Archiv diskuse Železnice ve společenských souvi... do 09. 08. 2012

Autor Příspěvek 074 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 746 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 15:30:36       Braiviku: Co sem obeznámen s causou Drath, tak tam figurujou i lidé z ODS. Samozdřejmně nejedná se špičky, ale lidi z dotčených stav. firem. Hlavné ikdyž to bylo obrovské selhání Dratha, tak se jedná pořád o malou rybu, ty pořádný ryby a je jedno z jaké strany jedou ještě o dvě nuly do zádu... BvE: A kde jinak děláte stavební pláň?? 074 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 747 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 15:49:16       BvE: Budišov vs. Pandury: Jaký je rozdíl?? Kromě částky?? Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1677 Registrován: 7-2008 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 15:55:59       BvE: Začneme tím Budišovem. Z původně obviněných členů ČSSD nebyl odsouzen nikdo: http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-52207940-jourova-dostane-od-statu -3-6-milionu-zbytecne-stravila-pres-mesic-ve-vazbe-a-prisla-o-obc hody Zdeněk Doležel nebyl odsouzen ani v souvislosti s "Pět na stole v českých". http://www.lidovky.cz/pet-na-stole-v-ceskych-dolezel-nepodvadel-f 1i-/ln_domov.asp?c=A090216_121306_ln_domov_val Naopak korunní svědek proti členům ČSSD, Říčář, odsouzen byl: http://aktualne.centrum.cz/domaci/regiony/praha/clanek.phtml?id=7 25270 Odsouzený starosta Kutné Hory nebyl z ČSSD, nýbrž US a později z místního politického hnutí: http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-55729930-odsouzeny-starosta-se-vr atil-na-radnici-ted-ho-zrejme-znovu-navstivi-kriminalka Takže se moc netrefujete. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1678 Registrován: 7-2008 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 15:57:12       BvE: Co navrhujete, jako alternativu k demokracii? Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1679 Registrován: 7-2008 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 16:19:45       BvE: Vidím, že tomu opravdu moc nerozumíte. Republika je forma státního zřízení, demokracie je forma vlády. A tvrzení, že republiku vymysleli zednáři, je zcela mimo, republika tu byla dávno před nimi. Něco jiného je, že u nás i jinde měli republikáni často podporu zednářů, ale třeba ve Španělsku to tak jasné nebylo. 074 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 748 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 16:22:27       BvE: To už si děláte fakt srandu ne?? Víte co to je konstituční monarchie?? Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 371 Registrován: 1-2012 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 19:50:43       Všd: Divím se, že tu marníte čas neplodnou debatou s takovým člověkem, který si vybral přezdívku podle nechvalně známého "inkvizitora" Bobliga von Edelstadt. Abyste nakonec nedopadl jako děkan Lautner, který se při (Bobligem ze zištných důvodů vyvolaných) čarodějnických procesech zastával nevinných - a jak dopadl? Když se k moci dostanou "Bobligové" (ať už ti historičtí nebo současní), tak jde veškerá lidskost a ohledy stranou. Divím se také, že nepodporujete současnou vládu. Vždyť jedině vláda zločinců a podvodníků se tak usilovně snaží zajistit vydatné penězovody pro katolickou církev (ve své podstatě také zločinnou a podvodnou). (Že mezi věřícími jsou i dobří lidé, není v tomto kontextu důležité). 074 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 749 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 20:54:49       BvE: A kde sebrala katolická církev ty majetky, které se jí mají vracet?? Poprava 27 Českých pánů, desátky apod. Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 372 Registrován: 1-2012 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 21:23:28       Máte o mně nehezké mínění, Bobligu. Ateisté jsou už z principu svého smýšlení mírumilovní a humanističtí, já nejsem výjimkou. Možná by bylo účelné opět připomenout to, co tu zmiňoval počátkem měsíce Happy: Sociální darwinismus. Když se totiž zamyslím nad tím, co tu Happy psal, tak u kořenů 2. světové války nebyl ani tak sociální darwinismus (ten lze pozorovat zejména ve společnosti současné), ale spíše jevy náboženství podobné (kvazireligiózní): zbožňování národa, rasy, politických vůdců apod. Nad nacistickým "pseudonáboženstvím" se naštěstí podařilo zvítězit. Z mého "bezbožného" hlediska se dá říci, že prapříčinou těch minulých zločinných ideologií je náboženství, neboť jak nacismus, tak komunismus byly jeho (pseudonáboženskou) karikaturou. Chtěl jsem původně trochu rozvést nový pojem "katolický sociální darwinismus" v podání současné vlády. (Jeho ideologem by mohl být třeba Roman Joch - poradce Nečase.) Ale do toho přišel Boblig, který patrně zbožňuje bezohledné tržní mechanismy a autobusy. Není to také sociální darwinismus? 074 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 750 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 22:44:15       zkoumal jsem středoškolskou polistopadovou výuku dějin.Konec konců jsem narozen v letech osmdesátých. Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 373 Registrován: 1-2012 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 22:48:31       Když je někdo církví po léta ideologicky zpracováván, nelze se divit, že na "stará kolena", často podlehne a leccos odkáže té církvi. Chtěl jsem ale zmínit něco jiného: Ideologové hájící zájmy horních vrstev všemožně brojí proti sociálnímu státu. Jejich úmyslem ovšem není tuto instituci zcela zrušit a odstranit. Ve skutečnosti nemají nic proti sociálnímu státu za podmínky, že jeho chod budou financovat výhradně vrstvy střední. Z takového sociálního státu totiž mohou i ti nejlépe situovaní naopak vydatně profitovat. Zajišťováním sociálního smíru garantuje jistotu pro investory. Zajištěním minimálního zabezpečení populace odvrací hrozbu, že ti nejchudší budou roznášet nakažlivé nemoci a krást z hladu. Sociální stát je užitečný, protože zahlazuje ty nejhorší důsledky sociální devastace, působené ekonomickými principy, které prosazují ti, kdo sociální stát řídí. Především však existence sociálního státu živí nekonečné spory mezi těmi, kdo jsou na tom jakžtakž dobře, a těmi, kdo jsou na tom vyloženě špatně, tedy mezi středními a dolními vrstvami. Neoliberální politici tak redukují daňovou povinnost pro bohaté a požadují zrušit minimální mzdu, aby firmám umožnili platit zaměstnance co možná nejméně. To vede k tomu, že stále větší podíl daní platí střední vrstvy. Střední vrstvy neobviňují bohaté, že se z placení vyvlekli. Zlobí se na ty pod sebou, že na ně musejí přispívat. Pomocí čistě fiskálních opatření jsou mocenské struktury schopny tuto zlobu středních vrstev přesně dávkovat a regulovat. A hlavně - odvracet ji od sebe. Střední vrstvy jako celek takto fungují vcelku spolehlivě a jsou náchylné vydávat svoji poslušnost před skutečně mocnými a svoje paběrkovýání za úkor těch nejnuznějších za občanskou ctnost, pokud ne přímo za oporu demokracie. Typickým příkladem na tomto fóru se mi jeví právě Boblig: tváří se jako vlivný člověk a schopný podnikatel, ve skutečnosti je jen poslušným služebníčkem multimiliadrářů. Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 374 Registrován: 1-2012 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 22:52:18       P.S.: Mám ještě v živé paměti (a Všd doufám také), že právě Boblig i v této "žvanírně" přišel s návrhem soukromých věznic - pracovních táborů, určených zřejmě pro ty, kdo nezastávají tu "správnou" tržní ideologii. Ve srovnání s tím si připadám (se svým zesměšňováním náboženství a církví) jako úplné neviňátko. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1680 Registrován: 7-2008 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 23:47:53       Cogwheel: "katolický sociální darwinismus" - to je pojem na úrovni "bolševická buržoazie" Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1681 Registrován: 7-2008 Odesláno Úterý, 10. července 2012 - 23:59:41       BvE: Taková věznice by buď byla soukromá pouze pokud jde o objekt a provoz, nebo by nebyla věznicí, nýbrž otrokářským komplexem. To první např. v USA existuje. To druhé je zcela nelegitimní. Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 376 Registrován: 1-2012 Odesláno Středa, 11. července 2012 - 08:48:24       Katolický sociální darwinismus je reálná věc, stejně jako bolševická buržoazie (já ji ještě zažil). Text téhle písničky se Bobligovi určitě bude líbit, neboť zřejmě vyjadřuje jeho názory: Malý soukromý koncentrák Až si koupím jednou koncentrák a vyberu si do něj oběti pak ztýrám všechny sviňáky jenž jsou mi k smrti prokletí. Všechny ty svině zkurvený měly by u mě přísný řád k smrti bych je tu utahal tuhle svobodu nemám příliš rád. Připomínám, že něco takového naprosto nepodporuji. Nevím jak je tomu v případě Bobliga, ale je příznačné, že s myšlekou "pracovních táborů" v dnešní době přicházejí obvykle ti, kdo nejsou schopni něco dobrého pro jiné lidi vykonat nezištně a zadarmo. Jak také Všd tu před časem zmínil (jedna z mála věcí v nichž s ním souhlasím), že někdejší gulagy napáchaly v "duši" sovětského/ruského člověka (myslím tím "duši" ve smyslu kolektivního vědomí, nikoliv "nesmrtelnou duši" v náboženském smyslu) mnohem víc škody než užitku. Ty Bobligovy "pracovní tábory" pro všelijaké "nemakačenky" nedržící "hubu a krok", mi až příliš připomínají dobu zhruba před 60 lety. Viz např. tehdejší použití katolického duchovenstva (které nesouhlasilo s tehdy vládnoucí komunistickou ideologií) při dobývání a třídění uranové rudy na Jáchymovsku. Já něco takového rozhodně neprosazuji. Jen nechci, aby platy duchovních a fungování církve bylo financováno z daní nás všech. Pokud jim opravdu jde jen o tu idealistickou víru, službu bližním, či Bohu v jehož údajnou existenci věří (a ne o majetky, moc a prachy), pak se určitě najde řada věřících, kteří se rádi složí na plat svého oblíbeného "duchovního pastýře". Případně řada kněží může svou "službu bližním" vykonávat dobrovolně, bezplatně. Když někdo o víkendech může třeba bez nároku na mzdu (pro budoucí radost ostatních) opravovat starý vagon pro muzejní železnici (a ještě to bere jako odpočinek od své "ziskové" práce která ho živí), jiný by mohl ve svém volnu zase mít dobrovolnou službu v kostele (a mít z toho potěšení). Jak jsem již vícekrát zmínil, uvítal bych prostě, aby (katolická) církev neparazitovala na ekonomice a na občanech pokojně žijících mimo církev. Některé malé církve to (nezávislost na penězovodech od státu) prý už dokážou, snad by to dokonce považovaly za urážku - doprošovat se "státních" peněz. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1686 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 11. července 2012 - 12:13:03       Cogwheel: "Katolický sociální darwinismus je reálná věc, stejně jako bolševická buržoazie (já ji ještě zažil)." V prvním případě se sice dotyční prohlašují za katolíky a nejsou jimi, ve druhém zase za bolševiky. "Jen nechci, aby platy duchovních a fungování církve bylo financováno z daní nás všech." Těch věcí, které se platí z daní všech, i když s tím mnozí nesouhlasí, je hodně. Každopádně diskuse nás dvou na toto téma nemá smysl, vždy skončila bez výsledku. A oba se shodneme, že přílišné trvání na minimálním státu ohrožuje i veřejnou dopravu. Každopádně, v případě Jocha pravdu nemáte, doporučuji jeho článek, kde kritizuje Ayn Rand. Kdo napsal tu písničku? "tehdejší použití katolického duchovenstva (které nesouhlasilo s tehdy vládnoucí komunistickou ideologií) při dobývání a třídění uranové rudy na Jáchymovsku. Já něco takového rozhodně neprosazuji." Ne, ale tím, jak na ně dštíte síru, k tomu vytváříte podmínky. Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 377 Registrován: 1-2012 Odesláno Středa, 11. července 2012 - 12:31:13       Tu písničku prý napsal nějaký docela známý disident někdy za komunistů (jméno neznám). Kdysi jsem slyšel ilegální nahrávku ještě jedné písně z té doby, "Zní píseň nad pracovním táborem" - velice smutná melodie, ale možná dokonce s "náboženským" motivem: Zní píseň nad pracovním táborem Zní píseň nad pracovním táborem s ní tíseň dala nám sbohem /: Písní zní tábor pracovní :/ Zem duní, čím to asi je neboj se, to národ pracuje /: Rozkvétá v zemi, er ó há :/ Květ v práci, dívka se usměje oslovena jménem Marie /: Em dé žet, svátek všech je žen :/ Dech máje láskou vše naplnil jde průvod všech pracujících sil /: První máj, dnes vzdáme práci zdar :/ Zář slunce přichází z východu zvěstujme Západu svobodu /: každý má nárok den volna :/ Nechtěl bych se dožít návratu takových totalitních dob, ani nějaké nové (katolické) totality. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1687 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 11. července 2012 - 21:13:27       BvE: Tady jde o to, zda by taková práce byla produktivní. Momentálně se okolí silnic a železnic prostě neklučí. Další věc je, že ne veškerou práci lze produktivně vykonávat v řetězech. A třetí věc je počet vězňů. Pokud vím, jsou jich desítky tisíc. A to není zrovna málo. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1688 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 11. července 2012 - 22:18:44       BvE: Taser na krčku by tolerovali maximálně do té doby, než by někoho usmrtil "z důvodu technické závady". A elektronický ohradník je buď nákladný, nebo nedostatečně účinný. Jak říkal tuším Matyáš Zrno, kterého nelze podezřívat z levicovosti, on možná ani Gulag nebyl ekonomicky výhodný. A pokud ano, potom pouze z toho důvodu, že alternativa přemístit tam tolik pracovních sil z řad relativně svobodných občanů SSSR prostě neexistovala. Pro SÚS a SŽDC je levnější, najmout si svobodné občany, kteří nepotřebují ani ohradník, ani je nemusí hlídat bachaři. Výhoda vězňů je maximálně v tom, že je lze vzbudit uprostřed noci a navézt v dostatečném počtu na určené místo. Teď si ještě představte, jak by bachaři natahovali ten ohradník podél silnice někde nad Tanvaldem. Napište mi jedinou zemi, kde se to přesně tak praktikuje. Zajisté, něco jiného je práce někde v pustině, kde vězňové nemají kam utéct. Ale takových míst v ČR moc není. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1689 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 11. července 2012 - 23:16:53       https://www.facebook.com/notes/alena-%C5%BEen%C3%AD%C5%A1kov%C3%A 1/ukamenov%C3%A1n%C3%AD-d%C3%ADvky-jm%C3%A9nem-amal-z-knihy-%C5%B Eivot-pod-z%C3%A1vojem-%C5%BEeny-arabsk%C3%A9ho-sv%C4%9Bta/101502 91123344650 Ať ti, kdo tvrdí, že křesťanství a islám vyjdou nastejno, uvedou nějakou křesťanskou zemi, kde se matku po porodu nemanželské dítěte odvede druhý den na popravu ukamenováním (či upálením). Děje se to v Polsku? Na Maltě? Nebo snad v Lichtenštejnsku? Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1690 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 11. července 2012 - 23:19:59       BvE: Tak to mi věřte, že právě to by těžko prošlo. Zaprvé ani nevím, že by šlo umísťovat tasery na krk. Zadruhé, bylo by tam moc velké riziko poruchy, a kdyby někdo zemřel, aniž by porušil rozkazy, byl by to konec takového přístupu. Zatřetí, pokud něco takového máte zpracované, proč to nepublikujete veřejně? Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1694 Registrován: 7-2008 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 09:52:07       BvE: Tak jde to, nebo nejde? Předtím jste tvrdil, že to jde, jen to zatím není povolené. Zajímá mne hlavně, zda jde dávat lidem tasery na krk. Zaprvé technicky, zadruhé, zda je to někde legální? Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 381 Registrován: 1-2012 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 13:58:39       Ještě ad Katolický sociální darwinismus: "dotyční se prohlašují za katolíky a nejsou jimi". A kdo jako bude určovat, kdo je ten "správný" katolík? Inkvizitor Boblig? Vůbec mi to připadá, že na zákonnost elektronických obojků s tasery pro vězně se tu ptá "ten pravý". Ve Všd tak oblíbeném katolickém Španělsku v minulosti, kdo nebyl oddaným katolíkem, dostal třeba tohle: Z dob inkvizice je také známá tzv. "kacířská vidlička": Tento nástroj obyčejně neohrožoval životně důležité orgány, neboť cílem jeho aplikace nebylo zabít, ale mučit (třeba ty, kdo se protivili katolické víře). To, co tu navrhuje BvE (ve "zdokonalené" elektronické verzi) také považuji za nehumánní. Nad zaváděním takovýchto metod „umravňování nepřizpůsobivých“ (i ve vězeňství) bychom se měli mít na pozoru. Onehdy jsem (asi v jiném vláknu) zmiňoval strašný trest nucených prací, jaký by ve vězení mohl čekat třeba na automobilisty, kteří při řízení auta v opilosti přejeli a zabili nevinné chodce: Vyfasovali by malé bezpečné nůžky (aby sobě či jiným neublížili), lepidlo na papír a propisku. Pak by se věnovali přelepování aj. opravám železničního jízdního řádu. Každý den by museli odevzdat jeden úhledně opravený výtisk jízdního řádu, se všemi přelepkami, jinak by nastoupily sankce. A tak by to pokračovalo den po dni – každý pracovní den, až do vypršení trestu. Dokáže si někdo představit ještě strašnější trest? Naopak České dráhy (aj. žel.společnosti) by ušetřily, služební výtisky JŘ by už neopravovali zaměstnanci v pracovní době, ale z věznic by se distribuovaly již opravené. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1697 Registrován: 7-2008 Odesláno Čtvrtek, 12. července 2012 - 23:32:42       Cogwheel: Pokud jde konkrétně o Jocha, ten sociální darwinismus odsoudil. Pokud jde o to, zda lze být zároveň katolíkem a sociálním darwinistou, tam lze myslím jasně určit, že jde o dva přístupy, které si navzájem jasně odporují. Pokud jde o španělskou inkvizici, s tou mám společného asi tolik, co Vy s Pol Potem. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1701 Registrován: 7-2008 Odesláno Pátek, 13. července 2012 - 20:05:22       Trojhonzo, jdi se léčit. KHF měl na rukou krev tisíců obětí, tento jen píše do diskusí. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1702 Registrován: 7-2008 Odesláno Sobota, 14. července 2012 - 16:07:34       Když tu tak často bývají kritizováni katolíci, co říkáte na pravoslavné (i jim připadne díl z církevních restitucí)? Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 388 Registrován: 1-2012 Odesláno Sobota, 14. července 2012 - 20:01:15       To by mě také docela zajmalo, zda považujete tyhle vyžírky z Ruska: http://englishrussia.com/2009/02/03/russian-orthodox-christian-pr iests/ za spojence nebo za konkurenty ŘKC na náboženském trhu? Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1704 Registrován: 7-2008 Odesláno Pátek, 20. července 2012 - 16:58:49       Cogwheel: Vidím, že pracujete více se závistí, než s čímkoli jiným. Ruská pravoslavná církev má cca 100 milionů věřících, takže jeden hodnostář v drahém autě je na statisíce až miliony věřících. Oproti managementu firem s 1000 zaměstnanců, kde není výjimkou dvojciferný počet managerů se šestimístným platem, tedy jeden "vyžírka" na mnohem menší počet "poddaných". Pokud jde o vztah k RUSKÉ pravoslavné církvi, ten rozhodně není zcela pozitivní. Problém je však na straně jejich, ne naší. To oni brání stavění katolických kostelů v Rusku, i když na jeho ploše žije mnoho lidí z katolické diaspory. Česká pravoslavná církev je na ruské formálně nezávislá a může se osamostatnit i prakticky, problém je, podobně jako v případě závislosti muslimů na Saúdech, v penězích. Část českých pravoslavných se snaží o větší emancipaci a orientaci spíš na Srbsko (jako za první republiky), problém je v tom, že etničtí Češi tvoří menšinu. Ještě jinou kapitolou jsou pravoslavné církve v muslimských zemích, přičemž vůbec nesložitější situace je v palestinské samosprávě. A konečně specifičtí jsou "pravoslavní" v Arménii, kteří se věroučně neodlišují od katolíků, pouze nejsou právně a organizačně svázaní s Římem (také některé další pravoslavné církve mají k Římu blíž než k Moskvě, Konstantinopoli či Bělehradu). Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 411 Registrován: 1-2012 Odesláno Pátek, 20. července 2012 - 21:32:24       Je ale opravdu "poutavé", že odsouhlasení penězovodů pro církve v našich poměrech závisí na hlasech politických mafiánů a hulvátů typu Kalouska a spol. Na základě toho si každý slušný člověk v ČR udělá obrázek o tom, o co hlavně těm našim hyenám spjatým s katolickou církví ve skutečnosti jde - a nebude chtít s touto nedůvěryhodnou "firmou" mít nic společného. Od těch odpuzujících panáků, kteří zapletli ŘKC do politiky (počínaje od vypaseného kard. Duky) se nyní zhnuseni odvracejí i sami věřící. To je totiž geniální trik každé církve: Já, věřící v Pánaboha, jsem hodnější, laskavější a ušlechtilejší tvor, než ty, ateisto. Sklop provinile oči a jednej se mnou jemně, jsem prostě lepší. Nevěz, připitomělý hřešící, že moje 2000 let staré báchorky fungují jako hrábě na moc a zlato. Takto jsou zpracovávány masy lidí: Náš pan farář nemůže být hamoun, vždyť mluví o lásce tak pěkně, je dobrým člověkem a komunisti ho pronásledovali. Podobných "oveček" se však už jaksi nedostává. Je 21. století a církev katolická mění taktiku, už otevřeně se dere o majetek, stávajíc se firmou a lobbistickou silou, v čele kdesi ve Vatikánu stařec s hanebnou minulostí. Proti náboženským dogmatům stavím svoje svobodné myšlení. Mně, páni katolíci, vaše náboženské přesvědčení, tato vaše niterná věc, nevadí. Ale nepleťte tuto věc do politiky. Působíte tím těžkou újmu České republice. Kdo věří v nadpřirozenou ochrannou bytost, nechť si to nechá pro sebe a nepoužívá to jako zástěrku pro ožebračování jiných. Majetek, jehož se ti výše zmiňovaní panáci tak vehementně domáhájí (hlavně asi proto, aby ho mohli opět prošustrovat, zašmelit a rozkrást), jim absolutně nepatří. Nemají tedy morální právo si na něj činit nárok. Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 753 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 21. července 2012 - 17:16:58       Vandrák: Ačkoliv se mi taky zdají některá prohlášení Cogwheela až příliž radikální, tak v mnohém s ním v podstatě souhlasím. Proti církevním restitucím v navrhované podobě působí všechny lapálie v ČD za posledních 20 let jen jako neškodná dětská hra. Pokud to projde, tak to bude tunel jako schválně kolik černopr*elníku mne prohlásí za komouše Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1712 Registrován: 7-2008 Odesláno Sobota, 21. července 2012 - 18:38:29       Cogwheel: Bohužel, se současnou vládou si těžce zadalo mnoho jiných skupin, nejen církve (a vůbec nejde jen o katolíky, naopak). Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1713 Registrován: 7-2008 Odesláno Sobota, 21. července 2012 - 18:41:30       Vandrák: Vy jste to ještě nepochopil. Církev si majetek nakradla, sedláci (ti, kterým nebyl vrácen) si majetek nakradli, průmyslníci (tedy jen ti, kterým nebyl vrácen majetek) si nakradli atd. Prostě kdokoli, kdo měl víc, si nakradl. Kromě těch, kterým byl majetek vrácen hned po Listopadu, to jsou čestné výjimky, třeba Havel a Schwarzenberg. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1714 Registrován: 7-2008 Odesláno Sobota, 21. července 2012 - 18:45:47       Pershink: Možná Vás překvapím, ale o navrhované podobě si nedělám iluze ani já. Na druhé straně, pokud byste restituce zcela odmítl a definitivně zlegalizoval poúnorové krádeže majetku (to, že ten majetek neměl klasickou soukromoprávní povahu, na tom, že šlo o krádež, nic nemění), byla by to prasárna mnohonásobně větší. Mohu Vám udělat seznam objektů pouze v centru Prahy, které historicky mají patřit církvi a přesto v nich sídlí kdekdo, je jich dost. Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 416 Registrován: 1-2012 Odesláno Sobota, 21. července 2012 - 22:24:59       Tipnu si, že anonym Vandrák je věřící katolík. Největší "legrace" ale je, že většinou ani sami ti prostoduší věřící (s patřičnými klapkami na očích), kteří nyní pro ty miliardy pro církve tak horují, z toho několika vychcánky chystaného gigantického převodu majetků a dlouhodobého zajištění penězovodů nic moc mít nebudou. Poslouží těm tunelářům jen jako tleskající klaka, pak už budou zbyteční. Velmi brzy totiž ten "takzvaně církevní" majetek bude různými šejdíři, kteří se na něj slétnou jako supi, prošustrován, rozkraden, zašmelen a leckdy i zničen. A to často i majetky historické hodnoty a starožitnické ceny, kterých je i mně líto. Jenže, to si ti církevní propagandou zmanipulovaní věřící často neuvědomují, komu ve skutečnosti tyto tzv. "restituce" poslouží. Církev, místo toho aby byla nezávislá na státu, tak určitě i za 20, 30 let bude chtít na českém státu a jeho veřejných financích parazitovat - donekonečna. Co se týče komunistických poúnorových krádeží majetků: Byly jimi postiženy i mnohé jiné, jak podnikatelské subjekty, tak četné neziskové organizace. Ve velké většině tyto subjekty nebyly patřičně odškodněny - proč mají být církve ve srovnání s nimi zvýhodněny? Takto diskriminační přístup k "necírkevním" subjektům zavdává příčinu k vleklým soudním tahanicím. Podrobnou právnickou analýzu této složité problematiky si lze stáhnout např. na stránce: http://www.akhradela.cz/clanky.html Ale ti, kdo jsou správně "katolicky" uvědomělí, ve smyslu jak to hlásal třeba Vatikánem slavně svatořečený zakladatel řádu Opus Dei, španělský kněz a sado-maso úchyl Josemaria Escrivá de Balaguer: "Nebudete si kupovat knihy, aniž byste se o nich poradili se zkušeným křesťanem." - ti si ten rozbor stejně (ani ze zvědavosti) nepřečtou, když nezapadá do jejich "přímočaře nalinkované" ideologie. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3148 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 22. července 2012 - 07:00:08       Řekl bych, že se názorově nacházím někde mezi Všd a Cogwhelem, odborníky typu Vandrák pomíjím, neb jsem již poznal, že holinky a hodinky nejsou totéž, i když obé se natahuje. Jeho ten proces teprve čeká... Všd - základní problém vidím v malé informovanosti, jak byly výpočty stanoveny, co je předmětem restitucí atd. Druhý problém je v tom, že je to doprovázeno tolikerým humusem, že už v čestné narovnání věří jen šílenec. Stačí okamžité a tvrdé kupčení se Svatovítskou katedrálou, trapně pak na rychlo upravované. Třetí ,ne tak vážný problém je, že ne všem šlechticům a továrníkům byl majetek vrácen. Kdo kolaboroval, vlastizradil dostal většinou prd. Bylo toto aplikováno i u představitelů církví ? Pokud byli kněží vypláceni ze státních prostředků, neměla by být částka na tyto platy vydaná, minimálně od roku 1948, od restituční sumy odečtena ? Církve v ČR, pokud vím, neposkytují, dnešní terminologií řečeno, duchovní servis ani třetině obyvatelstva. Možná, že i zde je zakopaný pes. A touha po majetku, nikoli nezbytném pro chod církví, některým hodnostářům čouha z vystupování jako sláma z bot. Myslím, že už se toho nedožiju ale rád bych viděl ,jakým se církev zhostí role hospodáře a co všechno to bude doprovázet. Nejsa věřící na zázraky nevěřím.... Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 421 Registrován: 1-2012 Odesláno Neděle, 22. července 2012 - 20:28:19       No jo, inkvizitor Boblig, pro změnu fanaticky nesnášející Č.D., podle něj "Černou Díru" - na toho jsme tu akorát tak zvědaví. Poněkolikáté opakuji, že mi nevadí víra v trojitého či jinak definovaného Boha křesťanů, jiné bohy či bohyně, když je to něčí osobní přesvědčení a životní názor (sice poněkud směšný), ale vadí mi to parazitování instituce = církve na "světské" ekonomice. Ve vztahu k duchovním všech náboženství (a jejich propagandistům) bych se rád řídil těmito zásadami: 1) nic jim nevěřit, 2) nic jim nedávat. Postupujete, Bobligu, stejně důsledně vůči managerům Č.D.? Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 426 Registrován: 1-2012 Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 18:24:20       Speciálně pro inkvizitora Bobliga alias Vandráka - nějaké "discount catholic products": dekorační figurky s poněkud vyměklými svíčkami: Ty "miliardy z veřejných financí pro církve" inkvizitor Boblig patrně uvítá, protože to bude na úkor fungujících železnic, kvalitních škol, nemocnic a jiných veřejně prospěšných zařízení a služeb. Naopak to může zvýšit šance různých obskurních Boblickbusů, maršrutek a podobných nekvalitních (gumokolních) dopravních prostředků, provozovaných "na vlastní triko" všelijakými "podnikateli". Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1716 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 25. července 2012 - 12:52:20       "Kdo kolaboroval, vlastizradil dostal většinou prd. Bylo toto aplikováno i u představitelů církví ?" Zaprvé, pronacistických církevních hodnostářů na českém území mnoho nebylo. (Zkuste jmenovat aspoň některé.) Zadruhé, církevní hodnostáři nebyli majiteli, nýbrž pouze správci majetku. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1717 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 25. července 2012 - 12:57:38       Přímý vliv církevních restitucí na veřejnou železniční dopravu, ve smyslu dopravní obslužnosti, bude nulový. Ve smyslu historických tratí může to celé pomoci Rajnochovicím. O nepřímém (negativním) vlivu můžeme spekulovat, pravdu se těžko dozvíme, dokud k restitucím nedojde, a možná ani potom ne. Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 436 Registrován: 1-2012 Odesláno Středa, 25. července 2012 - 14:31:10       Jak vlastně Rajnochovicím? V případě Rajnochovic se spíše obávám, že tamní nadšenci se budou hmoždit s obnovou LŽ, a až to bude hotové, tak může celé jimi vykonané dílo "schlamstnout" církev, která bude chtít jen inkasovat z provozu obnovené drážky (přinejmenším proto, že povede po jejích pozemcích). V takových podmínkách bych pracovat nechtěl, to radši "na stará kolena" budu jezdit pomáhat do Kolína (na KŘD) nebo do Solvayových lomů - tam snad nic od církve nehrozí. P.S.: Pokud v Rajnochovicích ty pozemky "církvi spadlé do klína" a potřebné pro drážku církev přeci jen prodá, pak jedině za vydřidušskou - "nekřesťanskou" cenu, což bude pro drážku opět vyčerpávající. O "dobročinnosti" ŘKC v tomto směru si nedělám iluze. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1718 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 25. července 2012 - 14:39:22       Cogwheel: Leží rajnochovická lesní drážka na pozemcích, na kterých je "blokační paragraf"? A naopak, máte jistotu, že KŘD na takových pozemcích neleží? (U Solvayových lomů něco takového nepředpokládám, na základě názvu.) A co říkáte na církevní podporu stavby Lipenky? Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3159 Registrován: 2-2009 Odesláno Středa, 25. července 2012 - 20:25:33       Všd - to nemohu, nestudoval jsem to a proto jsem se ptal. A cirkev je tedy co ? Právnická osoba? nebo jak to vlastě je a má být ? Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1719 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 25. července 2012 - 22:18:21       Církev jako právnická osoba taky existuje, ale oběťmi odebírání majetku po Únoru byly především lokální CPO (církevní právnické osoby, tedy diecéze, farnosti, kláštery, kapituly), nikoli církev jako celek. Stejně tak v katastru obvykle není zapsaná církev, jako celek. Zatímco nemovitosti se budou vracet těm, kterým byly odebrány, v případě peněz tomu tak nebude. Peníze budou, jako náhrada za jiný hmotný a nehmotný majetek, distribuovány pravděpodobně přímo církvím, ale nevím to bezpečně. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3162 Registrován: 2-2009 Odesláno Čtvrtek, 26. července 2012 - 08:33:35       Všd - a mohl byste mi blíž specifikovat pojmy jiný hmotný a hlavně nehmotný majetek ? Předpokládám, že hmotný majetek nejiný byly a jsou církevní stavby - Kostely, kláštery a pod. Je to právě vágnost formulace, která vyvolává největší zlobu mezi ateisty, spolu s dnešními poměry. A možná, že i věřících jiných církví. Zatím co u ateistů bych to viděl jako pobouření nad tím, že mám platit něco, co jsem si neobjednal, co jsem neukradl, co nemám, u sporů katolíci versus jiné církve bych to viděl jako nechutný, nicméně pochopitelný, boj o kus žvance. Že to je v rozporu s prvotními tezemi křesťanství je známý fakt a nikoli nový - jeho počátek se datuje už do ranného středověku. Stejně jako cirkevní hodnostáři a hierarchie - nevzpomínám si, že by ve starém Římě řešili papeže jako zástupce Kristova na zemi. A tak poslední křesťané žijí asi v Etiopii mezi Kopty. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1721 Registrován: 7-2008 Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 11:19:52       Mad_noodle2: Omlouvám se, chtěl jsem napsat movitý a nemovitý. Pokud jde o ostatní církve, ty s návrhem souhlasí, je pro ně totiž výhodný, oproti stavu v roce 1948 si pomůžou. Pokud jde o to ostatní, tedy rané papežství a majetek církve, to celé se řešilo mezi Ediktem Milánským a pádem Římské říše. Pokud jde o vznik církví odmítajících autoritu papeže, první vznikaly již v Římské říši. O to, kam až jeho autorita sahá, se vedly spory cca do roku 700. Problém byl v tom, že Východ nikdy neuznal jeden teologický detail a zůstal tzv. monofyzitský. To však samo o sobě nevedlo k rozkolu, ten nastal až později a spíš z politických důvodů. Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 443 Registrován: 1-2012 Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 12:55:05       Církev (katolická) hlavně stále vyžaduje od svých příslušníků podřízenost a poslušnost. Po ideologické stránce je tato církev totalitním systémem, odvolávajícím se na to, že je povolána být správcem a vykladačem pravdy a učení, které jedině jí údajný Bůh svěřil. „Neomylnost“, již si církev přisuzuje, způsobuje, že je velmi obtížné, aby z jednou zaujatých pozic ustoupila. Změna stanoviska totiž zároveň znamená přiznání omylu, což má dalekosáhlé následky (poté již dané církevní stanovisko nemůže být obhajováno proti zpochybňující kritice). Čímž se hroutí nosné sloupy církevní věroučné autority. Církev proto usiluje o jakousi „normalizační“ strnulost a nehybnost. Všechno tohle ovšem zastírá tím, že zahaluje faleš a omezenost svých výroků nejasnými řečmi, což dává příležitost mnoha různým interpretům. Jelikož církev tvrdí, že zastupuje „božská zjevení“ a morální zákony, nemůže se stahovat ze svých pozic. Doktrína o jejich všeobecné platnosti vyžaduje od katolické církve ofenzivní rozšiřování jejích zásad, a to nejen ve všech národech a státech, ale i ve všech oblastech lidského života. Tento jí samou daný „boží příkaz“ nutí ŘKC snažit se o co možná totální nadvládu nad lidmi – je tudíž totalitní. Církev proto usiluje co nejtvrději potírat vše, co by mohlo sloužit svobodnému lidskému myšlení a názorovému pluralismu. K dosažení těchto svých cílů hledá církev spojence a pomocníky. Tyto nalézá přirozeně u politiků a politických systémů, kteří/které jsou jí podobné svou podstatou, kteří/které se rovněž snaží o totální nadvládu nad lidmi. Příznivci politického katolicismu tedy většinou inklinují k fašismu. To je obecný jev (četné příklady lze najít jak v současné české politice, tak i v této „žvanírně“). Katolicismus je v nedávné minulosti a v současnosti vskutku otcem fašismu (tak jako v historii byl otcem protireformace, čarodějnických procesů, křižáckých válek a jiných monstrózních zločinů). Mezi katolickou církví a fašismem (jakožto brutálním zformováním vůle bohatých/zbohatlých a arogantních kruhů k moci a k porážce emancipačních projevů vrstev odříznutých od zdroje bohatství) se projevují také v ekonomické oblasti rozsáhlé společné zájmy. Z hlediska ekonomického je katolická církev hierarchicky uspořádaný transkontinentální koncern, který je nerozlučně propleten hustou sítí podílů, finančních toků a vlastnictvím výrobních prostředků a nemovitostí, jak je obvyklé v podnikatelské (či mafiánské ) sféře. Církev tedy usiluje udělat pro stabilizaci tohoto systému vše, co je v jejích silách. Církví často velebený přínos křesťanství světové kultuře je očividně mnohokrát přebit nesmírným utrpením, které ŘKC lidstvu způsobila. Svým počínáním se ŘKC mnohokrát sama usvědčila a stále usvědčuje, že všechny prostředky jí byly a jsou dobré, pakliže tím rozšíří a upevní svou moc a své bohatství. To vidíme i v současnosti u nás. Všechna krásná slova jsou církvi jen závojem, za nímž se skrývají mocenské a zištné cíle „pánbíčkářské“ politiky. Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 446 Registrován: 1-2012 Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 13:11:31       K té Lipence: Slyšel jsem vyprávět, jak to kdysi probíhalo, když na Lipenku dorazila kontrola z Ministerstva železnic: Za kontrolér elektrického vozu se postavil sám opat vyšebrodského kláštera ve svém „pracovním“ rouchu a zvláštní vlak s inspektory vyjel na trať. (Klášter totiž stavbu dráhy částečně financoval.) Na závěr se v klášterním refektáři konala hostina pro pány inspektory, takže kontrola dopadla úspěšně. To však už je dávno pryč, dnešní církev umí jen parazitovat. Proč tedy nějaká „církevní právnická osoba“ neprovozuje nějakou „neefektivní“ lokálku, třeba přes nějaké poutní místo (např. Bohosudov ), a nepozvedne její úroveň. A že by tam nějaký vysoký církevní hodnostář aspoň příležitostně dělal strojvůdce – proč, když má zajištěný blahobyt od státu (= nás všech). Nezaměstnané kněze (na rozdíl od ostatních profesí) u nás jaksi není vidět. Před lety jsem také četl dojemnou vzpomínku z dob tuhé komunistické totality 50. let minulého století, z pracovního tábora u uranových dolů kdesi na Jáchymovsku: Nevinně tam držení vězni si upatlali z chleba hostie, a když se v táborové kantýně vyjímečně objevily rozinky, tak jich pár dali do skleničky od hořčice, zalili vodou, a rázem měli „mešní víno“. Katolický kněz, který tam byl s nimi (nespravedlivě) zavřený také, tam pak pro vězně sloužil zpaměti tajnou mši, včetně toho eucharistického „čarování“. Takto praktikované náboženství bylo z mého pohledu pro ty nespravedlivě vězněné docela prospěšné, byla to pro ně psychologická podpora a díky tomu třeba tu komunistickou robotárnu přežili. Ale - takoví duchovní, schopní obětovat se pro jiné, asi už vymřeli. Případně je hrabivý a s mocenskými strukturami provázaný církevní aparát patřičným způsobem usměrní – viz např. nedávný případ odvolání věřícími oblíbeného arcibiskupa v Trnavě (SK). Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1722 Registrován: 7-2008 Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 21:21:29       "To však už je dávno pryč, dnešní církev umí jen parazitovat." Jistě, tehdy, když byla opravdu majetná a mocná, to podle Vás sloužila dobrému a dnes, když je oškubaná (i když podle některých málo) umí jen parazitovat... "Proč tedy nějaká „církevní právnická osoba“ neprovozuje nějakou „neefektivní“ lokálku, třeba přes nějaké poutní místo (např. Bohosudov ), a nepozvedne její úroveň." Asi protože jí byl odňat majetek, ze kterého by ji financovala. Ale je několik kněží, kteří podobné aktivity podporují aspoň morálně, např. jistý P. Šimon Polívka z Vejprt. Zajímavé ovšem je, že konkrétně ten má přesně opačné názory a postoje, než odvolaný Msgre. Bezák. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3188 Registrován: 2-2009 Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 21:43:30       Všd - kardinál Bezák - ač trávím hodně času na Slovensku, je mi to záhadou - občané ho, podle sdělovacích prostředků, výrazně podporovali, klér tak půl na půl. Ale oč v kauze šlo, dodnes nikdo neví. Stále tvrdím, že Ratzinger nemá ve Vatikánu co dělat a je devalvací tohoto postu po Janu Pavlovi II. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1723 Registrován: 7-2008 Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 22:05:33       Mn2: Myslím, že s tou podporou Bezáka u věřících to nebylo až tak horké. U nevěřících, tam byla jeho pozice lepší, než jiných prelátů, něco jako v ČR Czenlik, ale s biskupskou tiárou. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3189 Registrován: 2-2009 Odesláno Sobota, 28. července 2012 - 08:31:09       Všd - to nejsem schopen posoudit - vše mi dodala slovenská média. Co mě ale zaráží, že Vatikán neřekl jasně proč a zač to bylo. O slovenském kléru - zvláště těch velmi starých jedincích- mám svoje mínění. Někteří, a nebylo jich málo, se netajili obdivem k Tisovi, který byl mezinárodně uznaným zločincem. A Biskup /arcibiskup/ nitranský i trnavský / pokud se mi to už neplete/ hráli významnou roli ve štvaní lidí proti sobě v době dělení ČSFR. V tom si nezadali s veličinami typu Prokeš, Slota, Matica slovenská, SNJ a jiné. Jména se mi už vypařila, ksichty si pamatuju. Jen škoda, že jsem si neschoval pár výtisků tehdejšího tisku. Kdo tam v těch letech nebyl, neuvěří. A v Maďarsku je to , a bylo, to samé. Naštěstí většina Slováků poslala tyto štváče / alespoň ty světské/ na smetiště dějin. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3190 Registrován: 2-2009 Odesláno Sobota, 28. července 2012 - 08:46:12       Všd - vzpomněl jsem si alespoň částečně - J.Ch. Korec a J.Sokol na předsedu SNJ a Matice Slovenské se mi to nevede. Podle mého názoru tenkrát na Slovensku ožil klerofašismus jak vyšitý a kdyby byli Slováci ovce mohlo to být zajímavé. Naštěstí nebyli ovce a poslali je tam, kam patří. Je nabíledni, že jména těch slavných osob se pak začala objevovat v kauzách zpronevěr, rodinkaření, protekcionismu i obyčejného rozkrádání.... Tenkrát nebylo z Vatikánu slyšet nic..... Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 449 Registrován: 1-2012 Odesláno Neděle, 29. července 2012 - 13:03:27       Ad Mad noodle 2 výše: Papež Benedikt XVI. je náhodou "člověk na pravém místě" ve Vatikánu. Kolegium kardinálů asi dobře vědělo, proč ho před pár lety zvolilo. Josef Ratzinger alias Benedikt XVI. je přímo dokonalá hlava římskokatolické církve - chlípný starý padouch v sutaně, který celá desetiletí intrikoval za zavřenými dveřmi aby dosáhl na svůj současný post, člověk, který věří že je neomylný a taky se tak chová, kněz, jehož protivědecké bludy jsou zodpovědné za smrt nesčetných obětí AIDS v Africe, muž, jehož první reakcí na duchovní obcující s nezletilými hochy bylo zahrát skandál do autu a zneužitým chlapcům nakázat mlčenlivost. Zkrátka a dobře člověk na svém místě. Charakter celé té odpuzující a zkažené organizace, která má hrůzu z rovnoprávnosti žen, která se sytí pocitem viny, lidskou bídou, utrpením a bolestí, která nenávidí objektivní vědecké pravdy a zneužívá děti, mu padne jako ulitý. Je pro ni absolutním a historicky ideálním monarchou. Měl by zůstat v čele tohoto prohnilého systému pokud možno co nejdéle. Málokdo jiný by asi dokázal katolickou církev tak znedůvěryhodnit, jak se to dařilo a daří jemu. Škoda, že nezadržitelně stárne a tak už neúřaduje tak čile, jako dříve. Zanedlouho se stane asi jen postavou béčkových zombie-horrorů: V zájmu zachování stylu by dalším papežem by mohl být nějaký černošský kardinál ze subsaharské Afriky. Tam má katolická církev úspěch - např. se jí díky miliónům obětí nemoci AIDS podařilo podstatně omezit populační explozi tamního obyvatelstva. Ad "protože jí byl odňat majetek, ze kterého by ji financovala": Proč vlastně církev tak úporně lační po tom majetku, kteý jí někdy v minulosti "náležel"? Vždyť církev, či ty výše zmíněné "církevní právnické osoby", už 22 let může svobodně podnikat a za ta léta mohla poctivým způsobem nahospodařit prostředky na své fungování i na platy duchovních (i ti duchovní a církevní funkcionáři mohou nabízet svou pracovní sílu na trhu - řada lidí zvládá dvě zaměstnání, jedno "pro zisk", druhé "pro radost"). Za těch více než 20 let se v Česku vyskytlo mnoho (i slušných) podnikatelů, kteří z nuly vybudovali prosperující firmy a zároveň nabyli značného jmění, které používaji nejen k prospěchu sebe a své rodiny, ale i k dobru jiných. Leckdy "na stará kolena" obnovili rodinné firmy po čtyřicetileté odmlce. Zatímco církev podnikat a pracovat neumí (spíše ale nechce), jen stále žadoní o veřejné finance. Například v tom Vyšším Brodě úspěšně funguje minipivovar. Není ale v klášteře, jako býval dříve (hospodářské objekty v areálu kláštera chátrají), nýbrž v hospodě ve městě. Kdyby ve vyšebrodském klášteře měli podnikatelského ducha jako před 100 lety, mohli už před lety podchytit vodácký boom na Vltavě a živit se půjčováním loděk a dalšími službami pro vodáky. Řada nevyužitých prostor v areálu kláštera by po nepatrné adaptaci mohla sloužit k uskladnění plastových kanoí, raftů, pádel, plovacích vest atd. mimo vodáckou sezonu. Ale (nejen místní) církevní nemakačenkové raději budou "rozjímat" a čekat na bezpracně nabyté peníze. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3206 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 29. července 2012 - 15:53:25       Vandrák - čímž jedním dechem říkáš, že ne nevýznamná část katolického duchovenstva ,včetně papeže, už od roku, řekněme, 1935 do dneška, kolaboruje s extrémní levicí, je to tak ? Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1725 Registrován: 7-2008 Odesláno Pondělí, 06. srpna 2012 - 23:34:40       Cogwheel: Zase manipulace. Majetky rodinných firem obvykle bolševici aspoň zčásti vrátili. Navíc rodinné firmy obvykle neměly povinnosti, jako církev, v oblasti duchovní služby a charity, mohly se věnovat výlučně podnikání. Asi je Vám líto, že byli komunisti v prosazování ateismu v Československu moc měkcí, soudruzi v Rumunsku si věděli rady lépe: "Převýchovný tábor v Pitešti »Securitate, rumunská politická policie, během výslechů používala klasické mučící metody: mlácení, bití přes chodidla, pověšení za nohy hlavou dolů. V Pitešti krutost mučení dalece přesahovala tyto metody: Používána byla celá škála trýznění, možných i nemožných: pálení cigaretou různých částí těla; vězni měli odumřelé hýždě, maso jim odpadávalo jako nemocným leprou; jiní byli nuceni spolykat plnou misku výkalů, když se pozvraceli, nacpali jim jejich zvratky zpět do hrdla. Šílená Turcanova představivost se vyřádila hlavně na věřících studentech, kteří odmítli zřeknout se Boha. Někteří z nich byli „křtěni" každé ráno tímto způsobem: ponořili jim hlavu do kádě plné moči a výkalů, zatímco ostatní vězni okolo odříkávali křticí formulky. Aby se mučený neutopil, zvedli mu občas hlavu a nechali ho krátce nadechnout, než mu ji opět ponořili do kaše. Jeden ze „křtěných", který byl pravidelně podrobován tomuto mučení, sám automaticky vykonával tento rituál po dobu asi dvou měsíců: každé ráno si k velké radosti převychovávatelů sám ponořil hlavu do škopku. Seminaristy nutil Turcanu sloužit černé mše, které pořádal hlavně během svatého týdne, před Velikonocemi. Jedni dělali zpěváky, druzí kněze. Turcanův liturgický text byl jasně pornografický, démonicky parafrázující originál. Panna Maria byla nazývána „velká děvka*\a Ježíš „vůl, který umřel na kříži". Seminarista, který měl úlohu kněze, se musel zcela svléknout, pak ho zabalili do látky namočené do exkrementů a na krk mu zavěsili falus vyrobený z mýdla a chlebové střídky a posypaný DDT. V roce 1950, během velikonoční noci, museli studenti procházející převýchovou projít před tímto knězem, políbit falus a říci: „Kristus vstal z mrtvých.“« Virgil Ierunca, „Pitesti, laboratoire concentrationnaire“ http://www.amazon.fr/Pitesti-laboratoire-concentrationnaire-1949- 1952-Ierunca/dp/2841860280" Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 472 Registrován: 1-2012 Odesláno Úterý, 07. srpna 2012 - 18:44:35       A co na tyto nechutné a sadistické úchylárny Váš Bůh? Nic - protože neexistuje. Takovýmito drastickými scénami vlastně podáváte další důkaz boží neexistence, což byste snad ani neměl. Vždyť to tu mohou číst i slušní věřící katolíci (ne jen papouškové politického katolicismu) a ti by mohli také odpadnout od víry, což byste si asi nepřál. Podobně jako např. můj dědeček se oprostil od náboženských iluzí už před téměř 100 lety - po tom, co prožil na bojištích 1. světové války. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2767 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 08. srpna 2012 - 11:04:15       Jediný prokazatelně existující božství je Neviditelný růžový jednorožec, protože nepopiratelným důkazem jeho božství je, že dokáže být neviditelný a růžový zároveň A ještě jeden odkaz do pranice ohledně křesťanství Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 474 Registrován: 1-2012 Odesláno Středa, 08. srpna 2012 - 18:04:49       Neviditelný růžový jednorožec je neškodný, protože neparazituje na veřejných financích a neovlivňuje lidi propagandou. Takovými věcmi totiž umějí škodit jen lidmi vytvořené organizace. Rybák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 469 Registrován: 5-2008 Odesláno Středa, 08. srpna 2012 - 20:57:00       Něco co pana Cogwheela určitě potěší http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/275466-lide-prestavaji-veri t-v-boha.html Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1726 Registrován: 7-2008 Odesláno Čtvrtek, 09. srpna 2012 - 22:17:19       Cogwheel: Pokud Bůh dal lidem svobodu, znamená to i svobodu vést 1. světovou válku či dělat to, co předváděli v Pitesti (četl jsem v jedné víkendové příloze nějakých novin, že se podobné věci dělají i v gay klubech, jen s tím rozdílem, že tam by měla být možnost odejít, i když slyšel jsem, že tam někteří hošani otročí nedobrovolně).