Pene: Takže ta plánovaná optimalizace Wilson - Vyšehrad - Smíchov (včetně), včetně vybudování nové zastávky na Výtoni, už začíná?

Já měl za to, že tam vůbec žádné obvody nejsou, že je to ještě zabezpečené jen "okem", když jsou tam stále signalisti. A je tam tedy nějaká provázanost se Smíchovskou reléovkou? Já se v tom nevyznám.
Teď je otázka, kde nastala včera chyba. Buďto někdo hýbal vlakem těsně před tím rychlíkem, nebo si někdo neohlídal volnost kolejí ve svém obvodu, ale s tou přivolávačkou se všechny tyhle povinnosti a následky naložily na krk jednoho člověka.

Takže ta plánovaná optimalizace Wilson - Vyšehrad - Smíchov (včetně), včetně vybudování nové zastávky na Výtoni, už začíná?
Ne.

tou přivolávačkou se všechny tyhle povinnosti a následky naložily na krk jednoho člověka.
Ale jdi ty. Jakože měl strojveodoucí z rychlíku dát přednost zprava?

Ml636: Nie, buduje sa tam provizórna ESA11 aj s traťovinou, ktorá tam bude do doby kým táto akcia prebehne.

ad Michal_novotny : převedeno z jazyka svodkového do lidštiny ...

eso118 momentalne s celou soupravou na Smichove,cast cela loko na strane strojvedouciho docela rozsypana vcetne skla,podle neprirozene polohy rukojeti BP to schytal i pult,k tomu jeste hnuty 1.nebo 4. pulsak/nevsim jsem si cisla stanoviste(jsem presvedcen ze masinku daji zase pekne do kupy

Vyšehrad obrazem...

Václavs: Na čem ta přivolávačka svítí?

Tom kaňka: na vjezdovém návěstidle.

ondra bakat:",k tomu jeste hnuty 1.nebo 4. pulsak/nevsim jsem si cisla stanoviste"
Není potřeba čumět na číslo stanoviště, když se mašina zná. Jela 1.čumákem vpřed podle fotek.

ondra bakat:"(jsem presvedcen ze masinku daji zase pekne do kupy"
O tom nepochybuj. Ve "Slušovicích" na ONJ mají bohaté zkušenosti s opravami daleko devastovanějších lokomotiv (příkladem 363065, 111013,372001,123001,...)

Tom Kaňka:"Václavs: Na čem ta přivolávačka svítí?"
Žeby na vjezdovém před mostem?

Jo, už jsem to našel v SŘ

Nebyl jsem si tam jistý vzhledem k anomáli Vyšehradu a Smíchova (chybějící traťový úsek, postup při stavění odjezdových vlakových cest, atd.)

Tom Kaňka:"Nebyl jsem si tam jistý vzhledem k anomáli Vyšehradu a Smíchova (chybějící traťový úsek, postup při stavění odjezdových vlakových cest, atd.)"
Fčíl je to už brnkačka. Když byly na Vyšehradě vložáky a kumulovaný odjezd/vjezd světelný s trojokou přivolávačkou z mechaniky, to byl gulášek.

Ještě se vrátím k Převýšovu - existuje nějaký racionální důvod k tomu, proč jsou na hlavní elektrifikované trati použité dřevěné pražce, když už na leckteré kozí dráze jsou betonové?

Asi proto,že to není hlavní trať.Náročná výměna a tak slouží dokud je to jen možné.

Ad: George vi: No proč tam jsou dřevěné pražce? Obrazně řečeno " Protože možná za Hitlera ještě zřejmě betonové pražce nebyly"

Na mnoha místech se taky dávají dřevěné pražce, neb jsou lehčí než betonové .....A když je špatné podloží, tak to je někdy jediná možnost .......U nás takový usek byl. Traťák to zdůvodňoval právě tím, že jsou lehčí a podloží tak snadno "neujíždí", jako pod těžkejma betonovejma .....

A dřevěné pražce údajně nepraskají, jako někdy betonové. Ale to mám z doslechu......

George_vi:Dřevěné pražce jsou dokonce i v Poříčanech pohled z mapy je tady:
http://www.mapy.cz/zakladni?x=14.9150025&y=50.1069245&z=18&base=o photo&q=Po%C5%99%C3%AD%C4%8Dany

kdyby to někomu nešlo tak tady přímo obrázek. Pokud je mi známo tak po rovnejch kolejích je tam 120km/h, do odbočky 100km/h a z obrázku patrno že jsou tam kombinace betonu a dřeva.

A zatím tam nic nevypadlo, i když uznávám tam je rovina a oblouk až za výhybkama. Ovšem na druhém zhlaví jsou výhybky na dřevu taky. Navíc pokud si tam někdy byl, tak hlavní koleje (1,0,2) u nástupišt mají velký sklon v oblouku (hodně klopí do zatáčky) a taky nic tam nevypadlo.

Já si myslím že pražcema to nebude ale že bude chyba vážně někde jinde. Ale to je muj soukromý názor, počkám co řeknou vyšetřovatelé.

Nekde jsem tu kdyzi cetl, ze drevene prazce se davaji na vyhybky kvuli variabilite (muzou si navrtat diry kde je zrovna potreba, u betonu musi mit spravne puzzle) a pak ze se nechavaji v obloucich, jelikoz snad ma ji podbijecky s oblouky problem.

Str: Ty problémy nebudou asi tak velké, jelikož koridorové stavby jsou už pěkných pár let výhradně na betonu. Ty Poříčany byla jedna z prvních staveb, tak tam to dřevo se dá chápat.

Tak nejsmyslnější odpověď je asi od Výpravčíxy. Je to určitě kvůli podloží, ale neřekl bych, že je to kvůli nižší hmotnosti pražců (vlak jedoucí po kolejích je přeci daleko těžší...). Všímám si, že dřevěné pražce jsou často přes propustky, mosty (dokonce v některých stanicích přes podchody), na březích vodních nádrží a zřejmě i tam, kde se podloží může hýbat. U nás (trať 130) třeba kolem Kamencového jezera a mezi Kyjicemi a Komořanama (bývalá výsypka uhelného dolu). Ale rád bych se dopátral nějaké oficiálního stanoviska, tady je to zatím jen jedna paní povídala...

A dřevěné pražce údajně nepraskají, jako někdy betonové.
Dovolím si doplnit Dřevěné pražce lépe snášejí kdejaké poskakování vykolejeného vozu (mimo hlubokou orbu ála Převýšov), to betonový pražec hned praskne a protože nelze bezpečně zjistit stav armovacích drátů, tak jde milý pražec ven. Viz dvojnásobné vykolejení prázdného autovozu mezi Přerovem a Prosenicemi, kdy byly vyměněny všechny "poskákané" pražce.

Němec_z_ova: Ono závisí na rýchlosti, ktorou sa tade jazdí a záťaži. Vidieť betónové pražce so stopami po "plytkej orbe" nie je zas až taká vzácnosť.

V Blbenci takhle byla poorana pulka jedny ze stanicnich koleji, ale jezdilo se po tom leta a nikoho to nesralo. Zaplatpanbuh, ze ten tankodrom uz konecne vzal za svy.

Z předpisu S3 Železniční svršek, díl V
Kapitola I
Úvodní ustanovení
3. V železničních drahách ČR se používají zpravidla betonové pražce.
V místech, kde jejich užití není účelné, je možné použít pražce dřevěné, ocelové
pražce Y nebo konstrukci pevné jízdní dráhy. Lze použít výhradně konstrukce
schválené SŽDC OTH.
4. Dřevěné pražce se používají v kolejích, kde není vhodné zvyšovat
hmotnost kolejových polí, v kolejích s očekávanými nepravidelnými poklesy
nivelety koleje v důsledku poddolování, v zarážkových obvodech pod spádovišti,
ve výbězích pojistných úhelníků, v kolejích s přídržnou nebo ochrannou kolejnicí
a v určených dilatačních zařízeních, případně tam, kde není možné docílit
předepsanou tloušťku kolejového lože pro betonové pražce a ani jiným
technickým opatřením nelze chybějící tloušťku kolejového lože nahradit.
Dřevěné pražce lze použít i v kolejích, kde nelze zřídit na betonových pražcích
předepsané rozšíření rozchodu koleje a v přípojných polích u výhybek na
dřevěných pražcích.
8. Tvary, rozměry a jakost dřevěných pražců a mostnic jsou předepsány
v příslušných OTP a ČSN EN 13145. Na mostech s mostnicemi se použijí
mostnice podle příslušných OTP a TNŽ 73 6261. Tvary, rozměry a jakost
betonových a ocelových kolejnicových podpor jsou předepsány v příslušných
OTP a výrobní dokumentaci. Tvary jednotlivých pražců jsou uvedeny ve služební
rukověti SŽDC (ČD) SR103/3 (S).
9. Použití pražců v železničních drahách ČR se řídí ustanoveními dílu VII
a XI tohoto předpisu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr_Ogar.)

Převýšov fotky zde

případně ještě tato tabulka

S3_Dil_VII_52.pdf (83.5 k)

Když jde o ty dřevěné pražce, řekl bych, že zásadní důvod pro jejich použití je lepší tlumení vibrací, nedochází k takovému přenosu vibrací na to, co je pod nimi.

Soudní fraška zvaná Studénka pokračuje:
http://ostrava.idnes.cz/pokracuje-soud-zeleznicniho-nestesti-ve-s tudence-fsc-/ostrava-zpravy.aspx?c=A140919_131612_ostrava-zpravy_ jog#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=clanek-b ox
Už do toho právníci obou stran zatáhli i spadlý silniční most ve Vilémově, kdyby to nebylo smutné, dalo by se za hádání právníků udělat mnoho úsměvných smajlíků....viz citace z článku o jednání soudu:

To už soudce nevydržel a zasáhl: „Vraťte se k případu ve Studénce, na chodbě si potom můžete spočítat, kolik komu spadlo mostů.“

Hlavním důvodem použití dřevěných pražců do výhybek bylo to, že sada šablon vyjde hafonásobně levněji než sada forem. Pro měnitelnou geometrii platí totéž.
Od určitého objemu už prostě přestane být počáteční investice ekonomická sebevražda, tak se do toho šlo. Souvisí to i s možností vozit výhybky předmontované.

No co, aspoň všichni vidí, za co stojí většina zdejších velkých stavebních firem. Právě proto bych se s tím vším vadným materiálem ani nezdržoval u soudu, všechno to naházel tygrům do výběhu a ušetřilo by se za žrádlo.

Jarda Krapas:Problém je v tom že právník, zastupující před soudem má povinnost hájit klienta jak nejlépe umí, což na straně poškozených bohudík dělá.

Druhá strana dělá ale to samé, také zastupuje svého klienta jak nejlépe umí. Kdyby to nedělal, má problém.

A že soudce zasáhl. Musel. Protože se před soudem projednává Studénka, nikoliv Vilémov.

A i když se nám to nelíbí, tak soudce holt hledá spravedlnost. Protože kdyby poslal do kriminálu nevinného, tak tu bude všude psáno o spravedlnosti a demokracii.

Jojo, takže se tady můžeme demokraticky zabíjet navzájem, však ta paní v hábitu s šátkem přes oči a vercajkem v ruce to nějak skousne

ad Petr Ogar:

Díky moc, konečně je mi to jasnější. A svým způsobem měl i pravdu Výpravčíxy s tou hmotností a únosností podloží. Akorát že tady nešlo ani tak o pražce jako takové, ale tloušťku (a tudíž i hmotnost) štěrkového lože, které pro betonové pražce musí mít uřčitou tloušťku. Pro dřevěné pražce může být tenčí (prosto ty mosty, propustky, podchody...). Akorát ještě bych prosil objasnění, jak je to s těmi poddolovanými místy, v čem je výhoda dřevěných pražců; jestli se to zase týká síly toho štěrkového lože, nebo jestli je to větší pružností dřevěných pražců a tudíž jejich větší odolností proti praskání, či větší odolností při častějším podbíjení...

ML: a až se někde vybourá autobus, tak stejně šmahem poletíš do tygřího výběhu Ty...?

Hajnej: Vždyť to tak kolikrát skoro je. Tam hned mají všichni jasno - vinen řidič. A potom možná během vyšetřování vyjdou najevo jiné okolnosti a všichni hned otáčí. Jenže tady je to takový propletenec, že bych se s chutí vsadil, že Studénku nerozplete nikdy nikdo. A jak jinak potrestat zodpovědné? Tady je zodpovědný jak subdodavatel, tak hlavní zhotovitel, snad jen ne ti dělníci, ti jen manipulovali s tím, co jim někdo vypočítal. Takže buď budou viníky všichni, nebo nikdo. Protože tady platí presumce neviny i kolikrát za cenu neodpovídající zadostiučinění poškozených a eliminaci škůdců, tak holt za to nebude pykat nikdo. Snad jedině přizvat renomovaného znalce ze zahraničí a platit ho ze státních výloh, ten snad nebude obviněn z podjatosti.

ML: Jenže tady je to takový propletenec, že bych se s chutí vsadil, že Studénku nerozplete nikdy nikdo.
To by ho musel začít rozplétat od toho konce, že se všichni plácáme po ramenou, jak je skvělý, že se vysoutěžil nejlevnější dodavatel, a co hůř, že k tomu všemu bude stavět podle nejlevnějšího projektu.
Co jiného než krok vstříc průseru je vypisování výběrových řízení typu "jediným kritériem je cena", nebo "cena má váhu 80%, technická úroveň řešení 20%".
Podívej se do některýho špitálu, jak to dopadne, když se vybere nejlevnější hajzlpapír - je to tzv. typ cirkulárka (chvilka nepozornosti a máš prst v ).

snad jen ne ti dělníci, ti jen manipulovali s tím, co jim někdo vypočítal
A ty konzolky na vozejčky přismrkal kdo? To nebyl dělník?

a co je smutný, že ten nejlevnější hajzlpapír je i na letišti Ruzyně, který si za každýho cestujícího účtuje nechutný poplatky...kde asi končej?
(jo, je to off-topic:-) )

Vyřešeni Studenky je jednoduché.Všichni co utrpěly škodu,ČD,SŽDC,pozustalí a všichni co se podileli na záchraně a obnově uplatnit náhradu u soudu.Soud by nařídil všem firmam co se na stavbě podileli okamžitě vyplatit náhrady.A pak at se mezi sebou soudí kdo je vinen a kdo bude platit za druhyho.

Südmähren: a teď tu o Smolíčkovi, prosím!

Hajnej Číslo příspěvku: 8375: Tesat do mramoru a písmena pozlatit!

Odletová taxa PRG je letos přesně 583 Kč.

Hajnej: Jo, to máš bohužel pravdu, jak s tou cenou, tak s tím hajzlpapírem. Pak se nemůže nikdo divit a posmívat se, když kdejaká chudá babka v Albertu bije druhou babku berlí za to, že se dostala dřív k máslu o desetník levnějšímu. Když takhle smýšlí i politická garnitura, tak je asi fakt něco v téhle naší kotlině špatně a to od hlavy..

Südmähren: Tak pokud vím, nějaké finanční kompenzace už běžely, ale za sebe bych byl mnohem raději, kdyby se viníci z titulu trestu už nesměli po X-tou dobu zabývat svou profesí. Případně by šli natvrdo za mříže a z jejich počínání (které jistě nebylo jen jejich svévolnou kolektivní ultrachybou) by nesli následky i jejich zaměstnavatelé.
Ono je jednoduché vyhojit se na dvou třech lajdáckých inženýrech, ale ryba smrdí od hlavy. Stavební průmysl je jedna velká mafie a někomu jistě vyhovovalo, jak se daná práce vedla. My Češi máme totiž jednu "úžasnou" vlastnost - čekat a přehlížet a spoléhat, že "se nic nestane". Já tohle chování strašně nenávidím, okolí zase nesnáší mě za moji "německou přesnost", ale právě tyhle kauzy se stávají proto, aby konečně začalo být jasné, že lajdáckost nemá procházet nikdy a že už je potřeba trochu té zodpovědnosti. Natož v dnešní době kladoucí vysoké nároky na rychlost, techniku, zátěž, spolehlivost... Co ty mosty na D1 a jakákoliv rekonstrukce čehokoliv.
Jeden začne mečet, že není dost peněz na kvalitu, když je dost peněz, mečí druhý, že není kvalitní pracovní síla. To je pořád pláč a hledání viníků jinde, ale přitom je to v nich samotných.

Odletové taxy a hajzlpapír na letišti - dost dobrý, co bude dál?
Palivový příplatek versus pochcaný pisoár, nebo nervní slečna v check-in, co si dnes nevrzla?

Dotaz k výtoni:
Dnes jsem se bavil s tátou (celej život fíra, nyní v důchodu) o Výtoni a Převýšově. Přibližně cituji:

"To to ten smíchovskej výpravčí neviděl, že mu to tam svítí červeně, že mu ty dráteníci čuměj do cesty?"

Ptám se tedy zkušených a informovaných, jak to tam bylo? Mohl smíchovský výpravčí (nebo odkud je to řízeno) vidět, že mu ti dráteníci trčí do cesty rychlíku?

Chary: bylo to v obvodu výhybny Vyšehrad, čili smíchovskej nemohl vidět nic.

Takže to viděl vyšehradskej? (Mj. proto taky ta druhá závorka. ;-)

Chary: na elektromechanice těžko. A z úhlu, odkud na to koukal, nemusel mírný čouhání přes námezník vidět (viz foto "dvojkolejky" v Klánovicích).
Nemluvě o tom, že v době, kdy prověřoval volnost vlakové cesty, ještě čouhat nemuseli a mohli popojet až potom.

Aha, díky.

no ono taky je možný , že když se na Vyšehradě "stavělo" pro ten vlak, ten pracák byl někde úplně jinde a pak se pohl a vjel do té postavené vlakové cesty , on byl na vyloučené a tam si to diriguje vedoucí prací a taky sem mohl pohnout bez pokynu vedoucího prací

Hajnej: Nemluvě o tom, že v době, kdy prověřoval volnost vlakové cesty, ještě čouhat nemuseli a mohli popojet až potom.

To zmiňované přehlédnutí bych vyloučil. Nevím jak v době přípravy vlakové cesty, ale v době nárazu byl jeden vůz celou svou délkou na výhybce. Nárazníky mezi ním a druhým vozem byly toho času zhruba v úrovni srdcovky - viz. foto drážních hasičů na FB:
foto 1
foto 2
foto 3

K té Studénce, riziko ,že může konstrukce spadnout, určitě nějaká je a byla. Proč v dobu natahování mostu vůbec byla dovolena jízda vlaku pod kostrukci!!!! Až se konstrukce natáhla ,mohly vlaky třeba se sníženou rychlostí jezdit dál.Nebo si myslíte ,že pak by riziko ,že někomu něco upadne , když pojede vlak vymizelo?? Tady já vidím ten prvotní zádrhel.

Proč? Protože peníze (museli by platit NAD a vůbec výluku).

Zababa: ten výpravčí na Vyšehradě , musel začít "stavět" dost brzo , tam je zárověň vypnutý zab.zař a to trvá dýl než mormální obsluha

Hajnej: "Nemluvě o tom, že v době, kdy prověřoval volnost vlakové cesty, ještě čouhat nemuseli a mohli popojet až potom."
Je tam návěstidlo platné pro posun? Nebo to byl rušící posun, který měl být před přípravou vlakové cesty pro R965 zastaven?

soundman: a to je taxa jenom za security. Když připočítáte landing a různý "hlukový" poplatky, jste kolem 1000 CZK/pax.

Haan: na vyloučené koleji neplatí , žádné návěstidlo

Parmezano: Námezník platí i na vyloučené (staniční) koleji. O námezníku výhybky, která už není vyloučená, to platí dvojnásobně.

A víte, že kolej byla vyloučena a jaká to byla výluka? Nebo se jednalo jen o běžnou prohlídku TV?Pokud je kolej vyloučena, nemá být osazena přenosnou návěstí "Stůj"?