Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 16. 12. 2011

Autor Příspěvek Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 308 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 17:26:20       Orky - Vzhledem k průměrné vytíženosti autobusů okolo 50% nepotřebujete úplně přesné průzkumy. Cílené průzkumy před doladěním každé větší změny by měly být naprosto samozřejmé, je chyba že se tak neděje. Za nerealizovatelné se zpravidla označuje to, co dotyčný odmítá. Gabuliatko - Příliš rychlý obrat po Vašem stylu předchozích dvou měsíců, ba dokonce od přechozího příspěvku před hodinou. Je mi jedno za koho mě máte, ale nabídku tykání od Vás teď nepřijímám. Slušnost, respekt a vykání se přece nevylučuje. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 309 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 17:35:20       pásmo na 22 nejde dokud tam budou jezdit cedulové tramvaje 22 a 23. Lepší je návrat k předchozímu fungujícímu systému, než vymýšlení nového. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 11-2011 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 17:36:56       MŠ: "Linka 208 se prostě někomu jenom nelíbila. Paralelu nabízí linka 108." To jako že někdo na Ropidu nesnáší osmičku na konci? To je nějaká forma okultismu? (Nemusíš odpovídat, odpověď znám.) Tak dobře, Ropid může zůstat. Ale ne s šíleným vedením, které reprezentují pánové Martin Jareš a jeho loutka Pavel Procházka. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1518 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 17:41:18       KM: Já s tebou v tomhle decentně souhlasím. Bylo by to krkolomný a potvrzuješ moje slova, že se uměle vytváří kapacita pro 22. A je tam i obava, že by se pak 108 využívala víc než teď, to mi nevymluvíš. a ani neřikám zkrátit celou tu 22, ale jen půlku, ten proklad se ti nelíbí, ale fakt by to fungovalo stejně jako teď, z centra sjetý a ze smyčky v rozestupu. Ta 108 jendou za 15 minut nemohla bejt taková finanční rána, když si vezmu fakt vození vzduchu v Hostivaři, nebo H2. Mě to jezdí pod oknama a nikdy jsem v tom nikoho neviděl. Tohle by se mělo úplně ustřihnout a ne 4 páry autobusů za hodinu na Hračanskou. K tomu Smíchovu, ještě tam máš 125 :-D, ono to tam funguje jako svazek, ale spíš jen 246,248+196,197,198+241,243 ty ostatní linky se tak úplně nechovaj. 129 je ve svazku spíš mám dojem s těma 3xx a 244 je už po zrušení 172 taky kapitola spíš sama o sobě, ale souhlasim s tou 253 zdá se nejlogičtější. add: azbest nejsem naivní, podle mě máš pravdu, ale bije to do očí... je to stejný, jako když já nebudu mít peníze, tak taky nebudu půjčovat kamarádům a dělat granda. sorry za ot Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1519 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 17:45:16       KM: Ještě jedna věc. Ona 22 ve směru na Bílou Horu taky nebude vrchol dochvilnosti, když si vezmu Hellichovu, pokud se to tam zaseká, a teďka před Vánoci, to bude ještě houstnout, ona je ta Bílá Hora úplně odříznutá pak. Netvrdim, že by to bylo se 108 lepší, nebo 25 lepší, ty si to odstojej taky někde, ale přece jen tam byla alespoň alternativa, teďka neni. Pouvavažuj o tom i z týhle strany. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2981 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 17:51:14       PH: To byla citace od Martina. Myslím, že jeho rozhořčení jako cestujícího vystihuje pocit, který má řada cestujících. Proto jsem tu citaci komentoval. Já prostě vnímám, že v mém okolí si na MHD stěžuje stále více lidí, neskonale více než do roku 2008. Také vímám věty z posledního zpravodaje v řadě částí jako účelové, až lživé. ostatně jak říkám, MHD může mít linky vedené jakkoliv, vždycky jimi pojede někdo, komu nic jiného nezbude. Ovšem postup zrušíme vám všechny možnosti původní a nabídneme vám jedinou možnost jinou, kterou pak oslavně popíšeme ve zpravodaji, jak se chytla, to mi fakt nepřijde, jako zlepšování PID. A lidé to vnímějí už skoro ve všech čátech Prahy. Pedro74 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 18:54:23       Martin Šubrt: S tou upadající kvalitou pražské MHD od revoluce až dosud máte naprostou pravdu. Dříve tolik vychvalovaný systém jde rapidně (ropidně) dolů. Nevíte náhodou o nějakém materiálu, kde bych viděl sepsány cíle všeho toho snažení, a jaký systém veřejné dopravy se v Praze vlastně Ropid, odbory dopravy a politici snaží. Materiál, kde bych si přečetl vizi jak bude vypadat stabilní PID s minimem změn v budoucnu? 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2593 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 20:21:41       Pavel Hasenkopf: To jako že někdo na Ropidu nesnáší osmičku na konci? To je nějaká forma okultismu? Jestli Jareš a Procházka studovali plánování dopravy na Neviditelné univerzitě, to by leccos vysvětlovalo Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6221 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 20:42:45       S tou upadající kvalitou pražské MHD od revoluce až dosud máte naprostou pravdu. Nesouhlasím. Rozhodně nechci spátky změň různých neproložitelná pa intervalů alá 34 minut. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2594 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 21:00:58       Orky: Ještě v roce 2000 nad měla 217 (a tehdy i 132) ve špičce interval 24,5 minuty. Pak mám ještě knížečku jízdních řádů z roku 1987 a to jsou teprve super věci. Ale vzhledem k "emigraci" do Pardubic si "pražská osmdesátá" můžu zažít na vlastní kůži. Největší peklo je, když si člověk na základě těch podleplotových jízdních řádů pamatuje, že to jede vždycky zhruba ve čtvrt a ve třičtvrtě, dojde na zastávku a vidí, že zrovna v tuhle hodinu to jelo už ve 39. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 3-2011 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 21:03:53       Když jsem byl na návštěvě letos v Sofii, taky jsem se nestačil divit jízdním řádům tramvají. Interval 11-13 minut nebo u některých linek odpoledne 24-27 minut. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2982 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 21:17:39       Pedro74: Taky si dovolím nesouhlasit :-). Od revoluce jsem udělali obrovský skok kupředu. Vznik PIDU, integrace železnice, doprava v příměstě, nízkopodlažní spoje, nárůst poštu spojů, obsluha dalších oblastí ve městě apod. Problém v posledních letech vzniká tím, že nemáme představu, jak dál. Stavby metra duplikující povrchovou dopravu, stavby tramvají jen ty nekonfliktní, žádnej financemi podloženej reálněj plán, co je potřeba, chaos v komepetencích a odpovědnostech město/kraj/Ropid/DP, kvůli vyhláškám odklon od snahy provozovat dopravu pro cestující ke snaze organizovat jen provoz a přestávky, žádná vize podílu soukromého sektoru, špatné vyhodnocování nákladů (byť 100x lepší než u drah). A jediná "koncepce", co tu je, je vize bohužel jen jednoho člověka. Nediskutovaná, neschválená, s řadou odpůrců...byť už i příznivců. A můj názor je, že ve jménu "vylepšení" naopak posiluje negativa, s kterými má MHD bojovat jinak. Zmizela poctivá plánovací práce a kontakt s cestjícím. Preferují se jednotlivci, nebo je snaha zas generovat davy, ale zapomíná se na zlatý střed. Něco jako vše pro bohaté a sociálně slabé, ale střední třída to vše odnese... Pedro74 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 21:44:27       Taky si dovolím nesouhlasit ). Ale ne to, dělám si legraci. Samozřejmě moje slova byla trochu generalizace. Ano skok dopředu tady je, o tom žádná, jen si myslím, že to je v té systémové rovině vzniku "západní" MHD - PID, NP spoje, rozšíření rozsahu provozu atp. Spíš narážím na to, že se "projetováním" a věčnými změnami doprava posouvá rychleji k té socce, než jsem čekal. Že se nevylepšuje, ale pouze mění, aby se měnilo. Je tu prostě vidět vliv politiků, místních radnic a výměna generace na Ropidu vše dle momentální situace a loktů. Přesně jsem chtěl říci "Preferují se jednotlivci, nebo je snaha zas generovat davy, ale zapomíná se na zlatý střed. Něco jako vše pro bohaté a sociálně slabé, ale střední třída to vše odnese..." prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 21:45:31       2006 .. do tý doby to šlo nahoru. Co se od tý doby stalo v politice? 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1087 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 22:01:34       Káem nechává na čsad Smíchov, kde nikdo nebydlí 253ku a Sídliště kolem Zelené lišky na autobus nemají nárok. To je zajímavá úvaha. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7301 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 23:02:00       Káem: Víšco, Martine, tou 108 léta nikdo nejezdil. Kdy? Po začátku výstavby Blanky a zavedení intervalu 12/30/15/X? Potom ano, v této podobě se každej na linku 108 vykašlal. V dobách kdy měla odpoledne interval 10 minut a ráno 8 s prokladem se 174, jezdilo lidí víc než dost. Měla navíc potenciál ve Strahovskym tunelu, dokonce naservírovanym Prahou 6. Proč měl někdo zájem na tom, aby Břevnov (s podobnym počtem obyvatel co Petřiny) tohle spojení neměl? Sám vím, jak je MHD, co se týče rychlosti, na tom oproti IAD v relaci P6-Anděl tristně. Je krásný, že Fialka s pár lidma má teď midibus, ale 10 000 z Břevnova by třeba linku Strahovákem na Anděl uvítalo. Na co potřebujeme autobusovou linku po 6 minutách v souběhu s metrem v trase Butovice-Stodůlky? Tohle ti nevadí? Velká Ohrada s podobnym počtem obyvatel co sídliště Košík má teď spojení po 3 minutách na Luka (B) a po 3 minutách na Butovice (B). Tohle ti taky jako plýtvání nepřijde? Megakosočtvercovinu v podobě linky 269 kvituješ též? Mám pokračovat? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6222 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 07:56:09       Martin: Je spousta velkých městských částí, které nemají něco, co má vedlejší městská část. Pokud by se doprava dělala systémem, že všichni musí mít spojení všude, tak tu je hromada linek se šílenými intervaly. Jinak s Velkou Ohradou souhlasím, už jsem to psal výše. Jsem zvědav, co s tím vyvedou v rámci šetření, i když tak trošku tuším. Mám trochu obavy, aby zase neoprášili návrh tahat Velkou Ohradu přes Luka. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7302 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 08:43:30       Pokud by se doprava dělala systémem, že všichni musí mít spojení všude, tak tu je hromada linek se šílenými intervaly To ale přece nepožaduju. Požaduju přímé spojení z oblasti o velikosti Petřin po 14 let staré komunikaci, která tuto oblast spojuje s Andělem, ze kterého se stalo nové pražské centrum, kam denně dojíždí neuvěřitelný množství lidí. Pokud navíc individuální dopravou toto spojení trvá 5 minut a MHD 45 minut, nerozumím tomu, proč se někdo takovému spojení brání? Neřeším minoritní počty lidí z bodu X do bodu Y, kterách bude po Praze jistě tisíce. Řeším spojení Anděl-Břevnov, což jsou oblasti přes kopec s obrovským potenciálem. Je to stejné, jako jsem do roku 2008 podporoval autobusové linky: 1. Výstaviště Letňany-Tupolevova-Veselská-Ládví 2. Čakovice-OC Čakovice-Ďáblice-Sídliště Ďáblice-Ládví V dnešní době je rozhodující čas. Mě například nikdy nenapadlo vést linku Jižák-Smícháč po JS. Dneska mumím přiznat, že se povedla. Přesně něco podobnýho MHD potřebuje, ne řešit Blatov, kde je marginální počet potenciálních cestujících. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7303 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 09:05:19       Já nemám slov: prázdninový jízdní řád 179 na letišti. Dnešní cesta ranní 179 Sídliště Na Dědině-letiště: V 8:10 má jet spoj až na letiště. V 8:10 přijíždí zpožděná 179 končící na sídlišti. V zastávce nastupuje asi 8 lidí do autobusu, načež je řidič obratem vyhazuje, včetně několika dalších ve voze. Strhne se menší hádka mezi ním a cestujícími, že tento spoj má jet až na letiště. Řidič samozřejěm trvá na tom, aby si počkali na další spoj. Paní o holích se jde podívat na JŘ a zjišťuje, že další spoj jede až v 8:23. Nasraná odchází kamsi do Billy. Za 6 minut se přivalí zpožděný spoj na letiště. Ať mi nikdo nevypráví, že pásmo je přehlednější než dvě linky s různým číslem. Není! Klidně se to mohlo jmenovat 184 a nikdo by neřek ani popel. Podobný případ (viz. konkurenční forum) se stal na 180. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11857 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 09:08:31       Martin: Vcelku nikdy s ní nikdo nejezdil. Obden jsem jí viděl na Hrádče. Ale obecně - myslím že nikdo nikomu nebrání jezdit po Patočkový busama - ještě nedávno se tu spekulovalo, jak a proč se Patočkova strašlivě posiluje (180). No tak se už neposiluje a zrušením 108 se racionalizuje. Jinak Butovice - Stodůlky není souběh, úpravy na Stodůlkách posoudí čas. Já se obecně nebráním průběžným změnám, proto kdyby se objevila petice s 10 000 podpisy vraťte nám 108, rád ji vrátím. Nejsem zastánce strnujé mrtvolné konzervace jakéhosi pseudoideálního link. vedení jako někteří zdejší šotouši. jsem zastáncem neustálého optimalizování a ladění. MŠ: Řekl bych, že slyšíš jen to co chceš - já vnímám silnou spokojenost lidí s večernim prodlouženym provozem, s linkama 3XX a podobně. Divim se, že ty , který víš a znáš i zákulisí, nedokážeš v některých případech předvídat co bude a trváš na svých představách. Kupříkladu ty páteřní linky prostě budou - tlak na ML17 je tak velikej, že se nakonec do Spálený vejde a 30 nebude (ale i ta 30 byl výraz silné vůle po ML) - nechápu, jak tohle může někdo nevidět a furt vomílat 22+23 blablabla a tvrdit že to fungovalo. 1000x tu bylo napsáno od břevnovských, že ne. DJ: tu 125 jsem nevybral proto, že od Lihovaru zc už nikde nestaví, ta 253 má i dobrej přestup na tramky na bránický straně. Martin ještě jednou: No a mě zas dneska přijely v 6,50 na Strossu pohromadě 1 i 25 z obou stran. Stane se, no. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Omlouvám se za občasné překročení limitu a prosím adminy o shovívavost. Po vyřešení optimalizace provozu na 200 se nereaguje na výstupy od: Ignác a pan Pavel Hásenkopf, oba ve všech podobách. Ostatním děkuji. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6223 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 09:19:02       Ať mi nikdo nevypráví, že pásmo je přehlednější než dvě linky s různým číslem. To je věc názoru, každé má své pro a proti. Pásmový provoz je dneska běžný ve většině měst, lidi se jen musí naučit u linky, která pásmová nebyla, že pásmová je. Metro má taky dneska pásmo a nikdo se nerozčiluje, že je to na čelním panelu rozlišeno pouze názvem konečné zastávky. A u autobusů je to samé. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1984 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 09:29:18       Ano je to věc názoru. Ale v M to hlásí každou chvíli a píšou to na každý stanici u konkrétního vlaku. Až bude na hlavních zastávkách mastodost s informacema, proč ne. Ale když v čase dlouhého spoje jede spoj krátký a ještě k tomu řidič na cestující ječí jak na prasata ... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7304 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 09:34:38       Orky: Pro slabozraké je pásmo samozřejmě nepřehledné. Kolik obyvatel Prahy má problém přečíst jízdní řád? Já myslím, že je to víc než dost. Netrvám na linkách typu 262/263/269 z 90. let, ale na linkách 179 a 184 nevadilo nikomu nic. Pásmo je na jízdních řádech nepřehledné pro lidi, kteří špatně vidí a cizince. Pásmo je matoucí právě v případě zpoždění. Kolikrát se mi stalo u 225, když odbočila za Hornbachem na Jiviny, že se někdo ozval - ono to nejede na Bílou Horu? Vždyť Bílá Hora v JŘ psaná byla! Pro starší lidi je doba příliš složitá, ať už od návodů settop boxů, mobilů, sporáků až po jízdní řády obsahující miliony zkratek. Sám se divím, že ROPID většinou striktně trvá na rozdělění JŘ pro pátky, soboty a neděle, kde mu poznámky "spoj jede jen v pátek večer" vadí a pak 179 a 184 spojí do jedný linky. Za naprostý zvěrstvo považuju linku 197. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6224 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 09:53:56       Martin: A jak bys chtěl řešit 197? Roztrat ji na 4 linky? Nebo 110? Já si myslím, že kam pásmová linka jede nebo nejede celkem dobře řeší digitální orientace na autobusech. Rozdělení na JŘ pro pátek je ptákovina, měl zůstat formát s dopravní půlnocí o půlnoci. Páteční provoz stejně padne se šetřící politikou. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2983 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 09:56:30       Orky: V metru je pásmo každýmu fuk. Vkročím na nástupiště a vím, že nejpozději za 2-4 minuty mi jede vlak tam, kam jsem chtěl. A to stoprocentně. U busů a tramvají nastává přesně to, co popsal Martin. Čekám na svůj bus, přijede o pět minut zpožděnej, vlezu tam a čekám, že to je můj dlouhej spoj. Většinou člověk ani nekouká na cílovou zastávku a nebo, kouká-li, tak si řekne, no, když to přijelo pozdě, tak to přece neskončí hned za rohem, když už tady lidi čekali... No a pak mě řidič vykopne z busu a já nevím, jestli ten další bus náhodou nebude taky končit tady, kdy přijede, kolik bude mít zpoždění, přijede-li vůbec a mám z toho celýho jen šílenej vztek. A u 17, když jí dobíhám zezadu skončím ještě třeba jako turista v zastávce mimo hlavní trasu, byť je to taky Výstaviště. Kromě toho mám pak zbytečně nepřehledněj JŘ, v případě tramvají s enám dokonce vlivem pásmování (a pak pátků) rozšířil na dva listy. Pásmo se dostalo do řádků s vysvětlováním vozoven. Celé to přesně způsobilo růst diskomfortu pro lidi...jejich naštvanost a konflikty s řidiči. A přitom když je místo pásma vložená linka s jiným číslem (a provozně je to vlastně totéž), tak si člověk na zastávce jen povzdechne, že mu ta jho dlouhá linka pořád nejede. A dokonce třeba do té krátké nastoupí s tím, že se popoveze a na té konečné si třeba něco nakoupí, nebo se tam lépe schová před deštěm. Je srozuměn s tím, že ví, kde to končí a když to neví, řidič mu to ukáže v mapě a řekne, holt tady je vážně konec téhle linky a dál jede tahle. Takže při úplně stejné situaci ten cestující dokonce příjezd krátké linky (třeba té 184 vložené do 179) chápe jako bonus...přijelo alespoň něco. Povzdechne si, ale chápe, někde se to zdržuje, popojedu třeba někam, kde na něco přestoupím, nebo tak. Nevznikají masové nepříjemné situace, je to vstřícnější jak pro cestující tak i pro řidiče. Běžný cestující si k číslu linky brzy přiřadí i rozsah provozu a je spokojenej. Kdyby to Ropidu prošlo, měli jsme teď tři větve linky 225...a já opravdu nechápu, co je na tom výhodnýho, přehlednýho a podporujícího vstřícnou MHD... Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1985 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 10:04:12       K tomu se podívejte, kolik ciťáků a T6 jezdí se zhaslým transparentem ... MŠ: neboj 225 bude co nevidět, ušetří se 214 Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7306 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 10:05:11       MŠ: lépe bych to nenapsal, díky Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7307 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 10:09:09       Orky: 196: 6/15/7-8 197: zrušit 198: 6/15/7-8 252: Volha-Chodov Pro spojení JM-Písnice/Libuš stačí 165 nebo 293, které tam stejně vozí minimum lidí. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2595 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 10:27:13       Vkročím na nástupiště a vím, že nejpozději za 2-4 minuty mi jede vlak tam, kam jsem chtěl. A to stoprocentně. Děkuji za potvrzení toho, že jezdit z Černokostelecké do centra metrem není až taková ptákovina. Pásmování: V některých případech je to prasárna, někdy je to celkem rozumná věc. Otázka, co je ta správná míra, bude asi dost individuální. Bylo by řešení "354 Dejvická - Lysolaje - Horoměřice, 355 Dejvická - Lysolaje - Únětice, 356 Dejvická - Horoměřická - Statenice a 357 Dejvická - Horoměřická - Horoměřice" lepší než současný stav? Asi těžko. Nebudu za každou cenu hájit slučování linek, ale určité výhody bych v tom viděl taky: 1) Když mám třeba tu 179 v jednom JŘ, omezuje to trochu další hrátky s linkovým vedením: pokud bych měl samostatnou 184, mohlo by někoho napadnout, že 179 může jet rovně po Evropský, aby pomohla 119, pak by se to neosvědčilo, tak by šla za půl roku zpátky; za další půlrok by se zas mohla prodloužit na Malou (výměnou za zkrácení 214 a 225 na Luka); pak by se vytvořil závlek k nemocnici na Homolce, potom by se 179 ukončila v Motole u metra (a 184 ne) a nakonec z jednoho silného přepravního vztahu zbudou cucky. 2) Pro cestující, kteří necestují právě v tom koncovém odlišném úseku) to je lepší, protože nemusí vědět, že jim k metru jede pět různých linek, ale jedna. 3) Větší tlak na dodržování prokladů mezi spoji, protože když budu mít dvě linky, je přece úplně normální, že mi pojedou v prokladu 5-10 místo 7,5-7,5. Nepovažuju tyhle výhody za nějak absolutní, nemusíte mi je za každou cenu vyvracet. Já sám se smířím s jakýmkoli řešením, dovedu si představit třeba vytváření svazků linek z podobných čísel (tj. tady třeba 178 a 179, místo 108, 214 a 225 radši 225, 226 a 227 - ostatně tady už se ROPID postaral o uvolnění příslušných čísel) nebo používání doplňkových písmen - 179P, 179D, 179L atp. K tomu konkrétnímu příkladu 179: Operativní dispečer by mohl poslat tu zpožděnou, původně krátkou 179, až na "dlouhou" konečnou. Jenže pak bychom zase popudili lidi v té další, co měla být původně dlouhá. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11861 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 10:46:20       Ta 179 - prostě špatně udělanej JŘ, nešikovnej řidič - řešil bych tento případ jako exces, ne jako pravidlo. MŠ: Ale ono to s tou 22 je stejný - do 2-4 minut ti přijede. proto je to METROLINKA (a mohla by pásmovat, i když bych to viděl nerad) A mě vytýkáš , že se ubíjim vlastními argumenty Omlouvám se za občasné překročení limitu a prosím adminy o shovívavost. Po vyřešení optimalizace provozu na 200 se nereaguje na výstupy od: Ignác a pan Pavel Hásenkopf, oba ve všech podobách. Ostatním děkuji. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 311 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 10:47:39       Káem - Nejsem zastánce strnujé mrtvolné konzervace jakéhosi pseudoideálního link. vedení jako někteří zdejší šotouši. jsem zastáncem neustálého optimalizování a ladění. Přizpůsobování a ladění detailů a místních úprav je něco úplně jiného než neustálé přeorávání linkového vedení ve většině Prahy. Reagovat se musí na nové skutečnosti jako je nový velký podnik, nová rozsáhlá zástavba, krach velkého podniku, nebo na logické požadavky samospráv. Důvodem ke změnám není "genialita" organizátora. Všechny větší změny poslední doby se dělaly jen proto, že je vedení Ropidu v rauši z toho, že může znovu a znovu něco optimalizovat, až k úplnému uoptimalizování. nechápu, jak tohle může někdo nevidět a furt vomílat 22+23 blablabla a tvrdit že to fungovalo. 1000x tu bylo napsáno od břevnovských, že ne. Nikdo nenavrhoval pásmo na Malovance. Několik přispěvatelů psalo o pásmu Vypich-Kubáň nebo Vypich-Radošovická. Pásmo 22 nebo 22+23, to je do určité míry jedno. Přímé spojení 108 Ruzyňský hřbitov-Hradčanská bylo nahrazeno spojením s dvěma přestupy, nebo s jedním přestupem oklikou přes Šárku. Takovéhle psí kusy soudný organizátor nedělá. Samá vznešená scholastika, ale rozumná praxe nikde. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 10:48:30       Ale v M to hlásí každou chvíli jenže když to ráno zatahuje n Kačerov, tak to hlásej až od PP .. a přitom když to člověk doběhne na HlN, tak na čelo nevidí vůbec a nad hlavu ho nenapadne koukat. Ovšem u metra je to jen drobná nepříjemnost, zatimco u busu po desíti minutách je to na lynč šoféra, kterej za to nemůže. m_jn Neregistrovaný host Odeslán z: 90.182.143.118 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 11:03:30       Ad jedno nebo více čísel linek: Osobně mám jakési "mapové" vnímaní cizích oblastí: je pro mě jednodušší zapamatovat si, že do cílové oblasti jede páteřní linka s jedním číslem, nebo aspoň několik linek s podobným. Když někomu radím, jak se kam dostat, používám většinou čísla páteří. Stávají se mi skutečně jakýmisi "páteřemi" či "dálnicemi" v mapovém vidění oblastí. Vím, že kamkoli na cestu z Vysočan na Zahradní Město jede 177 + 195 a jedou furt (nikoli ráno ještě 145, odpoledne 146, ale jen kus cesty, atd.). Proto se přimlouvám za linky, které jezdí často, a moc často se jim nemění trasa. A k pásmování: jezdím 124 na Želivského. V dlouhých spojích na Habrovou pokračuje vždy tak 10 - 15 lidí. V konci trasy bývá zpožděná 0 - 10 minut. Nikdy jsem nezažil, že by se cestující hádal s řidičem, kam a proč jede. Všichni vědí, že sudá=Želva, lichá=Habr. V prvním půlroce pásmování jsem 2x zažil, že se spletl řidič dlouhého spoje a musel si objet "trestné kolečko" kolem terminálu na Želivského. Ale teď už dlouho vše funguje, jak má. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 312 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 11:07:22       Martin - na linkách 179 a 184 nevadilo nikomu nic. Souhlasím. Obecně, pásmo nebo 2 linky, obojí má své pro a proti. Nevidím žádný důvod prosazovat hlava nehlava jedno řešení. Kde byly až doteď dvě linky, tam měly zůstat, protože na to lidi jsou zvyklí. Naopak kde vždycky byla jedna linka, tak je lepší to napásmovat, aby si lidi ve většině trasy nemuseli zvykat na novou linku. Zrušení 184 a pásmování 179 považuju za nesmyslné ideologizování linkového vedení. Naopak pásmování 180 je v pořádku, byla by hloupost přidávat linku. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1986 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 11:12:59       Ve 179 na Dědině je těch lidí rozhodně víc než 10. A na jízdním řádu se někdo vyřádil. Nejdřív to má ráno 7 aby to pak mělo 5 a mohlo se přejít na 15 http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/179/20111211/179_%281 046_1%29T.pdf Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6225 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 11:17:13       Martin: Akorát, že 293 nejede do Libuše a nedá se na ní rozumně přestoupit a 165 nejede na Chodov. 197 v současné podobě je docela potřebná linka a já bych se naopak přimlouval, aby jezdila i o víkendu. S nějakým omezováním současné 197 nesouhlasím. 218: A proč tomu dávat písměnka a omezovat prostor pro vypsání konečné stanice? Vždyť ta 179L tem už je: 179 Letiště Ruzyně. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1987 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 11:19:58       Ještě k té 179, tuší někdo proč ty prodložené pá/so spoje jedou až na Letiště? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 313 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 11:21:45       218 - používání doplňkových písmen - 179P, 179D, 179L atp. To je obecně vzato dobrý nápad. Dá se to čitelně zobrazit na všech digitálních orientacích ve všech vozech? Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1988 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 11:23:55       Ignác: nedá, linka = max. 3 znaky Máte někdo představu, co chce říci věta "Území hl.m. Prahy se počítá jako 4 tarifní pásma"? http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/314/20111211c/314_%28 458_17%29Tc.pdf Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11862 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 11:25:19       m jn: Btw. tu Habrovou by měl řešit vymeták 297 a ne 124, linka jedoucí přes celé město. Stejně jako sídliště Groš a Skalka 101 - vymeták, a ne 296, linka jedoucí přes celé město. Jinak souhlas s mapovým viděním. Mohl mě vzít čert, když jsem radil cestu Podolí - Stross večer: No jeď 17. Když ti ujede jeď 3 a přestup na masně na 5,14,26. nebo jeď na Vlt. a dojdi to. Nebo zkus 16 a přestup někde jinde na 14. nebo s ní dojeď na IPP a dej C. Teď říkám - jdi kdy chceš , a přijede ti 17. gab: 179: asi přání publika, co jiného. Praha jsou 4 pásma - P jsou dvě a k tomu 0 a B a je to proto, aby na čtyřpásmovou jízdenku někdo nedojel z centra až do kralup příkladně. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Omlouvám se za občasné překročení limitu a prosím adminy o shovívavost. Po vyřešení optimalizace provozu na 200 se nereaguje na výstupy od: Ignác a pan Pavel Hásenkopf, oba ve všech podobách. Ostatním děkuji. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2984 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 11:28:51       Já bych rozlišoval dva případy pásmování. Mám zákaldní trasu a třeba ve špičkách jezdím trasu dlouhou. Proti tomu, tedy třem konečným a všech spojích v nějakém období tam a všem v dalším období jinam, nic nemám. To ať klidně má jedno číslo. Jako cestující vím, že to je linka, která jede tam, ale po 20. hodině je zkrácena sem. To je věc, kterou si zapamatuju v parametrech linky. Ale u povrchové dopravy je už rozdíl, když je to pásmování celodenní. Půlka spojů tam, půlka onama a ta půlka v jiném období ještě nejede, nebo jede ještě jinam... To už je moc. Pokud jsou VE STEJNÉM OBDOBÍ dvě, tři (nebo určitě dle snů Ropidu pět) verzí jedné linky, tak prostě mají ty verze mít své číslo. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 314 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 11:30:10       Gabuliatko - "Území hl.m. Prahy se počítá jako 4 tarifní pásma" To má význam jen pro jízdné a předplatné v příměstské dopravě. Jízdenka z vnějšího pásma na okraj Prahy, bez přestupu, je do pásma B nebo 0. Kdo dál přestupuje z autobusu nebo jede vlakem až do centra, musí si to koupit až do pásma P které se počítá jako 2 pásma. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4702 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 11:30:46       A jak bys chtěl řešit 197? Roztrat ji na 4 linky? Jak 4 linky? 197 na Záchodov 198 do Libuše 199 "krátká" na Lhotku. Všichni věděj kam že co jede. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11864 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 11:35:04       MŠ: CIT:"tak prostě mají ty verze mít své číslo." KON CIT. Ne a ne a ne a ne. Dupydupydup!!!! Budou mít i tři konstruktéry grafikonu a pojedou ve stejnou minutu. Jak mužeš být tak slepý, panebože. Kua, PVlčku, kde je zase Záchodov? (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Omlouvám se za občasné překročení limitu a prosím adminy o shovívavost. Po vyřešení optimalizace provozu na 200 se nereaguje na výstupy od: Ignác a pan Pavel Hásenkopf, oba ve všech podobách. Ostatním děkuji. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2597 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 11:42:49       Orky: A proč tomu dávat písměnka a omezovat prostor pro vypsání konečné stanice? Vždyť ta 179L tem už je: 179 Letiště Ruzyně Říkám, je to jen varianta. Zrovna u té 179 to za až tak potřebné nepovažuju, dovedu si ale představit, že v případě většího rozšíření tohoto principu by to užitečné bylo (107S a 107V a tak). Ignác: To je obecně vzato dobrý nápad. Dá se to čitelně zobrazit na všech digitálních orientacích ve všech vozech? Hádám, že se zadním transparentem by byl asi problém. Přeblikávání nebo posouvání by byl asi problém (dobíhám a než se mi to posune na písmenko, doběhnu a pak až vidím, že dobíhat nepotřebuju). Vidím to jako řešitelné, ale zas bych to za každou cenu nelámal přes koleno. Čistě teoreticky bych při důsledné aplikaci tohohle principu vystačil s dvěma čísly + písmenem na všechny linky v Pze, ale to je zas šílenost něco takového prosadit a zrealizovat ve městě velikosti Prahy - tady, i pokud bych to viděl jako teoreticky dobrý nápad, bych to asi nedělal. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2598 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 11:44:03       Kua, PVlčku, kde je zase Záchodov? Asi Za Chodovem Jestli je nějaký Předchodov, Pochodov a Uchodov nevím, znám pak už jen Chodovec. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 11:49:20       Přechodov a podchodov je všude (ako psov). Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 315 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 12:00:28       Martin Šubrt - Já bych rozlišoval dva případy pásmování. ... Půlka spojů tam, půlka onama a ta půlka v jiném období ještě nejede, nebo jede ještě jinam... To už je moc. Pokud jsou VE STEJNÉM OBDOBÍ dvě, tři ... verzí jedné linky, tak prostě mají ty verze mít své číslo. Tři linky v centrálním úseku to je taky moc, zvlášť když doteď jezdila jedna. Většina lidí používá jen centrální úsek. Skutečně bych se přimlouval brát to případ od případu. Netvoří se linkové vedení v pouštním novovelkoměstě, ale mění se fungující síť MHD. Různé varianty trasy by se pod jedno číslo schovávat neměly, s tím obecně souhlasím. Vyjímkou by mohl být bezvýznamný závlek, třeba VÚ Běchovice, kam jezdí prakticky jen zaměstanci, kteří na to jsou zvyklí. Uhýbání krátké verze na konečnou by se mohlo řešit buď tím, že se ve smyčce "dočasně" zruší výstupní zastávka, nebo že dlouhá verze do smyčky zajede (to druhé je pochopitelně možné jen u autobusů). Určitě je špatné, když krátká verze člověka vyhodí na zastávce, na které dlouhá verze nestaví. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 12:14:06       No mně se nejvíc líbí, když je v každym políčku s časem nějaká poznámka .. jede tam, nejede tam, jen v sudej pátek, šofér je nevrlej .. to je pak zejména v nočnim pouličnim osvětlení radost číst, takový literární dílko. A ještě jsou zbývající dny na jinym papíře z druhý strany sloupku .. vyloženě frendly pro jůzry. Možná si to pletou s lůzrama. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 12:17:55       Ale už jsem někde viděl inovaci, že je tam místo dvacíti "přehlednejch" numer zas klasicky "interval 3 min" a na konci řádku jsou napsaný tři čtyři časy, kdy jede garantovanej nízkopodlah. Furt se to zlepšuje Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 316 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 12:21:02       prag - Tam, kde většina lidí používá jen centrální úsek, budete tu většinu nutit hledat ve dvou nebo dokonce třech jízdních řádech, místo současného jednoho? prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 12:24:52       No když má ten centrální úsek součtovej internal "2-4 min tak přece neni potřeba nic hledat", však to tu neustále procvičujeme, ale někteří nedávaj pozor Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 317 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 12:39:26       prag - 2-4 minuty? Jakákoli autobusová linka, před půlnocí, v neděli ráno? Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1398 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 12:42:34       MŠ: 30 v centru prázdná nejezdí. Kdes to vzal? Akorát trochu rozkládá zátěž z ostatnch linek. Ale i tady v Podolí se jí lidé po týdnu již nijak neštítí. Hlavně, že něco jede . 168: včera jsem jí jel, nebyla nijak narvaná, ale většinu trasy byla vytížena vzhledem ke svému účelu dobře. Na zast. Za Mototechnou výstup cca 10! lidí a kočárek, na Motole prakticky prázdná. Výměna lidí podém B byla nulová. 180. Lince ještě určitě cestující přibydou, ale: Dnes odpoledne ZC to mezi Blatinami a Zličínem bylo tak 10 lidí, ale zato směrem ze Zličína velmi slušná vytíženost. Hodně lidí se tedy vyměnilo v Řepích. Do Střešovic jsme sice dojeli tak 3, ale linka byla průběžně pořád dost plná. Každopádně její zavedení vidím jako pozitivní krok. Co jsem viděl 164/264, tak taky přetížené nejezdí. Velkou a Malou Ohradu nebudu komentovat, bo to tam neznám, ale co odjížděly odpoledne busy z Butovic, tak byly tak na st. 3. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) d-3, d-17, d-21 Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11867 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 12:47:42       Metrolinky eliminují jakékoliv hledání v jízdních řádech. Přijdeš, jedeš. Ona 30 nemuže jezdit plná, když pravidelně v trase Lazarská-Masna jede vláček 3+14+24+30, kterej se na nám rep. změní na vláček 14+26+30+5+8. Omlouvám se za občasné překročení limitu a prosím adminy o shovívavost. Po vyřešení optimalizace provozu na 200 se nereaguje na výstupy od: Ignác a pan Pavel Hásenkopf, oba ve všech podobách. Ostatním děkuji. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7308 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 12:49:54       prostě špatně udělanej JŘ, nešikovnej řidič - řešil bych tento případ jako exces, ne jako pravidlo. Káeme, kdybys znal Vypich a Motol, věděl bys moc dobře, že tato oblast vygeneruje zpoždění linky 179 klidně i 20 minut. Pásmo na 179 způsobilo prostě bordel. Já sám nevím v kolik mám ráno vyrazit na autobus a dožere mě právě v tomhle počasí spoj, kterej má jet až na letiště, ale končí na sídlišti. Ignác: Kde byly až doteď dvě linky, tam měly zůstat, protože na to lidi jsou zvyklí. Naopak kde vždycky byla jedna linka, tak je lepší to napásmovat, aby si lidi ve většině trasy nemuseli zvykat na novou linku. 100% souhlas Gabuliatko: tuší někdo proč ty prodložené pá/so spoje jedou až na Letiště? Všichni vědí, že by 179 mohla jezdit na letiště pouze v pracovní dny do 20:00. Naopak je potřeba přidat ve špičkách, kdy na letiště dojíždí zaměstnanci na směny. Ne, Ropid to udělal přesně obráceně - ve špičkách škrtnul 50% spojů a mimo špičku, kdy sem jezdí 0-2 cestující se přidalo 100% spojů. Ještě jsem neviděl v deset večer aby 179 za Dlouhou Mílí jeli víc jak 3 cestující. Dnes jsem se vracel z oběda 179 z letiště a až po T3 jsem jel sám. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7309 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 12:55:41       Abych jenom nekibicoval, dnes bylo v oblasti letiště spuštěno nové hlášení zastávek. Opravdu tleskám - profesionální, srozumitelné a konečně mezinárodní. Trvalo to sice mnoho let, ale výsedek stojí za to Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1989 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 13:02:14       Martin: nedělal dřív plánovač ROPIDu v elektrárnách? Tam se přece musí zátěž rozkládat, ne? Asi si to hlášení pojedu poslechnout, dřív to byla síla na ntou. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 318 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 13:03:12       Káem - Metrolinky eliminují jakékoliv hledání v jízdních řádech. Přijdeš, jedeš. Kdo nemá štěstí na přímou linku nebo jeden přestup, tak přestoupí dvakrát, třikrát, při smůle i čtyřikrát. Načeká se dohromady i víc než na přímou linku. Při přestupu si zapochoduje. Povrchovka není tak rychlá, aby tohle všechny přitáhlo, respektive udrželo. To se dá snést jen metrem na delší šteku, kde to metro udělá "rychlý skok". Povrchovka s větším množstvím vzájemných přestupů je jen pro mladistvé, zoufalce a šotouše, kteří se bezvadně orientují v celé síti a při více přestupech si více zašotí. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6226 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 13:08:25       Martin: Na ROPIDu se logických věcí dělá málo. Na jedné straně se zavádí drahé hovadiny (269, 296 apod.) a předimenzovávají již tak předimenzované věci a na druhé straně lifi jezdí ve špičkách jak dobytek. A to se blíží změny, které půjde relativně snadno prosadit.