plavec: byla M27 vlastně někdy na konečnej v Obratani ?
Jistě, relativně pravidelně jezdívala na dopoledních obratech právě do Obrataně. (206-207)

Osožák: trakční vlastnosti jsem neměl na mysli

Plavec: jak píše Šmajchl, jezdila běžně na osobácích. Jezdíval jsem s tím z brigády domů ještě na střední...
Jinak k fotkám
- první focena v kopci za Dobešovem směrem k Chválkovu
-druhá je v Bystřici u depa :-)

PepaN: "prospět vzhledu vozu, protože je to krabice" chtěli asi i JHMD a Mjölci. Tak to dopadá, když se řeší vzhled, aniž by se myslelo na funkčnost. Jak jsem napsal, čelo původního MBxd2 pokládám za funkční, proto rozvrtávat to jen kvůli estetice je čirá rozmařilost. Jestli je 814 hezčí než 810, to je věc názoru.

PepaN : Díky , přišlo mi to na tej první fotce nějak povědomé.
Risan : 814 vs.810 - no když začaly jezdit reginy, tak vypadaly hezky, pamatuji se, jak jsem v ní chtěl vždycky jet a skoro pořád ji dávali na jinej než "můj" vlak. Dneska už je to okoukaný, samozřejmě.

Risan: řekl bych, že JHMD a Mjölk to jaksi přehnalo... Navíc nemusí čelo dnes již splňovat nějaké normy kvůli případné čelní srážce? Tedy by se do něj stejně muselo zasahovat? (nevím to, ptám se)

Jak to tak čtu, musím říct, jsou to teda paradoxy:
Dokážu si představit jaká asi mohla být debata na Káčku v době nákupu těchto motoráků. Přiznám se že jsem ji tehdy nesledoval a vlastně ani nevím, v jakém roce to bylo. Ale dokážu si představit dojímavé vzdychání nad tím, že tyhle polsko-rumunské obludy mají nahradit krásné Balmy.

Motoráky v původním stavu toho moc nenajezdily a střih - teď tu nostalgicky vzpomínáme nad obrázky krásných, vzdušných, čekám že někdo napíše třeba i nadčasových M27.

Teda kam ten svět spěje...
Po revoluci jsem si pochaloval, že konečně krom užitných vlastností se u všeho konečně také myslí na to, aby to taky trochu vypadalo. A 25 let po revoluci si tiše přeji, aby se krom designu taky trochu myslelo na užitné vlastnosti...

Ó ano, hlavní je design (šokující, mladý, neotřelý atd.) a všichni, kterým se to nelíbí nebo kteří by nedejbože chtěli alespoň nějaký ohled na užitnou hodnotu produktu jsou divní(mají staré myšlení, nepřejí novým trendům, zpozdilí, atd.)

Hlavní je být trendy, cool a co nejvíc vyčnívat. A taky svůj byznys prohlašovat za umění a tím pádem na něj sice čerpat dotace a granty, ale nemuset zdůvodňovat jejich výši. Protože proto.

To je totéž jako návrh domu od architekta. Když tam namaluje/spočítá/navrhne něco, co je nefunkční/nebezpečné/nepoužitelné/nezkolaudovatelné, tak je to v jeho očích vždy chyba investora nebo zhotovitele. On nic, on umělec, který si za investorovy peníze honí ego na archiwebech zdarma.

A když se smíříte s tím, že JEHO chybu tedy dáte za SVÉ peníze opravit do použitelnosti, tak vám to nedovolí, protože zasahujete do jeho autorského díla. A soud mu dá za pravdu. A i když to stálo dvojnásobek původního rozpočtu a nefunguje to, tak bude tvrdit, že za to můžete vy, který jste to zaplatil.

(To není offtopic, jen shrnutí.)

U hašišbedny asi nebude formálně napadnutelný ten model veřejného financování (z prachů EU vznikly větší zrůdy), ale ta kombinace funkční arogance (najmě interiér) s přezíravým postojem autorů designu ke komukoli, kdo nehýká nadšením, protože prý jde o cool design. Ale...co se divíme. Viz výše.

Risan: Nejen krásno ale hlavně funkčnost a bezpečnost.
Pokud se potkají dvě Hašišbedny, tak si rozbijí čelní okna.
O podmínkách bezpečného spřahování ani nemluvím.
Posunovač bude možný pouze ve 2D, placatej.

Je zajímavý že třeba v 60-tejch letech i u nás šel udělat hezkej ba nadčasovej design - ba ani nemusel bejt kůl - ať už na kolejích (T3, M240, M286/296, brejlovec...) tak i na silnici (RTO, Š1000MB) a přitom to bylo i prakticky velmi dobře použitelný.

Možná proto že ten design nebyl dyzajnovej. Podobně u sedaček - dřív se dělaly pohodlný, dnes ergonometrický ev. též dyzajnový.

Prosím, to bylo jen zamyšlení, nemám hotovou studii "ponechat vs. předělat" čelo, takže nebudu donekonečna obhajovat ponechání původního. Neumím proto ani říct, jestli ponechání čela by nenaráželo na nějakou legislativní překážku.

Speciálně pro Houmra musím napsat, že mně osobně čelo MBxd2 nepřipadalo ošklivé nikdy, takže jeho teorie o tom, že nejdřív se to "na Káčku" odsuzovalo a teď "po bitvě" se na to nostalgicky vzpomíná, se mne netýkají. Prezentuji názor sám za sebe. Pokud někomu výplod Mjölku pomohl podívat se na původní MBxd2 novýma očima a spatřit v něm půvab, který tam dosud neviděl, jsem rád, i když cena za to je zbytečně veliká. Osobně musím přisvědčit Petrovi vlčkovi, že díla lidí, kteří si říkali "průmysloví výtvarníci" mají podstatně větší kvality než těch, co si říkají "designéři." Snad proto, že ten důraz na propojení s funkcí byl srozumitelněji přítomen už v názvu té profese. I když T3 považuju jen za vybroušené PCC (originál byl ovšem překonán) a RTO za velmi umně zkopírovaný design Setry, ti pánové jistě nejen cítili, ale přímo věděli, co dělají.

Nemyslím si o sobě, že jsem nepřítel moderního designu, naopak, mám ho rád. Znám řadu současných architektů a designérů (i osobně) a jejich práci obdivuji a sem-tam si něco od nich pořídím. Ale s výplodem Mjölku se nemohu stále srovnat, protože postrádá to, co dobrý design nikdy nepostrádá - oporu ideovou a funkční. Co předvedli pánové od Mjölků, jsou zatím jen třesky-plesky, nautilus a negativní vymezení vůči "eurovlakům" se neopírá vůbec o nic reálného. Kdo čte moje příspěvky zde, moc dobře také ví, že nejsem zastáncem konzervace jindřichohradeckých úzkokolejek ve skanzen, ale oceňuji živoucí dráhu, k níž patří barevné TU47, nová vozidla, betonové pražce, to všechno vidím jako smyslupné a pro budoucnost potřebné. Hašišbedna jako konkrétní výsledek úsilí o modernizaci je ale prostě z výše uvedených důvodů krok stranou.

Vždyť původní motoráky stačilo nalakovat, přečalounit a vyměnit jim "střeva". Kolikpak by to asi stálo?

"Kolikpak by to asi stálo?"

No asi málo

JHMD by samozřejmě neměla ustrnout někde v padesátých. Leč modernizace by měla bejt "mírná v mezích zákona" neb turistickej provoz je a bude nejspíš i v budoucnu (pokud tedy bude nějakej...) tu významnější částí.

nalakovat, přečalounit a vyměnit jim "střeva"

Jistě, takže budeme sedět na čalouněném dřevě (krok proti balmu zpět), mít okna které pořádně nevětrají (sklápěčky jako v 810, v zimě namrzlá a to kvůli čemu tu šotoušstvo řve - nejde čumět z otevřeného okénka ven ).
Dráha není skanzen a pravidelně dojíždějící cestující nejsou na tohle zvědaví, to už radši s balmem na věčné časy...

PepaN: nic ve zlým, ale stahovací okna si nerozumí s klimoškou. Zato nějaká ta sklápěčka se v klimatizovaném voze hodí, když klíma ZCELA NÁHODOU zdechne. Zato pevná kulatá okna jsou TOTÁLNÍ KRAVINA.
Za ty prachy to fakt mělo vypadat jinak a LÍP! Zvenka i zevnitř. Nešť, musíme doufat, že to koupí nějaký excentrický miliardář, dá to do muzea a JHMD za utržené prachy pořídí něco použitelného.

A kdepak píšu, že si rozumí? Reagoval jsem tak na nářky některých zdejších o tom, že okna nejdou otevírat. Navíc reaguji na příspěvek ve kterém se píše, že by stačilo jen vyměnit to a to. To by pak tato okna nejspíše zůstala a o klimatizaci se v tom příspěvku nepíše ani slovo... Nikde kulatá okna neobhajuju! (nebo snad jo?) Že to mohlo vypadat lépe tvrdím od začátku, viz má srovnání s rakouskými vozy pro úzké...

(Příspěvek byl editován uživatelem PepaN.)

Risan 1214: Myslím, že jim trochu křivdíš. Ten design - tehdy se tomu říkalo brusel, protože prvním významnějším veřejným projevem bylo právě Expo 58 v Bruselu - byl originálně československý, měl jednotný styl, stejné zásady se daly vidět nejen u dopravních prostředků, ale především v architektuře, v interiérech (co třeba původní mobiliář restaurace na Ještědu?), u domácích potřeb (viz třeba kuchyňská technika ETA nebo první televizory Tesla), v užitkové keramice a osvětlovacím skle, u hraček, ale dokonce třeba i v typografii a jinde.

Nejsem znalcem provozu JHMD, ale mám pocit, že jsou období (roční i denní) kdy dráha slouží hlavně jako doprava místních lidí do práce, škol a podobně, a potom je zde na místě motorový vůz , bez ohledu na to , zda se nám líbí či nelíbí. No a potom je zde období vyloženě turistické, a jak už zde jednou PepaN psal, motorák to nezvládne a ani asi nebude žádaným dopravním prostředkem a pak přijde na řadu TU či pára. Hlavně aby to bylo jasné i vedení JHMD

hank: to je všechno asi pravda, jen mi vždycky vrtalo hlavou, jak mohli být západoněmečtí soudruzi tak mazaní, aby zkopírovali ten originální design už v roce 1953 (Setra S10) a znovu v roce 1955 (Setra S6, S11), když prototyp RTO měli u nás až v roce 1956.

hank: Máte skutečně pravdu, v období EXPA 58 se v Československu objevuje nový výtvarný styl, který výrazně ovlivnil společnost. Podstatně později začal být nazýván v podstatně výstižně Bruselem.

Kolský: Podle mého názoru ale nemusí domorodce vozit jako dobytek ve vozech Biz (viz stránky Parostroj)

Risan: Srovnej vzhled dnešních dopravních prostředků, vždy v podobných zadávacích podmínkách vznikají obdobné, spíše téměř identické produkty.

Polabský: Já chtěl říci, že domorodci jedoucímu denně do práce bude celkem jedno, zda je okno kulaté či stahovací, stejně si bude číst či se bavit s kolegou, pro něj je podstatné, zda je ve voze pohodlné sezení, příjemná teplota v létě i zimě, nemusí se mačkat jak sardinky a zda se jede na čas. Vzhled stroje samozřejmě taky bude hodnit - každý asi jinak, ale nebude to pro něj to podstatné. Turisté budou naopak chtít mít co nejlepší výhled na nádhernou krajinu, za kterou sem přijeli. A nadšenci dají přednost páře.

Ano, ano.
Mohu si za to sám. Napsal jsem to moc zjednodušeně. Chtěl jsem vyjádřit názor, že stačila modernizace jako u řady 854 ( například ).

Trochu oddychových fotek z nedělní Albeře

Pepefith > a co teprve, až podle těch nádherných fotek uděláš model

Jen pozor, ať se ti ve vlhkém stínu pod mostem u vody nezačne množit Sajlamandra sajlamandra

Pepefith

Ako živé

Pepefith: před lety 40 jsem svépomocně stavěl družstevní dům kousek od Jedličkova ústavu. Do přilehlé hospody jezdili chovanci na pivo a když se nametli, tak se cestou zpět shazovali z invalidních vozíků. Tvoje poslední fotka mi to připoměla!
Jinak to máš sqělý, jen pozadí (ve směru od hospody k trati) vypadá v reálu trochu jinak, což je ovšem jen drobná vada na kráse zbytku!

Pepefith: krása, klobouk dolů. To oplocení s bránou dole pod viaduktem tam bylo ještě před natřením zábradlí do firemní barvy? Já ani nevím. Každopádně nám to ukazuje, jak tyhle přesné modely zachycují docela malé časové období.

honzaklofar: pozadí - jako že místo oblohy by tam měl být vidět mírně se zvedající terén směrem k Hůrkám? Není on ale krytý těmi stromy, takže je vidět rovnou obloha?

Polabský: jak jsem psal, celkem souhlasím, spor šel jen o to, kdo s tím přišel dřív.

Risan: už jsem tam 2 roky nebyl, ale domnívám se, že by ty kopce kolem Hůrek měly být vidět.

honzaklonfar: našel jsem v rychlosti jenom toto:



Ale to je foceno z úrovně terénu. Možná z takového nadhledu, jako je pořízen ten snímek modelu, by už terén být vidět mohl.

(Příspěvek byl editován uživatelem Risan.)

Risan: To je fotka zpod budovy zastávky. Ta fotka modelu je ze směru od hospody. Ale kašleme na to, je to naprostá marginálie a neměl jsem ten původní příspěvek psát...
Zakončím veselým příběhem, kdy se ještě jezdilo po staré silnici (na snímku). Šofér autobusu naložil na zahrádku všechno co mu dali a část skončila právě na Albeři pod viaduktem. Obsah kufrů vydržel, protože se nevozily tabelty a mobily, lepenkové kufry byly jen odřené (stejně dostávaly děti to nejhorší co doma bylo).

Dnešní odpolední rojení:-)

Nééééé To je tragédie...

jestli to budou parkovat venku, tak budou mít možná brzy nový nátěr

Asi urcite nechtena, ale krasna symbolika. Nejstarsi s nejnovejsim a 60 let mezi nima.

Pro lepší srovnání:-)

Opravdu pozoruhodné. Myslím, že by si to zasloužilo vystavit v Ostravě, pokud ne přímo v Berlíně.

to je katastrofa..... za co pane bože za co .......

Kolemjdoucí: kdyby se Hvězdné války odehrávaly na železnici, tak by měli v Kamenici o kšeft postaráno...
Cosi mi našeptává,že ty hašišbedny dostanou ještě nějaký "cool" polep (pánbu s námi a zlý pryč, řekla by moje babička).

Dnešní odpolední rojení

Spíš hašišbednění

Nebylo by od věci s hašišbednou vyrazit na Innotrans do Berlína. Ono totiž není nad mezinárodní ostudu a ego páně Č. a Mloků je tak vysoké, že určitě nepochopí, že jde o provokaci a těžkou ironii.

Ahoj,
nevíte někdo ze kterých z kterých vozu MBxd2 jsou M27.0.

intelpetr : jste mi to vzal z huby
T_m : bych s tim spíš vyrazil na Bajkonur, tam by to tak nemlátilo do zraků

už se těším, kdy to začne vyrábět nějaká modelářská firma....
Třeba PIKO má dost příhodný jméno :-)

neregPetrS.: Jestli toto bude na letoším CRD u nás, tak tam asi nikdo nepříjde

Ono je to k pláči. Ale je prostě vidět, že se máme vlastně skvěle, když se dají získat peníze i na toto...

Ono to má jen 37 míst k sezení? Vždyť původní M27 měla snad 46, ne?

jirka Z...: Původní M27 měl 52 sedadel (46 má Balm/ú).

37 miest stačí...
JHMD počíta len s cestujúcimi, ktorým sa Hašišibedna bude páčiť, ostatní nevďačníci nech idú pešobusom

Napadá mě takovej detail, drobnej - T47 má z levý strany dveře do fírovny, tedy schody a madla, z pravý jenom okno, ale schůdek a madlo taky, aby měl případně posunovač na čem viset. M27HB tam ale zprava nic nemá, jestli vidim dobře. To tam není, že to není potřeba, nebo že na to "dizajnéři" jaxi zapomněli? (=takže to není potřeba)

Zaujímavý postreh...

To je asi ako u Microsoftu, tam vypálenú žiarovku nevymenia za novú, ale tmu vyhlásia za štandart...

U nových souprav pražského metra se také dodělávaly schůdky a madla, protože až na místě se zjistilo, že fíra nenastupuje jen ve stanici z nástupiště během střídání, ale také v depu - ze země.
To se vychytá, žádný strach!

Lodyha77: To se vychytá, žádný strach!

Mlokové určitě něco pěkného vymyslí, to budeme koukat!

jakože by posunkové dostali chůdy?

Spíš si je budou muset koupit za vlastní

To by ale určitě nesplnili vysoký dyzajnový standart Mjölků, kdyby si každý koupil co mu vyhovuje. Takže nafasují nějakou špeciální dyzajnovou fíčuru, u níž je součin design krát praktická funkční užitnost roven nule

Tak sem náhodou ukazoval fotky od Kolemjdoucího(hlavně tu s Túčkem v čele)neželezničářům,a ti si mysleli,že ta šedivá potvora vzadu je nějaký traŤový stroj,asi podbíječka...

Aby stupátko a madlo nerušilo ten božský a nadčasový design, budou tyto věci řešeny přísavkami ( jako mají sklenáři na přenášení tabulí skla ).
Posunovač bude nosit dvě. Jednu jako stupátko a druhou jako madélko. Z dálky to bude vypadat, jako když potápěč "levituje" vedle ponorky.

Hlavně fotky kolemjdoucího někteří sdílí ukradené na Facebooku na různých webech bez uvedení zdroje... Dokonce tam na to někdo i upozorňuje.

To chybějící madlo a stupátko pro posunovače je jen další důkaz, že páni "designéři" viděli drážní hnací vozidlo tak maximálně z letadla.