Spíš neuměj nastupovat, ne?

Ne každej je vyznavačem stylu "stál jsem na jedný noze a ještě né na svý", nebo "vodveze se".

V porovnání s některými evropskými městy je pražské metro opravdu na pohodu.
V Miláně, Berlíně nebo v Toulouse jsem zažil cestování metrem ve stylu "stojím na cizí noze", Praha má ještě co dohánět

Fkam: Problém bych viděl v tom, že tenhle systém cestování jsou lidé schopni zkousnout po velkých akcích (ohnostroj, fotbal a nebo akce v O2 areně), tedy čiště nárazově... Abych se každý den cpal do metra jako sardinka, když ROPID prohlásí, že v rámci úspor protáhl intervaly a nebo naprosto nezvládnutí konců prázdnin...
Tam už je opravdu malý krok k autu... Navíc jak píšu. Nejde o komplet přesednutí do auta, ale prostě diverzifikaci cest... Do práce metrem, ale nákupy zábava zařizování na více místech autem...

Na ROPIDu by si měli uvědomit, že auto má doma skoro každý...

Káem: Bavím o nové TT v Počernické ulici, která už mohla dávno stát. Pokud by tam jezdili ve stejné relaci tramvaje, tak přece by lidé měli max intreval v sedle 5 minut ne?

9001: Pokud by tam jezdili ve stejné relaci tramvaje, tak přece by lidé měli max. intreval v sedle 5 minut ne?
Asi stejně jako na Radlickou, ve Vysočanech, Ďáblicích či na Pankrác?

Metro zase tak nacpaný nejezdí,pokuď teda nikdo neni vzteklej dorostenec vymetající OC a okolo sebe se ohánějící průkazem ZTP aby si hačnul.

Masinatmi: Ani na trase C, ve špičce, v pražským metrotrojúhelníku?

9001: Proboha, kdy si to už konečně zapamatuješ, že auto má sice každej, ale každej, co jezdí sockou a přesedne do něj nejdéle po měsíci zjistí, že nemá na jeho používání v rozsahu, v jakym jezdil sockou. To je neštěstí todleto, nemoh bych bejt misionářem, bych ty domorodce zabíjel
Počernická? No tak ať přeložej vodovod a je hotovo. Asi by pak na Černokostelecký nebyla 5,7,13, ale jen 7.
Kůň: ta jedna dvě stanice v trojúhelníku se snesou, přesce se kvůli tomu nebude jezdit celá trasa. tosemtedy čekal že napíšete spíš kačerov dc v 7 ráno

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

9001: Že to zrovna říká propagátor likvidace solo provozu. Nebudu rozebírat jeho ekonomiku... Ale Ty jsi pro soupravu a cca 2x delší interval o víkendu, ale pak řekneš, že auto má každý a pojede s ním. Souhlasím s Káemem,že zjistí jeho vícenáklady. A dost lidí v mém okolí po propadnutí automobilismu se po létech poohlíží a dopravě auto+vlak, auto+metro, protože zjistili, že za 2 měsíce autem mají roční kupon MHD pouze za benzín (bez olejů,oprav a servisu) a šíleného stresu po cestě.

Naráží to ale na fakt,že dneska je doba neskutečně uspěchaná a lidi línější a línější. Takže ve finále pokud se stane nějaká změna jako přidání přestupu či časté ujíždění přípoje (za všechny 163+109), lidé do toho auta sednou. Co sleduju ve 3 stovkách na východě Prahy, systematicky z nich ubývá pracující třída a člověka po 20 tam nepotkáte

Káem: To si jenom myslíš..., ale to asi neakceptuješ...

5,7,13 pouze vypadá hezky na číslech jinak je to objemově pořád stará verze 7+11. Navíc, když odstřelíš z Černokostelecké směr Želivského, tak ti to neprojde...

Emil Švec: Ano jsem propagátor likvidace solo provozu právě kvůli nákladům...
Za mě chybí v Praze kapacity K2/Astra, která by umožnila interval 10 minut o víkendu.

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)

9001: Bohužel, měl jsem to i jako předmět ve škole a dával jsem pozor. Takže nemyslim, ale vim.
EŠ/9001: já jsem propagátorem především nízkých intervalů a přestupů.
EŠ: Pokles pracujících v 3XX bude pravděpodobně minulostí, protože ekonomika ožívá. Opravdu počet lidí v VHD nezávisí na tom, jak dobrá ta VHD je (mimo extrémy). Já naopak pozoruji další a další přidávání spojů a kapacit. Protože je pro společnost ekonomicky výhodnější vozit třeba i poloprázdný busy (ne ale v souběhu - 123 )než řešit problémy s stovkami tisíc aut, který by byly místo toho. To by bylo násobně dražší.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Káem: tady se projevuje asi Váš věk, nebo sociální status. Bez urážky, jen mě nic jiného nenapadá. 95% ekonomicky vydělávajících lidí buď už jezdí a nebo klidně pojede raději autem než MHD bez ohledu na cenu, protože si to klidně zaplatí. Peníze vydělávají, mají a je to jen otázka rozhodnutí. Lidi nejsou stroje, uvažujeme dynamicky Když si každý složí dohromady délku cesty, počet přestupů, čekání, pohodlnost - jak při jízdě, tak při přestupech, osobní hrdost "že se nebude přece někde mačkat jak sardinka" atd. tak čím více budeš MHD zvýhodňovat jen pro argument ekonomické efektivity, ale zhoršovat pro ty další argumenty, tak protože lidi nejsou stroje, tak klidně pojedou i tak raději autem. Je to dražší, ale takhle lidské rohodování nefunguje. Hlavně ta pohodlnost vyhrává, takže kdo vydělává, nemá s tím problém. Než se mačkat, stát někde na zastávce a chodit přes osum přechodů, auto super. A platí co Ti píšou ostatní, není černá a bílá. Co originální cesta, to znovu stejné rozhodování. Zatím naštěstí MHD vede aspoň v centru. Ale na okrajích je to už na hraně. Čím víc Ropid omezuje autobusy - přímá spojení k metru, intervaly, obsluhu oblastí, prodlužuje trasy klikatěním atd. tak tím víc MHD znevýhodňuje a lidi vyhnání. A může to být stokrát levnější než auto. Na to už dneska slyší jen socky, důchodci a tak. A to že Ropid uspořené kilometry sype do ježdění polema a tam kde to nikoho nezajímá a celý provoz je tak naopak dražší a následně se pak ještě o to víc škrtá zase tam, kde lidi jezdí (konec odpolední špičky ap.), tak to lidi nezajímá.

Až na vyjímky tady nikdo žádné šotosny nemá, když už tak se na danou věc objeví víc názorů, obecně mi přijde že zdejší diskutující si jen přejí opravit těch čím dál víc problémů co Ropid seká v provozu. Nebojte, bůhví co bude po volbách, přijde ANO, vyhodí Jareše, postaví metro na letiště atd. a bude po snech kohokoliv

PJ: spíš to první, v druhém případě jsem měl vždy nejméně dvojnásobek průměrného platu. Ale taky vím, že na průměrný plat v této zemi nedosáhne 60% lidí. A od toho se odvíjejí moje další úvahy. Těch ekonomicky aktivních je v této zemi cca 5 milionů, znamená to že stále zbývá 5 milionů, o kterých platí to co píšu (i když se zdá, že lidi do 26 a přes 60 jsou menšina, není to tak). A vždycky když se hnou ceny benzínu, lze to snadno pozorovat v VHD. Garantuji Vám, že při ceně 42-43 za litr bude VHD přeplněna a při ceně 30-31 bude zejt prázdnotou, aniž by se cokoliv jiného změnilo.
Díky za slušnou byť nesouhlasnou reakci, málokdo to tu umí, tak jsem se snažil taky

Káem: Pokud porostou mzdy, tak i cena 42kč/litr bude akceptovatelná, protože podraží i samotná MHD.
Navíc spousta lidi umí počítat a nějaké olítané auto na LPG je také náhradou MHD.

Navíc co píšeš o celé ČR, tak ne úplně platí o Praze. Ano na průměrný plat si nesáhnou 2/3 lidí, ale u obyvatel Prahy to bude podstatně lepší číslo.
Navíc jak píše Pepa. Zabíjením tangent se lidi z MHD úspěšně vyhání... To co aspon trochu může IAD v rychlosti konkurovat se úspěšně ničí...

9001: Ano, POKUD. Ok, každej máme jiný názor, ale pokud věci vysvětluju penězma, pak mi taky většina předpovědí vyjde A ti co to vysvětlujou různejma osobníma vazbama a orientacema se nestačej divit Jinak jaký zabíjení tangent? Právě nám jedna nová vznikla - 143...
PS: No a růst ceny benzínu nemusí být nutně svázán s růstem ceny VHD prostě proto, že si společnost řekne (=spočítá), že dotace VHD jsou nižší než náklady na rostoucí IAD.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Káem: Já nevím, ale nebyla náhodou ve stejný trase jako 143 kdysi 149, která se ovšem nějak nelíbila a tak šla do háje?

Káem: Bohužel, čím hůře je na tom ekonomika, tím plnější je VHD. Čím lépe se, tím víc lidí si to může zaplatit, byť potom i tak kolikrát nemají na chleba. Nárůst lidí v MHD jsem zaznamenal počátkem krize a následuje postupný úpadek. Za další - cena PHM - to,co píšeš opravdu platí, ale první měsíc. Potom následuje první vynechání spoje, spor z magorem řidičem a je to na staré úrovni. Když v Praze zavedeš mýtné, první měsíc to poznáš, poté budeš za původního stavu rejžovat ve prospěch VHD. Lenost lidí skutečně roste a ženský s taškama už tolikrát nepotkám - vezou si to autem. I moje matka se přestěhovala kus za Prahu. Tehdy néé, auto ne,je to drahý a táhla to busem. Dneska i přes nepřízeň peněz si v 75% případů vezme auto na těch pár tisíc metrů, aby ho nechala u autobusu či ještě dál na vlak. Nákup zásadně autem, to už musí být. A přesně o tomto jevu píšu.

9001: Já to samozřejmě chápu, že ekonomika. Ale pak aby nebyla ekonomika to celé zrušit a nechat jezdit všechny autama. K2 máme - 14T. Pokud lístek platí 30/90 min, tak ujetý spoj a další za 10 min není ani tak problém, ale k nasrání. I u lítačky. Buď to bude jezdit furt, nebo to zrušíme. O víkendu je to i teď na auto, natož potom.

Jinak - zaveďte lístek za 12 i do Prahy na 5 min nebo 3 stanice metra a zvednou se tržby. Bude i na sola

Zxs91: Ano, zmýlil jsem se jen v čísle - do statusu nejde dát dlouhej pokec, ale navrhoval jsem tehdy zrušit 217,218,130, ponechat 191 a 149, zkrátit 123. Ropid k tomu oklikami nyní dospěl.

Garantuji Vám, že při ceně 42-43 za litr bude VHD přeplněna a při ceně 30-31 bude zejt prázdnotou, aniž by se cokoliv jiného změnilo.

I kdyby benzín stál třeba 100 kurun za litr (jakože nikdy stát nebude), tak je to jedno. Naprostá většina lidí, kteří se po Praze i D1 a všude jinde si neplatí PHM ani další náklady na IGK ze svého. Aspoň já nikoho takového neznám. Nechápu, proč tuhle skutečnost pořád ignorujete.

McB: To by stálo za důkaz, tohle tvrzení. Já jich taky znám pár, ale v poměru k těm další co znám a co tuto výhodu nemají bych odhadoval, že to celkově v Praze půl milionu nebude (všichni aktivní). Když bude 100 za litr, tak jim to auto sebere sama firma

Káem: A na co jezdí busy? Co dělá podporu tramvají? To všechno jezdí na PHM.

9001: To je právě vono. Společnost muže dotacema odfiltrovat vliv trhu, bude-li chtít. Resp. může relativně nižšíma dotacema do něčeho odvrátit daleko vyšší investice do něčeho jiného. Nepouštějme se zde do téhle diskuse, nebo sem zase vtrhne nějakej neználek, co neví že je neználek a začne urážet.

Lenost lidí skutečně roste a ženský s taškama už tolikrát nepotkám
To není otázka lenosti, ale změny životního stylu. Nakupuje se méně často, ale více věcí najednou. Věci z plného nákupního košíku se v taškách v MHD převážejí dost těžko. S případem lenosti jsem se setkal v případě, kdy jedna známá jezdí do práce autem jen tehdy, když vyjíždí brzy ráno, to se jí nechce na tramvaj.

Nesni: Pokud začíná na 5 nebo půl šestou, tak se ji nedivím. Zkus se zeptat kolik místních řidičů jezdí na tyhle směny MHD i když ji má prakticky zadarmo.

EŠ: ... zaveďte lístek za 12 i do Prahy na 5 minut nebo 3 stanice metra ...

Naprostá pravda. Konkrétně v MHD Tábor (prov. Comett Plus) se vyskytuje jízdenka na 4 minuty za 10 Kč, na 8 min. za 12 Kč, na 18 min. za 14 Kč. Právě to v Praze chybí, aby nepředplatitelé použili MHD i na krátkou vzdálenost.

9001: Jezdim v neděli na 6,00 a dal jsem přednost příjemně strávenému sobotnímu večeru před nutností mít v 5,30 nula promile a tak jezdím MHD. Trvá to 40 minut (autem v tu dobu to trvá 12 minut) ale holt mám priority jinak. A myslím že nejsem sám, podle toho jak je i v tu dobu plný metro.

Já jezdím (ne v Praze) do práce MHD 42 minut, na kole 22 minut (autem by to bylo za 12 min.). Je asi jasný, čím častěji, že .

Kůň: No na rovinu - mě ne

On je rozdíl jezdit a jezdit. Když Ti v neděli v 5 ráno udeje tramvaj, tak seš v .
Moje žena taky preferovala autobus, ale potom co řidič SID busu 2x zaspal a pak měla nepříjemný pohovor s arogantním šéfem tak to gumokol jistí.
Káem: teď ses docela odkopal, chodit do zaměstnání jinak než s 0 promile, to si dnes dovolí málokdo. Ale chápu že máš priority jinak.

(Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.)

Káem: Jak je to jen možné, tak na kole. Když už nic jinýho, tak ušetřím měsíčně 400 Kč a to není málo .

Gab: No jezdíval jsem pětkou, když mi jí na rok zavedli přes stross, ale za necelej rok 2x vynechala a dycky to byly nervy, jestli přijede, takže se mi ulevilo, když mi jí sebrali a já se vrátil k metru. Tím jezdím takto celkově 10 let (8 minut pěšky na metro, C/A, 8 minut pěšky z metra) a za celou dobu nevynechalo ani jednou. takže já jsem spokojen.
PS: V práci musím mít nula promile v 6,00, o půl hodiny později a to je rozdíl. Krom toho je rozdíl v intenzitě kontrol na silnici a v budově.

Kůň: po většinu roku by mi na kole byla zima, proto u mě vítězí MHD, i když časově je to takový rozdíl. na kole jsme jel asi 3x a trvalo mi to skoro dýl než MHD (Ta Vinohradská spolu s Václavákem je strašně táhlej kopec )

Se stačí ustrojit . Já taky nejezdím celý rok, ale duben/květen - říjen úplně stačí. V okrajových částech samozřejmě dle počasí, v mrazu nejedu ani já. Ale jednou jsem jel na začátku ledna, neb bylo 10°C .

ja teda nevim proc by prazak z prazskyho platu neuzivil auto kdyz nejakou plecku uzivi venkovan s platem kdyz 20 hrubyho tak luxusnim neb vhd v podobe 5x bus v kladiva 3-4 kc/km jest v praxi nepouzitelna.

Třeba proto, že ten venkovan neplatí nájem, má nižší ceny potravin protože mu leccos vyroste na zahradě, a podobně. není vytápěn dálkově, což je nejdražší způsob, ale dřevem, což je nejlevnější. stačí se zamyslet, vlčku.
Ale podstatný je, že ani po tom co údajně vyvádí Ropid nelze prokázat v Praze žádný přesedání do aut. Takže spíš budu pravdě blíž já, že.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Káeme, nejlevnější to je dřevem pouze v případě, kdy bylo přivezeno za pět prstů.

Káem: Takže ses nám přiznazl, že chodíš do práce se s nějakou promile . To už taky něco vypovídá... Nebo snad chceš někomu nalhat, že do půl hodiny se nějak extrémně změní hladina?

Pokud nepiješ do dvou ráno pánaky, tak už můžeš v 5 za volant...
http://auto.idnes.cz/alkulacka.aspx

"má nižší ceny potravin protože mu leccos vyroste na zahradě"

Ovšem to co nevyroste má obvykle dráž - pokud není v německým nebo polským pohraničí blízko u čáry.

Tak promile být už ráno nemusí, ale třeští hlava, chce se ještě spát... řídit by byl hazard, ale pracovat se dá, ne?

Petr_vlček: To je dost sporné... Aktivní člověk stejně jezdí za prací do většího města, kde už nějaký supermarket je a tam není problém nakoupit za rozumnou cenu...

No podobným alkulačkám věřit, tak už jsem dávno bez papírů... Jakákoliv alkulačka je k smíchu.
Večer po osmý už nepiju nic a stejně je to ráno jak kdy. Pokud jdu ráno jezdit, tak prostě abstinuju, tady nějaký policejní limity neplatěj, tady je jedinej limit absolutní nula.
Od jistý doby už si ráno ani nečistim zuby a nežvejkam...

Demon3: A hlavně bacha na margotky

Třeba proto, že ten venkovan neplatí nájem, má nižší ceny potravin protože mu leccos vyroste na zahradě

KáeMe, samoživitele, co se 7/24/365 živí jen tím, co "mu vyroste na zahradě" bych opravdu rád někdy potkal.

Ale podstatný je, že ani po tom co údajně vyvádí Ropid nelze prokázat v Praze žádný přesedání do aut.

No rozhodně nelze prokázat žádný přesedání z aut do MHD. Takže?

A barák mu udržuje grátis asi obec

Jchqs:
Kam sahala v Hornoměcholupské se nedalo dohlédnout.
No bodejť, kolona totiž končila pár desítek metrů před křižovatkou s Novopetrovickou/Františka Diviše.

Nerad ruším diskuse o kolonách a promilích v krvi , ale nedá mi to. Budou to to spíše dotazy např. pro Martina Šubrta, nebo prostě na někoho, kdo se zabývá modelováním rozvoje města, ale opět jsem po kratší pauze začal zabývat jistými úvahami do budoucnosti , a zajímá mě následující problém:

a) Lze již dnes nějak odhadnout, jak by se změnily přepravní proudy přes Michli, tj. vytížení dnešních autobusových linek 124, 139 a příp. 150, pokud bude za pár let zprovozněno metro D aspoň na Mírák?

b) Lze odhadnout, co se stane s linkou 253 po vybudování Dvoreckého mostu a tramvaje Libuš - Modřany - Smícháč? Zůstane v dnešní podobě, nebo lze spíše předpokládat její redukci?

a) Modelový rozbor situace je právě zadáván ke zpracování.

b) Bude to už mít určitě číslo 191 a bude to nedotknutelný ;-). Ale to je opravdu moc daleko.

b) platí jedině v případě, že na Ropid konečně nepřijde někdo, kdo nebude realizovat svoje šotosny, ale začne to dělat normálně....

Dvěstěpadesáttrojku jedna tramvajová linka z Modřan na Smícháč nahradit nemůže, takže 253 (možná s mírným prodloužením intervalů) bude muset zůstat v celé trase.

Thriller: Co může nebo nemůže bude rozhodovat objednavatel pravděpodobně na popud koordinátora.

Orky: 253 zůstane hodně hodně dlouho... Město je ted celkem vyléčené z investic a pokud se opravdu kopne do D, tak bych na Dvorecký most zapoměl.

9001: Ne nepřiznal a nepokoušej se mi to cpát. 1 pivo kupříkladu znamená, že za půl hodiny nemužu ject a za hodinu ano. Krom toho tu někdo zcela správně napsal, že promile nemusej bejt, ale soustředění na takovej výkon jako řízení taky ne. Nepokoušej se kriminalizovat chování, které je naopak zodpovědné, nebo špatně dopadneš.

Káem: Nekriminaluziji nic . Do 0,3 promile se jedná pouze o přestupek.

V Podolí teď probíhá kupodivu docela rozumně vypadající kampaň ČSSD s heslem Nedovolíme zhoršení dopravy mostem v Podolí s tím, že má sloužit pouze MHD a pěšocyklistům.

9001: 253 zůstane hodně hodně dlouho...
...v podobě linky 197 Na Beránku - Smíchov - Petřiny - Letiště Ruzyně. A nebo že by nová primátorka Krnáčová dokázala něco změnit?

Orky:
197 by snad byla Letiště Ruzyně - Petřiny - Anděl - Novodvorská - Sídl. Písnice - Chodov - Háje, ne?

Díky za odpovědi. Chápu, že je to vzdálenější budoucnost, ale s tou 253 jsem to myslel hlavně tak, jestli zůstane jako dnes "páteřní" v KB 6/15/7,5/15/15/15, anebo jestli se zprovozněním tramvaje a mostu přejde spíše do nějaké "doplňkové" linky v SD s frekvencí např. 10/20/12/20/20/20. Směr by byl samozřejmě zachován mimimálně v trase Nádraží Braník - Na Beránku, ale část lidí by převzala ta tramvaj.
O nějaké superdlouhé 191 přes celou Prahu opravdu neuvažuji .


Mimochodem, nechcete na letiště místo 197 vést rovnou 183, když už ta "ropidní" snaha po redukci dalších číslíček?

183 Sídliště Čimice - Kobylisy - Prosek - Vysočanská - Nádraží Libeň - Spojovací - Průmyslová - Nádraží Hostivař - Sídliště Petrovice - Háje - Chodov - Sídliště Písnice - Lhotka - Novodvorská - Přístaviště - Smíchovské nádraží - Na Knížecí - Klamovka - Stadion Strahov - Vypich - Petřiny - Libocká - Sídliště Na Dědině - Letiště Václava Havla




(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

Antar, ad 183: To by nešlo, třímístná pořadí se na autobusový displej nevejdou.

ad superdlouhé linky - třeba jednou vznikne linka, která bude mít v nácestné zastávce pobyt 45 min. kvůli povinné přestávce řidiče. V té době bude v Praze jezdit nanejvýš 4 nebo 5 linek a nikomu to nebude připadat divné.

218: Jsem se upsal, myslel jsem "191 Na Beránku - Smíchov - Petřiny - Letiště Ruzyně".

Řidič má 4,5 hodiny bez přestávky. To bych viděl jako ok. Ale spíš půjde do práce na jedno kolo a pak domu