K-report
 

Archiv diskuse Nehody do 20. 11. 2014  

Diskuse K-report » Archiv 2014 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 20. 11. 2014 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6033
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2014 - 14:13:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

GPS jistě při detekci polohy návěstidel pomůže, ale "bezpečně" to nebude, že?

Ani si to na "bezpečné" hrát nechce.

Navigace v autě taky není bezpečná a přesto bez problémů funguje.

A co tomu řekne drážní úřad?

Asi nic. Dle mého názoru není důvod.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8543
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2014 - 14:16:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PŠ: My na základě našich GPS aplikací například vymýšlíme navigaci pro strojvedoucí. Jde zde hlavně o polohy návěstidel (aby nám to říkalo --> 1000 metrů, 800 metrů, 500 metrů, 300 metrů, 200, 150, 100, 50, tady je)
Pokoušíš se znovu vymyslet ruskej KLUB nebo dánský GEKKO...?
Akorát by to chtělo nějak se napíchnout na odometrii (i kdyby to měla bejt kamera zaměřená na rychloměr a rozpoznání číslic). Bez ní je samotná GPS jenom okresní přebor...

HK: A co tomu řekne drážní úřad?
Počítám, že to bude něco na natebooku nebo tabletu, co není pevně spojeno s mašinou, takže nic. Prostě lokomotivní obdoba první generace automobilních navigací (přícucnejch na okno).
firapavel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 42
Registrován: 1-2014
Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2014 - 14:51:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zlaté PZB/LZB. Už i Slovinci přišli na to, že je to jeden z nejspolehlivějších zab.zař. Mlha nemlha, vidím sotva na koleje, ale zcela bezpečně to mastím kilo i přes stanice. Holt u nás se stále lobuje za nějaké zastaralé systémy, tím myslím i Mirel nebo ř.380. Kdy už konečně bude na MD někdo s rozumem, a né figurka ovládaná jistými společnostmi. Toť jen můj skromný názor na situaci české železnice.
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2014 - 15:13:09    Odkaz na tento příspěvek  

no, na přední okno mašinu bych to nepřicucával[biggrin]...Jinak držím palce!
Co hlasový výstup?
Howard_wolowitz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 199
Registrován: 12-2010

Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2014 - 22:06:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Omlouvám se jestli to tu proběhlo, ale já jsem se k tomu nedočetl. Pokud mastil před těma Bohušovicema na zelenou ulici, tak na Výstrahu nebo na ztrátu kódu už na strojvedoucího musela začít řvát VZtka a už musel začít obsluhovat tlačítko bdělosti. To by ho mělo trknout že se něco děje a čistý průlet skončil.

God's sake, Mum, 26 years old!!!
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6048
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2014 - 22:19:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

tak na Výstrahu nebo na ztrátu kódu už na strojvedoucího musela začít řvát VZtka a už musel začít obsluhovat tlačítko bdělosti. To by ho mělo trknout že se něco děje a čistý průlet skončil.

Howarde, tenkrát se přes stanice nekódovalo. Vjel na zelenou, žlutou přehlédl a než mu naskočilo cokoliv na opakovači (19 vteřin od vjezdu k oddílu je více, než je to oddílové návěstidlo), tak bohužel našel panťák.
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2010
Registrován: 8-2012
Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2014 - 22:36:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Akorát by to chtělo nějak se napíchnout na odometrii
A kdybys nevěděl, jak to udělat, tak Hajnej ví o někom, kdo by ti to prodal, že? :Q
I pitomá navigace za tři tisíce ti určí radar s přesností na desítku metrů a o nic jiného tu přece nejde. No jo, nebude to fungovat ve Vinohradském tunelu, hrůza.
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6052
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2014 - 22:47:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

I pitomá navigace za tři tisíce ti určí radar s přesností na desítku metrů a o nic jiného tu přece nejde.

Deset metrů je v Hajného práci již velmi, velmi velká nepřesnost. Netřeba mu to vyčítat, žije v tom již mnoho, mnoho let.

dovedeš si představit, že jsem na klávesnici loko S 499.256 šahal už v roce 1985? A fungovalo to [vypravci]

Každopádně napojení na odometrii nehrozí, pokud nechci dělat anabázi schvalování přes DÚ. Prostě to bude úplně normální program, jaký najde člověk v tabletu na každém milimetru displeje.
A metry k návěstidlu budou preventivně o 150 metrů kratší, kdyby se nám ta GPS někde trošku zasekla [vypravci].

A pak přijdou reklamace: "Já Ti stojím u klacku a vono to Tvý chytrý zařízení už mi klacek hlásilo před šesti vagónama" [crazy]
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2012
Registrován: 8-2012
Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2014 - 23:10:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Deset metrů je v Hajného práci již velmi, velmi velká nepřesnost
Jo, zvlášť na dvoukolejce [happy]. Ale s GPS se už smířili i oni. Ovšem nemusíme si od modrožlutých kupovat další bász meg kvůli odometrii, že, ony stačí ty, co si budeme muset koupit povinně...
Prostě je to totéž co navigace v autě, ta taky nesnímá z řidiče odpovědnost za řízení vozidla, a tím to hasne.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4291
Registrován: 5-2007
Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 00:49:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

P.Š.: Každopádně napojení na odometrii nehrozí, pokud nechci dělat anabázi schvalování přes DÚ
Dodatočnú presnosť by v intenciách Vašich aplikácii mohla priniesť inerciálna navigácia (aj keď na tankodromoch typu Vysočina a pravobrežná asi tiež bude dosť rýchlo strácať presnosť), dá sa to opatriť v tablete alebo k tabletu, bude vyžadovať trochu vyše dát o trati, ale teoreticky by sa to mohlo spokojiť s presne zameranou mapou. A bude fungovať aj v tuneli (pokiaľ to nebude zrovna nejaký basisunel; vo Vinohradskom ale určite).

máme úvahy o softwarovém rozeznávání návěsti na návěstidle
Kamerou? Akým spôsobom sa chystáte robiť "výber" správneho návestidla v lese? Tiež podľa mapy?

A pak přijdou reklamace: "Já Ti stojím u klacku a vono to Tvý chytrý zařízení už mi klacek hlásilo před šesti vagónama"
Pokiaľ neprídu reklamácie typu "Hele, to tvoje chytrý zařízení ukazovalo že klacek je za kilometr a já už sem za ním. Takže sežeň někoho na šetření MU, páč byl na stůj" tak je to dobré [kladivo]

T_._H_.: Ono je to o tom, ako sa k tomu sami postavíte a čo od toho čakáte. Povedať, že zariadenie nie je bezpečné a nezbavuje fíru zodpovednosti je síce pekné, ale vždy treba pamätať na to, aby to zariadenie psychologicky nezvyšovalo riziko MU. Takže musí byť nejakým spôosobom navrhnuté. A nemám na mysli to, že to má byť nejaké extrazložité a extradrahé, ale len to čo sa má zobrazovať a kedy.
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2013
Registrován: 8-2012
Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 07:07:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

zariadenie psychologicky nezvyšovalo riziko MU
Navigace v autě psychologicky zvyšuje riziko dopravní nehody?
Tabulky "TTP" otevřené na příslušné stránce psychologicky zvyšují riziko MU? (Tak tohle jsou TTP, akorát tečou v prostoru podobně jako EBULA v čase.)
PŠ: očividně je lepší některé věci neventilovat veřejně...
starý Ivoš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.221.248.237
Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 07:42:13    Odkaz na tento příspěvek  

T.H. Málo bylo blbů, co podle navigace vjeli například do rybníka? Jak přestane člověk používat ty malé šedé buňky, je zle. A třeba navigace to do značné míry podporuje.
Děsím se toho, že by mě jednou měl operovat robot. Dám přednost lidské nedokonalosti.
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6056
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 08:10:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Málo bylo blbů, co podle navigace vjeli například do rybníka? Jak přestane člověk používat ty malé šedé buňky, je zle. A třeba navigace to do značné míry podporuje.

Já bych k tomu řekl, že na mašinách je přece jen lepší "materiál", než za volanty kamiónů.
jregent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 988
Registrován: 10-2011
Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 08:55:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

P.Š.:Deset metrů je v Hajného práci již velmi, velmi velká nepřesnost
Mapy Google už pár měsíců rozeznávají v kterém pruhu auto jede.
Nedávno na Chodově: "Jedete v nevhodném pruhu, doporučuji přejet do pravého".
Stalo se když se blížil sjezd na Spořilov ve směru od Brna a byl ještě hodně daleko..
Takže přesnost cca 2.5 metru?
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6058
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 09:05:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takže přesnost cca 2.5 metru?

To sice vypadá dobře, ale je potřeba si uvědomit, že návěstidla ve stanicích nejsou ve stejné úrovni na všech kolejích a na trati již vůbec ne (pravá, levá).

Toto pro změnu silniční doprava nezná.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2489
Registrován: 9-2011
Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 09:22:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

SŽ: To AL: jak by se Vám líbilo, kdyby Vám od SŽDC přišlo zadání...
Pardon, to je reakce na co? Dík.
Dispečer_o11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3412
Registrován: 5-2009

Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 11:04:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petře mě by hlavně zajímalo jak chcete docílit té přesnosti k návěstidlům. Klasická GPS vám stačit nebude. Pokud vám teda stačí přesnost 15-20 metrů.
Běžný civilní GPS přijímač pracuje pouze s C/A kódem, tedy má šanci polohu určit pouze dálkoměrnou metodou (čas jak dlouho putuje signál). Družice jsou na oběžné dráze 20 200 km na rovníkem. Tuto vzdálenost překonává signál cca 67 tisícin vteřiny. Přesnost určení časového posunu je cca 10 nanosekund – za tuto dobu urazí signál 3 metry. Cca 12 m je v součtu chyba atmosféry a systému. Přesnost zvyšuje – nezakrytý výhled na oblohu, delší doba měření, více pozorovatelných družic, přesnost snižuje – blízkost obydlí, skal, zakrytý výhled (typicky v lese), nízko letící družice nad obzorem či proměnnost přijímaného signálu (pohyb kolem překážek, stínění vlastním tělem).
Leda že by jste měli na mašinách Diferenciální GPS a museli by jste pokrýt trat dalšími stanicemi co by bylo hodně nákladné...
Každopádně nápad to je dobrý, to se musí nechat.
Dispečer_o11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3413
Registrován: 5-2009

Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 11:19:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A já vlastně zapomněl na systém EGNOS tam je přesnost 1,5 metru a při ztrátě signálu se dá využít mobilní signál (internet) :D
Jarda_krapas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 863
Registrován: 5-2007

Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 11:23:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  


Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.149.3
Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 12:20:20    Odkaz na tento příspěvek  

AL: Omluva, to byla reakce na Hajného příspěvek (o jeden výš před mojí reakcí) o hodinách fyziky a praxi.
Patro jako Patro :-)
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2492
Registrován: 9-2011
Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 14:14:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

SŽ: tak to pak jo.
Hajnej poluje w Polsce, tak snad odpoví později.
S200
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3286
Registrován: 4-2006
Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 14:29:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jarda_krapas: Jedná se o správní budovu kontejnerového terminálu AWT v Paskově.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4292
Registrován: 5-2007
Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 15:14:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T.H.:
Navigace v autě psychologicky zvyšuje riziko dopravní nehody?
Zamyslite sa nad tým čo "hľadáte" v navigácii, a čo budete hľadať tu.

Tabulky "TTP" otevřené na příslušné stránce psychologicky zvyšují riziko MU? (Tak tohle jsou TTP, akorát tečou v prostoru podobně jako EBULA v čase.)
Presne tak. A presne tak nejak by to malo vyzerať. Zobrazenie aktuálneho stavu, doplnené nejakými údajmi na základe ktorých je pp overiteľné ako moc to zobrazenie v tejto chvíli kecá. A prestňte si už konečne všetko vykladať ako osobný útok na Vás a stavať ma do pozície Vášho úhlavného nepriateľa ktorý Vám z nejakého dôvodu chce všetko rozcupovať. Nie je tomu tak. Keď sa od toho oprostíte, tak si myslím, že sa na kope vecí (aj keď nie na všetkom) zhodneme.

PŠ: očividně je lepší některé věci neventilovat veřejně...
A potom to možno urobí niekto za Vás a je to niekedy ešte horšie.
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 17:40:56    Odkaz na tento příspěvek  

jregent: nebude to spíš statistické vyhodnocení více poloh v souvislosti se zadaným cílem cesty? 2,5 metru je už hooodně přesné.
Pakliže metransí mašinky použijí GPS data z nějakého zařízení, které na mašině už je (a má anténu na střeše), tak jsou na tom z hlediska signálu z družic o dost líp než obyčejné auto. Také si můžou statisticky vyhodnotit několik jízd za různého počasí a podle výsledků "došolíchat" SW k dobré použitelnosti.
Znova opakuji - držím palce!
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4502
Registrován: 8-2007

Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 18:59:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak tohle jsou TTP, akorát tečou v prostoru podobně jako EBULA v čase.

Tohle je to,co strojvedoucímu pomůže.Aby věděl,že teď je traťová 120 a asi kilometr daleko bude snížení rychlosti na 80,pak po pětistech metrech stahovačka,za další dva kilometry přejezd v km.xyz,pak bude stanice s cestovými návěstidly....
Zda bude návěstidlo 20,nebo 30 metrů blíž/dál již nehraje zásadní roli.
Toto strojvedoucím již dlouho chybí,ovšem TTP "vyrábí" kancelářští s SŽDC,kteří mají jiné požadavky.Těm nevadí,že v jedné tabulce jsou rychlosti,v jiné přejezdy,v další polohy návěstidel a v další návěsti pro el.provoz.Pro strojvedoucího za jízdy nejsou téměř vůbec použitelné a leží většinou v lokomotivě někde na dně skříně na jízdní řády.
U Metransu je unikátní,že tyto pomůcky tvoří ti,kteří je budou používat na lokomotivě a nemusí poslouchat armádu chytrých,kteří ví,že je to na prd(ale oni to nepoužívají).[ko]
Držím palce.
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6060
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 19:04:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tohle je to,co strojvedoucímu pomůže.Aby věděl,že teď je traťová 120 a asi kilometr daleko bude snížení rychlosti na 80,pak po pětistech metrech stahovačka,za další dva kilometry přejezd v km.xyz,pak bude stanice s cestovými návěstidly....
Zda bude návěstidlo 20,nebo 30 metrů blíž/dál již nehraje zásadní roli.

že tyto pomůcky tvoří ti,kteří je budou používat na lokomotivě a nemusí poslouchat armádu chytrých,kteří ví,že je to na prd(ale oni to nepoužívají).

Blbé je, že aby něco takového, opravdu funkčního mohlo vzniknout, tak to chce někoho na plný úvazek, aby to nakrmil a udržel správně nakrmené. Samozřejmě i s daty od vlaku, s brzděnkou, výkazem, správnou RIDkou a podobně.

Vím, co chceme, aby to bylo funkční, ale chce to mít trochu času. A to už si říkám pár let...
Dispečer_o11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3416
Registrován: 5-2009

Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 19:07:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A to chcete používat jen na našem území a nebo i v okolních státech??

No budete muset mít někoho kdo 24 hodin v kuse bude krmit, opravovat a přehazovat data na dálku do mašin (a do toho zařízení. To by bylo asi nejlepší. Každopádně fakt super nápad, jen ho ještě realizovat.

(Příspěvek byl editován uživatelem Dispečer O11.)
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6061
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 19:11:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A to chcete používat jen na našem území a nebo i v okolních státech??

I v okolních státech.
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4446
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 20:53:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Blbé je, že aby něco takového, opravdu funkčního mohlo vzniknout, tak to chce někoho na plný úvazek, aby to nakrmil a udržel správně nakrmené. Samozřejmě i s daty od vlaku, s brzděnkou, výkazem, správnou RIDkou a podobně.
Tak to prodávej i jiným dopravcům, to by toho člověka mohlo zaplatit... [vypravci]
Patvor1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.42.246.37
Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 21:12:11    Odkaz na tento příspěvek  

GPS družice se dají vytěžovat i fázovou metodou. Přesnost se běžně blíží ke třem až čtyřem milimetrům. Aparatura je "trochu" dražší.

Neplánuje pan Šimral nasadit toto?

http://www.trimble.com/gps_tutorial/sub_phases.aspx

Kvalitní přehledový článek k tomu vyšel v Československém časopise pro fyziku.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4293
Registrován: 5-2007
Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 23:31:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Apollo_17: Ony tie TTP (bohužiaľ) neslúžia len rušňovodičom a (bohužiaľ) sú ešte stále zostavované manuálne a nie pomocou nejakého IS, z ktorého by bolo možné vytvárať strojovo načítateľné exporty.

V prípade dát od vlaku by nemusel byť problém napr. s tým zostavovať brzdenku priamo na zariadení (aspoň čo viem, papierová brzdenka sa nikam neodovzdáva, takže by nemal byť problém držať ju výhradne v elektronickej forme) pričom by to mohlo byť napojené na nejaký informačný systém, ktorý by do toho tlačil priamo tie údaje, ktoré sa normálne tlačia do ComposTu (a ekvivaletných systémov; predmetné rozhranie je navyše predmetom TSI TAF, takže ak už nie je k dispozícii jednotná forma, tak v dohľadnej dobe bude).

Automatická distribúcia dát je potom už niečo, čo je v súčasnosti bez problémov zvládnuté.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8545
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 23:52:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TH: A kdybys nevěděl, jak to udělat, tak Hajnej ví o někom, kdo by ti to prodal, že?
Pokud nepotřebuješ znát zrychlení, tak Ti stačej "školní" metody a může to tím pádem udělat i ten človíček, co Ti bude dělat tu aplikaci.

Mimochodem, máte přece na mašinách Mirel - ten bere rychlost ze svýho čidla nebo je na něco uznaným způsobem napíchnutej? Kupříkladu u tachografu Metra/Tramex existuje připojovací krabice, která má "veřejné" výstupy pro "třetí" zařízení udělané způsobem, že zpětně neohrožují činnost tachografu.
A taky vím o vozidle, kde se prostě dostatečně rychlým Näherungsschalterem snímají šrouby na přírubě kardanu. Čili zásah do elektroniky vozidla veškerej žádnej...
Mallard
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1765
Registrován: 5-2006

Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 23:53:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr Šimral:...Já bych k tomu řekl, že na mašinách je přece jen lepší "materiál", než za volanty kamiónů....

Za volanty osobáků je ten matroš ve většině případů v ještě horším stavu.[uhoh]

Život musí být strašný zločin,když je za to trest smrti.
Hook
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2193
Registrován: 3-2005
Odesláno Středa, 19. listopadu 2014 - 00:34:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr Šimral:...Já bych k tomu řekl, že na mašinách je přece jen lepší "materiál", než za volanty kamiónů....

Tak jste se /jako vždy/ pochválil, pane Šimrale, no hlavně že se Vám ulevilo, co bych pro sebe neudělal, že...
Chápu to, kamionáři jsou vděčné téma pro kdejakého tupce, moc uvažování o všech souvislostech to nestojí...
ad Petr_Šimral
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.116.240
Odesláno Středa, 19. listopadu 2014 - 04:13:35    Odkaz na tento příspěvek  

Petr_Šimral:"Já bych k tomu řekl, že na mašinách je přece jen lepší "materiál", než za volanty kamiónů."
Až na výjimky (třeba z Lysé). :-)
jregent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 989
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 19. listopadu 2014 - 09:56:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

HK: nebude to spíš statistické vyhodnocení více poloh v souvislosti se zadaným cílem cesty? 2,5 metru je už hooodně přesné.

Předpokládal jsem doporučení pruhu podle mapy kak je na obrázcích zde:
http://www.cnews.cz/nove-mobilni-google-maps-maji-rychlejsi-offli ne-rezim-naviguji-v-jizdnich-pruzich

Očividně nás to navádělo on-line, nějak rozpoznal že jedeme o pruh vlevo a doporučil přejet o pruh vpravo.
Jezevec
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 195
Registrován: 10-2010
Odesláno Středa, 19. listopadu 2014 - 10:37:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co navigace od Johh deerů
http://farmindustrynews.com/precision-guidance/new-gps-based-prod ucts-bring-john-deere-one-step-closer-automated-farm
Používaji starfire satelity. My to máme v práci když nemáme refernční bod pro diferenciální měření.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2494
Registrován: 9-2011
Odesláno Středa, 19. listopadu 2014 - 12:46:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je všecko hezký, ale když vám navigace ukazuje, že jste v levém pruhu a vy vidíte, že v pravém, tak jí taky slepě nevěříte, ne?
Dtto když traktor začne vorat brázdu vo 2 metry vedle, tak ho traktorník zkoriguje.
Pokud ale tou GPSkou chcete řídit vlak, tak výše uvedené možnosti moc nemáte... když si GPSka myslí, že jste na první koleji, ale v reálu jste na krátkém šturcu 3a, tak to taky může skončit podobně jako na Smíchově.
Jezevec
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 196
Registrován: 10-2010
Odesláno Středa, 19. listopadu 2014 - 12:57:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V tom odkazu píšou o přesnosti do 2 inchů po 95% času. Pravda traktor jezdí pomajec než vlak.
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5510
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 19. listopadu 2014 - 13:43:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dtto když traktor začne vorat brázdu vo 2 metry vedle, tak ho traktorník zkoriguje.

Tak traktorista nemá GPS (když už jí má) kvůli orbě a poloze brázdy a JD jim to tam cpe taky, proto, aby z nich vydoloval data.

někoho kdo 24 hodin v kuse bude krmit, opravovat a přehazovat data na dálku do mašin

Nesmíte si to představovat jako na dráze :-). To se dá řešit bezčlověkově a je to jen o tom, jak se postaví IS za tím.

Pryč s režimsty, ekologisty a sandálisty !
Nudíte se ? Svolejte meeting !
Že jsem politicky nekorektní ? No a co ? [zadnice]
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2495
Registrován: 9-2011
Odesláno Středa, 19. listopadu 2014 - 14:16:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Někdo (Jáchym?) kdesi říkal, že podle tý GPS umí traktor i vorat, právě aby na sebe ty jednotlivé brázdy přesně navazovaly.
Nevím, nevnucuju to tady.

Jezevec: a taky ten traktor jezdí (při GPS-"řízení") převážně po poli a pole bejvá většinou otevřenej plac [wink]
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2019
Registrován: 8-2012
Odesláno Středa, 19. listopadu 2014 - 16:48:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud ale tou GPSkou chcete řídit vlak
To jsou úžasný podsuny... Ne, nikdo tu GPSkou vlak řídit nechce a taky si už určitě dá příště pozor na jazyk.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4296
Registrován: 5-2007
Odesláno Středa, 19. listopadu 2014 - 17:59:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

RadekŠ:
Nesmíte si to představovat jako na dráze :-). To se dá řešit bezčlověkově a je to jen o tom, jak se postaví IS za tím.
A do toho IS tie dáta naskáču samé? Uvedomte si rozsah toho systému, ktorý bude ťahať dáta zo systémov SEaE, zabezpečovákov, traťovákov (kde ale koľkokrát nemajú ukončenú nejakú rozumnú pasportizáciu, takže tie dáta proste nie sú). Mnohé z činností súvisiacich s tvorbou tých TTP ešte proste algoritmizované nie sú a robia sa ručne. Takže, v prípade, že tam má byť len (relatívne malá) časť siete (uvažujme teraz potreby METR Rail), je ten jeden človek podstatne menej nákladný než nejaký všeobímajúci IS.

T_._H_.:
To jsou úžasný podsuny...
Ja myslím, že to bolo obyčajné o voze a o koze...
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5511
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 19. listopadu 2014 - 20:45:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mnohé z činností súvisiacich s tvorbou tých TTP ešte proste algoritmizované nie sú

Oni taky nebudou tvořit TTP, že.[wink]

Věřte tomu že automatizovaně najít a postahovat ta pdfka (nebo jiné jednoduché datové soubory) z netu (kde se už dávno válí), překonvertovat je do vhodnější datové struktury a vystavit to na server, odkud si to samy sosnou ty tablety (a aplikace v nich) LZE a na rutinní běh tohohle potřeba žádná ruční pracovní síla.

A největším nebezpečím tohohle není technika, ale důležití idioti placení z našich daní a natěšení to znemožnit. Takže bych to dál nerozváděl.

Pryč s režimsty, ekologisty a sandálisty !
Nudíte se ? Svolejte meeting !
Že jsem politicky nekorektní ? No a co ? [zadnice]
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4503
Registrován: 8-2007

Odesláno Středa, 19. listopadu 2014 - 20:58:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A do toho IS tie dáta naskáču samé?

Né.Do té "navigace pro strojvedoucího" by někdo nandal data z TTP.Možná by to bylo bylo levnější,než výroba a montáž terčů(hlásicích,že před dalším návěstidlem není předvěst).Také by se tam strojvedoucí kromě toho,že tam již nebude předvěst,dověděl která kolej kóduje ve stanici,záhlaví,jaká je tam traťová rychlost,kde jsou stahovačky,vypínačky,sklon,cesťáky,km.polohy přejezdů a další důležité věci.
Samozřejmě to nebude potřebovat strojvedoucí,který 5 x za šichtu otočí Praha-Beroun,ale strojvedoucí,který jezdí Praha -Bohumín a jednou za 5 let pojede odklon přes Nymburk a Hradec,leťák,který se na určitou trať dostane 2x za rok,strojvedoucí nákladů na málo pojížděné trase,každý při jízdě přes porouchané přejezdy atd..

Ale to nikdo odpovědný na SŽDC nepotřebuje,takže maximálně se můžem těšit na další terč(ten už je vlastně použit,tak třeby kosočtverec[lol])[ko]
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6068
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 19. listopadu 2014 - 21:08:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a jednou za 5 let pojede odklon přes Nymburk a Hradec,leťák,který se na určitou trať dostane 2x za rok,strojvedoucí nákladů na málo pojížděné trase,každý při jízdě přes porouchané přejezdy atd..

Přesně tak.
Dnes ráno jsem vyvážel do Veselí nad Lužnicí Salzburg.

V Soběslavi jsem dostal rozkaz, že v km 61,400 - 61,320 je neoznačená pomalá jízda 10 km/h přes výhybku 3XA. Zrovna u takové nízké rychlosti je každý ušetřený metr výraznou úsporou času, kterého v ranní špičce moc není. Mimo jiné to bylo po třítýdenní výluce, kdy se změnilo mnoho a mnoho věcí. Převzal jsem si rozkaz, mám postaveno a jedu. A ejhle. V celé stanici není kus kilometru. Není se čeho chytit. Ani ty vexle nemají viditelná čísla.
Když si vezmu, že na rekonstruovaných úsecích D1 je kilometrování po stech metrech, krásně viditelné.

A tam zrovna by odměřování podle GPS hodně bodlo.
Vaňous
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 23
Registrován: 2-2014
Odesláno Středa, 19. listopadu 2014 - 22:28:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A k tomu ještě trochu mlhy nebo tmy a je vystaráno! Oči jak slimák.
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6070
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 19. listopadu 2014 - 22:29:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A k tomu ještě trochu mlhy nebo tmy a je vystaráno! Oči jak slimák.

To je pravidlo. Denní směna je skoro pouze omylem.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8547
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2014 - 00:40:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PŠ: ten zmiňovanej ruskej KLUB je schopnej kilometráž ukazovat. Taky mi to přišlo jako docela užitečná fíčůra.
Ohledně tý odometrie - prostě jsem Ti ji doporučoval proto, že je pak výslednej systém robustnější a netrpí lokálním poruchama GPS signálu. Ale proti gustu žádnej dišputát.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4297
Registrován: 5-2007
Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2014 - 00:44:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

RadekŠ:
Kiež by to bolo tak jednoduché. Uvedomte si, že sa jedná o spracovanie výstupu, ktorý nie je vo formáte určenom na strojové spracovanie, ale hlavne ktorý nie je výstupom nejakého strojového generovania. Takže ku kľudu svedomia to bude chcieť minimálne spätnú kontrolu.

Inak teda v prípade, že to v METR Rail použijú pre vlastné potreby a získané dátové súbory nebudú nikde zverejňovať a šíriť k osobám mimo firmu, tak sa nazdávam, že im v tom viacmenej nikto brániť nemôže.
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6074
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2014 - 04:40:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Hajnej: zkus opustit trosku tu nasi malinkou kotlinku a zamysli se v kontextu sesti zemi, kde budou lokomotivy rady 386 jezdit. A tedy pod sesti draznimi urady, kde kazdy se chova jinak. MIREL schvalovala EBA tri roky a to se na nemeckem uzemi vubec nepouziva.

Proto nic nesmi byt spojene s lokomotivou i kdyby to jeden drat ze systemu loko dokazal vylepsit radove.

Mimo jine --> nam by i dost stacilo pouzivat EBULU i jinde nez v Nemecku. Ja vim, nelze. Protoze je tak stara, ze na ni neexistuje evropska norma...
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2014 - 05:19:51    Odkaz na tento příspěvek  

"Proto nic nesmi byt spojene s lokomotivou i kdyby to jeden drat ze systemu loko dokazal vylepsit radove"

Už se nám hosté sjíždějí[biggrin]. Je to ještě horší, než jsem poznal před lety já. Nezbývá nic jiného, než vymyslet "bezdrátovou odometrii". Třeba počítat trakční podpěry? Kamerou s nočním viděním?

Nevím...
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5513
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2014 - 08:53:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kiež by to bolo tak jednoduché. Uvedomte si, že sa jedná o spracovanie výstupu, ktorý nie je vo formáte určenom na strojové spracovanie

Já si to nepotřebuju uvědomovat, já vidím že to jde.[biggrin]

Pryč s režimsty, ekologisty a sandálisty !
Nudíte se ? Svolejte meeting !
Že jsem politicky nekorektní ? No a co ? [zadnice]
Podroužek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 819
Registrován: 10-2009
Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2014 - 08:53:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K pomalé jízdě přes výhybku:
Myslím, že výpravčí nesmí zavést neoznačenou jízdu přes výhybku. V rozkazu musí být uvedeno celé zhlaví. Strojvedoucí totiž nemá ve znalostech polohu a čísla výhybek a vyjma D3 ani staničních kolejí. Takový rozkaz je nutno nepřevzít. P.
Parmezano
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1618
Registrován: 5-2008

Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2014 - 09:39:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podroužek: takhle , výpravčí tam napíše , to co má napsáno v evidenci pomalých jízd , dps, fonogramu nebo v telegrafním zápisníku
Parmezano
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1619
Registrován: 5-2008

Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2014 - 09:46:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podroužek : tu je výčet co tam má být:
4. Zavedení nebo zrušení pomalých jízd, nepředpokládaných napěťových výluk trakčního vedení
a pracovních míst se provádí elektronickou depeší (popř. po vzájemné dohodě elektronickou
poštou), která musí obsahovat:
a) určení času (datum a hodinu zavedení nebo ukončení);
b) určení místa (mezistaniční úsek nebo ŽST, číslo traťové nebo staniční koleje, případně i číslo
výhybky);
c) u pomalé jízdy, zda je nepředvěstěná a/nebo dočasná;
d) u pomalé jízdy a pracovního místa kilometrickou polohu jejího začátku a konce;
e) u pomalé jízdy původní traťovou rychlost a rychlost pomalé jízdy;
f) u nepředpokládané napěťové výluky trakčního vedení na širé trati, zda je dovolena jízda setrvačností;
g) důvod zavedení (stručně a jasně);
h) předpokládané datum odstranění
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4298
Registrován: 5-2007
Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2014 - 11:28:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

RadekŠ: To je chvályhodné, že vidíte, že to ide, ale ak tomu chcete bez kontroly veriť, tak by som po realizácii doporučil ešte nejaký náboženský rituál. Aby sme nedopadli jak na tej železnici do Tibetu [kladivo]

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Tomášk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1465
Registrován: 4-2003
Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2014 - 12:16:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Že něco jde, ještě neznamená, že se to v každém případě vyplatí.
Jarda_krapas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 865
Registrován: 5-2007

Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2014 - 13:48:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pavel_Večeřa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 845
Registrován: 11-2012

Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2014 - 16:08:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A přesně kvůli takovým kokotům kolegyně výpravčí nosila pepřák a v jedné stanici na štrece visí i na zdi.

Naše hospoda není pokryta internetovým signálem, bavte se spolu jako normální lidé.
Nejsem registrován na žádné sociální síti, a ani to k normálnímu životu nepotřebuji...