| Autor |
Příspěvek |
JaKS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
| | Odesláno Pondělí, 22. února 2010 - 12:37:26 |
|
Filnorm - souhlas s termínem :
"z provozu vyřazených lokomotiv"
Tohle je myslím daleko přesnější označení než ty zničené, nebo zlikvidované.
Některá loko byla vyřazena na pár týdnů, jiná na mnoho měsíců až let.
Těch co šly do šrotu bylo minimum, většinou to byly stroje, co nebyly perspektivní. Na parní lokomotivě se dalo opravit téměř všecko, až z toho nakonec byla třeba nová lokomotiva pod starým číslem.
Oprava K6 = celý kotel nový. |
Filnorm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 201
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pondělí, 22. února 2010 - 13:06:32 | 
|
To JaKS: Mimochodem, Američané rozlišovali ve svých hlášeních "zničená" a "poškozená", což je poněkud problematické - viz http://hloubkari.bloguje.cz/559272-aktualizovano-znicena-nebo-z-p rovozu-vyrazena-lokomotiva.php
Pokud se trefili, tak v naprosté většině případů byla (dočasně) "vyřazena z provozu".
|
JaKS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
| | Odesláno Pondělí, 22. února 2010 - 18:01:08 |
|
Filnorm :Američané rozlišovali ve svých hlášeních "zničená" a "poškozená"
Když se z ní vyvalila ven pára, tak možná ji brali jako zničenou, a poškozené ten zbytek ?
Někdy byl poškozen spodek, prostříleny části pohonu, ojnice a spojnice, kola, vzduchojemy, vany tendru. Tedy většinou byla taky neschopná provozu.
Ale jak správně uvádíte zde :3. března 1945 útok na osobní vlak č. 804 ...Lokomotiva č. 464.034 z výtopny Hradec Králové...zasažena pouze čtyřikrát, ale zřejmě ne do kotle či jiné citlivé částí, protože mohla pokračovat v jízdě.
Další zásah chytla stejná loko i 22.4. u vlaku 804 mezi Libněvsí a Žiželicemi, opět ale bez vážných následků. V kotelní knize žádný zápis o nějaké opravě. Prostě měla štěstí.
Někdy se škoda po útoku hloubkařů znovu objevila až třeba po 9 letech - viz příloha
|
Filnorm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 202
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pondělí, 22. února 2010 - 18:21:16 |
|
To JaKS: Je to zhruba tak, jak říkáte. Sami piloti ovšem kostatují, že nebyl čas ověřit, jak vážně byla loko poškozená. Prosím, můžete se mně ozvat na e-mail ohledně kotelní knihy?
|
Modřaňák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 342
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Pondělí, 22. února 2010 - 19:11:16 |
|
Ještě jednou útok USAAF. |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 322
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Pondělí, 22. února 2010 - 19:15:47 |
|
Filnform: Ta zničená lokomotiva ř. 64 DR je na té fotografii ve výtopně Falknov n. O. (dnes Sokolov). Máte to ve Vašem článku "Snímky následků náletu na Sokolov" ze dne 17. dubna 1945 na Vašich stránkách.
Ještěrka lítací: Děkuji. Podle těchto stránek jsem psal, že se píše u té fotografie, že se jedná o místo zvané "Vejhybka". Nejsem z Kladna, takže to nedovedu posoudit. Na originální fotografii je vidět vedle tendru kilometrovník, takže by se to mělo dát určit přesně (pokud to půjde přečíst).
Filnform: Mě ten kilometr 9,9 km vychází někde za tou zastávkou Kladno-Vrapice. V archivním dokumentu se skutečně psalo, že se to stalo mezi Zákolany a Brandýskem? Tam útok mohl začít a dokončen mohl být v tom lese u Kladna-Vrapic. Mohu se, ale mýlit. |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 323
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Pondělí, 22. února 2010 - 19:26:29 |
|
Modřaňák: K té Vaší fotografii 52 1324 se omlouvám. Před rokem jsem psal o Chebu. Zmátla mě ta lávka. Je to ve skutečnosti v Českých Velenicích. Tuhle lokomotivu, ačkoliv to byl kořistní majetek SSSR, výtopna Č. Budějovice v roce 1948 řadí mezi lokomotivy kořistní Československa (skupina II-lokomotivy cizí, d-vyřaděné). Také později odchází ke svému majiteli do SSSR. |
Filnorm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 203
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pondělí, 22. února 2010 - 19:34:04 |
|
To Kuřil_p: Musím se podívat zítra dna výpis staniční kroniky, abych citoval přesně.
|
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 324
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Pondělí, 22. února 2010 - 19:42:50 |
|
Filnform: K té lokomotivě 64 429 v Sokolově: Výtopna Falkenau (RBD Dresden) měla na konci války osm lokomotiv této řady. Osud sedmi lokomotiv po válce je znám. Chybělo mi určit osud lok. 64 429. Večer mi bylo jasné, že lokomotiva musela být zasažena náletem a následně zlikvidována. Ráno na nádraží jsem dedukoval, kde ta lokomotiva mohla být zničena. Podle letecké fotografie jsem věděl, že nejvíce bomb dopadlo ve směru od výtopny k hradlu a dále do míst, kde jsou dnes garáže. Ještě téhož dne večer jsem díky Vašim stránkám objevil fotografii zničené lokomotivy řady 64 DR údajně před výtopnou v Sokolově. Podle stavu na fotografii bych usuzoval, že tato lokomotiva již nebyla opravena (nebyl důvod-takových lokomotiv zde bylo více, které se nakonec ani nevyužily). Píšu to jenom proto, že ta lokomotiva 64 429 DR není bohužel určena podle dokumentů. Lze to brát pouze jako vodítko k dalšímu pátrání. |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 325
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Pondělí, 22. února 2010 - 19:53:19 |
|
Filnorm: Nerad Vás tím obtěžuji. S tou 354.437 se můžu mýlit.
(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil P..) |
230100
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1254
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 22. února 2010 - 20:09:05 |
|
Modřanák" Ahoj Pepo-52 1324-1944 RBD Wien-1945-České Velenice-oprava kde a kdy??-6.10.51-ji převzalo MPS-1.1.52 je v oblasti Západní dráhy-1.1.54 depo Kyjev ale k 1.1.59 je v Litvě.Zrušena v lednu 1970. |
Adolf_bleichert
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 165
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 22. února 2010 - 20:15:11 |
|
Dobrý večer, trošičku odlehčení, copak dělá logo ČKD na windleitblechu téhle Šlechtičny?
|
Osožák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 693
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Pondělí, 22. února 2010 - 22:37:25 |
|
copak dělá logo ČKD na windleitblechu téhle Šlechtičny
visí a překáží 
Práce neuteče, žízeň nepočká
Smrt KŽC!!! |
|
Alf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3608
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Pondělí, 22. února 2010 - 23:00:33 |
|
Pětasedma z ČKD..no to je jasné matení imperialistů a jejich špehů
| ..pořádná mašina má kotel a komín.. |
|
Zderadíček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 174
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 06:42:29 |
|
Jste šťouralové, proč místo znaku neřešíte to nádherné boční (ranní nebo večerní?) světlo?
|
Filnorm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 204
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 09:14:13 |
|
To Kuřil_p: Díky ohledně Sokolova!
Co se týče Kraslic (nálet 15. dubna 1945) a Arnošta Lustiga, našel jsem toto: http://www.tyden.cz/rubriky/kultura/fotoblog-jiriho-penase/lament ace-a-hnev-demanty-noci-kraslice_12
|
Filnorm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 205
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 10:06:55 |
|
Cituji ze staniční kroniky Kladna:
"13.50 hod byl napaden britsko-americkým hloubkovým letadlem ve stanici Dubí stojící stroj č. 434 1140. Strojvedoucí Slezák Antonín byl střelami těžce zraněn a brzo po převozu skonal. Stroj měl několik zásahů. Strojvůdce Slezák Antonín se narodil 13.7.1899 v Zákolanech, kde jeho otec byl strážníkem trati, do služeb dráhy vstoupil ve výtopně v Žatci, po dvou létech byl přeložen do Kladna a pak do Kralup. Topič Krejčí Ladislav zůstal pohromy ušetřen.
Současně byl napaden za jízdy z Brandýska do Kladna-Dubí v km 9.9 osobní vlak 1408 v němž bylo 5 cestujících střelami usmrceno, mezi nimi též paní Řánková Marie, manželka a matka 2 nedospělých dcer zdejšího telegrafisty, ve stáří 39 let."
(Příspěvek byl editován uživatelem filnorm.)
|
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1256
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 11:38:29 |
|
Ad 475.1108 - Tak když se nikdo toho neujal, tak se obětuju...
Tohle že se ocitlo na zelpage.cz? Ta fotografie je naprosto nevyhovující, odporující pravidlům tzv. šotoušského řezu!
1. lokomotiva je v míře větší než nutné zahalena parou.
2. Není focena z úhlu 30 stupňů. Chyba!
3. Hromady popela a mouru autor neodklidil. Kde nechal lopatu?
4. Přepalil oblohu - jak je to možné?
5. Proč ořízl jeřáb? Vždyť to naprosto ničí kompozici.
6. nárazníky šilhají, a madla na čelníku taky. Autor je měl narovnat.
7. Stožáry "padají".
(Příspěvek byl editován uživatelem DeKa.)
| ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- |
|
Topič
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 174
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 11:55:05 |
|
Deka: Ano, fotka se objevila na zelpage a proč by se tam nemohla objevit? |
Modřaňák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 343
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 12:40:52 |
|
Deka: Dobrý fór. Mě navíc připadá, že foto je přisvíceno umělým světlem. |
Javy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 961
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 12:51:27 |
|
Deka:
 a ještě jednou |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 922
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 13:11:08 |
|
Topič - Při veškeré a velké úctě k Vám a Vaší tvorbě - vždyť to jsou ty směšné plky, které lze číst do zblbnutí v komentářích k fotkám. A kdyby to byly komentáře od fotografů Vašeho formátu. Jenže většinou jsou to rádobyfotiči. Navíc měřit by se mělo stejným metrem všem a né omlouvat případné nedostatky historickou hodnotou. Neb je to pojem ošidný - pro mě je historická hodnota 0, hodnotím kladně znak ČKD na uchu. |
Topič
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 175
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 13:30:28 |
|
Mad noodle2: Zřejmě se shodneme na tom, že mnohé, zde na k-reportu uvedené příspěvky jsou také směšné plky. Kladete jejich slabou úroveň za vinu provozovatelům k-reportu? Pochybuji. Pokud někdo píše blbosti vypovídá to o něm a ne o lidech, kteří mají zdejší webový prostor na starosti. Viděl bych v tom jistou analogii s provozováním galerie žp.
 |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 923
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 14:07:43 |
|
Topič - To máte pravdu. Mě se občas taky ,,zadaří" ale jeden rozdíl tu přece jen je. Zátímco zde jsou diskuze polytématické a prolínají se navzájem na Želpage je to diskuze vice méně monotématická. Tím se stane,že příspěvky na K- jsou jaksi rozmanitější, jak co do úrovně ,tak co do obsahu. Na Želpage to zanechává hlubší stopy, protože to je zdrojem posměchu pro jinak vysoce kvalitní web.
Ergo nekladu to za vinu provozovateli ale moderátorovi, který, pokud existuje, může zřejmé nesmysly odstranit a to tím spiše,že se jedná o jedno téma.
Sám vite,že univerzální recept na dobrou fotku neexistuje. Tím spíš pak vyzní směšně ty ,,General purposes". Pak neexistuje podhled,protisvětlo, déšť, mlha atd.Jenže i fotky na ŽP svědčí o opaku. Jen ti breptové a hyper teoretici to ještě nezaznamenali..... |
Topič
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 176
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 14:46:14 |
|
Mad noodle2: To je dáno koncepcí toho, co je zde a co na žp. Vy se zmiňujete jen o fotogalerii a k ní příslušejícím diskusím, které musí být zákonitě převážně monotematické. Správci se snaží diskuse usměrňovat podle pravidel pro vkládání příspěvků. Navíc nějakou dobu funguje i hodnocení komentářů a uživatel si může zvolit skrývání komentářů se záporným hodnocením od uživatelů v několika stupních. Těžko odstraňovat příspěvky, které jsou sice věcně pomýlené, ale jsou napsány slušnou formou. Většinou je správci či jiní uživatelé uvedou na pravou míru. Tyhle rádobyvtipné komentáře o nějakých šotoušských pravidlech, jež se zde na káčku čas od času objevují, pocházejí, dle mého mínění, od lidí, kteří do gaoerie žp stejně "nechodí" a zřejmě si tím jejich pisatelé něco kompenzují. Možná by nebylo od věci si vzpomenout jací jsme byli v pubertě. Mě to připadá silně přitažené za vlasy, tvrdit, že kometáře u fotek jsou plné podobných volovin, jaké zmiňuje Deka (i když to zřejmě myslí v nadsázce). Já bych řekl, že výskyt hovadismů bude tak na stejné úrovni. Zde se v důsledku zmiňované polytematičnosti a vyššímu počtu příspěvků víc "naředí" a nejsou tolik na očích. Navíc bych řekl, že fotogalerii "dělá" hlavně úroveň fotek a podle toho by se měla hodnotit. Na káčku najdu mnohdy zajímavé věci i když jsou často obalené hromadou balastu. Beru to jako fakt a nemám potřebu to nijak zesměšňovat ani v tom nevidím nic jiného než "otisk" intelektu autorů. |
Ještěrka lítací
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.120.206
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 14:56:54 |
|
Deka: To je jak z reálu...vidím to naprosto živě ještě, že už nic nefotím. Ono už jaksi na dráze není pomalu co, ale ten rozbor je přesný |
T211
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 15:05:36 |
|
Bohužel už minulost  .
|
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 924
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 15:39:16 |
|
Topič - souhlasím
T211 - Dny Kozla, bejvaly hezké..... |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 925
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 15:43:37 |
|
Ptakoještěr - ale je co a za 15 -20 let po tom bude sháňka. Taky jsem jeden čas upadl do tohoto omylu a tak mi pár let chybí. |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 326
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 16:00:43 |
|
Filnorm: Ano, ty záběry jsou z uvedeného dokumentu s p. A. Lustigem. Velmi zajímavý pořad. Vypadalo to, že si p. A. Lustig nálet na vlak v Kraslicích velmi dobře pamatuje.
U té kralupské lokomotivy 354.437 by chtělo z originálu zjistit to číslo na kilometrovníku. Mohu se mýlit, ale pokud by to byla strojová jízda samotné lokomotivy měla by tolik průstřelů? Mě to připadá, že se stroj patrně s osobním vlakem snažil před hloubkaři za každou cenu ujíždět (skrýt se alespoň v lese, kde by cestující měly šanci utéct, než v otevřené krajině). No snad nějaký pamětník pomůže. |
532
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.182.9
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 16:38:51 |
|
Pořad s p.Lustigem jsem neviděl, ale obrázky a místo natáčení odkazu od Filnorma, tedy Kraslice horní nádraží může svádět k tomu, že nálet byl zde. Nálet, ale proběhl ve stanici Kraslice předměstí. Třeba se pletu (s předměstím ne), dokument jsem neviděl. 532. |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 327
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 17:02:53 |
|
532: Ano, tuším, že mluvil již o tunelu.
filform: Nějaký pamětník z Kladna na jedněch stránkách to popisuje, že se ty lokomotivy v tom lese schovávaly před útoky na slepých kolejích? Kladenská výtopna po válce patřila pod výtopnu Kralupy n. Vlt., takže ta lokomotiva nemusela být nutně přímo z Kralup. |
Ještěrka lítací
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.120.206
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 17:40:16 |
|
Mad_noodle2: Ne to bohužel není upadnutí do omylu...pokud fotíte na kšeft, tak možná ano...ze pár let, až se vytrhají koleje mimo koryto, tak bude opravdu o snímek 810 na burze zájem. Pokud ovšem někdo fotí/til pro radost z okamžiku u trati, bez myšlenky na peníze a plácání packama na netu, je nucen to postupně zabalit. Holá kolej v trávě a roští, nebo posprejované koryto s trolejí není a nebude vhodné pozadí pro starší vlaky. A nové mě až na pár vyjímek nezajímají |
532
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.182.9
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 17:41:49 |
|
Kuřil p : V archivu ČT jsem pořad nenašel - vysíláno 28.1.2010 Můj fotr a jeho nejoblíbenější koncentráky. To by mě opravdu zajímalo o čem tam p.Lustig přesně mluví, tunel ? ..... 532. |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 926
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 18:07:29 |
|
Ještěrka lítací - na kšeft jsem v životě nefotil a to už fotím od roku 1969. Vždy pro radost a eventuelmě na výměnu pokud jsem objevil něco zsjímavého. Proto taky nikdy nic neprodávám a to by tu pár lidí i dosvědčilo... |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 329
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 18:31:48 |
|
532: Ten pořad je o pobytech p. A. Lustiga v koncentračních táborech. Je zde uveden i transport vlakem. Záběr z nádraží v Kraslicích: Tady vypráví o hloubkovém náletu na vlak. Odnesly to polské vězenkyně. Dotaz někoho, proč na vlak útočili? Hlídali to němečtí vojáci, takže možná záměna s vojenským transportem. Strojvedoucí se snad snažil lokomotivu schovat v tunelu nebo taknějak. Obyčejně televizi sleduji při práci na počítači, takže mi lecos unikne. Chtělo by to p. A. Lustiga kontaktovat, zda by neposkytl podrobnější informace. |
Modřaňák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 344
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 18:40:35 |
|
Kuřil P:
Poznámka ke Kladnu. Jak jste správně uvedl lokomotivy 354.437 a 434.1140 patřily do podslužebny Kladno (služebna Kralupy nad Vlt.). Ač na stroji 434.1140 zahynul strojvůdce (viz zpráva Finform), lokomotiva byla již v červnu 1945 v provozu. Lokomotiva 354.437 bývala BEB VIII 63, od roku 1938-1944 jako DRB 38 4211, v roce 1944 k ČMD a zpět označení z I.republiky 354.437. Po útoku USAAF neprovozní, úředně zrušena na začátku 1946.
Spekulace: Na základě fot Ještěrky lítací a hypotéze Filnorma se též domnívám, že šlo o dva útoky na 354.437. Nejdříve byl proveden útok hloubkařem (zásahy kulometů ráže 12,7 mm). Po ukončené akci odtažena souprava os.vozů. Při dalším náletu na Kladno zasažena lokomotiva pumou. Kdyby byl útok pouze jeden, musely by být trosky vozů na fotách od Ještěrky lítací vidět. Jak upozorňuji, je to pouhá spekulace. |
Modřaňák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 345
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 18:50:15 |
|
532:
Nebyl to náhodou pořad ČT 13.komnata Arnošta Lustiga vysílaný 20.2.2009 ? |
532
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.182.9
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 18:53:51 |
|
Kuřil P : O náletu 15.4.1945 ve stanici Kraslice předměstí se toho dost píše v regionální literatuře - vzpomínky pamětníků atd. a také se to drobně odlišuje. Pamět je děravá, všichni to známe. Pan Lustig o tom mluví po 65 letech .... Prostě si musím ten pořad poslechnout. Divné je, že o tom mluví na horním nádraží a ten tunel je od předměstí cca 6 km, to mašinfíra musel mít "odvahu" nebo "věrnost" .... 532. |
Pravapara
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 227
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 18:54:06 |
|
Kontrolní otázka. K čemu se na železnici asi používá toto?
stará
A nové.
Děkujeme tímto DHV v Lužné u Rakovníka za nezištnou výpomoc. |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 330
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 18:54:36 |
|
Modřaňák: Snad máte pravdu. To Kladno moc neznám. Ten pamětník mluví o slepých kolejích v lese. Nezaměnil to s tou spojkou k nučické dráze?
|
Michal Šorel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.241.86.202
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 18:55:05 |
|
Ta 354 je s největší pravděpodobností u vjezdového návěstidla od Ostrovce tedy u stanice Kladno. Na svědomí ji mají zcela jistě bombardéry.
|
532
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.182.9
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 19:02:17 |
|
Modřaňák : Nevím, zkusím tento pořad najít, ale jak to popisuje P.Kuřil - o pobytech A.Lustiga v KL tak jsem předpokládal že je to pořad 28.1.2010 Můj fotr a jeho nejoblíbenější koncentráky. 532. |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 331
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 19:03:24 |
|
532: Ano, je lepší se na to podívat. Tu televizi sleduji, jen okrajově při počítači, takže z toho moc nemám. Mě šlo spíše o to, zda by si nepamatoval více, než uvedl v tom pořadu.
(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil P..) |
Filnorm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 206
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 19:26:27 |
|
To 532: Prosím, můžete mně (třeba na e-mail) napsat, v jakých regionálních publikacích je tento nálet popsán? Díky.
|
Modřaňák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 346
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 19:33:27 |
|
532: Vámi hledaný pořad "Můj fotr..." byl vysílán 28.1. a 30.1.2010, ale v současnosti není dostupný. |
Alf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3612
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 19:40:57 |
|
Pravapara - odhaduji to na kožené manžety na píst do brzdového válce..
| ..pořádná mašina má kotel a komín.. |
|
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 332
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 19:43:53 |
|
Michal Šorel: Dík. Budu Vám tedy věřit. Znáte ten region dobře. Víte ne jedněch stránkách na stejné fotografii stejným písmem je uveden r. 1944. Někdy popisům fotografií moc nevěřím. Nevím jestli ta zničená kolej na fotografii patří hlavní trati. To by trať byla tedy nesjízdná. Proč se o tom nezniňuje kronika stanice uvedená přispěvatelem "Filnorm"? Pokud by se tam na nějakou slepou kolej schovávaly lokomotivy, že by to ostatní až na jednu neodnesly? Snad se to někdy objasní. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.0.203.121
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 19:52:47 |
|
Ještě k identifikaci místa poškození lokomotivy (slepé koleje v lese poblíž žst. Kladno): Spojka mezi BD a KND, vyznačená červenou pastelkou na plánku P.Kuřila z r. 1918, nebyla nikdy postavena, jde jen o návrh.
Za 2. světové války ale byla postavena dočasná spojka mezi tratí od Kamenných Žehrovic a tratí na Kladno-Ostrovec. Zbytky jejího tělesa, které dotvářelo triangl západně od žst. Kladno, jsou tam v lese dosud patrné. |
Michal Šorel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.241.86.202
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 20:04:11 |
|
O tom náletu mi shodou okolností vyprávěl i můj děda, který tam byl nasazen za učelem rychlé obnovy tratě ačkoliv pracoval za války na Poldovce. Rovněž se zmiňoval o lokomotivě, kterou výbuch letecké pumy vymrštil kolmo ke koleji. |
532
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.182.9
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 20:04:53 |
|
Filnorm : Nejvíc podrobností je v knize Kraslická kronika, Václav Kotěšovec, 2006. V dalších a starších je v zásadě to samé, ale méně detailů. Pramenem jsou sepsané vzpomínky lidí, kterým se z transportu po náletu podařilo uprchnout a přežít a výpovědi mají být (byly) uloženy v archivu OV ČSPB (bojovníci proti fašismu) Sokolov. Co je s tímto archivem a touto organizací nevím. Potom existuje kniha, kterou jsem neměl v ruce, kde autor věnuje náletu jednu kapitolu - Fred Schwarz, Züge auf falschen Gleis, Vídeň, 1996.
Modřaňák : Dík, také jsem našel, že tento dokument není přístupný - viz výše. |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 333
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 20:09:46 |
|
Michal Šorel: No, moc děkuji. Tak už je to jasnější.
Cogwheel: Rovněž děkuji. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.0.203.121
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 20:28:58 |
|
Teoreticky právě ta nyní chybějící větev trianglu u žst. Kladno, vzhledem k poškození bombardováním, už po válce nebyla obnovena. Možná by stálo za pokus se do těchto míst (až sleze sníh) podívat, nejsou-li tam dosud patrné stopy po bombardování. (Detektory kovu vítány.)
Pravapara: To je ještě pro vzduchovou brzdu ssací? Dle historického předpisu V 16: "Brzdový válec s bránicí je složen ze dvou sešroubovaných dílů, mezi nimiž je zachycena a náležitě utěsněna kožená bránice tak, že uzavírá vzduchotěsně horní komoru proti komoře dolní..."
Jo, bývaly doby, kdy Jaroměř byla významným centrem kožedělného průmyslu... |
Filnorm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 207
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 21:00:59 |
|
To Kuřil_p: Citoval jsem jen úryvek ze staniční kroniky týkající se hloubkařů, nevím o tom, zda se zmiňuje rovněž o náletu (předpokládám že ano).
Stroj č. 354.437 v databázi zatím evidovaný nemám.
To Michal Šorel: Prosím, můžete zde zveřejnit výřez mapy s vyznačeným místem, kde 354.437 se nacházela?
Služebna vs. podslužebna: Služebnou myslíte "Maschinenamt", podslužebnou "Betriebswerk"??? V hlášeních se v naprosté vetšině případů píše o "Betriebswerk".
To Kuřil_p: Máte pravdu, je pravděpodobné, že 434.1140 příslušela k výtopně Kralupy - Kladno-Dubí leželo na kladenském vozebním rameni.
(Příspěvek byl editován uživatelem filnorm.)
|
Michal Šorel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.241.86.202
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 21:20:09 |
|
Filnorm. Je to pravděpodobně v místech, kde byla plánována odbočka na KND (nová spojka červeně značená) na obrázku, který poslal pan Kuřil. |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 335
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 21:24:52 |
|
Filnorm: Po válce patřila výtopna v Kladně pod výtopnu v Kralupech n. Vlt. Ty Kralupy byly bombardovány již v březnu. Nevím jak to zasáhlo nádraží případně výtopnu, tedy zda se např. část lokomotiv sem nepřesunula. V roce 1941 se uváděla jen výtopna Kralupy n. Vlt. Výtopna Kladno bude tedy podslužebnou. Zda v té době byla podslužebnou Kralup n. Vlt., nevím.
Cogwheel: Ta místa by mě rovněž zajímala.
(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil P..) |
JaKS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 21:27:22 |
|
Letecké kulomety měly sice pěknou palebnou sílu, ale mašinu by ven z kolejí nevyhodily, takže to asi bylo jak píše MŠ, letecká puma.
Bombardéry to tam vysypaly ve stejnou dobu jako hloubkaři, nebo to bylo jindy ?
A byla 354.437 v té době provozní nebo "Reserve" ? |
JaKS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 21:36:56 |
|
Zde jsou oba Bw, snad v Kral byl i MA.
|
Modřaňák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 347
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 21:44:18 |
|
Jak jsem v dnešním příspěvku v 18.40 hod. napsal, obě lokomotivy patřily do podslužebny Kladno (opsáno z dokumentace).
V témže příspěvku jsem napsal zásah pumou, což je na první pohled jasné.
Filnorm: Betriebswerk (Bw) = výtopna
Maschinenamt = Úřad pro vozební službu |
Filnorm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 208
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 21:47:39 |
|
Podle reorganizace v roce 1943: Kladno (Bw), Kralupy (MA).
To JaKS: Nálet se uskutečnil 17. dubna 1945, dříve zmíněný útok (vůbec ale není jisté, zda byla cílem i 354.437) 16. dubna.
|
