Původně jsem si pod pojmem špatně šuntujcí vozidlo představoval to ,že pokud projede kolem návěstidlda tak se na tom návěstidle nezmění volnoznak na červenou. Ale do Moravan vlak přijel, vše proběhlo tak jak mělo. A pak když se začala stavět nová vlaková cesta tak si zmizel. Pokud to chápu správně, tak při stavění té vlakové cesty se šla část zab.zař zeptat kolejových obvodů jste volné, a ty si poměřily proudy napětí odpory či kdoví co ještě a řekly jsme. To je teda divný.

KarelF: No vida "poraděnko" splnil svůj účel. nakopl jiného poraděnka (sorry), ale ten to dotáhl do konce a jednoduše a účelně.
Jsi na velikém omylu. Tyhle funkce musí řešit jádro stavědla a ne že se mezi sebou domlouvají dva zobrazené kusy koleje na zobrazovacím zařízení. Pojem architektura SW Ti zdá se nic neříká.

Jinak se vlamuješ do otevřených dveří - popsaná nehoda se stala v květnu 2008 a řešení navenek podobné Tvému se mezitím udělalo. Jenom se to nedělalo stylem "z logiky věci to naprogramuju jednoduše", ale začalo se tím, že se to s uživatelem důkladně probralo. Tudíž nebylo potřeba žádné "zařízení, které rychle převádí myšlenky na text", na jehož absenci se vymlouváš.

Kdybys navíc působil v oboru, tak bys věděl, že obdobná funkce už desítky let předtím, ať už v podobě úplné blokové podmínky na autobloku nebo v podobě hlídání postupného obsazování a uvolňování kolejovývh obvodů. Staniční kolej (nebo při posunu i delší úsek mezi ranžírkama) byla právě jedinou výjimkou, protože se na ní mohou s vlaky či posunujícími díly dít věci, které Ti vyjmenoval Asdf. A odstranit i tuto výjimku bylo nesmírně nákladné a vyžadující spoluúčast dopravního personálu, proto se do toho nikdo jen tak nehrnul. Platí totiž poměrně jednoduché pravidlo: náklady na zabezpečení nějaké funkce mají být úměrné škodám při průseru vzniklé jejím selháním.

A ohledně kamer: máš jedinečnou šanci rychle a efektivně naprogramovat rozpoznání padající osoby od poletujících novin. Předchozí systém se totiž ukázal nepoužitelný z toho důvodu, že to rozeznat neuměl. Pokud se Ti to povede, odpustíme Ti jak interpunkci, tak poněkud hřmotné entrée.

Možná blbá otázka, ale není na čase začít na lokomotivy montovat zase ta březová košťata, co se z nich v dávné minulosti ztratila?

Jezevec: chápeš to špatně. Ve staniční koleji se po dobu kódování na tom konci, odkud se kóduje, odpojuje výstroj KO, čímž se KO uměle obsadí (a toto obsazení zamaskuje případnou ztrátu šuntu).

Řízení kódování je totiž ve stanici složitější než na autobloku, protože vlak může udělat úvrať nebo dokonce mohou z téže koleje odjíždět dva vlaky do opačných směrů.
Kód se proto na daném konci zapíná, pokud
a) je kolej obsazena a je postaven odjezd, nebo b) pokud je obsazena a na opačném zhlaví je závěr cesty na tuto kolej a nebo ještě neuplynula stanovená doba (obvykle cca 3 minuty) od jeho zrušení (= od vjezdu celého vlaku na kolej).

V Moravanech se stalo to, že dřív uplynul ten čas po vjezdu, než se postavila pokračující cesta, proto se kódování na chvíli vypnulo, teprve potom se ztráta šuntu projevila a k novému zapnutí kódu už nedošlo.

Konstrukce "v době stavění cesty se ZZ zeptá KO" je proto mylná, volnost KO se vyhodnocuje průběžně, jenom je po dobu kódování uměle vnuceno obsazení.

Asi bude smršt, ale já bych ty koštaťa použil na vymnetení špíny s SŽDC. Nemyslíte pánové, že od té doby co SŽDC je oddělené , dělá si co chce, je schopno osadit na jeden stožár pět i více rychlostníků, je těch nehod nějak více. podle mě zavládl chaos, ale to je věc jiných mudrců. Myslím, si že opatřením NET1 až nevím kolik jich bude se nic nevyřeší. Asi spíše by se měli zaměřit na jednoduchost předpisu. A ne jenom krčit rameny , to SŽDC výmyslelo.

Tak já nevím jestli vymýšlím vymyšlené. Já dobu s počítači nepamatuji. Jak jsem psal jdu cestou toho co jsem si zde přečetl. Obecné znalosti provozu mám a rozdíl proti dřívější době je ten, že dnes jsme se posunuly laicky o redukci která mne to zobrazí do počítače na místo svítících žárovek na plechovém panelu s černýma linkama kolejí v nádraží. Kdy byla nehoda v Moravanech nevím, ale zřejmě diskuze se stočila od události která byla na trati z Prahy do Kolína. Co se týká rozpoznávání myslím, že bych určitě vymýšlel vymyšlené Technická správa komunikací na liniových radarech rozpoznává Registrační značky aut a nedávno jsem viděl v televizi dokument o tom jak lze využívat kamerový systém k odhalování možných rizik útoku na nějaký stadion. Vyhodnocovalo to pohyb lidí, seskupování se, teplotu, postávání, tváře včetně kontroly s databází hledaných osob a spoustu dalších věcí které mne ani nenapadly, že jdou. Nemyslím si, že by tedy nebylo realizovatelné rozpoznat vlak z obrazu kamery.
Ad koště, opět jen nápad než vymýšlet zásahy do sw co prostě při vjezdu loko do stanice koleje z loko očistit ofouknutím, vysunutím pomyslného koštěte, oplachem nebo co pro stanici udělat kolej tak aby se na ní písek neudržel. Jinak ten nápad s tím ověřením po změně barvy je dobrý proč ne. Na to naváži čistý čas na napsání bych odhadl v řádu minut dopsání do mustru nějakého programu který to řídí nebude složité psaní to je stejné jako v každém jiném programu, ověření závislostí jsem odhadl neříkám, že to musí být hodiny, ale můžou dobře tedy klidně týden pokud to tak bude potřeba. Ovšem nevěřím, že to bud s psaním a ověřením rok nebo dva. rok dva tři i klidně více bude povolování a uvedení do provozu to asi určitě ano.
proč je ta doba tak krátká pouze 3 minuty? Vždyt tam nemusí být stanovena vůbec vlak tam prostě je (1) nebo není (0) jako dvojmo obsazená kolej mne napadá třeba Praha hl.n klasicky obsazovaná na snad všech kolejích dvěma vlaky zde jsou, ale rozděleny na 2 KO uprostřed je návěstidlo. takže jste měl na mysli pokud je obsazena 1 kolej dvěma vlaky bez rozdělení KO?
No a nyní již chápu to paranoidní chování lidí zajištující vše okolo zabezpečovačky.

Jirkaxxxl : To by se v Česku opravdu nenašla nějaká firma, která by odvedla kvalitní práci a instalovala zabzař rezistentní větru a dešti? - Nevím jak firma, ale zabezpečovací zařízení odolné dešti a větru se jmenuje zjednodušeně řečeno "elektromechanika" ...
Spolehlivým zařízením, alespoň se jeho poruchovost moc neobjevuje, je "reléovka model SSSR", v současné době patrně pouze na Smíchově (má cca 60 let) ...

A ohledně kamer: máš jedinečnou šanci rychle a efektivně naprogramovat rozpoznání padající osoby od poletujících novin. A víš že by mě to docela zajímalo dělat? Akorát na to nějak neni volnej čas .. produkce nejmenovaný firmy se v souladu se světovou situací stále zvyšuje a nestiháme pro ně dělat kontrolní mašiny

Potom sa zavedú nové obrysy dvojkolí s menšími a menšími styčnými plochami koleso-koľajnica. Vlaky jazdia komfortnejšie, neklepe to, menej sa opotrebovávajú koľajnice, spotrebuje sa menej energie. Ale malá styčná plocha je náchylnejšia na nečistoty a vôbec má vyšší odpor. No nevim, možná se pustim na kluzkej terén .. ale neměnily se ty profily naopak proto, aby ta styčná plocha byla větší (v podstatě jakoby "už ojetá"), tudíž byl menší tlak v danym místě a tim snížilo opotřebení? Aspoň tak nějak mi to kdysi vysvětlovali, když přišlo na měření jízdního profilu. Opačně to totiž ani nedává smysl, ostrym nástrojem se obrábí líp. A logicky, při tom menšim tlaku se hůř odstraněj nečistoty a rez a je horší i elektrickej kontakt. Při menší kontaktní ploše by se to spíš "prořízlo".

KarelF: Programovanim sa vyse 20 rokov zivim, nastastie nie safety (raz to obavam sa pride). Samotne programovanie by mozno netrvalo dlho, ale formalne spracovana specifikacia, v ktorej sa naozaj mysli na kazdu v prevadzke sa vyskytujucu moznost a co je horsie, vsetky mozne kombinacie a postupnosti danych stavov, a potom preukazatelne testy, dokazujuce spravnu reakciu pri kazdej z tychto postupnosti, rozhodne nebudu v dnoch ani v tyzdnoch.

Osobne mam ale pocit, ze vaznym pruserom hroziace situacie maju na ceskych drahach prevazne ine priciny ako nebezpecnu poruchu zabzar. Kolko prejdeni stoj pripada na jeden pripad, kde to stoj nesvietilo, hoci malo? Pokial sa ma rozhodnut, ako sa s danym balikom penazi co najefektivnejsie nalozit na zvysenie bezpecnosti, mozno by to skor bolo vratenie vonkajsich vypravcov na miesta, kde boli zruseni...

Pokial sa ma rozhodnut, ako sa s danym balikom penazi co najefektivnejsie nalozit na zvysenie bezpecnosti, mozno by to skor bolo vratenie vonkajsich vypravcov na miesta, kde boli zruseni...

To určitě ne.
A) nevyřešíte ani všechny odjezdy proti stůj ze stanice
B) vůbec to neřeší ostatní projetí návěstidel (zdaleka ne všechno jsou neoprávněné odjezdy ze stanic)
C) venkovní výpravčí zpožďoval vlaky (pár vteřin žádná míra, při současném odjezdu více vlaků nastává neřešitelný problém).
D) vůbec to neřeší nákladní dopravu.


Řešení: ať se nám to líbí nebo ne, jedinou cestou je to, co Drážní inspekce píše již léta do každé závěrečné zprávy, kde bylo řešeno projetí návěstidla nebo překročení rychlosti.

Urychleně a ve velkém rozsahu budujme ETCS. A nejenom na I, II, III a IV koridor, ale i na ostatní nosné tratě v republice (například Kolín - Děčín, Lysá - Praha, Plzeň - České Budějovice, Ostrava - Opava atd.)

Zajistěme dotační program pro instalaci mobilních zařízení ETCS a to jednoduchý a pro všechny dopravce.

Zabezpečení pro regionální tratě řešme na základě prvků ETCS, aby nebylo potřeba dvojí zabezpečovací zařízení (STM modul PZB --> já vím, to nejde).

A udělejme to vše do roku 2020. Nebezpečná projetí Stůj se pak budou rovnat nule, ale bude to stát pár desítek miliard.

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)

Nick: To už som to tu písal niekoľkokrát. Tá kontrola (tak ako ju popisuješ ty) je tak deravá, a pritom generuje toľko falošných poplachov, že medzi tým, keď tam je, a keď tam neni, nevidím veľkého rozdielu. Prípad (vlastne už prípady), keď obsluha bezmyšlienkovito pridržaný obvod uvoľnila už sú... TO, ako to popisuje KarelF by možno bolo navonok o chlp lepšie (keby bol gombík pre každý možný scenár, nešlo by to robiť až tak bezmyšlienkovito, ale keďže sú tie scenáre pomerne zložité, a navyše ich musí riešiť bezpčené jadro stavadla (plus 2z2, zálohy) bolo by také stavadlo, a každá zmena v ňom (a že by tých zmien bolo) násobne drahšie než tie súčasné.

KarelF: Ešte po tretí krát (už Vás začínam upodozrievať z toho, že ste natvrdlý, nič v zlom). Ak máme do systému pridávať nejaké kamery, tak to môžeme koľajové obvody vymeniť za počítače náprav. Vyjde to lacnejšie. Technické služby si môžu dovoliť to, že to občas nejakú značku nerozpozná, systém na naháňanie teroristov sleduje trendy (zlé prehodenie 1 výhybky trend úplne neni), takže tie problémy sú ďaleko menšie. Navyše to nie je na počítači, ale na ľuďoch. No a predstavte si, že ta bude v noci čierny vlak (takže už keďtak asi skôr tú termokameru, lenže tá je ďaleko drahšia než počítače náprav).

V prípade, že má robiť autoritatívne rozhodnutia počítač, tak musí byť náležite posichrovaný proti tomu, že sa zblázni. Takže to musia počítať (minimálne) 2 počítače naraz a akýkoľvek sekvenčný dej (napr. tie vaše scenáre) takýto sofware svinsky komplikujú. Ale ten rok-dva som myslel na to povoľovanie, takže nie sme "ve při"...

A áno, Hajnej myslel obsadenie jednej koľaje bez rozdelenia KO dvoma, kľudne aj troma (České Budějovice myslím) vlakmi...

Akonáhle vytvárate stroje, ktoré, hoc sú obsluhované človekom, tak pri poruche ide zodpovednosť za tým strojom (pokiaľ sa nepreukáže, že ten človek nepoužil nejakú z rizikových funkcí), tak nemôžete nebyť paranoidný...

Petr: samozrejme ze tym nevyriesim vsetko, otazkou je, ake pouzitie konkretnej sumy penazi bezpecnost zvysi najviac. A to nie je jednoducha otazka...

ETCS na vsetkych dolezitejsich tratiach do 2020 je podla mna iluzia. A dotacny program znamena iba to, ze sa este viac zvysia dane - co nie je fer, opatrenia by mal platit ten, kto z nich profituje, a ludi co vlakom necestuju je spusta. Par desiatok miliard znamena nejakych 10 tisic a viac na kazdeho ekonomicky aktivneho obcana CR - to je ku*va vela.

ETCS na vsetkych dolezitejsich tratiach do 2020 je podla mna iluzia. A dotacny program znamena iba to, ze sa este viac zvysia dane - co nie je fer, opatrenia by mal platit ten, kto z nich profituje, a ludi co vlakom necestuju je spusta. Par desiatok miliard znamena nejakych 10 tisic a viac na kazdeho ekonomicky aktivneho obcana CR - to je ku*va vela.

Děkuji za vaši přínosnou odpověď.

Nezbývá mi než zkonstatovat, že chybovost člověka je v porovnáním s funkčním drahým systémem vyhovující.

Můžu to tak nechat?

numo: Tí vonkajší výpravcovia by išli z tých istých daní. A zo všetkých možných prípadov riešia jeden jediný - odjazd vlaku osobnej dopravy od nástupišťa proti návesti stoj. Napr. diskutovanej poslednej nehode v Kolíne by vonkajší výpraca NEZABRÁNIL. Akurát by to teda bolo na prospech zamestnanosti...

Hajnej: chápeš to špatně. Ve staniční koleji se po dobu kódování na tom konci, odkud se kóduje, odpojuje výstroj KO, čímž se KO uměle obsadí (a toto obsazení zamaskuje případnou ztrátu šuntu).

Ha, a jsme konečně u toho K tomuhle bych měl otázku - proč se to teď takhle dělá? Protože u reléovky AŽD 71 (minimálně u těch, které znám "zevnitř") s KO 275 Hz s relé DSŠ se výstroj KO i u staniční koleje při kódování neodpojuje. Relé DSŠ (resp. napájení 275 Hz na druhé straně) se odpojuje (přepíná na napájení 75 Hz) jen v rytmu kódu kódování (a nikoliv permanentně), a tedy je schopné opět přitáhnout při volném KO. Tedy ZZ je schopné zaznamenat uvolnění (resp. tedy jen ztrátu šuntu [z lib. důvodu]) staniční koleje i v průběhu kódování ... Už jsem sem jedou dával i principiální schéma zapojení, kdyby to někoho zajímalo. Zatím mi ale na tuhle otázku nikdo nebyl schopen odpovědět. Díky.

Petr Šimral: Dostal jste můj mail asi před měsícem ohledně Metransu v Uhří ... ? D'.
Ostatní sorry za offtopic.

Nevybavuji si.

Petr Šimral: Aha, díky. Tak já jsem ho teď poslal znovu na Váš mail z profilu ...

Petr: vyberte si z mojho prispevku co uznate za vhodne.

Chybovost dvoch ludi (firu + vypravcu) je celkom dobra a faktom je, ze ich rusenie celkom koreluje s narastom prejdeni stoj v poslednych rokoch. Samozrejme, korelacia este nie je kauzalita, ale tu vsetko na to ukazuje. Treba to analyzovat z hladiska efektivneho pouzitia penazi - co DI nerobi (nie je to jej ulohou) a my tu asi ani jeden nemame relevantne informacie, takze mozme iba spekulovat.

Samozrejme, ze by som chcel na vsetkych europskych tratiach vidiet ETCS L2 a 100% vybavenost masin mobilnou castou. Akurat nemam ten pocit, ze je to v najblizsich 10 rokoch realisticke zelanie.

Asdf: no, a ETCS by zasa nezabranil Moravanom...

numo: A vonkajší výpravca azda ano?

no, a ETCS by zasa nezabranil Moravanom...

Venkovní výpravčí taky ne.

Moravany - je to možná blbé, ale já to považuji za provozní riziko, pro jehož omezení se mnoho udělalo.

Chybovost dvoch ludi (firu + vypravcu) je celkom dobra

Má zkušenost říká něco jiného. čím více lidí může do toho mluvit, tím je to horší.

Ještě chtějte pomocníky nebo druhé strojvedoucí na mašinu a vzbouřím se úplně.

Samozrejme, ze by som chcel na vsetkych europskych tratiach vidiet ETCS L2 a 100% vybavenost masin mobilnou castou. Akurat nemam ten pocit, ze je to v najblizsich 10 rokoch realisticke zelanie.

Pak ale nemluvte o příliš častém projíždění návěstidel na červenou.

Tomu současný "zabezpečovač" zabránit nedokáže a protože už je ETCS, tak žádný jiný už nebude.
A notabene: Sice se v posledních třech letech počet projetí zvýšil, ale proti letům osmdesátým a devadesátým řádově klesl (a to byli lidi vždy a všude).

KarelF vymejsli neco jeste tezkopadnejsiho a nepochybne drazsiho, nez Hajnyho metoda "pasek a ksandy." A to by narozdil od toho neuzitecnyho paskvilu, co tu vymejsli KarelF aspon fungovalo. V zeleznicnim provozu nelze povazovat za spolehlivy prvek ZZ ani kameru, ani fotobunku. Racte se poucit o "fail-safe," vzeny pane, nez se date do krizku s odborniky na drazni ZZ.

100% bezpecne se jezdit neda. To by to rovnou mohli vsichni zabalit... Ale pokud se da jezdit aspon tak, jako treba v Rajchu (i kdyz ETCS nabizi vetsi moznosti,) tak by se dalo docilit aspon o neco vyssi bezpecnosti.

Kdyby (kdysi to bylo) umelo AVV radio vsude a dalo se na vsechny masiny (vcetne pokryti site MIB,) dalo by se hovorit o srovnatelny bezpecnosti, jakou nabizi ETCS.

PS: EU nuti spravce ifrastruktur nasadit ETCS. Ale ono je to docela drahy, takze to jde dost pomalu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

Kdyby (kdysi to bylo) umelo AVV radio vsude a dalo se na vsechny masiny (vcetne pokryti site MIB,) dalo by se hovorit o srovnatelny bezpecnosti, jakou nabizi ETCS.

A koho zavřou, až to jednou AVV s rádiem a MIBy napálí do něčeho jiného?

AVV není, není a není zabezpečovač, jak už vám stokrát a možná i tisickrát řeklo Modré a Zelené Patro

numo: A ešte raz. To, že sa počet nehôd nejak dlhodobo zhoršuje je totálny blud a ilúzia daná tým, aký je dnes mediálny trh, dostupnosť informácii a rýchlosť ich šírenia. Prejdenia STOJ boli, boli ich "stovky", ale vedelo o nich pár ľudí...

Agent: Ono je to úplne normálne, predsalen rieši problémové domény, kde sa uvažuje inak. Akurát zjavne nijak nereaguje na pokusy mu tie rozdiely nejak osvetliť.

To s tým AVV je dobré do prvej chyby, ktorá v AVV nastane. Predsalen AVV stále nie je zabzar, a aj keď je to naozaj veľmi spoľahlivé, čert nikdy nespí. Generálny stop dtto. Čo bolo diskusii po tom, čo sa ho onehdá v Prahe nepodarilo vydať...

Ze AVV neni VZ je mi znamo. Ale v plny palbe (tj. MIBy a radio na cely siti) by to ke zvyseni bezpecnosti vedlo.

Ale v plny palbe (tj. MIBy a radio na cely siti) by to ke zvyseni bezpecnosti vedlo.

Na tom se shodneme. AVV je taktéž silně návykové.

Koho zavřou?

Petr_Šimral: Neni to ZZ, takže fíru... Ale ono to tak je aj dnes a nemajú to všetci vypnuté, takže to asi nakoniec až taká trága nebude.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Ale ono to tak je aj dnes a nemajú to všetci vypnuté, takže to asi nakoniec až taká trága nebude.

Žádná trága to není. Co vím já, tak prakticky všichni AVV používají a chválí si to.
A až AVV bude umět Evropu a bude smět být namontované i na něčem, co není ze Škodovky, tak si to rád budu chválit i já.

Petr_Šimral: Pre to, aby to vedelo európu je nutné kompletne prekopať ten systém máp trate a vymyslieť nejaký menežment jej aktualizácie. A na to je AŽD (žiaľ) moc malá firma...

početl jsem si o ETCS na WiKi a to vypadá dobře ovšem neřeší jednu věc a to jsou odstavené vagony bez lokomotivy na koleji. V osobce by to asi vyřešit šlo montáží "něčeho" oznamujícího svou pozici na koleji například na vozy Bbdgmee236 které jsou obvykle řazeny do všech vlaků minimálně na koridorech a hlavnějších tratích.

KarelF:

To snáď nemôžete myslieť vážne, toto už sa nedá, fakt nie, smrť trafením šľakom z uchechtania je síce pekná vec, ale nie dnes a nie na tomto, prosím.

(Za "hodnotný" príspevok sa ospravedlňujem)

KarelF: A teraz trocha hodnotnejšia odpoveď. O to sa nebojte, to je riešené inými vecami. Buď je tam klasická detekcia voľnosti (počítač náprav, prípadne aj ten koľajový obvod, ak s ním niečo vymyslíme), alebo sa na odstavený vozeň (a je jedno, či je to Bdbgmee236, alebo nákladný vozeň) povesí z oboch strán niečo, čo tú polohu oznamuje.

Asdf: To, že sa počet nehôd nejak dlhodobo zhoršuje je totálny blud a ilúzia daná tým, aký je dnes mediálny trh

Nedovolená jízda vlaku R 1234 za hlavní (odjezdové) návěstidlo S1 v železniční stanici Postřelmov

K podobným MU dopravce ČD, a. s., došlo:

v roce 2005... 2x
v roce 2006... 4x
v roce 2007... 5x
v roce 2008... 5x
v roce 2009... 13x
v roce 2010... 8x
v roce 2011... 13x
v roce 2012... 11x
v roce 2013... 19x

V roku 2009 sa zda, ze tu naozaj k niecomu doslo. Dalej tato sprava pise:

Příčiny v systému bezpečnosti: ... snížení úrovně bezpečnosti drážní dopravy ... zavedením uskutečňování výpravy vlaků ... návěstí hlavního (odjezdového) návěstidla, dovolující jízdu vlaku, odstraněním bezpečnostní pojistky, výpravčího, která nebyla adekvátně nahrazena

Hodte mne PLS odkaz na AVV a MIB. eventuelně i Moravany víli někdo o relevantním článku s minimem senzace více reálu. Možná by stálo i za úvahu nehledat řešení potom co se to stane, ale než se to stane. Jak se může fírovy povést projet v nádraží na odjezdu stůj červenou? Návěstidla bývají dobře vidět tak moc nerozumím, že lze odjet. nevím jak jsou dnes vybavené loko tak třeba to přenést do loko. Strojvedoucí vidí určitě červenou i v loko pokud svítí červená v loko tak prostě loko neodjede s vyjímkou posunu kde dovolí rychlost nevím 10 km.

(Příspěvek byl editován uživatelem KarelF.)

Sonic: Tedy ZZ je schopné zaznamenat uvolnění (resp. tedy jen ztrátu šuntu [z lib. důvodu]) staniční koleje i v průběhu kódování
Což by v případě Moravan nejspíš ničemu nepomohlo.

numo: a ETCS by zasa nezabranil Moravanom...
To by záleželo na logice RBC. Ono by se totiž díky tomu, že si může dopřát luxus pracovat jen s vlakama, nemuselo nechat tím zmizením vlaku zblbnout, protože by nedostalo novou informaci o poloze vlaku (pokud by ovšem ten Os měl zapnuté ETCS).

Zpráva o výsledcích šetření příčin a okolností vzniku mimořádné události: Srážka lokomotivního vlaku Lv 72461 s osobním vlakem Os 5011

http://www.dicr.cz/uploads/Zpravy/MU/MU_Moravany.pdf

No a o AVV je plno materialu i tady na Krp...

PŠ: A až AVV bude smět být namontované i na něčem, co není ze Škodovky
750.7, 753.6, 744 a Inspiro (když už vynechám 842 a 81-71) Ti nestačí...?

To "umění Evropy" je kromě jiného o přizpůsobení logiky zpracování návěstních znaků dané zemi a o vytvoření reakcí na starší typy zahraničních VZ, které nepracují s brzdnou křivkou, pročež bych se v zahraničí raději orientoval na to AoE (ATO over ETCS).

KF: Hodte mne PLS odkaz na AVV a MIB.
Přiznám se, že o AVV vím ledacos, ale přes klikací odkazy to bohužel dostupné není...

eventuelně i Moravany víli někdo o relevantním článku s minimem senzace více reálu
Zpráva na webu Drážní Inspekce tyto vlastnosti nemá...?

750.7, 753.6, 744 a Inspiro (když už vynechám 842 a 81-71) Ti nestačí...?

Omlouvám se. Nechám si dát vložáka z Bratislavy Vajnor do Dunajské Stredy na produktu ČKD/CZ LOKO 753.604, abych si AVV řádně vychutnal

KarelF : To je super nápad!!! Já bych s tím hned co nejdřív začal, než bude pozdě!!!

Hajnej: suhlas, u L2 a vlakov by to este nejak slo. U L1 nie. Neviem, ako to v CR vyzera - ma vsetko, co ma ETCS, rovno uroven 2? - u nas ak sa nemylim nie.

Sonic: Tedy ZZ je schopné zaznamenat uvolnění (resp. tedy jen ztrátu šuntu [z lib. důvodu]) staniční koleje i v průběhu kódování
Hajnej: Což by v případě Moravan nejspíš ničemu nepomohlo.

No to možná ne, ale to jsem ani tvrdit nechtěl (i když - možná, že kdyby se KO uvolnil dříve [hned po ztrátě šuntu podpískováním], tak si toho výpravčí dřívě všimnul na monitoru, a třeba by pak ještě zvládl provést nějaký úkon, který by nehodě zabránil [ale přiznám se, že teď jsem si už znovu detailně nestudoval časy jednotlivých událostí ze závěrečné zprávy] - ale to je samozřejmě čistá spekulace. Rozhodně to není tak, že kdyby se uvolnění KO detekovalo hned, že by to s nějakou jistotou ovlivnilo výsledek nehody, to s Vámi souhlasím). Ale vždy když se někde vynoří Moravany, tak někdo o tom odpojování výstroje KO mluví, a že na základě toho bylo/nebylo možné tohle a tamto. Každopádně mi ale možnost detekce uvolnění KO během kódování přijde jako lepší varianta - proto se právě ptám, proč se to na nových ZZ už nepoužívá (kde je zakopaný ten pes) ... ?

KarelF: Návěstidla bývají dobře vidět tak moc nerozumím, že lze odjet.

Myslím, že častou příčinou (teď asi ne, ale v těch několika minulých projetích) jsou návěstidla v oblouku, a to, že fíra omylem považuje návěstidlo u vedlejší koleje (postavené na volno) za jeho vlastní. Dříve v tomhle dost pomáhaly opakovací předvěsti - já plně chápu ty důvody, proč už se teď nesmí projektovat (převzetí návěsti pro přední vlak na stejné koleji), ale přijde mi (tedy aniž bych měl k dispozici přesná statistická data), že ta záměna návěstidla v oblouku je daleko častější jev. A tedy, zda by nestálo za zvážení se opět k OPř vrátit.

Kdysi kdesi jsem četl o nějakém čdu, které se zkoušelo už snad za císaře pána- tohle čudo bylo ztopořené u každého návěstidla, které zakazovalo jízdu, pokud nad ním HV projelo, čudo prásklo do nějakého kohoutu a odvětralo průběžné potrubí. Všemu by to nezabránilo (třeba v případě projetí odj. návěstidla by asi ke srážce mohlo dojít (když by to začalo samočinně brzdi, už by byl vlak ve výhybkách), ale třeba u vjezdového návěstidla by to mohlo pomoci.
A propo- ty Opř musejí kódovat? Nemůže to být jen indikátor, podle kterého by se fíra mohl orientovat?

numo: No okrem iného sa stalo, že sa tým mimoriadnostiam zmenilo zaradenie zo škatuľky odjazd bez výpravy do škatuľky prejdené návestidlo...

KarelF: S počítačmi robíte, takže dúfam poznáte Google

numo: Traťovina sa (zatiaľ) buduje len pre L2, takže vlak má L2 alebo nič... Na Slovensku je (zatiaľ) pre zmenu len L1.

Sonic:
No najskôr by prispel leda k tomu, že by tá predvoľba postavila tomu Lv skôr, to napáli do ešte stojaceho vlaku a prúser by bol ešte väčší...
A áno, na opakovacích predzvestiach by sa malo prestať šetriť a začať ich zasa projektovať, prevzatie návesti pre prvý vlak potom riešiť tak, že nebude dovolené stavať posunovú ani núdzovú cestu na koľaj, z ktorej je postavená odjazdová vlaková cesta a nie je voľná, obmedzenie rýchlosti pri rozjazde od opakovacej predzvesti alebo podobnými opatreniami.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

22michal: To sa používa napr. v metre, na dráhe už moc nie, páč to má o.i. takú tú klasickú zlú vlastnosť, že to, že to čmajzli poznáš až v momente, keď to má začať zabezpečovať...

Asdf- jo, to beru, krade se kde co. Navíc mě už ve chvíli, kdy jsem to četl, napadlo že by to třeba inspirovalo k natlučení nějakého hřebu do pražce a následným uchechtáváním u prudce brzdícího vlaku.
Ale na druhou stranu- kdyby se to bralo jen jako nádstavba? Navíc by fírovi hrozil postih, protože by to na něho rychloměr nabonzoval? Tak by si pořád dával pozor, zda dobrzdí k návěstidlu, ale částečně by to eliminovalo ty projeté.

22michal: Ono je to tiež celkom drahé, lebo to je nutné ovládať motoricky (oproti takému magnetu Indusi/PZB). Takže keď takúto nadstavbu, skôr by som išiel do toho Indusi/PZB. Navyše netreba špekulovať s nejakými kohútmi a kopa vozidiel to už má namontované...

Nejaký postih nič nevyrieši, ja myslím, že v súčasnosti už sú trestaní dosť a tiež nemyslím, že je snahou fíru tú červenú prefrčať...

22michal: heh, obavam sa, ze tie pripady nie su kvoli tomu, ze si fira nedava pozor, ci dobrzdi. Nikto z nich to navestidlo svihnut nechce, ani ist rychlejsie ako je dovolene, to nie su automobilisti s beznou ceskou/slovenskou uctou k predpisom

Chybovost jedneho cloveka je viac-menej dana a ovplyvni ju skor to, kolko dalsich uloh sa mu este nalozi na plecia, ako ci ho nieco kontroluje. Zabzar musi zvysovat bezpecnost, bonzovanie nic neriesi.

Asdf: zmenilo zaradenie zo škatuľky odjazd bez výpravy do škatuľky prejdené návestidlo - to samozrejme neviem vylucit, ale predpokladal by som, ze DI nie je zasa tak blba, aby pod "podobne MU" pripady zaradila podla skatuliek a nie podla toho, ci sa vlaku (vypravenemu ci nevypravenemu) podarilo vliezt niekam, kam nemal.

numo: Ja si osobne myslím, že (a ono sa to už aj nejak postupne začína presadzovať, akurát neviem, ako to majú u ČD predpisovo) na to bude z veľkej časti stačiť, aby výpravu začínal rušňovodič a nie vlaková čata. Vlak stojí, rušňovodič čaká na výpravu (na SŽDC už je postup výpravy otočený), potom na čas odjazdu, potom, keď už si je istý, že môže odísť, dá návesť (rukou alebo píšťalkou, alebo lokomotívnou píšťalou/húkačkou, proste niečím) vlakovej čate a začne výprava.

PŠ: Nechám si dát vložáka z Bratislavy Vajnor do Dunajské Stredy na produktu ČKD/CZ LOKO 753.604, abych si AVV řádně vychutnal
To bys mi musel dát chvíli času na pořízení mapy tratě. Jinak jsem ale pro každou špatnost...

Ohledně Moravan se zeptám na jedno proč se odpojuje výstroj KO a přepojuje na výstroj vlaku, v tom totiž vidím zakopaného psa. Pokud by se toto nedělo tak se to celé nestalo. Jinak díky za odkaz, měl jsem tu jinou urgent práci a málo času hledat. Ještě jedna věc je zvláštní rovná trať a nevidí a neslyší to je dost zvláštní.

(Příspěvek byl editován uživatelem KarelF.)

roč se odpojuje výstroj KO a přepojuje na výstroj vlaku

Kvůli kódování.

tak se zeptám jinak proč si prostě nepamatuje, že kolej byla obsazena a je obsazena a jen doplnkove nekomunikuje s vlakem tím by se takovýto omyl vyloučil nebo uvažuji špatně? Ještě jedna věc proč je možné postavit vlakovou cestu dříve než odjede vlak ze stanice na stejnou kolej, pokud by toto nešlo tak by se to také nestalo.

(Příspěvek byl editován uživatelem KarelF.)

jinak všue se prezentuje chyba zabezpečovače a pískovače jenže po pořádném přečtení se zjistí, že na vině byl nejpravděpodobněji písek v pískovači který byl jiné frakce než objednané s příměsí pojiv které písek při tlaku spojili a mohli odizolovat kolo loko od koleje. Bod 3,4,4 poslední odstavec.

FK: žádné "přepojení na výstroj vlaku" neexistuje, je toliko přepojení na kodér LVZ.

A ohledně toho druhého jsme se Ti snažili vysvětlit už mockrát, že se úplná bloková pomínka na koleji nedělala prostě z toho důvodu, že se na koleji může dít s vozidly strašná spousta věcí a bez zatažení obsluhy tam zůstává pořád bezpečnostní díra:
- vlak vjede a zapamatuje se obsazení koleje,
- odpojí se mašina cojávím třeba kvůli přepřahu,
- mašina odjíždí, obsazuje sousední obvod, eviduje se odjezd,
- ještě než mašina sousední obvod uvolní, dojde ke ztrátě šuntu pod zbytkem vlaku,
- protože k té ztrátě došlo v době obsazení sousedního úseku, kolej se legitimně uvolní a jsme tam, kde jsme byli.

A protože jsme za cenu velkejch komplikací (musíme brát jen takový obsazení sousedního úseku, kdy výměny stojej na "naši" kolej a ne jinam) jenom o trochu snížili riziko, tak jsme si moc nepomohli. Proto se domluvilo, že při jakémkoliv dělení vlaku musí obsluha takové dělaní zavést a musí postupně odjet předepsaný počet vlaků či posunových dílů, aby se hlášení volnosti koleje dalo věřit. A pokud vlak či posunový díl odjede, aniž by se kolej uvolnila, tak to naopak musí vyhlásit alarm, že obsluha měla zavést dělení a nezavedla - protože jinak by si obsluha zvykla na to dělení kašlat.

Tohle všechno se musí zatraceně dobře domluvit a projednat a rozhodně se to nedá dělat systémem "z logiky věci jasně plyne, že to jde snadno naprogramovat". V zabezpečovačině se za měřítko snadnosti dá považovat to, že to jde udělat reléově. A tohle jsem si tenkrát po Moravanech zkoušel reléově namalovat a bylo to docela šílený monstrum (bez šance zavést něco jako dělení vlaku, čili děravý).

A furt tam ještě jedna díra zůstává - jestlipak na ni přijdeš?

Ta díra mne napadá stojící vlak na zhlaví. Lokomotiva je na zhlaví tím myslím za odjezdovým návětidlem a 1 oddílem širé trati, ale zbytek vlaku je ještě v KO nástupiště. Zeptám se do KO se proud vysílá nebo jej vysílá loko? Ptám se z toho důvodu pokud by se vysílal tak přes kola vagonů by mělo dojít k propojení kolejnic a hlášení vlaku na koleji.

Asdf: na to bude z veľkej časti stačiť, aby výpravu začínal rušňovodič a nie vlaková čata. Vlak stojí, rušňovodič čaká na výpravu (na SŽDC už je postup výpravy otočený)

Že vlak "vypravuje" vlakvedoucí je mýtus,který již dávno neplatí,ale mnoho vlakvedoucích se tak stále chová(pískají a mávají směrem k vedoucímu vozidlu).Bohužel i někteří strojvedoucí stále žijí v představě,že když tam není (vypravující) výpravčí,vypravuje je vlak.četa.

Někdy v dubnu vyšel ověřovací provoz ohledně výpravy vlaku u ČD,kde je uloženo,že vlaková četa nesmí ve stanicích a zastávkách v obvodu stanic samovolně dávat návěst "Souhlas k odjezdu".Toto dává až po "výzvě k pohotovosti" dané strojvedoucím píšťalkou,nebo lok.píšťalou.

Tak doufejme,že chudáci z vlakové čety "kteří se mohou upískat" a strojvedoucí nejede za určitou dobu vymizí a s tím ubude i odjezdů bez výpravy .