovených zkoušek, vč. zkušebního provozu. Viz třeba vyhláška 173/1995 sb. v platném znění (pokud se nepletu). U nového typu tramvaje k těmto zkouškám patří i "zkušební provoz" s cestujícími - nevím, jak se to jmenuje v případě lokomotiv, určitě ale půjde též o provoz na běžných vlacích na tratích SŽDC. Zkoušené vozidlo ještě nemá vystavený průkaz způsobilosti a je provozováno na základě rozhodnutí Drážního úřadu o zkušebním provozu za v něm stanovených podmínek. Teprve po jeho absolvování vydá Drážní úřad rozhodnutí o schválení typu a pak na jeho základě průkaz způsobilosti daného vozidla (a následně pro všechna ostatní sériově vyráběná vozidla schváleného typu, u nichž výrobce doloží shodu se schváleným typem, doklady o technické prohlídce a zkoušce UTZ a absolvují TBZ). Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 759 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 14:49:28       TMB: Protože loko nemůže, ani nesmí přepravovat na "své palubě" žádné cestující, nepřipadají v úvahu ani žádné tramvajové pokusy s cestujícími. Proberte si § 59 Vámi uváděné vyhlášky.Zkoušet pohyb cestujících v lokomotivě je, s ohledem na přístup pouze osob pověřených trochu podobné Jarovi Cimrmanovi - zjistí se, že tudy cesta nevede. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 760 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 15:12:48       Rakváč: O kolik příšla objednávka DP města Berlína levněji než například objednávka DP města Prahy na 150 tramvají typu ?T? ze Škodovky? Nevím, argumentujte. O kolik by přišla levněji objednávka 20 specifikovaných loko u Siemensu, který v době nabídkového řízení neměl loko, odpovídající nárazovým zkouškám dle Unie? Nevím, ptám se. Hrát si na generála po bitvě umí každý. JGR Neregistrovaný host Odeslán z: 217.11.254.20 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 15:15:59       ....nebo třeba letadlem či lodí - v tomto směru zas tak mnoho rozdílů není. Dnes - nikoli před čtvrtstoletím.... tak v tomhle se opravdu, ale opravdu pletete. Ještě připomenu Space Shuttle Chalenger, i přes všechny zkoušky a testy, při nízkých teplotách netěsnil "kroužek" mezi segmenty Solids Rocket Booster, nasledkem čehož došlo k přepálení jeho závěsu a kolizi s External Tank s fatálními následky. Né že bych něco podobnýho přál projektu 380. BTW pracuju u inženýrské firmy a vždycky, opakuju vždycky se během zkušebního provozu vyskytlo něco, co se muselo ještě odladit, optimalizovat,doleštit atd. Můžeme tuto fázi také nazývat Fine Tunning. ythomas_ct Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.124.6 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 15:20:27       Ad Raquac: U tak malých sérií (20 ks) se prototypy jako takové nestaví asi nikde...vzorek, na kterém se provádějí zkoušky nazývají - pokud se nepletu - předřadným vozidlem série (zde 380.001 a 002)... Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 761 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 15:20:51       JGR: Kdypak že se zkoušel Space Shutlle? Není to asi tak před 30-40 lety? Jo, doba pokračuje.... TMB Neregistrovaný host Odeslán z: 195.178.65.130 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 15:26:42       Špatně pochopeno - nemyslel jsem tím, že na lokomotivě budou přepravováni cestující. Spíše to, že součástí zkoušek vedoucích ke schválení typu bude ověření v provozu na pravidelných vlacích (adekvátně ke zkušebnímu provozu s cestujícími v případě tramvají). Ne vše se může projevit při zkouškách na okruhu. Co jiného byl provoz jednotky 680 z Prahy do Děčína - a koneckonců první období provozu všech jednonek dle GVD. JGR Neregistrovaný host Odeslán z: 217.11.254.20 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 15:45:52       V případě STS nejde o to KDY ale CO a PROČ BTW vy asi pracujete, nebo jste pracoval v administrativě, že ano???? Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 762 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 16:05:55       TMB:" Spíše to, že součástí zkoušek vedoucích ke schválení typu bude ověření v provozu na pravidelných vlacích": Ne, nic takového zákon nepředpokládá. Ostatně je to nesmysl - i loko určené svým charakterem k nákladní doravě jsou způsobilé k přepravě rychlíků,. Že se 680 zkoušela na trati Praha- Děčín mi říká především to, že se zkoušelo, zda trať provoz s rychlosmi pro klopidla vydrží, a nebyla možnost si to ověřit jinde. S 380 nevidím souvislost, neboť ta tam bude muset dodržet VVýj a ne rychlosti pro klopidla, samozřejmě s vhodnými vozy. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 763 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 16:12:05       JGR: "V případě STS nejde o to KDY ale CO a PROČ" Samozřejmě, Stojní Traktorové Stanice (STS) již řadu let neexistují - no a co? Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 16:13:07       Rudolf_33: Tedy jeste jednou - pisu ze: a) Prostoru pro sytemove problemy je celkem dost - coz ale neznamena nutne, ze se ve vetsi mire vyskytnou. Nepovazuju skodovaky a ostatni zucastnene za neschopne - na rozdil od nekterych diskutujicich znam tyhle veci zevnitr. b) Nerikam nic o cene niceho - jenom jsem si jako technik posteskl, ze se dnes casto vyrabi i nove veci bez prototypu. I kdyz jsou svetle vyjimky, viz. AGV. Spatnym prikladem budiz motoraky DB rady 611. c) Dovedu si predstavit kontrakt uzavreny za stejnych cenovych podminek i s vyrobou a odzkousenim prototypu, to je podle meho nazoru vyhoda pro vsechny. Ostatne priklad zminovaneho Berlina je neco v tom smyslu - neznam sice podminky opce, ale da se to predpokladat (proc by to tak jinak delali, ze). Proc se to tak nedeje casteji je otazka na jine. d) Z vyse uvedeneho vyplyva, ze si nehraju na generala po bitve. (Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.) Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2428 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 16:47:28       R33: Helejte, zmírněte tón. Protože Zkušební provoz s cestujícími se odehrává (u inteligentních firem) ještě PŘED převzetím vozidla dopravcem, tedy před plněním kupní smlouvy. A tak to bude i s 380kama (u jiných vozidel ČD to bývalo často jinak). U automobilů je to také. Zkušební provoz s cestujícími se provádí, ale vždy před prodejem. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Hynek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 17:08:22       Rudolf 33: I u automobilů se provádí zkušební provoz, například dnes jsem cestou do Mladé Boleslavi potkal na dálnici Škodu Octavia v nových barvách Policie ČR na prototypových číslech, evidentně se tedy jedná o zkušební provoz v silničním provozu (oficiálně ještě nebyla žádná Policii ČR předána ani zapůjčena). Stejně tak kopřivnická automobilka testuje v běžném provozu svoje výrobky před zavedením jakékoliv změny do sériové výroby, byť disponuje vlastním rozsáhlým zkušebním polygonem, kde lze provádět zkoušky v podstatě všeho druhu... Obdobně to předpokládám i před definitivním předáním 380ky zákazníkovi, tedy ČD... Raspi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1150 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 21:13:51       Rudolf_33: To o tom asynchronu znám. Jen mě tak ale napadlo, ce se s ním zamýšlí do budoucna. Co jsem tu zahlédl poslední info, tak je snad odstaven někde ve Škodovce v polorozebraném stavu. Co je vrchol mazlivosti? Malý bílý kocourek nalezený před dveřmi na rohožce :-) RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2809 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 21:28:45       Asi ne, dostanete auto, které ujelo pět kilometrů od linky na nakládací rampu Ale houby, to auto ujede nějakou vzdálenost na zkušebním polygonu za výrobní linkou a ještě předtím absolvuje třeba zkoušku vodotěsnosti či válcovou zkušebnu brzd. Jeffer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 184 Registrován: 1-2005 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 23:16:42       ad auto: a ako dlho trva od predvedenia (handmade) konceptu 1:1 na autosalone, cez odladovanie motorov, aerodynamiky, ergonomie ovladania etc. na prototypoch, kym sa spusti vyrobna linka a auta zacnu vybiehat na beziacom pase? prve vozy absolvuju vsetky zakladne procedury (ako napr. Euro NCAP testy), kazde auto absolvuje skusku funkcnosti ked opusta fabriku a kratko po predaji aj "TBZ" (STK). analogia s zeleznicnymi vozidlami (lietadlami, lodami atd.) zrejma. r_33 o teorii "skusania trate ci vydrzi rychlosti pre klopidla" silno pochybujem (rozhodne to nebude primarny dovod jazdenia do decina). Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14.2.2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy) Yalapeak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 378 Registrován: 10-2006 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 23:25:21       To se mi ale podařilo rozpoutat diskusi Přirovnání k autu: Nový typ, který se ještě nevyrábí, je zahalen rouškou tajemství (všemožně se maskuje - třeba v kabátě vyráběného typu se zkoušejí nové pohonné jednotky(částečná paralela s asynchronem)) a dbá se, aby konkurence nic neviděla a nemohla něco třeba zkopírovat. Toto období má 380 za sebou. Poté jsou provozní zkoušky a to v nejrůznějších provozních poměrech - polární oblasti, pouště, u nákladních aut třeba na stavbách či v lomech a to vše pod dohledem výrobce, který auta dolaďuje pro běžný provoz a podle provozních zkušeností se ještě může ledacos změnit. Vozy mají zkušební čísla a tato vývojová etapa se v našem případě právě odehrává v Cerhenicích. Poslední krok před zahájením sériové výroby je zkušební série. Vozy jsou vyrobeny na výrobní lince a jednak je testuje výrobce a také je dostanou vybraní zákazníci, kteří je (již s normální RZ) mají nasazené v běžném provozu. Do jaké míry je postup automobilek obdobný s drážním prostředím? Může být ještě nepředaný stroj ve zkouškách nasazen do běžného provozu? Vždyť asynchron jezdil po tratích a tahal vlaky. Pro Raspiho - měl by být umístěn v muzeu Škody ve vystavovatelném stavu stejně jako S 699.0. Snad se toho dočkám dřív, než moje děti budou mít děti David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 733 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 00:57:59       prve vozy absolvuju vsetky zakladne procedury (ako napr. Euro NCAP testy) To jsou mi novinky... EuroNCAP si naopak zakládá na tom, že si pro zkoušky koupí zcela sériové auto bez vědomí výrobce. Raspi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1152 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 06:48:24       ve vystavovatelném stavu Takže asi něco jako Kyklop. Z venku krásně natřený a uvnitř jak po výbuchu. Co je vrchol mazlivosti? Malý bílý kocourek nalezený před dveřmi na rohožce :-) Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1807 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 08:36:59       Pokud si dobře vzpomínám, tak 843 (a nejspíš i 471) najížděly v průběhu schvalování řádově desetitisíce kilometrů bez cestujících. Rum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 376 Registrován: 12-2004 Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 08:37:56       Včera si třistaosmdesátka vyzkoušela 200 km/h, byť v závěsu za svou starší kolegyní 124.601. Petr ots Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.249.185 Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 09:49:05       RadekŠ: Rád vytrháváte věci z kontextu jen proto, abyste byl zajímavý? Sůva_duajer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 09:59:20       200km/h se 124-601 ? Ona nemá po okruhu omezení na 160km/h ? Viz http://www.atlaslokomotiv.cz/loko-124.html Mimochodem,... byl by reálný pokus o rychlostní rekord okruhu s 380-kou (plácnu 230-250km/h)? V roce 72 udělala 124-601 219km/h a to ještě okruh na 210km/h stavěný nebyl (možná ani ne na 200km/h). JGR Neregistrovaný host Odeslán z: 217.11.254.20 Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 10:54:01       Cituju R33: ..Že fírové neumějí lokomotivu řídit?.. no a mám opět jednu ženijální myšlénku, nechť Škodovka samozřejmě ve spolupráci s AŽD vyvine a postaví trenažér 380ky,(i s tím zeleným pulpitem) něco podobnýho, jako mají ČSA pro B737. Jako simulovanou trať bych si dovolil navrhnout Bad Schandau - Bratislava via HavlBrod, variantně via Česká Třebová, ať se ji fírové pořádně naučej pilotovat, myslím tu 380tku. Ruzné simulované závady a podobné špeky budou též simulovány. Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 370 Registrován: 5-2007 Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 10:54:51       David_jaša: Testy u EuroNCAP si môže spraviť (a zaplatiť) aj samotný výrobca, aj hviezdičky mu potom povedia (a okrem nich mu dajú aj velice detailnú správu), ale nesmie ich publikovať až do doby vykonania toho "štandardného" testu na náhodnom sériovom vozidle. Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2551 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 11:20:39       Včera si třistaosmdesátka vyzkoušela 200 km/h, byť v závěsu za svou starší kolegyní 124.601. Jo tak v tomhle je to tajemství rychlosti Zázraku nechť Škodovka samozřejmě ve spolupráci s AŽD vyvine a postaví trenažér 380ky Jasně, když zaplaví svět 20ti lokomotivami, tak aj tréééénažér potřeba } JGR Neregistrovaný host Odeslán z: 217.11.254.20 Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 11:28:00       No a trenažér 380ky může dát Škodovka ČD k těm 20ti mašinám jako bonus Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 11:51:55       Napriklad Stadler dodava ke svym jednotkam trenazer za relativne malo penez. Vtip je v tom, ze se pred firu na stanovisti realneho vozidla povesi velke LCDcko a ridici pocitac vozidla je pres vhodne rozhrani pripojen k PC, ktere mu simuluje zbytek. V pameti pocitace je pak nejaka trat(e) s veskerymi potrebnymi. Takze trenazer spociva ve velkem LCD pro firu, pocitaci pro instruktora ktery simuluje trat a de facto i chovani vozidla, nejake kabelazi a softwaru. Prezentovali to na Innotransu, mrknete na obrazek. To Hajnej: Chysta se neco takoveho? Rum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 377 Registrován: 12-2004 Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 12:43:45       Sůva_duajer: Sedmapadesátka už nějakej ten pátek (rok, dva?) na okruhu 200 km/h může... JGR Neregistrovaný host Odeslán z: 217.11.254.20 Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 12:48:25       Taky lze obrázek simulované trati promítat projektorem. Ale jak to má udělaný simulátor B737 fakt nevím Hairy_apple Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 10-2008 Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 18:32:22       Raquac -> Takovy simulator je sice levny, ale pro jeho pouziti je potreba mit to vozidlo. Jak velke ztraty pak vzniknou z prostoje vozidla pri simulaci? Vzdyt v provozu (misto simulovani) vydelava vozidlo penize! Jinak pokud vim tak napriklad na 471 a take na 843 lze prepnout na rezim simulace. Treba u 843 tak trakcni proud netece do trakcaku, ale do odporniku a lze tak bez jizdy zatizit trakcni obvody a vyzkouset si tak spoustu veci. U 471, jelikoz ma cilove brzdeni, tak ma ulozene take profily trati - takze jde virtualne projizdet tyto trate. Vozidlo stoji a na monitoru (palubnim pocitaci) se odehrava to co by se odehravalo pri jizde... Myslim, ze pripojenim PC s velkym monitorem, ktery by pouze podle ujete drahy zobrazil trat (v 3D) by nemel byt problem... Otazkou je jestli se vyplati simulovat na vozidle - viz. zacatek textu Applexpert Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 21:06:34       Hairy_apple:Mimochodem, Skodovka takhle na Innotransu ukazovala jizdu 380 v rezimu AVV, na masinu jsem se tak prichomitnul nekde v Koline :-) Ale Vami zminovane moznosti simulaci neslouzi k vycviku strojvedoucich, coz je rozdil. Koneckoncu, nekdy vozidlo nemusi byt v provozu (svatky, vikendy, nocni hodiny) a da se takhle vyuzit bez ztrat. Instalace a zprovozneni takoveho "simulatoru" bude nejspis otazka maximalne nekolika desitek minut. Prislo mi to jako zajimava a ne uplne znama alternativa "plnohodnotneho" simulatoru. (Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.) Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1813 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 21:45:43       Fýra: ale kdeže, v tom je tajemství dodavatele sběrače, který si chce nejdřív oměřit aerodynamiku nad střechou, aby mohl s klidným srdcem povolit dotyk sběrače s trolejí při 200 km/h (do 160 to asi dává na junácké štěstí). Odhaduji, že možná už tento, nejdéle příští týden bude valit těch 200 sama. Jinak vzorně potvrzujete jeden z Murphyho zákonů, který praví, že ať už jsou fakta jakákoliv, vždy se najde někdo, kdo prohlásí, že potvrzují jeho oblíbenou teorii... JGR Neregistrovaný host Odeslán z: 217.11.254.20 Odesláno Středa, 22. října 2008 - 08:02:36       To chlupatý jablko Mám opět ženijální myšlénku jak využíti prostoje simulátoru, za poplatek ho poskytnouti šotoušům (fuj to je ale výraz). A ješte by se takto sám zaplatil. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2816 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 22. října 2008 - 08:36:15       Petr ots: Rád vytrháváte věci z kontextu jen proto, abyste byl zajímavý? Co je na tom vytržené z kontextu ? Tak jako lokomotiva má TBZ, tak auto taky abslovuje svou TBZ ve fabrice a né že ne, jak tvrdil Rudolf33. Hairy_apple Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 22. října 2008 - 09:36:39       JGR -> No... zajimavy napad, ale ja myslel, ze lokomotivy jsou na jezdeni ne na hrani Applexpert JGR Neregistrovaný host Odeslán z: 217.11.254.20 Odesláno Středa, 22. října 2008 - 09:47:55       A proč né, když to někdo zaplatí JGR Neregistrovaný host Odeslán z: 217.11.254.20 Odesláno Středa, 22. října 2008 - 09:53:46       Na simulátoru lokomotivy, teď nemyslím 380 a ani parní stroje(to aby mě nějaký šťoura hned nechytil za slovo) nebude asi nejdražší "hard" ale "soft" Hairy_apple Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 22. října 2008 - 09:59:53       Raquac -> K tem prostojum o svatcich a podobne: myslim, ze drahy (at CD nebo jiny dopravce) se snazi, aby kazde nove vozidlo jezdilo a vydelavalo. Neni to mala investice si ho poridit a nekdo ho zaplatit musi Ano vim, ze tato simulace neslouzi k vycviku strojvedoucich , jen ukazuju jak malo by stacilo, aby k tomuto ucelu slouzit mohla. Treba za dob bobin a sestikolaku existoval simulator, ktery byl vytvoren z realneho stanoviste a salu kde lezely vsechny stykace, kontrolery apod. Pri "jizde" pak bylo vse funkcni - dnes v dobe pulznich menicu a jine vykonove elektroniky uz by to bylo k nicemu. Ale existoval take simulator rizeny analogovym pocitacem, ktery misto nahledu na LCD (jak by se resilo dnes) mel pred uzivatelem prouzek podobny prouzku v rychlomeru a na nem byl profil trate a ten se pri jizde previjel a ukazoval polohu na trati...jizda se pak zaznamenala na prouzek realneho rychlomeru. Tusim, ze tento simulator meli na Zilinske univerzite a pak se dostal do Ceske Trebove - dnes jiz bohuzel neexistuje. Tim chci jen rict, ze i kdysi davno se simulatory pro vycvik pouzivaly a to jeste nikdo nemel ani poneti o digitalni technice natoz PC... Applexpert Hairy_apple Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 22. října 2008 - 10:12:48       JGR -> To je pravda. Nekdo by si rekl, ze kdyz existuje ovladaci pultik k MSTS tak staci pripojit jiny a je to... Jenze tak to neni. Ani jeden ze znamych bezne prodavanych simulatoru neni pouzitelny. Vlastne ani nevim proc tomu rikaji simulator - jsou to spise hry. Takze vyvoj noveho by bylo nakladne. Ale... V tomto pripade by to melo vyhodu v tom, ze vse co se odehrava v masine je preci jiz hotove - je to soft v palubnim pocitaci lokomotivy! Staci vymyslet soft pro vnaseni vnejsich vlivu jako: profil trate, zatez, pocasi,... No a grafika? To uz takovy problem neni - nemusi preci dosahovat kvality jiz zminenych "her". Proto oproti temto "hram" je vyrobce trosku napred. Ma preci vsechny informace o simulovanem objektu - LOKOMOTIVE. Applexpert Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 771 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 22. října 2008 - 10:53:06       Hairy a.:"Ma preci vsechny informace o simulovanem objektu - LOKOMOTIVE." Jo, kdyby je měl, tak se nemusí dělat jízdní zkoušky. A až je bude mít, tak Vám do simulátoru bude zase chybět nikoli nepodstatná věc - chování konkrétní soupravy a konkrétní vnější podmínky (trať, adhese, váha soupravy atd, atd.). Obávám se, že právě proto tam ti konstruktéři cpou ten spojovací článek mezi sedačkou a klávesnicí. Na hraní je takový simulátor dobrý (samozřejmě je dobrý i pro diagnostiku), ale jezdit nikoho nenaučí. Ani na tom nejlepším leteckém simulátoru se nenaučíte létat. A předpokládám, že na 380 nepůjde vyučený kuchař (a nebo třeba vystudovaný právník - to je jedno), ale někdo, kdo o řízení vlaku něco ví. On totiž výpadek dvou motorů bezpečnost vlaku neohrozí a i ten pilot, pokud v takovém případě letadlo zvládne, jde do studia manuálu, jak dále pokračovat. Petr ots Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.249.185 Odesláno Středa, 22. října 2008 - 11:33:46       RadekŠ: Tak jako lokomotiva má TBZ, tak auto taky abslovuje svou TBZ ve fabrice a né že ne, jak tvrdil Rudolf33. Každá Fabia absolvuje rozsahově něco podobného, jako každá nová lok při TBZ? To asi ne. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2432 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 22. října 2008 - 11:42:33       Petr ots: Myslíš, že ne? Že auto se prodává bez zkoušky brzd, agregátů, přístrojů, pérování, zkoušky jízdy? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz JGR Neregistrovaný host Odeslán z: 217.11.254.20 Odesláno Středa, 22. října 2008 - 11:46:54       Chování konkrétní soupravy se dá simulovat velice dobře. Vycvik pilotů ab initio začíná právě na PC simulátoru. Při přechodu pilota z typu B777 na A330 se začíná také na simulátoru (samozřejmě že né PC) Selhání motorů a jiné špeky se trénují kde? No přeci na simulátoru, páč v reálné situaci není na študýrku manuálů čas. Už ani nehovořím o astronautech BTW: STS neznamená strojně traktorovou stanici, ale Space shuttle Transport System. Jó vod kafíčka z kanclu se to krásně žvaní... ythomas_ct Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.124.6 Odesláno Středa, 22. října 2008 - 11:51:19       Ad Qěcy: Jistě, že se auta (vynechme produkty "made in China") testují...nicméně srovnávání aut a lokomotiv v tomto ohledu mi připadá neadekvátní! Pak už můžu to auto rovnou porovnávat s jadernou elektrárnou... Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 772 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 22. října 2008 - 11:53:34       Jgr: Víte co? Až si hraním na simulátorech vyhrajete alespoň ten nejnižší stupeň pilotního průkazu, a nebo alespoň právo vstupu do prostoru strojvedoucího, tak ve svých příspěvcích pokračujte. Hairy_apple Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 22. října 2008 - 12:14:06       Rudolf_33 -> Ono JGR ma pravdu. Simulace soupravy neni slozita a dokonce ani neni potreba tolik informaci o vozech. Pro kazdy vuz (skupinu vozu) postaci hmotnost, jizdni odpor a soucinitel rotacnich hmot. To jsou 4 cisla ! Pokud by nekdo chtel simulovat take narazy mezi jednotlivymi vozy, pak take vuli a tuhost sroubovky/narazniku. Jak jsem psal tak predmetem simulace je hnaci vozidlo - z tohoto pohledu je souprava pouze vnejsi vliv! JGR ma take pravdu v tom, ze nektere veci v realu ani zkouset nejdou (zejmena u letadel to je zrejme)... Napriklad ani jeden (az na vyjimky) strojvedouci u nas zatim nebrzdil z 200 km/h ... na simulatoru si to muze vyzkouset U teto simulace jde hlavne o interakci STROJVEDOUCI - STROJ. Aby strojvedouci vedel co ma od vozidla cekat ! Applexpert Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2556 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 22. října 2008 - 12:26:25       Napriklad ani jeden (az na vyjimky) strojvedouci u nas zatim nebrzdil z 200 km/h No to je naprostá katastrofa!!! Ještě nedávno ani jeden strojvedoucí nebrzdil ze 160km/hod, ba ani 140km/hod a teď to dělají, bez toho, aby si to vyzkoušeli na simulátoru JGR Neregistrovaný host Odeslán z: 217.11.254.20 Odesláno Středa, 22. října 2008 - 12:26:28       2 R33 tak jaký jsou stupně pilotních průkazů-poučte mě prosím, BTW: neříká se průkaz ale licence No a vstup do cockpitu lokomotivy? Za krabičku Marlbor jsem se svezl duhovou energií z Ovy až na Hlavák, kdy to bylo pochopitelně neprozradím, príma zážitek Jo a 33 to znamená rok narození??? Vono by to tak odpovídalo 2 Hairy Apple: Thanks for Support JGR Neregistrovaný host Odeslán z: 217.11.254.20 Odesláno Středa, 22. října 2008 - 12:29:05       Vida, kam až jsme se to dostali: já ten simulátor, chcete-li trenažér myslel s větší než malou dávkou nadsázky a hned se toho někdo chytne.... Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 773 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 22. října 2008 - 12:48:15       Hair apple: Milý příteli, kdyby ty údaje, které uvádíte, postačovaly, tak právě ten element mezi sedačkou a klávesnicí je tam zbytečný. Samozřejmě vím o tratích metra bez obsluhy, ale - a to je podstatné - v tunelu, kde nesněží, neprší, nepadá listí a okolo trati neběhaj krávy. Je-li předmětem simulace jen hnací vozidlo bez vnějších vlivů (souprava a vše okolo), pak simulátor je pro výcvik strojvedoucího k ničemu, nebotˇ v provozu se jen s Lv vlaky asi nesetká, resp. budou minimem jeho činnosti. A navíc: 99,9% (a možná více) situací ohrožujících bezpečnost vlaku se řeší jediným možným způsobem: přestavením brzdiče do polohy rychlobrzda a útěkem do strojovny. To není záležitost simulátoru, ale psychotestů. Znovu opakuji - s každou soupravou - byť by byla složena z typově shodných vozidel se manipuluje individuálně a jakýkoli výpočet "středních" vlastností je k ničemu, dva větší listnáče u trati na podzim obrátí vniveč všechny výpočty. Hairy_apple Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 22. října 2008 - 12:55:24       JGR -> No ono kdybych se o simulatory nezajimal mimo to vsechno tak se toho nechytam. Jinak par zajimavych odkazu: http://www.ersa-france.com/ http://www.2train.eu/ - projekt, soucasti ktereho jsou take CD. Applexpert JGR Neregistrovaný host Odeslán z: 217.11.254.20 Odesláno Středa, 22. října 2008 - 13:03:33       Vono asi chlupatý jablko ty 4 numera myslelo jako příklad. Skutečnost bude asi podstatně složitější, leč technicky realizovatelná Když už jsme nakousli ty letadla, tak si vygooglujte pojmy jako ILS, MCDU, Unmanned Airplane. Von fíra TGV taky asi moc zásahů do řízení nedělá. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 774 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 22. října 2008 - 13:12:51       JGR:"tak jaký jsou stupně pilotních průkazů-poučte mě prosím, BTW: neříká se průkaz ale licence" No, pilotní licence tomu říkají snad ti, kteří vědomosti získávají čtením špatně přeložených akčních románů. Vyhláška 108/1997 Sb. (§ 28) takovému dokladu říká pilotní průkaz. Zbytek si nastudjte v předpisech. Hairy_apple Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 22. října 2008 - 13:15:21       Rudolf_33 -> Pozor! Asi jsme si nerozumeli. To ze lokomotiva je predmetem simulace neznamena, ze ostatni veci (vlivy) se nebudou simulovat. To, ze je lokomotiva predmetem simulace znamena, ze vstupem jsou informace o trati, souprave, pocasi, poruchach,....... a vseho co chceme v simulaci simulovat. To vse ovlivni chovani LOKOMOTIVY a ta nejak reaguje... (napr. co by jste udelal kdyz vam lokomotiva /konkretne 843/ napise na palubnim pocitaci "ITD,IPO" ... co budete delat? Co to znamena?) No a prave na tyto veci reaguje strojvedouci a ten kdo ho skoli ho musi naucit, aby reagoval spravne. Myslim, ze je lepsi se to naucit takto, nez se porad dokola sprtat MANUALY...Na simulatoru se strojvedouci nauci kam sahnout, co prepnout kdyz... apod. Vsichni z praxe nadavaji, ze se maji ucit teorii, ale tady maji moznost si to zkusit nanecisto "temer v realu" aniz by neco znicili... Proto je potreba simulatoru...a to nejen na zeleznici !!! Applexpert Hairy_apple Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 22. října 2008 - 13:19:48       JGR -> V pripade simulace soupravy...pokud nam jde jen o tazne/tlacne sily mezi lokomotivou a vlakem (co bychom jeste meli chtit?) pak to bohuzel staci. Neco malo v predpise V7 nebo jine literature o "mechanice dopravy" ... ono v jednoduchosti je sila ... nekdy Applexpert JGR Neregistrovaný host Odeslán z: 217.11.254.20 Odesláno Středa, 22. října 2008 - 13:22:35       Licence se říká i v odborných časopisech, třeba Flug Revue, Inzerát Pilot School of Florida, též používá termím licence, a konečně zkratka ATPL znamená Air Traffic Pilot Licence. Ukažte mi paragraf, kterej tvrdí že nemůžu používat anglickou terminologii Na vás se přesně hodí to co pravil Herr Foerster "pan otec seděl na zápraží, točil pixlou v palcích a říkal H....o, H....o, aby řeč nestála