Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 28. 11. 2011

Autor Příspěvek Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 169 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 25. listopadu 2011 - 10:15:21       kdysi politici dohodli na koordinátorovi, který se tu jmenuje Ruter a jež je v 60% vlastnictví Osla a 40% Akerhusu, tato struktura navíc umožňuje právo veta tomu slabšímu. Středočeský kraj má téměř přesně stejně obyvatel jako Praha. V daném případě by byl na místě podíl 50:50. Obávám se ale, že Praha a Ropid si chtějí za každou cenu uchovat výsadní vliv na dopravu v blízkém okolí a nechtějí moc postoupit tomu, komu z územně správního hlediska patří. Středočeský kraj zase za každou cenu odmítá jakéhokoli koordinátora, jakékoli propojení, jakoukoli pořádnou koordinaci. Všechny debaty Prahy a StK mi připadají jako rozhovor vola s volem. Oslo by se mohlo postavit do role silnějšího a říct: "stejně k nám musíte dojet, tak držte huby a poslouchejte", ale v konečném důsledku by i ono prodělalo. Praha bohužel není Oslo, ale Kocourkov. (StK to samé.) (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6075 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 25. listopadu 2011 - 10:29:29       Ignác: Odpověď, jaké privilegium má širší centrum oproti okrajovým částem, se od Vás asi nedozvím. Pořád odpovídáte na něco jiného. Hlavně přehlednost pro všechny uživatele. Místní i náhodné. P14 a P20 nejsou linky, ale Praha 14 a Praha 20. A proč mi pořád kecáte do toho, koho mám a nemám kritizovat. Já budu kritizovat koho chci, na to mám plné právo. Špatné je kritizovat a neříct proč. Já kritizuji a říkám proč. Co je na tom špatně? OREDO i ROPID, včetně konkrétních lidí, si tu kritiku plně zaslouží. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 170 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 25. listopadu 2011 - 10:35:49       Orky - Odpověď, jaké privilegium má širší centrum oproti okrajovým částem, se od Vás asi nedozvím. Pořád odpovídáte na něco jiného. Já si ale nemyslím, že má mít širší centrum nějaké privilegium. Žádné privilegium neprosazuju. Nevím, proč si to co píšu, překládáte jako privilegium. Nerozumím tomu, kam bušíte a co ze mě chcete vytlouct. Mimoto, dobrá doprava v širším centru okrajům pomáhá. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1377 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 25. listopadu 2011 - 15:00:40       Borovička: Ano, ale výbory byly zrušeny všechny, tady budou určitě obnoveny, ale v jiném personálním složení. d-3, d-17, d-21 Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4070 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 25. listopadu 2011 - 15:34:46       Nebylu zrušeny všechny, jen ty, u kterých to dovoluje legislativa. Zda a jaké vzniknou, můžeme zatím jen hádat. Některé kočkopsi už zřejmě ne. Záleží obvykle na rozdělení kompetencí jednotlivých radmích. Nicméně doprava má velkou šanci na znovuustavení. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1938 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 25. listopadu 2011 - 17:12:00       dnes skvělá cesta tramvají domů, takhle by to mělo být vždy. -přicházím na zastávku (ND) a záhy přijíždí 22 (bodeť by ne) -uvnitř teplo, čisto, osvětlení 100% funkční, obsazeno tak akorát -svižná jízda -průjezd malou stranou zcela bez zdržení -příjezd do břevnova za 20 minut pěkný víkend všem, poroučím se na víkend do bavor! Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4617 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 25. listopadu 2011 - 23:57:10       Pár dnešních postřehů ze dvou cest pametrolinkou M17 - ve standardním intervalu: - dopoledne kolem desáté Pobřežní Cesta - Staroměstská: při nástupu v prvním voze výběr ze sedaček. Několik stojících bylo až od Podvodu na Palačák a pak z Nesmyslíkovy na Národní. - odpoledne kolem 17 z Palačáku na Staroměstskou: výběr ze sedaček, tu a tam někdo stojící ale vždy volný 1-2 místa. A teď mi řekněte jeden jedinej důvod proč má na takto vytížené lince být dvojnásobek spojů. Protože i když připustím že je tam zdržující objížďka kolem věčný stavby u ND tak pokud z tohoto důvodu někdo pojede jinak je ihned nahrazen (a možná i daleko víc) frekvencí z/na Národní (v podstatě do oblasti ND je dnes místo 1 ML a připrcávky 21 jen ta připrcávka 17 a bohatě stačí. Kromtoho co bylo potkáno tak maximálně odpoledne bylo něco stojících v jedné protijedoucí 17 u Jiráska. Obsazenost srovnatelná s 18. Jo a je krásně vidět jak by dopadlo přetržení 7 v Nuslích a její odklon na Vozovnu. Jezděj to sóla a pobíraj... Akorát od Anděla to jezdilo narvaný neb si lidi nevšimnou že polezou do busu - opačně to jezdí zjevně via IPP pomocí 4. Vytíženost rázem poloviční. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 11-2011 Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 00:41:20       Orky + Ignác: Já se taky v řadě věcí zásadně neshodnu se synem jistého bývalého soudce ÚS. Iusnaturalista, bbrrrr, brrr, fuj ... ale to nám nebrání, abychom se navzájem respektovali. Nechcete si z nás vzít příklad? To jen tak na okraj. Sorry, že mluvím z cesty, právě přes 5 lety mi umřel kamarád, zapíjeli jsme ho. Tradice. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1378 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 00:54:01       Petr Vlaček: Ano máte pravdu. Na linku 17 z doby před posílením je to dnes hluboký podstandard. Z Národní ani náhodou nejezdí tolik lidí. Nezapomeňte, že prakticky za rohem je 3. Opakuji už po 150. dokud to několik měsíců nebude v obou směrech jezdit jako předtím, je zbytečné tu její vytíženost řešit. d-3, d-17, d-21 Bobik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 7-2011 Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 06:21:39       Orky-Co hovoří pro metrolinky? Já si myslím, že kdyby se sepsaly výhody a nevýhody, tak to může být fakticky nastejno. Nezkoušejte to, protože takovou věc by musel sepsat nezaujatý člověk. Odpůrce metrolinek vymyslí víc nevýhod pro metrolinky, jejich příznivce zase vymyslí víc nevýhod pro klasické linky. Nesouhlasím. Ne nedělejte to, ale už to někdo konečně udělejte a klidně odpůrce toho i toho. Pak se to porovná a uvidí se. Jasný, stručný fakta černý na bílym, žádný neurčitý řečičky. Ať se ukáže. A čím víc lidí, tím líp, bude lepší vzorek. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4618 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 09:54:42       Mně by zajímalo kdo z Modřan pojede na Staroměstskou NAVÍC proti stávajícímu stavu když to pojede o 4 minuty kratší dobu. Protože ten komu ta 17 vyhoví směrově přes centrum jede tak jako tak. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6082 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 10:26:37       Bobik: Ještě vysvětlení: "Co hovoří pro metrolinky?" mělo být spíš kurzívou, protože šlo o reakci na tuto větu. Ty výhody a nevýhody už tu byly sepsány snad tisíckrát a všude se dalo poznat, kdo je příznivce čeho. Já říkám, že ve výsledku to bude 1:1. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4619 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 13:28:50       Globálně ano. Jinak samozřejmě bude záležet na mnoha věcech. Např. budovat metrolinkový systém "odevšad všude s co nejvíce přestupy" v situaci kdy jsou naprd snad všechny přestupní uzly kde se potkávaj a není segregace tratí + preference = nepravidelnosti vždy a všude je hovězina. Ve městě kde jsou 2-3 diametrální vztahy "přes centrum" a jsou rozumné přestupy "hrana-hrana" nebo nejvejš "naproti přes koleje" s tím, že jde zajistit nejen pravidelnost ale i garantování přestupů ve slabších obdobích to smysl má. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2928 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 14:17:45       Já furt nechápu, proč se hledají důvody pro a proti něčemu. Prostě jsou tu linky MHD, nějaký stav, nějací lidé a buď nějaký interval a organizaci provozu potřebuju, nebo nepotřebuju. Buď jí umím provozovat, nebo neumím. Buď chci vyjít vstříct těm či oněm a nepoškodit ty či ony, nebo je nějaká finanční situace a kdo ví co ještě. V každém konkrétním případě může být soubor podmínek jiný, někdy protichůdný proti obecnému názoru. Metrolinka je linka v metru. Maximálně rychlá tramvaj na segregované trati se zabezpečákem. Všechno ostatní je normální tramvaj nebo autobus. Hledání seznamů, abych odůvodnil extrémní postoje pro miniinterval či směrovost je naprosto zbytečné. Akorát to brání se na věci dívat zodpovědně. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6087 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 14:44:21       MŠ: Tak proč tady hledají příznivci i odůrci jednoho či druhého systému, kterej je lepší nebo horší? Když se tady to téma furt otevírá, tak si to zřejmě místní přejí tento problém pořád řešit. Metrolinka je taková linka, jak si jí kdo definuje, a nemá s metrem nic společného. Jde o tzv. metropolitní linku. Mně osobně jako cestujícímu je jedno, jestli máme v Praze metrolinkový systém nebo ne. Mě jako cestujícímu nejvíc vadí, když musím řešit, na které nástupiště před křižovatkou půjdu, abych se někam dostal. Představa, že z Anděla na Pavlák, jakožto jednoho z nejzatíženějších směrů, musím čekat na rohu a koukat, kde co přijede dřív, mě děsí. Tohleto by měl systém tramvají v Praze řešit především. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1894 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 14:52:32       MŠ: To jestě, ale je tu taky věc propagace. Chvíli po otevření trati do Modřan se někomu zalíbila linka 3 a začal ji propagovat. Jak ji přesně nazval to nevím, ale pamatuji si, že spočítal kolik km jede na samostatném tělese (že s přejezdy aut nikdo neřešil) a že 5 z 50 semaforů je už preferovaných (jedna z prvních preferencí byla pobřežní cesta) a že do konce roku jich bude preferovaných už 7. (berte to prosím s nadsázkou a nebijte mne za přesná čísla). Pak to utichlo a za čas přišel ROPID že budou Metrolinky a že bude jejich maximání interval 10 minut. (asi byl někdo v Berlíně na dovolený) A tady se řešilo, jak se na BUSE panel vejde nápis M213, páč měla být jedna z vyvolených. Pak to prodloužením 135 zařízli. (okolo Želvy se taky dost kvedlá) Za čas se z metrolinek u autobusů staly páteřní linky v i 6/15/7.5/20 nebo 6/12/7.5/20 ale nijak je od ostatních linek nepoznáme. U tramvají linka 9 (kterou naštěstí nikdo nezpochybňuje) jezdí v int menším než standardním snad odnepaměti. Linka 22 budí vášně a linka 17 jejíž smysl mi uniká. Pak jsou linky 7 a 11 které jezdí v polovičním intervalu v období slabší poptávky, což taky nechápu. Tím slavné metrolinky končí. Jde o 3 linky z celkových 26. Takže bych je spíš nazval linky s polovičním intervalem a bude klid. Ničím se neliší od ostatních, jezdí po stejných kolejích, stojí ve stejných kolonách, dokonce na nich jezdí ty největší vraky do DPP má. Tolik můj subjektivní popis metrolinek. Nejvíc by se na to hodil Káemův výraz salámová metoda. Jedno neprojde, zkusíme druhé, neprojde zkusíme třetí. Vždy v jedné části Prahy bez ohledu na zbytek Prahy. PS: nechápu jak tohle může někdo vyrobit, dát na web a myslet vážně http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/SLJR/2101_1/20111126/ 603_1.pdf (Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2535 Registrován: 5-2003 Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 16:02:22       nechápu jak tohle může někdo vyrobit, dát na web a myslet vážně To je přece úplně super! Člověk si to vyvěsí na botník a už nikdy nepřijde na zastávku zbytečně na 8:09, když to jede až 8:08, 8:10 a 8:11! Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6088 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 16:08:59       Tak tohle má význam tam, kde je svazek linek s poměrně dlouhými intervaly. Tohle je extrém. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1895 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 16:40:14       218: a co chudák dělá když chce jet v 06:40? čeká do 07:01 nebo jede ? Orky nezlob se, to není extrém, to si někdo dělá . (Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2536 Registrován: 5-2003 Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 16:52:50       Gabuliatko: To jsem si ani nevšiml, že druhá část tabulky "k přilepení" chybí. Měli tam napsat int. 1-3 minuty, to by bylo teprve užitečný... Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Bobik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 7-2011 Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 19:51:51       Gabuliatko-Tolik můj subjektivní popis metrolinek. Nejvíc by se na to hodil Káemův výraz salámová metoda. Jedno neprojde, zkusíme druhé, neprojde zkusíme třetí. Vždy v jedné části Prahy bez ohledu na zbytek Prahy. Ano, naprostý souhlas. A proto si myslím, že Ropid je neschopný, když tyhlety ad hoc změny bez celkové koncepce dělá nebo připustí. Jenže Ropid za to může jen zčásti, neboť dělá jen to, co mu politici přikážou či svou neschopností dovolí. Za vším tedy hledat politiky na radnici. Jenže když to tak vidím, jak si to vždy udělají a dohodnou se jak potřebujou a jak se jim to hodí, má vůbec ještě cenu chodit k volbám? Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 11-2011 Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 23:55:38       "Jenže Ropid za to může jen zčásti, neboť dělá jen to, co mu politici přikážou či svou neschopností dovolí. Za vším tedy hledat politiky na radnici. " Nikoli. Je to přesně obráceně. Politici na radnici odkývají Ropidu vše, co si řekne, a právě proto to vypadá, jak to dopadá. Politici jsou ve vleku Procházky a Procházka je ve vleku Jareše. One man show. Politici si metrolinky fakt nevymysleli ani je nikde neokoukali. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 803 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 00:52:13       PH: Ono to je ještě horší. Je to kombinace, ale spíš než magistrát bych to hodil na MČ, které si trochu diktuji, Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2929 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 02:28:40       Orky: Já s tebou většinou souhlasím, ale přišlo zrovna opačné období :-). Metrolinka souvisí s metrem hodně hodně dost. Jednak samotné slovo metro vzniklo z fracouzského metropolitní železnice, tj. metro je metropolitní vlak, řekněme metrovlak. Tj. ano, od slova metropolitní. Následně vzniklo slovo metrobus. To má standardní definici a popis, který je i v učebnicích. Metrobus (toto označení se používá například v Německu, zkráceno z výrazu „metropolitní autobus“), v americké angličtině označovaný BRT (Bus rapid transit), je systém rychlé autobusové nebo trolejbusové dopravy s krátkými intervaly, zajišťované velkokapacitními vozidly po vyhrazených jízdních pruzích nebo speciálních samostatných komunikacích, případně v některých úsecích i po speciální dráze, v níž je autobus veden. Obvykle jde o páteřní trasy městské hromadné dopravy, obdobné metru nebo S-Bahnu. Mohutný rozvoj zažívají tyto systémy zejména po roce 2000. Ve světě se používají i názvy silniční tramvaj, streetcar, autobusové metro, „metro chudých“. Počátky systému a označení BRT jsou spojeny se značkou Volvo. Slovem metrobus se označují též některé typy velkokapacitních autobusů, určené speciálně pro metrobusové linky. Slovo metrolinka je pravděpodobně pražský novotvar importovaný do města věrozvěsty Pavlem a Martinem :-) a následně používaný skoro výhradně jen na tomto fóru skupinou potrhlých jedinců, k níž mám tu čest patřit :-). V Praze nejde o speciální systém rychlé MHD, není veden ve vyhrazených pruzích (maximálně kratičké části trasy) či dokonce na samostatných komunikacích či jízdní dráze. Nejsou používána velkokapacitní vozidla. A zkrácený interval není pravidelný, je ovlivňovaný okolní dopravou, takže ani zdaleka není obdobný metru nebo S-bahnu. Jediné, co se v Praze stalo, že se interval na běžných linkách zkrátil o polovinu a jiné linky byly zrušeny. S metrem či metrobusy to nemá společného zhola nic. A tento "systém" dostal název o kterém se bouřlivě diskutuje a stále víc lidí vymýšlí termity, jak ho odůvodnit. Bobik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 7-2011 Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 07:06:05       PH - kdo je nad kým? Ropid nad politiky, nebo politici nad Ropidem? Řekl bych že politici. 9001 - kdo je "víc"? Městská část, nebo magistrát? Takže jestli si Ropid dělá co chce, čí je to chyba? Ropidu, nebo jeho nadřízených? Řekl bych že je to především neschopností především magistrátu, pokud mu to odkývou a nechají si od MČ diktovat. Neměl by takhle náhodou být magistrát takovou zastřešující nadřízenou organizací nad městskými částmi, a Ropid podřízeným, který plní jeho pokyny? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11675 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 08:27:39       Gabuliatko, k tomu popisu metrolinek - záměrně to zjednodušuješ, abys dosáh kýženého. tak to přece není. 22 taky jezdila odpradávna v menších intervalech (6 min v době, kdy bylo 8-9). 11 jede většinu trasy sama, proto má poloviční interval, ale také je v sólech. Většina metrolinek, tak jak jsou navrhovány vykrystalizovala POSTUPNĚ POPTÁVKOU LIDÍ - metrolinky budou z 26+5, 10+16, 20+12. (No a pak ještě ta 3 a 17 a 24) Všude nahradí svazky linek, které nejezdí přesně a sjíždějí se. Čili metrolinky nejsou žádný umělý šotovýtvor, ale prostě logická reakce na poptávku klientů. (todle už je pro všechny) Proto taky, i kdybyste se zbláznili, tak to k páteřním linkám prostě dospěje. Nepopisuju vám, co si přeju, ale co bude. (Například z nám. rep. na stross mám nyní již 5!!! linek, měl bych být příznivcem svazků linek, že.... ) U autobusů probíhá metrolinkizace za daleko menší pozornosti a úspěšně. Omlouvám se, že bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Bobik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 7-2011 Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 08:49:37       -Nepopisuju vám, co si přeju, ale co bude.- No, hezký.... V tom případě bych toho, kdo to takhle vymýšlí..., no zůstanu slušný. Takže napadlo někdy někoho řešit, proč se linky sjíždějí? Nebo prostě to ten někdo řeší stylem "ono se to stejnak sjíždí, tak to sloučíme"? V tom případě je to diletant, a ne osoba která si zaslouží svou mzdu. Já měl za to, že je snaha dostat lidi z aut do MHD. Zatím to je spíše opačné. No asi jsem naivní. P.S. Jakou poptávkou lidí co vykrystalizovalo? To si jako lidi někam psaly, že místo tří linek "občas" do různých směrů chtějí raději jednu "furt"? Skutečně? A kde ty dopisy jsou, rád bych je viděl. Ono když dám lidem na výběr jestli chtěj tvrdej chleba, nebo plesnivej chleba a oni si vyberou ten plesnivej, nemůžu pak přece tvrdit že to vlastně chtěli. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11678 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 09:45:38       Bobik: ale dyť se to řeší , to proč se sjíždějí, je vy to prostě nechcete vzít na vědomí a dožadujete se jak malé dítě nějakého vysvětlemení, které se vám bude líbit a nechcete to , které je nejblížeblížeblíže pravdě. prostě v samostatných úsecích se každá linka zpozdí jinak a pak v proloženém úseku jedou spolu. Dále proto, že při sebemenší změně/výluce kdekoliv po městě se rozhodí proklad (nebo dokonce ten proklad "odborníci" nejsou schopni udělat). O rekonstrukci v Otakarce se přes linku 18 a 1 dozvěděli až na Žižkově. Tak na co to je toto? Jinak poptávka lidí se pozná, jak a čím jezděj, stačí se ve vhodnou chvíli správně dívat. Dopisy a průzkumy tvoří jen část onoho poznání. Nicméně, proč si myslíte, že bude obnovena zastávka KN dc u Žitný? Když ji "odporníci" považovali jen a jen za dočasnou a o trvalosti nechtěli ani slyšet a zdůvodňovali to typicky modrogumně??? He? Omlouvám se, že bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6092 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 09:48:49       MŠ: To máš sice pravdu, ale ono je to vlastně jedno. Já jsem nikdy nebyl příznivce prosazování názvů "metrolinka" ani rozdělování sítí klasických linek a metrolinek nějakým označením. Jsem docela rád, že to utichlo, nedokážu si představit, že by nám v Praze místo 177 jezdila M77. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Bobik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 7-2011 Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 12:31:53       Káem - Tak jo. Takže - zastávka na Karláku ani tak nevadila sama o sobě, vadila v návaznosti na ostatní věci - frekvenci a kapacitu tratě, přilehlého SSZ a nezabudování do JŘ, takže tam docházelo k následnému značnému zpoždování určitých linek. Což se taky druhým dechem dodávalo. Proto ten "křik". Dále bylo poukazováno na to, že celkově se jejím zřízením moc nezíská, víc uškodí. Právě s poukazem na daná zjištění. Takže když se srovnala pro a proti, negativa převažovala. A obnovena (jestli bude, já to na 100% ještě nevím) bude proto, že si to prostě někdo proloboval a vyřval. Co se prokladů týče, shodnem se akorát v tom, že ho "odborníci" nejsou schopni udělat. Přitom by to mnohde šlo. Předně to chce zjistit, proč se v samostatných úsecích linka zpozdí a co se dá udělat pro to, aby k tomu nedocházelo. Dále to není jen o zpoždění. I když linky jedou na čas, mnohde jedou za sebou. Taková "Nuselská karavana" je vyhlášená. Konkurovat ji může třeba "Letenský paskvil", který je obzvlášť nápadný hlavně o víkendu, kdy všechny linky projedou v rozmezí cca 5 min a pak se dalších 20 min nic neděje. A že s tím mnohde hýbat jde, stačí jen chtít. Myslím že po prostudování trasy takové např. 26 by se zjistilo, že vhodnějším posunutím o pár minut by mohla jezdit lépe. P.S. Jo ještě jsem se chtěl zeptat na tohle: ale dyť se to řeší , to proč se sjíždějí, je vy to prostě nechcete vzít na vědomí a dožadujete se jak malé dítě nějakého vysvětlemení, které se vám bude líbit a nechcete to , které je nejblížeblížeblíže pravdě. Jak se to řeší a kde se to řeší? Nějak jsem to nepostřehl, mohu poprosit o nějaký odkaz? Já nechci vysvětlení které se mi bude líbit, spokojím se s jakýmkoli rozumným vysvětlením. Jen jsem ho ještě nikde nějak nezaznamel, tak jestli mohu poprosit o nějakej odkaz na něj, nebo přímo to vysvětlení. Je možné že jsem ho přehlédl. Tedy pokud tím vysvětlením není to, že cituji: prostě v samostatných úsecích se každá linka zpozdí jinak a pak v proloženém úseku jedou spolu. Dále proto, že při sebemenší změně/výluce kdekoliv po městě se rozhodí proklad. To pěkně prosím nepovažuji za vysvětlení, to považuji pouze za konstatování faktu. Tedy za věc, která říká že se tak děje, ale už neříká - nevysvětluje - proč se tak děje. Jedinou věc kterou považuju za vysvětlení je ta věta o "neschopných odbornících" a s tou souhlasím. Jo a co je to "typycky modrogumní vysvětlování? (jinak hezkej výraz, pobavil mě) (Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.) (Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1896 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 12:42:27       Myslím že po prostudování trasy takové např. 26 by se zjistilo, že vhodnějším posunutím o pár minut by mohla jezdit lépe.} Vychází konce v Šárce ? Nevím, ptám se. Do prokladů mluví ROPID který je zadává a DPP který je realizuje, takže já osobně bych to dělat nechtěl. A priorita budou asi konce, takže Letná ... Orky: Prosím nestraš, nebo nějakou to pomazanou hlavu napadne. Bobik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 7-2011 Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 12:50:47       Konce právě nevychází. Jezdí minutu až tři po dvacítce. Některé časy ji ani vyhledavač nenabízí (úsek Letná-Šárka). Jindy sice ano, většinou jedničkou těsně před 26, ale reálně se stihnout na Hradčanské nedá, ve valné většině většině případů prostě člověk nepřestoupí (stejný čas s tou 1). Na druhou stranu ze Šárky proložená s 20 a v Hostíku je to díky věčně zpozděným "furt" jezdícím 22 stejně jedno, tam před/za něčím prostě pojede vždycky. (Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2930 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 12:59:31       Bobik: Ohledně zastávky na KN. Doufám, že dohoda "o porozumění" Ropid x Praha 2 obsahovala i postup řešení obnovy SSZ k datu realizace. Ony jsou ty dohody o porozumění stejně v módě. Jako mezi DP a HMP. VZHLEDEM K TOMU, že úroveň odklánění prostředků z DP a současně počet nesmyslných infrastrukturních nápadů HMP překročily všechny meze a město je už ale vážně na mizině, obě strany se dohodly, že strana třetí Ropidová oseká všchno, na co přijde, ale nesmí to být na první pohled vidět...:-) (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6095 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 13:43:52       Bobik: Co se prokladů týče, shodnem se akorát v tom, že ho "odborníci" nejsou schopni udělat. Přitom by to mnohde šlo. Doporučuju, abyste si to vyzkoušel. Je pravda, že pokud se na to jde systematicky, většinou to vyjde. Často to není čistý proklad, ale vyjde. Ale pak vyjde oblast, kde to tragicky nevyjde. A takových oblastí je několik. Vím, o čem mluvím, kdysi jsem si s vytvořením prokladového systému v Praze hrál. A to si představte, že to musíte každou chvíli měnit, protože výluky. Pak není divu, že kreslič na to rezignuje a nějak to tam hodí. Tak třeba u té 26 musíte zajisti proklady na Šárku, na letné, s 5 a zároveň na Žižkově... A do toho je ještě vhodné alespoň na okrajových úsecích sledovat vazby na metro (Dejvická-Šárka). Tak se ukažte, když si myslíte, že stačí málo. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 173 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 17:39:12       Většina metrolinek, tak jak jsou navrhovány vykrystalizovala POSTUPNĚ POPTÁVKOU LIDÍ - metrolinky budou z 26+5, 10+16, 20+12. (No a pak ještě ta 3 a 17 a 24) Všude nahradí svazky linek, které nejezdí přesně a sjíždějí se. Čili metrolinky .... logická reakce na poptávku klientů. .... Nepopisuju vám, co si přeju, ale co bude. Zjevená pravda. Probuzení jí věří a následují spasitele. U autobusů probíhá metrolinkizace za daleko menší pozornosti a úspěšně. Autobusové "metrolinky" zpravidla mají mimo špičku stejný (nebo delší) interval) jako obyčejné tramvajové linky. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11679 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 17:41:56       Bobik: Typicky modrogumní vysvětlování je váš 1.odstavec. Nic ve zlym, berte to jako terminus technicus. Prostě to nešlo, dokud si to nejprve výluka a pak občané a potažmo politici nevynutili. A najednou to šlo. Podepisuju váš 2. odstavec. No a ke 3.odst.: No dyť jsem vám nejméně dva důvody napsal. No a přesně jste to v duchu toho jaxem vás odhad neuznal To se pak už nedá nic dělat. Třetím důvodem je i to, že se budou lépe prosazovat preference, když tam bude jedna silná linka než 5 připrcávek. A čtvrtej důvod - přehlednější linkové vedení. pátej důvod - nízké intervaly, kdy není nutno si pamatovat odjezdy. Furt nestačí? Přestup 26*1 je jen o mantáctví řidičů. jeden nechce stát jako druhej, jinej ochotně uvolní místo tomu za sebou, někomu to ani nedojde, že by kaštani chtěli přestoupit. No a pár z nich to dělá schválně. Kdyby byla 1 a 26 ML, nebylo by třeba s ničím hýbat, protože 10 minut je snesitelnějších než 20. Přesně tyhle všechny důvody, co píše Orky v příspěvku nade mnou o 26 způsobují, že pak nefunguje ani jeden. (Ignác: Jo? A co 119? he?) (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Omlouvám se, že bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 174 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 17:43:25       Bobik - napadlo někdy někoho řešit, proč se linky sjíždějí? Šel bych ještě dál. Napadlo někoho udělat si statistiku, které proložené linky se sjíždějí zřetelně víc, než jedna linka sama se sebou? Opravdu se všechny proložené linky sjíždějí podstatně víc než metrolinka? Přijde mi, že sjíždění prokladů sice má reálný základ, ale příznivci metrolinek to hodně nafukují. Gabuliatko - Do prokladů mluví ROPID který je zadává a DPP který je realizuje Typická dvouhlavá saň. Normální je, že koordinátor objednává, ne že do toho jen mluví. Pokud jízdní řád tvoří dopravce, tak u něj koordinátor musí zadat objednávku, přesně ji specifikovat, a nakonec hotový jízdní řád schválit. Kde to tak není, tam jde o špatný systém. Koordinátor musí mít povinnost se těmihle "detaily" podrobně a precizně zabývat, ne že bude řešit jen "velké věci". Koordinátor musí mít i prakticky fungující pravomoc hodit dopravci jízdní řád na hlavu a zadat přepracování. Pokud ji fakticky nemá, tak je lepší takového koordinátora zrušit, protože nefunguje. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 177 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 18:25:01       Káem - Jo? A co 119? he? 119 je uměle vzniklá "metrolinka", kvůli které se rušily jiné linky? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6096 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 18:44:29       Ignác: Napadlo někoho udělat si statistiku To asi sotva. Pokud má "metrolinka" na obou koncích stejnou konečnou, pak logicky vychází, že by sjetí spojů takové linky mělo být s menší pravděpodobností. A to z toho důvodu, že vlivy na trase často postihnou všechny nebo většinu spojů. Samozřejmě, pokud někdo vymyslí takovou pitomost, jako střídavé přestávky v půli trasy a ne nakonečných, pak to má na stabilitu taky vliv. Jinak taková statistika by mohla být vytažitelná z průzkumů, tedy pokud byly dělané poctivě. Typická dvouhlavá saň. Jízdní řád by měl být záležitostí koordinátora, a to včetně výluk. Dopravce by ho fakticky jen měl vzít na vědomí. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 18:56:44       Orky - Pokud má "metrolinka" na obou koncích stejnou konečnou, pak logicky vychází, že by sjetí spojů takové linky mělo být s menší pravděpodobností. Poctivé pozorování provozu je nad jakoukoli logiku. Mně nepřijde, že by se proklady všude sjížděly víc, než "metrolinky" samy se sebou. Někde a někdy se skutečně jedna linka zpožďuje víc než druhá. Tam ale je na místě spíš průzkum proč to tak v daném případě je, a hledání způsobu jak to napravit. A ne že se hned začne ideologicky ječet, že proklady nefungují a nemůžou fungovat. Zkazit linkové vedení MHD neuváženými změnami je tak snadné. Osobně jsem zvědavý jak to dopadne, až vyjede udatný rytíř usekat "mnohahlavé sani souběhů" co nejvíc hlav. Tuším, že to zase bude spousta škody, protože se bude sekat hlava nehlava. Nejlepší bude, až se někde budou kvůli zrušeným souběhům posilovat zbylé linky, pokud možno nějaké hodně dlouhé linky. To bude skvělá tečka za akcí "šetření". Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11681 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 19:22:02       Ignác: No samozřejmě že není, je to přesně ten příklad, kdy se provoz posiloval podle požadavku klientů až má metrolinkové parametry. Kdybych vám uvedl 177 (kdy byly kvůli ní zrušeny 127,277,145,169) takbyste zas řval že nemá menší int. než tramvaje, to je s váma těžký Omlouvám se, že bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 11-2011 Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 21:06:59       Upřímně řečeno, víc než metrolinky mi vadí ta nestabilita a diktát. Samotné metrolinky - pokud by šlo o politické rozhodnutí a nedělalo se to metodami "salám" + "pokus-omyl" + "uvař žábu" - bych nějak i zkousnul. Strategie Ropidu tak trochu - tak troch dost - připomíní Kaddáfího strategii "permanentní revoluce". Vtip je v tom, že než se ostatní stačí vzpamatovat a adaptovat, jsme zase někde úplně jinde. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1939 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 21:36:05       ignác: jak již bylo řečeno mnohokrát, není možné vytvořit perfektní prokladové schéma pro celé město a ve všech časových obdobích - i při nejlepší vůli budou existovat místa, kde spolu tramvaje jezdí vždy a notoricky spolu - viz 17+18 na smetanově nábřeží (změněno v trvalém stavu díky M17) nebo linky v revoluční (jak je to teď po přivedení 4. linky, netuším). do toho přidejme výluky, změny jízdních dob a další faktory. stačí jedna změna a vše se sesype jak domeček z karet. příklad bělohorské: dříve: 8+22 resp. 15+22+25, k tomu z malovanky 23. naprostý chaos, proklady dc relativně fajn (ovšem nikdy 4-4); zc zmatek naprostý, časté sjíždění (v souladu s JŘ), a to i večer. návaznost na 23 vycházela jen v některých časových obdobích, takže posun na malovanku nezaručoval úspěšný přestup. návaznost na metro neexistující, od metra také ne, navíc člověk musel vždy riskovat, zda jet na HR, či MA - na obou stanicích hrozilo až 20 minut čekání, protože 23 často postrádala návazný spoj z malovanky. nyní: 22 v pravidelném taktu po celý den, večer navazuje na metro zc, večerní interval 10 minut je dodržen (+ k tomu se občas mihne 25), dříve byl nezřídka až dvojnásobný. a výluky nemění na tomto stavu NIC, protože 22 není nutné prokládat s žádnou jinou linkou. "A ne že se hned začne ideologicky ječet, že proklady nefungují a nemůžou fungovat." prokladový experiment na břevnově trval přes deset let (1998-2009), pokud si dobře pamatuju. to není zrovna krátká doba. pokusy o korekci existovaly, ale zkrachovaly. nakonec jsme zpět u toho, co tu již bylo - silná 22 a slabší linka směr letná... Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1940 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 21:49:21       PH: souhlas s nestabilitou a permanentními změnami - spíš bych byl pro velký třest, v brně i berlíně to ostatně udělali taky tak. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11682 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 22:11:40       Jakkoliv muj hlas nemá v tomto případě cenu, potvrzuju, že taky moji dva známí, co bydlí na Bělohorské si chválí 22 že jezdí pořád a každou chvíli. Tak jim ani nemám za zlé, že je 22 odlákává od metra, protože kdekoliv jsme, taxe ptaji - kde je tady nejblíž 22? Nicméně směroplatný je přinejmenším hlas Pawlův - tak to je názor obyvatel, kteří mají to štěstí, že už metrolinku mají. Co si vymyslí odpůrciteď? (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Omlouvám se, že bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1941 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 22:48:52       nápodobně - běžní cestující (tím myslím místní obyvatele, které osobně znám) si to pochvalují, jen šotouši z k-r furt remcaj' Zxs91 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 123 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 00:10:13       Malinkatá otázečka: A když se stane něco v hostíku a 22 půl hodiny nejede, tak jsou stále břevnovští na vrcholu blaha a čekají na 22? Nebo vezmou zavděk opovrhovanou a nenáviděnou 25? S T3 na věčné časy a nikdy jinak... Už jen dvě... Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1897 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 00:31:49       Otázka je lehce irelevantní, bo se může něco stát na x Bělohorská x Tomanova a může jet z BH 10 linek a je jim to houby platný. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 805 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 00:44:31       Zxs91: V Hostivaři je nezranitelnější podjezd, ale to se dá vyřešit operativním obracením na Radošovické a tak díra na Břevnově velká nebude, resp. skoro nulová, když se začne točit hned. V tomhle spočívá zranitelnost tramvajové dopravy. Třeba ted když rupne něco na Andělu, nejlépe uprostřed křižovatky, tak jihozápadní část na levém břehu je odepsaná, pak i Korunní, Spojovací a nevím co ještě. Takhle by se dalo pokračovat do nekonečna. Bobik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 7-2011 Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 06:38:36       Káem- Terminus technikus se mi líbí, nejsem vztahovačnej. Jinak ještě jednou, že se k tomu pořád vracim - já jsem v prvním odstavci uvedl pro a proti. Dle mě ty proti převažují. V tom případě by se mělo logicky dle zdravýho selskýho rozumu do toho nejít, nebo udělat takové úpravy, je-li to možné, aby převažovala pro. Jak píšete že to nejdřív nešlo a vynuceno výlukou to šlo - ano, zřídila se zastávka a udělalo to víc škody než když tam nebyla. Nemusíte se mnou souhlasit, nicméně uveďte vaše argumety kdy bude přínos převažovat nad negativy. Jasně, stručně, bez zbytečných řečí. Jako jsem je uvedl já. K tomu třetímu - tak nevím, je možné že jsem to napsal špatně, že jste mě nepochopil nebo já vás. No zkusím to tedy ještě jednou. Vy jste jako argument uvedl, že se to prostě sjíždí a tudíž je lepší to sloučit. Já jsem napsal že by bylo vhodné nejdřív zjistit proč k tomu dochází. A že samotné konstatování že k tomu dochází neberu jako argument. Tedy myšleno tím bylo, že kdyby se někdo zabýval tím důvodem sjíždění a zjistil, že k tomu dochází proto a proto a že něco s tím dělat by bylo složité a proto je jednoduší to sloučit, tedy se to sloučí, pak bych to jako argument bral. Nic takového se nestalo. Nikde. Ale s prominutím konstatovat že se to sjíždí a tedy to sloučím, aniž bych věděl proč se tak děje a zdali s tím jde něco dělat neberu jako argument ale jako lenost. K vašemu třetímu důvodu ohledně prosazování preferencí jsem svoje výhrady napsal. Nijak jste mi je nevyvrátil, ba co víc, nijak jste mi je nekomentoval. Tedy je možné že jste to přehlédl. Pro snažší hledání - můj příspěvek z 24.11. 18:00:06 4. a 5. důvod beru. Ovšem jak říkám - vše je nutno řešit jako jeden provázaný celek a u změn musí pozitiva převažovat. Pokud je to po změně stejné nebo horší - celkově, ne jen v dílčím úseku - než před změnou, byla změna k ničemu. K tomu mamtáctví - opatrně, pane kolego, opravdu opatrně!!! Vzhledem k tomu že jste inteligentní a přemýšlivý člověk, jistě víte nebo dokážete uhodnout či si jednoduše zjistit proč asi k tomu ve valné většině dochází a co je pravým důvodem. O tom nepochybuji. Jediné s čím souhlasím je to, že to část opravdu dělá schválně. Za sebe dodávám že podstatně malá část a že je mi zřejmé - a vám jistě samozřejmě taky - že jeden blb to pohnojí stovce dobrých. Jenže moudří lidé to vědí a tedy podle jednoho neposuzují celek, to zrovna vám jistě nemusím říkat. ---------- Orky - Ano, vím není to skutečně jednoduché. Taktéž si uvědomuji problém s výlukami. Též jsem to zkoušel. Ale stejně jak uvádíte vím, že to většinou jde. Ale nesouhlasím s tím že na to kreslič rezignuje - jednou za tu práci bere peníze, tak ať ji dělá pořádně. A na tom trvám. I s vědomím toho, že to má sakra těžké, bo mu furt někdo háže klacky pod nohy. Pokud si to nechá líbit a rezignuje, je to špatně. Protože na jeho "práci" pak doplácí celé město. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 179 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 07:59:10       Pawel - Sám píšete, že z Břevnova tradičně jezdily 8 a 22. 22 jezdí ve stejné trase x let. Místo 8 jezdí 25, takže na Hradčanskou a Štrosmajerák se taky dostanete. Dál už se to týká poměrně malého počtu lidí. Přesun přestupu na metro A z Hradčanské na Malostranskou není podstatný, na to se dá snadno zvyknout. V Břevnově žádná podstatná linka neubyla, naopak přibyly výkony a stojí to peníze navíc. Shrnuto, Břevnov si co do tramvají nemá na co stěžovat. Takhle bezbolestné zavádění metrolinek ale není možné všude. Na navyšování financí zapomeňte rovnou. Docela by mě zajímalo, jak byste bez "obyčejné" 25 Břevnov řešil. Už dnes je tam výrazně větší nabídka než poptávka. Ropidí tvrzení o zvyšujícím se počtu cestujících není pravdivé. To se cestující jen přelili z autobusů, kterým se kvůli léta trvající uzavírce prodloužila jízdní doba a klesla spolehlivost. není možné vytvořit perfektní prokladové schéma pro celé město a ve všech časových obdobích - i při nejlepší vůli budou existovat místa, kde spolu tramvaje jezdí vždy a notoricky spolu Kdo tvrdí, že proklady můžou vyjít všude? Odkaz prosím. Kdybyste měl skoro všude metrolinky, tak budete řešit jiné problémy. Na jedné straně budete omezen penězi, na druhé straně byste měl nevyváženou vytíženost. Měl byste jak úseky s příliš velkou nabízenou kapacitou, tak úseky kde by byla vytíženost na doraz. Městské části by si stěžovaly, že jim rušíte "jejich" přímé linky. Lítal byste v tom jako nudle v bandě. Příznačné je, že žádný "dokonalý" metrolinkový projekt pro Prahu, finančně vyrovnaný nebo úsporný, nespatřil světlo světa. Kdyby se tak stalo, tak nejspíš bude rozcupován na cucky, kvůli návrhu rušení linek. Počet přestupů je už teď v Praze docela velký problém, s neuváženými změnami by ještě vzrostl. Hurá-metrolinky a hurá-rušení souběhů, to by dohromady bylo tolik přestupů navíc, že by se směle dalo mluvit o zkurvení veřejné dopravy. Nevylučuju, že by v Praze při vhodné příležitosti mohly vzniknout další metrolinky. Ať ale někdo nakreslí schéma včetně intervalů, včetně autobusové sítě, včetně rozvahy výkonů, a rozboru počtu přestupů v celé síti včetně autobusové dopravy. Ze strany metrolinkistů stále vidím jen výkřiky do tmy, koncovka chybí. A bude chybět ještě hodně dlouho, protože zrušit ve jménu svěvlých zítřků x tramvajových linek a okrouhat x napaječů není prdel. viz 17+18 na smetanově nábřeží (změněno v trvalém stavu díky M17) Společný úsek 17 a 18 na nábřeží má 3 stanice, historicky dokonce jen 2. M17 je další příklad vzniku metrolinky díky penězům navíc. Nelze opakovat. Jon_pimmon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 168 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 09:28:31       Tak koukam, co noveho v CR ... ... a vypada to, ze nova trasa D jen tak nebude ... Cim dal lepsi PAPÍROVÉ MODELY AUTOBUSŮ KE STAŽENÍ [CINK] "Příští zastávka je na znamení" Heky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 250 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 10:25:18       Ignáci, proklad ve směru z centra nefunguje ze Stírky do Ďáblic co já pamatuju, tedy nějakých 15 let. Dříve jezdily spolu 12+17+24, nyní 10+17. Když je výluka, jedou spolu i do centra. Klidně i v jedenáct večer jedou obě tramvaje podle jízdního řádu minutu po sobě, letos v létě jsme si v Ďáblicích opravdu užili výluku 17ky někde kdesi v centru... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6097 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 10:31:15       Jon_pimmon: Pak by se ale měla na stůl hodit alternativa, jak zařídit, aby se céčko, které má kapacitní problémy už teď, za pár let totálně nesesypalo. A taky se musí řešit preference VHD z oblasti Lhotky, Libuše a Kunratic. Heky: Problémy s proklady v takové motanině budou vždycky. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4621 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 10:34:39       "pátej důvod - nízké intervaly, kdy není nutno si pamatovat odjezdy" Což je kravina. Jestli z Brániku na Palačák jedou 4 linky á 2 minuty nebo 2 linky v prokladu á 2 minuty je egál. Ani v jednom případě není třeba se koukat v kolik to jede. V tom prvním případě ale mohu JAKO BONUS kouknout, v kolik jede konkrátní linka, pokud mi jede přímo k cíli. V tom druhým to smysl nemá neb na každý druhý křižovatce stejně musím přestupovat a znova čekat. Opačným směrem je pak úplně jedno zda se sjedou na Palačáku 3+16+17+21 nebo 2x17+2x3. Tam je to náhodnej proces tak jak tak. Ovšem pokud mám 3+16+17+21, tak je větší šance že aspoň něco přijede v případě nějaké nehody a pod. Zatímco pokud mi tam pojedou 2 linky ze dvou směrů (natož jen jedna...) tak v případě maléru na ní tam mám místo 3/4 spojů jen polovinu anebo úplný hovno.... Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1555 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 10:35:53       Může někdo relevantní odpovědět na otázku, zda je ještě technicky možné ukončení metra na Veleslavíně, jak navrhuje Hudeček? Protože pokud by to technicky možné bylo, považoval bych ten článek naopak za skvělou zprávu!!! (Že na déčko peníze nejsou se už víceméně nějakou dobu ví, takže hlavní informací v článku je právě návrh na uříznutí áčka ve Veleslavíně). Nic mi za poslední dobu neudělalo takovou radost! Ad "metrolinky" - já teda nevidím mnoho smyslu řešit to pořád dokola skoro navlas stejnými slovy, ale když už, tak zopakuju svůj postoj: naprosto uznávám právo ROPIDu vytvořit pro Prahu jiný systém linkového vedení tramvají, od toho tu je, a pokud uzná za vhodné vymyslet jiný než tu byl, nic proti tomu (jakkoli já osobně jsem, jak známo, ostře proti metrolinkám). Co mě vadí, že žádný nový systém realizován nebyl. ROPID ho údajně navrhl (za povšimnutí stojí fakt, že ten návrh nikdy nebyl zveřejněn), ale nepodařilo se mu ho prosadit. A tak se na to měl vykašlat. Jenže ne, ROPID se zachoval podobně hloupě jako v tuto chvíli Rath - když neprosadím svou na 100%, tak aspoň něco, na důsledky nehledě. A začal linkové vedení nesystémově kazit dílčími změnami. Výsledek? Starý fungující systém je rozbitý, nový metrolinkový systém není hotový ani náhodou (a vůbec není na obzoru), místo toho je tu teď nefunkční kočkopes plný dopravních pitomostí. To je dle mého soudu hlavní chyba. S čistě metrolinkovým systémem bych nesouhlasil, ale jistě by svým způsobem fungoval. To, co máme dnes, ale nefunguje, dokonce bych to vůbec neoznačil jako systém. V tramvajové dopravě odvádí ROPID soustavně příšernou práci (od ohnutí linky 7 na Radlickou se to opravdu sype jen k horšímu). Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1556 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 10:38:16       Orky: Hudeček už naznačil, že rekonstrukce Nuseláku se bude muset zvládnout jen pomocí autobusů. Nechci vidět ten masakr. Možná se dočkáme překryvných linek Lhotka - centrum. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 10:50:08       No jelikož se razí od Vypichu a oba štíty jsou v tuto chvíli někde pod Petřinama, tak v hrubý stavbě nezbejvá než to prorubat a vybetonovat celý. Maximálně, jak jsem tu už psal minulej tejden, se na tý půlce dá nechat nevystrojenej tunel. Pokud se technicky vyřešej obraty na Veleslavíně. Jinak technicky jde lecos, je-li snaha a politická vůle nejvyšší. Jak je to s rozestavěností stanice Motol netušim. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2537 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 11:13:26       Pokud by konzervace stavby vyšla dráž než dokončení, tak by do toho Metrostav určitě rád šel... Kdyžtak by to chtělo ukončení na Petřinách (ostatně ty byly snad v plánu vždy, ne, i v "přímé letištní" variantě...?). A pokud mám vykopaný úsek z Petřin dál, tak potom už je to úplně jedno... Co by se mělo ušetřit, jsou peníze za vozidla: ať si dopravní podnik zaplatí vozidla sám (za peníze z dopravních výkonů), Štěpánkovi nebo Veolii město taky nic nekoupilo. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 11:33:16       Však desetiminutovej interval se vyjezdí i se stávajícim parkem, ne?