| Autor |
Příspěvek |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 903
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 08. července 2008 - 12:06:19 | 
|
No na schéma 380 jsem nekoukal, ale regulace každé osy je asi nejlepší. Budu si regulovat každou osu zvlášť. Co jsem od lidí z Jihlavy slyšel, tak 263 byla na skluz mnohem méně náchylná než 363 a jen tak se nerozhodila. Srovnávat 363 s 380 je blbost, protože na 363 jsem odbuzoval všechny TM, kdežto na 380 se bude snižovat jen podvozek.
No a jak je to vyřešené u MÁV? Tam je 25kV a Taury bez odporníku tam jezdí naprosto normálně. Brzdí jen mechanicky a nebo je dovolená rekuperace? Neví někdo...
Jen tak pro informaci 1216 je schválená pro celou síť ČR s jediným omezením ve stanicích s KO 25Hz. Takže 380 má co dohánět a můžeme jen doufat, že bez problémů do roka (levnější?)konkurenci dožene.
Martin |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 904
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 08. července 2008 - 12:10:42 |
|
Je hezké, že šotouš ví, že 163 brzdí do odporu více. Bohužel já jako obsluha stroje se na to nesmím spolehnout, protože při výpadku EDB a projetí návěstidla/zastávky budu propadajicí a půjdu na přezkoušky. Kdežto u 1216 či snad i u 380 bude EDB započítávána do brzdicí váhy a při výpadku bych neměl být popotahován.
Martin |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 405
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 08. července 2008 - 12:30:08 |
|
Martin 2: O tom, že nepůsobilost EDB u 163 při výpadku trakčního proudu je blbě, snad nebudeme diskutovat. To však není vlastností EDB, ale otázkou pro konstruktéry, proč lze vybudit trakční motory pouze z lokomotivě cizího zdroje. Nemuselo to být - někdo prostě zvolil jednoduché řešení.
A k těm MÁV - nevím.
Proč to nejde u nás, je velmi podrobně vysvětleno v článku, na který mě Kermit odkázal (mimochodem, děkuji mu za střelivo). Mělo -li by se to řešit, znamenalo by to vybudovat na veřejné síti nezávislou síť SŽDC, která by přenášela případné přebytky výkonu mezi napájecími místy a nebo vyvinout a postavit taková zařízení, která by jednofázový proud z rekuperačních přebytků dokázala zpětně přeměnit na třífázový proud. O efektivnosti si dovolím pochybovat.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
Raquac_
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.152.224.227
| | Odesláno Úterý, 08. července 2008 - 12:33:25 |
|
Rudolf_33: Nebo to bude spis otazka na autora technickych podminek....viz. EDB na 371/372/180. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 907
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 08. července 2008 - 12:51:10 |
|
Takže na bzučácích je EDB nepoužitelná. Jasně všichni ji používají, spoléhají se na ni a to je pak řečí, když se mluví ve škole, že někomu vypadla EDB, něco projel a šel na přezkoušky...
Právě že tohle Rudolfe je vlastnost EDB a při jízdě na 163 je nutné s ní počítat.
Pokud na 380 nebude EDB započítávana do br.% tak to bude to samé, ale co jsem slyšel, tak by měla být počítána.
Martin |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 908
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 08. července 2008 - 13:00:28 |
|
No a nebo vracení elektřiny maďarskému distrubutorovi elektřiny nevadí...
Dalším řešením je dát do trafaček třífázové trafo, na něj pověsit měnič (usměrňovač a střídač). Pak by šlo i napájecí úseky spojit do větších celků, kde by se už mohla najít spotřeba. Ano, bude to drahé a náročné, ale v dnešní době už je výkonová elektronika na docela vysoké úrovni, viz polovodičové měničové stanice v Rakousku. Dál nebudu penalizován za nerovnoměrné zatížení sítě no a taky ušetřím cca 10-30% elektřiny. Podle údajů počitadel na 1116 a 1216 tyto pekáče vrátí do sítě 20-30% co celkově odebraly.
A taky nám rostou ceny elektřiny, takže každá ušetřená kWh na elektroměru je znát čim dál víc.
Martin
P.S. to napájení železnic a spol. tolik rozumíš, že si můžeš pochybovat? Já tedy ne a moc dobře vím, že od toho jsou chytřejší lidi.
Když pochybujeme o 380, tak to je špatně, protože tomu nerozumíme a přeci nejde pochybovat o něčem co ještě není. Toto neni myšleno na tebe, ale tak nějak obecně.
(Příspěvek byl editován uživatelem martin2.) |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2225
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Úterý, 08. července 2008 - 13:33:57 |
|
Když pochybujeme o 380, tak to je špatně, protože tomu nerozumíme
Právě proto pochybujeme, protože nic není, i když už mělo dávno být, čím více oddalovaní tím více pochyb, čím více úspěchů konkurenčních lokomotiv včetně jejich schválení na naší síti, tím více pochyb o 380. Už teď nemám ŽÁDNÝ důvod si myslet, že by utrpěla nějaký obrovský nevídaný úspěch a že by si ji někdo mimo ČD (snad Litvy, Ruska) snad objednal. Než bude v provozu, tak dopravci, kteří chtějí nové lokomotivy je už budou dávno mít, takže nebudou potřeba. Čekat sedm let na lokomotivu si můžou dovolit fakt jen ČD a zaplatit drahý vývoj pár strojů si může dovolit taky jen tato firma, bo stát přisype, oddluží, když je nejhůř, tak co. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 406
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 08. července 2008 - 13:53:39 |
|
Martin 2 :Myslím, že nejsme v technickém rozporu. Vím, že od doby, kdy jsem opustil školy, elektrotechnika výrazně pokročila, zatímco já jsem se omezil na výměnu pojistek a žárovek. Zato těm penězům jsem se trochu naučil rozumět a proto jsem skeptik stran takových úprav sítí.O peníze jde skutečně až...v první řadě. ČEPS to financovat určitě nebude (nemá na tom jakýkoli ekonomický zájem) a SŽDC, napojená v podstatě přímo na státní rozpočet? Nejspíš na to nebude mít, pokud by to nepřineslo výrazný efekt pro erár. Ale to je trochu O.T. od diskuze o 380.
No a pokud jde o započítávání EDB do brzdících procent - sám jistě víte, že do nich lze započítat EDB pouze tehdy, je-li jistota, že bude fungovat i při výpadku trakčního vedení. Je-li to zajištěno, započítá se, v opačném případě se nezapočítá - bez ohledu na to, že ji v 99% případů brzdění používáte. A očekává se od Vás, jako osoby znalé, že tomu své jednání přizpůsobíte. Že právě 163 ji nemůže započítat do tabulek? Škoda (tedy nikoli firma, ale to, že díky konstrukci lokomotivy -Rakváči, opravdu nevím, kdo konkrétně to způsobil- prostě za určité situace nebude EDB působit).
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
Balik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1172
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Úterý, 08. července 2008 - 14:01:44 |
|
...SŽDC, napojená v podstatě přímo na státní rozpočet? Nejspíš na to nebude mít, pokud by to nepřineslo výrazný efekt pro erár...
To zní samozřejmě logicky. Na druhou stranu, Rudolfe, dnes je divná doba - taková investice do snížení energetické náročností dopravy... |
Raquac_
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.152.224.227
| | Odesláno Úterý, 08. července 2008 - 14:09:25 |
|
Raquac_: Jisteze nebude pusobit - upozornuji jenom, ze fakt, ze neco neni se priblble lec s oblibou haze (ze ano) na konstrukci, ktera ovsem pracuje podle zadani - technickych podminek. Muzeme tak treba kritizovat konstrukci Tatrovky za to, ze u tramvaji dodavanych pro Ceskoslovensko nebylo individualni ovladani dveri tlacitky pro cestujici...nebo konstrukci Skodovky za to, ze plechaci jezdi na podvozcich pamatujicich prvni laminatky...ze ano. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 407
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 08. července 2008 - 14:12:02 |
|
Balik: Slova, slova, slova...Nejspíš vám Bursík řekne, že řada 140 je lepší než 380, protože první má spotřebu 2 MW, zatímco druhá 6,5 MW. Ale to už je opravdu off topic. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 495
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 08. července 2008 - 14:35:23 |
|
K té ceně: většina z vás nějak zapomíná na to, jak poskočila koruna oproti ojru mezi podepsáním smlouvy a dneškem a co to asi udělalo s cenami zahraničních strojů.
K Bursíkovi: jeho poslední tanečky mi připadají, že by chtěl pozměnit postoj zelených k jádru. V tomhle světle se dá zvenku opravdu těžko předvídat, zda se bude investovat do umožnění rekuperace nebo ne. Mimochodem přešly teď dráty a spol k SŽDC nebo zůstaly pod ČD? |
Franta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 524
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Úterý, 08. července 2008 - 14:35:50 |
|
Teď jenom do pranice, ohledně EDB.
163 a její sestry mají SS motory, které musí být určitě buzeny.
Naproti tomu má 380, 471 a Taur & spol. asynchronní motory.
Nemůže to být již dáno tímto samotným faktem???
Nevím, jsem elektrikář z leknutí, ale podobný problém jsme řešili na dopravníku vedoucímu z kopce do údolí. Když je prázdný, spotřebovává elektřinu, když je naložen, naopak vydělává.
Pro případ odpadnutí napájení, je tam dost silná mechanická brzda. Odpory se neinstalovaly, FM LOHER zvládá výrobu střídavého proudu pro všechny otáčkové režimy v kvalitě, kterou akceptoval i švýcarský ČEZ.
(Příspěvek byl editován uživatelem Franta.)
Přístup Hejtmana Ústeckého kraje likviduje vlaky,
Přístup primátora Teplic už nelikviduje trolejbusy
|
|
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 909
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 08. července 2008 - 14:59:14 |
|
No v současné době opravdu nemá cenu se nějak výrazně zabývat rekuperací. Na 3kV v podstatě problém neni, viz. 471, odběr se skoro vždy najde. Na 25kV kvůli 20 mašinám se rekuperací taky nikdo zabývat nebude, ale časem nadejde okamžik, kdy nás opustí babičky řad 230,240 a novější 242, nahradí je novější stroje, které rekuperace budou schopny. Byla by škoda, kdyby se tento problém řešil až za těch 20-40let.
Martin |
PAUL RED ADAIR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.188.73
| | Odesláno Úterý, 08. července 2008 - 16:22:30 |
|
pokud jde o započítávání EDB do brzdících procent - sám jistě víte, že do nich lze započítat EDB pouze tehdy, je-li jistota, že bude fungovat i při výpadku trakčního vedení. Je-li to zajištěno, započítá se, v opačném případě se nezapočítá
Nesmysl, na zápočet RDB těch požadavků zas až tolik není, důležité především (UIC 544-2) je, aby:
a) Při výpadku RDB naběhla "záskokově" pneumatika (= samočinně)(*)
b) Brzdná síla dynamiky byla v celém svém rozsahu (např. 0 - 150 kN na 1116) VIRTUÁLNĚ NEZÁVISLÁ (**) na proudových, frekvenčních či jiných zdrojích trakční soustavy jakož i na všem, co by mohlo přicházet v úvahu.
Pozn:
(*) - o síle záskoku se nikde nehovoří...není stanoveno,
(**) - znamená fyzicky totéž, jako např.
zálohování PC z několika na sobě navzájem zcela
nezávislých UPS, které se navenek tváří - vůči PC - jako jeden zdroj...
a) i b) různé ty "bezodporové" 1016/1116-ky, 189-ky aspol. na trakčních sítích DB, OBB beze zbytku splňují, takže mají RDB započítánu... |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2190
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 08. července 2008 - 17:38:31 |
|
Proč by měl mít ešus, nebo 380ka problém se snížením výkonu jednoho motoru při skluzu? Každý motor má vlastní střídač. Navíc jsem zaslechl, že ešusy i 380ky dostanou řízený skluz první nápravy va směru jízdy.
|
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.208.45.222
| | Odesláno Úterý, 08. července 2008 - 21:35:57 |
|
Qěcy: Každý motor má dvoje vinutí (dvojitá hvězda) a obě vinutí jsou zapojena paralelně s odpovídajícími vinutími druhého motoru v podvozku. |
Kermit
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 08. července 2008 - 22:04:26 |
|
neregPetrS.: Každý motor má dvoje vinutí (dvojitá hvězda) a obě vinutí jsou zapojena paralelně s odpovídajícími vinutími druhého motoru v podvozku.
Každé vinutí má vlastní střídač. Střídače jsou zapojene paralelně přes meziobvod (strana 5: http://www.railvolution.net/czechraildays/craildays5/seminare/v_5 .pdf) |
Iamgood
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 255
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Úterý, 08. července 2008 - 23:19:32 |
|
Franta - sériový ss motor sice samozřejmě musí být buzen, ale není problém si zdroj najít přímo na lokomotivě. 
Neznám přesně trakční výzbroj peršingů a es, ale jestli to je tyristorová výzbroj, pak tam jistě jsou kondenzátory sloužící k protiproudovému vypínání tyristorů, které mi pro použití v EDB můžou nabudit motory, jež se pak už budou budit navzájem (při odpovídajícím zapojení). Samozřejmostí je, že když začne fíra brzdit bez napětí, tak už by neměl přestávat, protože ty C se vybijí a při opětovném zařazení EDB už nemusí tato nastoupit.
Btw.: takhle třeba funguje EDB na tramvajích s TV1 a TV3.
Snad jsem pochopen, především těmi, co mě obvinili z fušérství, že mluvím o něčem, čemu nerozumím.
| To je můj názor na tuto věc. |
|
Kermit
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 09. července 2008 - 00:06:30 |
|
Rudolf_33
Mimochodem o tom je i článek, na který odkazujete - jasně ukazuje na nemožnost vyrovnávání výkonů mezi rekuperací a trakcí cestou veřejné sítě ČEPS.
Přimo ne, protože každý úsek je napájeny z jiné faze. Rekuperačni energie se nechá použivat i někde jinde. Ale dodavatel elektrické energie chce ji prodávat a ne koupit zpět.
Proč to nejde u nás, je velmi podrobně vysvětleno v článku, na který mě Kermit odkázal (mimochodem, děkuji mu za střelivo). Mělo -li by se to řešit, znamenalo by to vybudovat na veřejné síti nezávislou síť SŽDC, která by přenášela případné přebytky výkonu mezi napájecími místy a nebo vyvinout a postavit taková zařízení, která by jednofázový proud z rekuperačních přebytků dokázala zpětně přeměnit na třífázový proud. O efektivnosti si dovolím pochybovat.
Problém nezávislou síť SŽDC by byla, že by měla všude stejnou faze. To by znamenalo, že musela byt napájena vždycky ze stejných fází (-> nesouměrné zatížení), nebo přes měniče.
Kompenzace nesouměrného zatížení je možná, existují na to speciálný měniče.
Mimochodem, kolik východoněmeckých lokomotiv brzdilo rekuperací do trakční sítě?
Žadna lokomotiva, protože DR neměla lokomotivy s čtyřkvadrantovým měničem. To ale nemá co dělat že tam byly jenom decentrálni měnírny.
V čem je stejnosměrná elektrická lokomotiva 20-70. let jednodušší než střídavá? To je snad jasné každému - o individuální zařízení k přeměně střídavého proudu na ten,který byl využitelný k pohonu TM ve všech jízdních režimech. Stejnosměrnému stroji stačila konsrukčně jednoduchá odporníková skříň (či jak to nazveme).
Stejnosměrná lokomotiva má odporniky, stupňový spínací zařízení, TM.
Střídavá má transformátor, stupňový spínací zařízení, usměrňovač (jenom u 50 Hz), TM. Velký rozdíl tam není.
V Maďarsku je rekuperace patrně povolená: http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%BDelezni%C4%8Dn%C3%AD_nap%C3%A1j ec%C3%AD_soustava (Věta "Proto do budoucnosti bude jednodnodušší a levnější využívání stejnosměrného napájecího systému s dvanáctipulzním usměrněním." (25 kV, 50 Hz) je ale blbost. Systém 25 kV umožňuje jednodušší TNS (jenom transformátor, bez usměrňovače), delši napájecí úseky (= méně TNS) a neexistuje nebezpečí vlivem bludných proudů) |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 71
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 09. července 2008 - 03:29:18 |
|
Kermit: A nové, asynchrónne mašinky sú na tom skôr naopak, na jednosmernej sústave sa prúd musí prestriedať, čo pri 50 Hz odpadá, takže karta sa obracia ... |
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 187
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Středa, 09. července 2008 - 07:03:26 |
|
Z toho všeho plyne, že hlavně měnírna kolem České Vepřové měla být v rámci korito-rizace uzpůsobena rekuperaci, neb na dlouhých klesacích/stoupacích rampách, ješte s bržděním uprostřed se odběr téměř vždy najde a ne že loko zarekuperuje a měnírna padne. Totéž Velenice-Budějovice. Ale tam toho jezdí méně, zato když Taur zapomene, chvíli nejezdí nic. |
VR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.185.213
| | Odesláno Středa, 09. července 2008 - 07:17:12 |
|
Asdf: Na asynchronech se už z principu přestřídává vždycky (plynule měněná frekvence pro TM) |
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Středa, 09. července 2008 - 08:22:16 |
|
Kermit č.54: Reagoval jsem na předchozí příspěvek, u ešusu je to, jak píšu. Qěcy hodil 380 se 471 do jednoho pytle a já žil dosud v domnění, že to tak doopravdy je. Tak pardon. |
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Středa, 09. července 2008 - 08:27:31 |
|
Arakain: Měnírně je to celkem jedno. Diody nic zpět nepustí a pokud vím, žádná ochrana proti přepětí v troleji tam není. Lokomotiva nesmí při rekuperaci překročit napětí 3600 V, resp. v budoucnu 3900 V dle TSI. |
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Středa, 09. července 2008 - 08:48:11 |
|
Kermit 55:Lokomotivy DR - ve 4q měniči není problém, starší lokomotivy - E 11, E 42 měly komutátorové motory na střídavý proud, ve Švýcarsku takové lokomotivy brzdily rekuperačně skoro od začátku. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2191
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 09. července 2008 - 09:08:39 |
|
NeregPetrS:
A on snad princip pohonu ešusu a 380ky je jiný? Valím bulvy, protože mně bylo všude tvrzeno a ze schémat to vidím taky, že je to úplně stejné. Akorát výkon je jeiný aešusům chybí trakční trafo.
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 231
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 09. července 2008 - 11:12:33 |
|
K nařízenému výpadku EDB u 363,163 atd. při ztrátě trolej. napětí: cca po 20 sec bez U vypne EDB. Hlavní důvo je,že neběží UNIPULS a tedy se výkonová elektronika nechladí.
To jen tak na okraj. |
Čahoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 352
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 09. července 2008 - 15:19:09 |
|
Rudolf 33:
Jdu si sypat popel na hlavu - stejně jako PetrS jsem žil doteď v domění,že 680 je trakčně stejná jako 471,ale výkonější.(Snad se někde dříve objevila jiná schema - nevím).Pokud každá osa bude mít svůj sřídač výkonově regulovaný nezávisle na ostatních osách-bude to super.U 471 je problém : v podvozku je vždy jedna osa v tahu nebo v brzdě odlehčená-různá řešení situaci pouze zlepšují,nikoliv eliminují a pokud se utrhne jedna osa musím zablokovat střídač a tím i druhý motor,který neklouže. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2194
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 09. července 2008 - 15:24:56 |
|
Čahoune, myslíš doufám stejná, jako 380. Nikoliv 680.
Neposlal byste mi někdo podrobné trakční schéma ešusu? Abych to mohl srovnat s podrobným schématem 380kovým? Protože dneska jsem pátral po ešusích schématech a našel jsem na netu jen pár blokových, kde jsou namálovány motory v podvozku čistě paralelně (čemuž se mi nechce věřit).
|
Čahoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 353
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 09. července 2008 - 16:31:58 |
|
Qěci : Jo,jo-ty noční přece jenom lezou na mozek. |
Ttv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 147
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 09. července 2008 - 20:45:10 |
|
Ad Kermit
píšeš "V době, kdy se v Německu začalo elektrizovat na drahách systémem 16,7 Hz, ještě vůbec nebylo jasné, že převládne systém 50 Hz (jinak by nepochybně byl použit ten). " 
tak to si prvý od ktorého počujem takú sorry ale pre mňa zatiaľ blbosť.
..."Normální typ elektromotoru používaného pro stejnosmernýproud, pracuje i na stridavý proud, ale pri každem obrácení proudu vznikají indukované efekty, které mají snahu obrátit práci komutátoru. Tyto efekty jsou úmerné druhé mocnine frekvence. Pri 16 2/3 Hz se dají zvladnout, ale u 50 Hz je situace značne odlišná a až do zkoušek na Hollenthalske trati nebyl uspokojivý trakční motor pro touto frekvenci zkonstruován, prestože cílza toto úsilí stál. "...
Ilustrovaná encyklopedie Vlaky celého sveta Brian Hollingsworth
Svojktka & Co. nakladatelství
ISBN 80-7237-370-6 strana 330
PS ospravedlňujem sa ak pri prepise som nechtiac skomolil češtinu. |
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.208.45.222
| | Odesláno Středa, 09. července 2008 - 21:03:02 |
|
Ttv: Jen na doplnění - použití komutátorových motorů na střídavý proud umožnil teprve vynález komutačních pólů.
Qěcy: Je to tak. Na ešusu jsou jedno i druhé vinutí v motoru spojeny paralelně s příslušnými vinutími druhého motoru. Technicky je to provedeno přivedením kabelů od obou motorů na společnou svorku v měniči, t.j. z měniče už má každý motor vlastní kabely. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 910
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 09. července 2008 - 21:23:12 |
|
Pokud mne stařecká paměť neklame, tak 471 reguluje celý podvozek a neumí regulovat každou osu zvlášť. Na jeden výstup měniče jsou zapojeny oba TM.
Ke zkoumání 380 jsem se zatím nedostal.
Martin |
Kermit
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 09. července 2008 - 23:04:18 |
|
Ttv: To jsem nepsal já ale Rudolf_33. Je to citát (proto ležaté písmo). Můj odpověď stojí pod tím.
K te Höllentalské dráze: Zkušební provoz s 50 Hz začal v roku 1933. Byly použivane čtyři různé lokomotivy:
E 244 01: čtyři stejnosměrné sériové motory, řízený rtuťový usměrňovač
E 244 11: čtyři stejnosměrné sériové motory, neřízený rtuťový usměrňovač
E 244 21: osm sériové motory pro 50 Hz, náročná konstrukce komutátoru
E 244 31: bezkomutátorové jednofazové motory
1960 byla přebudována na 15 kV / 16,7 Hz, aby v nádraží Freiburg nebyly dva systémy.
neregPetrS.: Lokomotivy DR - ve 4q měniči není problém, starší lokomotivy - E 11, E 42 měly komutátorové motory na střídavý proud, ve Švýcarsku takové lokomotivy brzdily rekuperačně skoro od začátku.
Jo, máš pravdu, tak sorry. Rekuperačni brzda nebyla ale moc výkonná, myslím. A neměly ji všechny švýcarské lokomotivy: Některe měly odporovou brzdu, další žádnou elektrickou brzdu. E 11/42 nemá elektrickou brzdu, řada 243 DR (= 143 DB) a varianty maji odporovou.
Trakční schéma 471:
} |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 498
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 00:08:44 |
|
Hm. Nechtěl by někdo z vás napsat článek o těchto pokusných elektrikách + třeba o strojích Kalmána Kándó na jednofázovou 50Hz soustavu? Takhle je spousta střípků po diskusi, ale udělat si v tom jasno nebo zpětně dohledat jednotlivé informace není zrovna jednoduché... |
Dodo1980
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 09:56:31 |
|
Zdravím, toľko textu a mudrosti ohľadom 380 ČD (109E) a žiadna reálna fotka zo Škodovky. Kurnik to je strážené viacej ako Národná banka alebo čo. Kto má nejakú ( zamstnanci Škoda , subdodávatelia, .... ) tak sme niečo prilepte !!!! |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 10:18:39 |
|
David jaša: Něco je na http://home.tiscali.cz/cz399521/kando/index.htm |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2230
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 11:21:16 |
|
a žiadna reálna fotka zo Škodovky
Zázrak jde těžko vyfotografovat  |
Kastelan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 128
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 11:47:18 |
|
To nikdo nemá v Plzni štafle? Anebo je to opravdu "Zázrak, jaký svět neviděl?!?"  |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2231
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 12:01:21 |
|
Všude na střechách mají odstřelovače  |
Dusanh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 748
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 12:36:26 |
|
V tomhle bych se zase na Škodovku nezlobil. Já bych si taky nelajsnul vywebit nějakou fotku z výroby. Nechám se překvapit |
Hynek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 67
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 13:15:17 |
|
Dodo 1980: Pokud zavzpomínáte cca tři-čtyři roky nazpět jakýsi externí dodavatel prodal do novin fotky nějakého nového typu ze Škody Mladá Boleslav, byl za to později pravomocně odsouzen, navíc byl nucen zaplatit poměrně vysokou škodu vyčíslenou firmou za únik informací. Proto nikdo ze zaměstnanců nic nevyvěsí a nikdo přes plot neleze. Špionáž je prevít. Jezdím fotit do průmyslových podniků (chemičky, strojírny, doly) hasičskou techniku a vždy musím podepsat prohlášení, že nebudu fotit technologii apod., byť třeba před rafinerií by to byly krásné fotky... Není to až taková legrace... |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2235
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 13:31:48 |
|
Aáááách nedělejte z toho kowbojku, na netu je dostupné info asi kompletní, takže se ví, co Zázrak bude a nebude mít, už tu kolují schémata a pod...
U té fotky by spíš šlo o to, že Zázrak opravdu existuje, zatím to tvrdí pár lidí, co ho prej snad viděli, už je zase půlka července a na okruhu Zázrak nekrouží...tak už čekám na dělší odložené datum, tak kdy, na podzim? Že by" Nebo to necháme radši na jaro... |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2195
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 13:37:30 |
|
Njn, přesně to Kermitovo schéma 471ky jsem taky našel, ale zřejmě je pravda, že jsou v ešusím podvozku motory paralelně. U 380ky je podle originálních schémat na každou fázi každého motoru extra jeden střídač, takže mašinka má dohromady 24 střídačů a motory jsou napájeny zvlášť.
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2196
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 13:42:48 |
|
Fýra:
Na netu je dostupné jen to, co škodovka vypustí, nebo co zveřejním já, nebo někdo jinej. Informací mám však víc.
|
Kastelan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 129
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 13:48:05 |
|
Áha, už to chápu. Škoda nechce, aby jim Zázrak někdo okoukal. Jen abychom pak neplatili "Otlemné" (podobně jako dříve např. "Ošlapné"), když konečně vyjede na koleje..... |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2238
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 17:28:03 |
|
Aha tak ty si vlastně takovej tajemník ŠT, jen nechápu, proč by to sdělovali zrovna tobě
Já myslím, že se ví v podstatě všechno a ty tajnosti s tím celému projektu ubírají ještě více na vážnosti, pokud ještě vůbec nějakou má... |
Imperialista.z.wolstritu
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.61.224.99
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 18:16:24 |
|
Nevim proč by to mělo projektu ubírat na vážnosti, jesou to jenom kecy a znova kecy. Mně osobně 380 zajímá a rád bych skoukl nějaký foto, ale už sem přestal čekat. Však ona se objeví, až bude čas. |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2241
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 18:26:45 |
|
Až bude čas? On spíš už není čas, už je i po čase. Ale zjevení Zázraku, kdo by to nechtěl vidět |
Lamablanka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 565
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 20:10:55 |
|
Pravda je jinde.Oni ji schovávají,aby ji spreyeři nepošplíchaly...
Ale vzhledem k trvanlivosti laků mám obavu,že až konečně vyjede,bude mět pod okny dávno mapu s prorezlého plechu... |
Radekc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 21:12:46 |
|
Nechápu proč zde ještě ta fotka není. 109E bude mít premiéru až na podzim v Berlíně a jestli tedy do té doby vyjede na okruh, tak už stejně všichni budou mít její foto. |
Dodo1980
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 21:39:45 |
|
>>> Hynek
Ja si ale nemyslím že sa to da porovnať so ŠKODA auto. Od 109E už všetci, koho teda zaujíma , videli fotky skrini , na minulom Inotranse menič , trakčák ,... prospekty a konečné vizualizácie. Preto by som to nedaval do jednej roviny.
Poznám osobne dodávateľov komponentov pre ŠKODU TS ( zástupcov SVK firiem ) , ktorí boli v ŠKODE a hovorili , aké sú tam bezpečnostné opatrenia. Podľa mňa je to ale zbytočne prehnané !!
Ja vidím 109E ako dúfajme záchranu ŠKODY TS, a dúfam že neostane len pri 20ks. Ale bude to ťažké, nakoľko si myslím že Siemens s ES64U4 urobil veľký krok dopredu a bude ho ťažke dorovnať a čo ja dúfam od 109E, predbehnňuť nadvládu Siemens/Bombardier/(Alstom)
ŠKode držím palce, ale je len veľkou škodou, že už neni nejaký ten rok (aspoň 1-2) minimálne v skúšobnej prevádzke.
ZSSK vypísalo súťaž na viacsystémovky ( aj keď zatiaľ len 2ks ) ale ak to vyhrá podľa predpokladu ES64U4 tak to bude mať 109E veľmi ťažké myslím u ZSSK. A mne by sa určite viacej páčila pod farbami ZSSK ( pardón ale nie v Blonski , to bolo len obrazne ) ako ES64U4-ky, aj keď ale dnes keby som mal rozhodujúci hlas tak by som sa rozhodol pre Siemens. Ale to len na z pohľadu preferencií.
Tak len dúfam, že ŠKODA 109E už čo najskôr príde aspoň krúžiť na okruh, lebo jej odchádzajú od ŠKODY TS tradičný odberatelia :
ZSSK - vypísaný tender , ktorý požaduje preferencie !!
PKP - Objednávka ES64U4
A ak ŠKODA TS nepoponáhľa tak aj ČD-Cargo po ES64U4 isto chmatne.
Preto verím, že už konečne uvidím nejakú realnu foto a prvé video z "prevádzky" aspoň po koľajach ŠKODY. |
nezmar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.20.242
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 21:41:30 |
|
Na me to zacina delat dojem, ze tu lokomotivu nekdo prochlastal, prohral na automatech nebo utratil za devky a ted hraje o kazdy den, kdy se nepride nato, ze ma prazdnou halu :-) |
Radekc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 21:58:52 |
|
Pokud zde někdo má fotku 109E, nechápu proč už zde není. Stačí to tam dát jako nereg. host a nezobrazovat IP. A nikdo se ničeho nedochmátne. Tak se nebojte a udělejte nám - fandům radost. |
Lopik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 442
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 22:22:20 |
|
All: když tady tak brečíte, tak tu máte pár fotek co jsou k mání na internetu - nejsou moc aktuální, ale alespoň něco:
no a tady je stav k 12.2007 (před půl rokem)
|
Haw
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.228.209.190
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 22:50:11 |
|
Radekc: Pokud zde někdo má fotku 109E, nechápu proč už zde není. Stačí to tam dát jako nereg. host a nezobrazovat IP. A nikdo se ničeho nedochmátne. Tak se nebojte a udělejte nám - fandům radost.
Třeba proto, že každý má rád svoji práci... |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2248
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 22:55:55 |
|
Hele a dokonce JEDE! Ale na návěsu kamionu |
Lopik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 443
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 22:57:58 |
|
Fýra: aby sis nerýpnul, co?
|
Roguef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 23:10:54 |
|
Vlnité "plechy" jsou jen estetický doplněk, nebo se jedná o konstrukční záměr? (Snížení hmotnosti? U 189 DB/ÖBB to myslim tak je.)
Kolik procent materiálu 109E je recyklovatelných, resp. recyklovaných?
Lopik: Ta poslední fotka byla dokonce v Železničním Magazínu.
Bezpečná cesta, jedině pěšky.
Směr jih - ICOM Transport  |
|
