K-report
 

Archiv do 16. února 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici » Archiv do 16. února 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Noltha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 598
Registrován: 11-2005

Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 21:10:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin2
ve Zbraslavi UNZ určitě není
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1908
Registrován: 8-2005
Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 22:01:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je dobře, že tam není, špatně jsem se vyjádřil. Každopádně bylo dost vážně míněno tam nasadit ESU se vším všudy tedy i s UNZetou. Pokud si dobře pamatuju, tak se tam nakonec dala reléovka...
Dobrá, tak takhle z hlavy mne napadají Jeřmanice, ale ty už ani nejsou v milionovém městě, to není tak hezký příklad se sháněním dvou nezávislých přípojek.
Martin
Kecup
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 33
Registrován: 7-2009

Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 11:44:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nově na moji trati jsou PZZ na trati napájeny PŘEDNOSTNĚ z TV 25kV 50 Hz pomocí transformátoru na stožáru. Náhradní napájení je veřejná síť a nouzové napájení je AKU. Jinak i ostatní ZZ je napájeno z TV a až potom VS, AKU nebo agregát. Ve stanicích jsou i EOV z TV.
KŽM Sokolov
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1912
Registrován: 8-2005
Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 13:11:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Se nově zřizují i agregáty? Mohl bych poprosit o nějaké podrobnosti? Co jsem si všimnul, tak bývá na baráku (ČB,Prachatice) zásuvka pro připojení mobilního agregátu.
Martin
Kecup
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 34
Registrován: 7-2009

Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 18:59:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Samozřejmě že tímto je u ESA myšlena zásuvka agregátu. Nikoliv stacionární agregát (typické pro AŽD 70)
KŽM Sokolov
Sabotér
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.173.148
Odesláno Středa, 03. února 2010 - 21:14:46    Odkaz na tento příspěvek  

V d.s. Nehody se strhla diskuze ohledně nějaké uvázlé sanitky na přejezdu. Někteří řešili, jak mohl řidič v takovém případě ovlivnit zab.zař., aby nehodě odvrátil. Mělo jít o šuntování kolejnic (dodám, že šlo o přejezd s PZZ).

Teď Vím, že to saniťáci neví, ale kdo to ví, tak vytáhne z kapsy desetikorunu, najde styk obvodu (přejezdu, návěstidla) a daný prvek je hned v základní poloze. Mám pravdu? (shodil jsem tak již pár přejezdů či AB návěstidel)
Vojtik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3222
Registrován: 2-2007

Odesláno Středa, 03. února 2010 - 21:44:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A co by jste v tom případě dělal na přejezdu se souborem ASE?
Noltha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 599
Registrován: 11-2005

Odesláno Středa, 03. února 2010 - 22:02:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sabotér
hmmm na spoustě přejezdu by jste styk hledal dlouho marně, a je ještě méně přejezdu kde by jste si tímto k něčemu pomohl.

Bylo by hodně špatné kdyby se zabezpečovací zařízení při ovlivnění dostalo do základního stavu, tudíž odpověd je ne nedostane se do základního stavu. Zde je otázka co považujete za základní stav vy :-)
Vojik
nechápu proč narážíte na ASE, to moc nezasahuje do toho o čem se píše v předchozím příspěvku. ASE slouží k anulaci přejezdu, myslím že neměli potřebu přejezd přivést do anulace :-)
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3352
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 04. února 2010 - 09:41:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sabotér: Mám pravdu?
Ne.
Kecup
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 50
Registrován: 7-2009

Odesláno Čtvrtek, 04. února 2010 - 13:34:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jednoduše, na jednokolejních PZZ se může stát že poblíž přejezdu není styk KO. Třeba tam kde je obousměrný UAB. Tady je rozizolování dáno autoblokem. A na samotném přejezdu by bylo ASE4(5), v oddílových návěstních bodech by bylo ASE3(5) pro vyhodnocení že vlak skutečně projel daný úsek. A to nemluvím o počítačích náprav.
Je to jednoduché, dnes na každém PZZ, PZS, PZM je na výstražníku, kříži ze zadu kód: příklad P289 kde po zavolání na 112 nebo 158 a udáním tohoto kódu by mělo dojít k zastavení dopravy. Ale je otázka v kolik k tomu došlo a za jak dlouho tam dojel vlak.
Samotný řidič porušil silniční vyhlášku tím, že:
- vjel na přejezd aniž by mohl pokračovat v následné jízdě za přejezdem
- otáčení a předjíždění na přejezdu je zakázáno

(Příspěvek byl editován uživatelem Kecu.p.)
KŽM Sokolov
Kecup
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 51
Registrován: 7-2009

Odesláno Čtvrtek, 04. února 2010 - 13:38:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Sabotér ad schození PZZ a návěstidel
Pokud by jsi toto udělal u mě na trati a ja tě u toho načapal, věř mi že bych si to s tebou pěkně vyřídil.
KŽM Sokolov
Josef_sandr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 14
Registrován: 6-2009
Odesláno Čtvrtek, 04. února 2010 - 14:09:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To Qěci: Ještě k tomu úseku Běchovice - Úvaly, k banalizaci chybí jenom vydat papír, anebo tam nejsou v kolejích 1,2 traťové souhlasy, což by znamenalo chybu mapy TZZ. Je ještě něco v ČR co má obousměrný AB nebo AH a není to banalizované. Možná je to někde v úseku Lysá nad Labem - Mělník.
Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1062
Registrován: 11-2002
Odesláno Čtvrtek, 04. února 2010 - 14:15:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Josef_sandr: Jak už jsem tu psal, skutečně tam je v 1. a 2. TK jen jednosměrný AB s prostou blokovou podmínkou. Žádné AH ani bez oddílového návěstidla v opačném směru není. Jediné co je, jsou plnohodnotná vjezdová návěstidla z nesprávné jak v Běchovicích, tak v Úvalech.
Sabotér II.
Neregistrovaný host
Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 10:54:16    Odkaz na tento příspěvek  

Ale autobloky pětikačkou shodit jdou všechny, ne?
Posláno z mobilu.
Kecup
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 52
Registrován: 7-2009

Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 11:58:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Sabotér II.

Ty si nedáš pokoj???

Schodit? Ne, maximálně uděláš to že se obsadí KO. Ale neschodíš jej.
KŽM Sokolov
Sabotér III.
Neregistrovaný host
Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 15:09:29    Odkaz na tento příspěvek  

Kecupe, nemám v plánu ti narušovat poklidný průběh směn, zajímám se o ZZ a vnější vlivy na něj. Z mých pokusů a pozorování na AB tratích plyne, že se šuntem styku obsadí dva oddíly a minimálně návěstidlo u styku jde do základní polohy (stůj). Navíc ta položená mince "odskakuje" (zřejmě nějakými proudy?) a proto je lepší použít magnet. Pokud se mýlím, tak mě někdo vyveďte z omylu.
Posláno z mobilu.
40/2009
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.226.245.51
Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 18:39:45    Odkaz na tento příspěvek  

Sabotér III.
Vaše jednání může být klasifikováno jako trestný čin ohrožování provozu obecně prospěšného zařízení.

viz. 40/2009

§ 276 Poškození a ohrožení provozu obecně prospěšného zařízení
(1) Kdo úmyslně poškodí obecně prospěšné zařízení nebo ohrozí jeho provoz nebo využívání, bude potrestán odnětím svobody až na tři léta nebo zákazem činnosti.
(2) Odnětím svobody na jeden rok až šest let nebo peněžitým trestem bude pachatel potrestán,
a) zničí-li, odstraní-li nebo učiní-li neupotřebitelným obecně prospěšné zařízení,
b) způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 poruchu provozu obecně prospěšného zařízení, nebo
c) způsobí-li takovým činem značnou škodu.
(3) Odnětím svobody na dvě léta až osm let bude pachatel potrestán,
a) způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 nebo 2 písm. a) škodu velkého rozsahu, nebo
b) spáchá-li takový čin za stavu ohrožení státu nebo za válečného stavu.
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1916
Registrován: 8-2005
Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 19:00:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ono má návěstidlo AB základní návěst stůj? Pokud si to dobře pamatuji, tak základní návěstí je volno, mimo posledního návěstidla, kde jí je výstraha.
Martin
Sabotér IIIa.
Neregistrovaný host
Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 19:44:05    Odkaz na tento příspěvek  

40/2009: mluvme o technice, ne o právu.

Martin: omlouvám se, samozřejmě máte pravdu.
Posláno z mobilu.
Rk_kn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1419
Registrován: 1-2005

Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 20:37:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

sabotér IIIa : na ten mobil sa môžu napichnúť patričné štátne orgány. Pozor, nepřítel naslouchá !
Kecup
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 53
Registrován: 7-2009

Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 23:26:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Martin2: Zapoměl jsi ještě na možnost 4znakého autobloku. Poslední oddílové návěstidlo samozřejmě výstraha, ale její opakovací předvěst opakovaná výstraha.

Pro Sabotéra I, II, III, IIIa a jiné další jeho verze:

Mě možná směny neznepříjemňuješ. Ale možná některému mému kolegovi ano. Nemyslíš že to co děláš je nenormální??
KŽM Sokolov
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1917
Registrován: 8-2005
Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 00:00:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jasně Kecu, nepsal jsem to schválně. Máme jen pár kilometrů (spíš kilometr), ale tys odchován celou tratí na 4znaku.
Jen jsi to trošku špatně napsal. Poslední návěstidlo na 4znakém AB má základní návěst výstrahu na nedostatečnou a předposlední návěstidlo na 4znakém AB má výstrahu.
Martin
Andromeda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2
Registrován: 1-2010
Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 08:08:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jednoduše řečeno, ukazují návěstidla AB v základním stavu ve směru uděleného souhlasu předvěstící návěst následujícího hl. návěstidla a v opačném směru jsou zhaslá.
Kecup
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 55
Registrován: 7-2009

Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 09:02:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Martin2 Jak vypadá návěst Poslední oddílové návěstidlo autobloku?? A podívej se do D1 o 4znakém autobloku. Je předvěst s terčem a za nim je opět návěstidlo oddílové. Ale toto další návěstidlo je opakovací předvěst. A jinak, jsem sice na chebské dvoj/jednokolejce, ale ja už 4znak nepamatuji. Přišel jsem sem v roce 2003 a poslední 4znak fungoval do roku 1997. Ale stále ještě jsou, jeden je mezi Praha Bubeneč a Praha Holešovice a z Holešovic směrem na Libeň na odbočku Rokytka (nevím její přesný název, tak mě za to prosím nesuďte). Nebo ještě před novým spojením byl.
KŽM Sokolov
Kecup
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 56
Registrován: 7-2009

Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 09:08:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Oprava, návěst se jmenuje Stanoviště oddílového návěstidla Ale to že to je předvěst vjezdového návěstidla jsem se nespletl.
KŽM Sokolov
Kecup
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 57
Registrován: 7-2009

Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 09:54:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale už necháme těch hádek, to co popisuje saboter je jednoduše střídání fází v KO. Minimálně jednou ročně by se to mělo přezkoušet u každého KO měřícím šuntem. Ale několikrát se mi stalo to, že došlo k obsazení jen jednoho KO. Zejména u starších jednopásových KO.
KŽM Sokolov
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1918
Registrován: 8-2005
Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 12:41:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kecu, nepochopil jsem, co jsi příspěvkem 55 chtěl říct, či přesněji co jsem já ve svém napsal špatně.
Z D1 je jasné, že i poslední návěstidlo 4 znakého AB plní funkci plnohodnotného návěstidla AB a NAVÍC návěstí i návěsti samostatných opakovacích předvěstí..., tedy opakovací předvěstí je takový bonus.
Už nám zbývá jen mezi Bubenčí a odbočkou Stromovkou. Rokytka je nyní součástí Holešovic.
Martin
Sabotér IV.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.112.109.122
Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 13:05:21    Odkaz na tento příspěvek  

Rk_kn: Díky za upozornění, k naplnění skutkové podstaty t.č. zde na fóru rozhodně nedojde. A jak jsem výše psal, chci se jen dovědět souvislosti, ne zneužívat systém.

Kecup: Pokud vás dobře chápu, tak odskok mince ze styku způsobuje vámi zmíněné "střídání fází v KO".

Teď ještě jedna věc a dám pokoj :-) V souvislosti s jistou mimořádnou událostí byl upraven systém ESA na tzv. "zmizení vlaku" (omlouvám se za ten vágní termín). Pokud bude obsazen oddíl uměle (nějakým sabotérem a ne vlakem), dojde také k nějakému mimořádnému zpravení obsluhy o nastalé situaci nebo se oddíl jen "tiše" obsadí?

Omlouvám se, že vám jitřím emoce, jsem pouze zvídavý.
Andromeda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4
Registrován: 1-2010
Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 13:36:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Eliminace ztráty šuntu se týká staničních kolejí, na které vedou vjezdové vlakové cesty.
Kecup
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 60
Registrován: 7-2009

Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 15:46:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Saboter IV

Ne, odskok mince nezpůsobuje střídání fází KO.

Neuvedl jsi o jaké KO se jedná. Ale je možné že to je způsobeno zpětným proudem v kolejích z trakce. A to další s ESA co popisuješ by bylo asi na hlavu stavěné kdyby to mělo být při všem co se stane, každá změna stavu KO. Při každé poruše KO nebo zkoušce šuntové citlivosti KO by vyskočila hláška do GTN a obsluhující personál by nás asi zatratil a poslal kamsi do cizokrajních míst.

Ad Martin2 ... to ja se v tom zamotal ... neřeš a děkuji za upřesnění s 4znakým autoblokem v Praze
KŽM Sokolov
Pepin
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.138.207
Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 20:39:41    Odkaz na tento příspěvek  

Otázka pro znalé: lze reléové ZZ zařadit mezi analogové počítače? Vedeme o tom s kamárádem diskuzi a nemůžeme se dobrat závěru.
Děkuji za odpovědi.
Zdroj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 115
Registrován: 9-2009
Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 22:56:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To: Pepin
Ano, lze to tak zařadit, pořád to jsou nuly a jedničky a nezáleží jestli se jedná o mechanický kontakt, nebo kontak, který je tvořen přechodem PN (elektrické hradlo).
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3368
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 23:03:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pepin a zdroj: RZZ bych neřadil mezi analogové počítače ze dvou důvodů:
1) není analogové, pracuje jen se stavy zapnuto a vypnuto.
2) není to počítač v pravém slova smyslu, ale "pouhý" sekvenční logický obvod (není volně programovatelné, ale natvrdo zadrátované).

Asi nejblíž by tomu byl pojem "stavový automat".
Veverka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 576
Registrován: 5-2004

Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 23:03:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pepin: Ale relé je vlastně digitální (v provozu nás zajímají dva jeho stavy - sepnuto nebo vypnuto, to mezi jen nějakou dobu tiše trpíme), u analogových počítačů šlo přece právě o tu spojitost.
Veverka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 577
Registrován: 5-2004

Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 23:06:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koukám, že Hajnej byl o pár vteřin rychlejší
Signalman_77
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 737
Registrován: 7-2007
Odesláno Pondělí, 08. února 2010 - 05:36:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej, proč si myslíte, že relé je sekvenční logický obvod? Vždyť nemá žádnou paměť. Relé reaguje pouze na přivedené napětí - buď natáhne nebo je odpadlé, předchozí stav je mu fuk (s výjimkou pásma hystereze, tam si ponechá svůj výchozí stav). Z těchto důvodů považuji relé za prvek s kombinační logikou.

Jinak, samozřejmě, s více relé se dají dělat obvody jak s kombinační, tak se sekvenční logikou (např. obvod postupného rozpadu závěru JC, apod.).

Napadá mě jedna výjimka, kdy by se jedno relé chovalo jako sekvenční prvek: samopřídržný kontakt.

Jinak musím souhlasit s tím, že relé se chová jako diskrétní prvek. Nevím, jestli autor dotazu rozlišuje mezi analogovým a digitálním počítačem. Je v tom dost podstatný rozdíl.
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
Odesláno Pondělí, 08. února 2010 - 09:33:16    Odkaz na tento příspěvek  

Sig: Hajnej ale nikde nepíše, že "relé je sekvenční log. obvod". Píše o celém RZZ a to už paměťové funkce obsahuje, nakonec některé z nich sám uvádíte :-)
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3369
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 08. února 2010 - 17:36:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

S-77: jak mě již kolega předběhl, tak to "je sekvenční logický obvod" nepíšu o jednom relé, ale o celém RZZ.
A jak zcela správně poznamenáváte sám, byť i jediné relé může mít v obvodu cívky (= ve vstupu) vlastní kontakt (= výstup), čímž je vytvořena zpětná vazba od stavu a tedy i splněna základní podmínka pro to, aby to byl sekvenční obvod.
Signalman_77
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 738
Registrován: 7-2007
Odesláno Úterý, 09. února 2010 - 06:11:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: Ok, jsem si všechny ty příspěvky po ránu blbě přečetl. Tak pardon...
Signalman_77
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 739
Registrován: 7-2007
Odesláno Úterý, 09. února 2010 - 06:37:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kecup:
A to další s ESA co popisuješ by bylo asi na hlavu stavěné kdyby to mělo být při všem co se stane, každá změna stavu KO. Při každé poruše KO nebo zkoušce šuntové citlivosti KO by vyskočila hláška do GTN a obsluhující personál by nás asi zatratil a poslal kamsi do cizokrajních míst.

V GTN-ce to nemá cenu dělat. U jednoho zahraničního ES jsem však tuto funkcionalitu zaznamenal: Samostatně obsazený KO se indikuje jako porucha. Šuntové zkoušky jim zřejmě nevadí, panč se nedělají tak často. A při výpadku napájení KO se, tuším, zablokují chybová hlášení o poruše KO, protože by jich tam měli hafu. Místo toho vyskočí jedno chybové hlášení o výpadku napájení.

V logice ES se dají dělat divy a nechápu lidi, co furt obhajují předpotopní RZZ nebo dokonce elmech.
Kecup
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 74
Registrován: 7-2009

Odesláno Úterý, 09. února 2010 - 18:26:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V GTN vyskočí hláška o ztrátě vlaku jiným způsobem než obsluhou JOP. V případě výpadku KOA to vyhlásí poruchu 1. stupně nebo 2. stupně + vyrozumění sms udržujícímu a servisnímu pracovníkovi. Jinak co se týče starých RZZ, tak ti řeknu jediné, jsou více přehlednější pro starší zabezpečováky než RZZ ESA 11. A elektromechanika ?? Nebýt těch selhání lidského činitele ... nemělo by to konkurenci co do spolehlivosti zařízení. Když vezmeme v potaz že to slouží i přes 100 let, tak kdo by řekl že takto vydrží ESA fungovat?? Elektromechanika nepotřebovala elektrický proud. Tak ji bylo jedno zda běží veřejná síť nebo ne ...
KŽM Sokolov
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3371
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 09. února 2010 - 20:29:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kecup: Elektromechanika nepotřebovala elektrický proud.
Ta s mechanickými návěstidly (pomineme-li izolované kolejnice) nepochybně ano, ale ruku na srdce - máme se snad kvůli tomu vracet k mechanikám (tisíce děkovných dopisů od fírů lovících bludičku nočního znaku na pozadí svítící vesnice)...?
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3436
Registrován: 7-2007

Odesláno Úterý, 09. února 2010 - 20:37:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: tisíce děkovných dopisů od fírů lovících bludičku nočního znaku na pozadí svítící vesnice A tisíce děkovných dopisů za zaplevelení nesmyslnými cesťáky, návestidel na nedostatečné, či vlevo nacpaných návěstidel.
Jen aby se ty misky vah trocha narovnaly...
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3375
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 09. února 2010 - 21:45:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No, když už vážite tohle, tak taky vědět, v který stanici kde zastavit (Sedlářovo "konečníky" ještě nebyly, že), nedejbože s Lv...
Nebo že 40 na vjezdu platí i na odjezdu, posun čistě na hubu, ...
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1925
Registrován: 8-2005
Odesláno Úterý, 09. února 2010 - 22:01:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nebo že 40 na vjezdu platí i na odjezdu, posun čistě na hubu, ... platí ještě v hodně stanicích.
Furt lepší posun na hubu než na práporek.
Néne, nebudem nic vážit. Elektronická stavědla mají mimo jiné jednu obrovskou výhodu a to archiv.
Martin
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3438
Registrován: 7-2007

Odesláno Úterý, 09. února 2010 - 22:05:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej:Sedlářovo "konečníky" ještě nebyly, ty vznikly jen z toho, že někdo nemohl překousnout, že přední námezník byl někde až za odjezdovým návěstidlem. Strojvedoucím to bylo jedno (my jsme věděli, co je přední námezník),jen hlavy študované to rozpitvávali...
Lv stavěly vždy v úrovni DK. Opět jednoduché...
Jěště nějaké trága???
Tak přihodím cihlu já..už na předvěsti jsem věděl zda budu projíždět. Dnes netuším...
Posun na hubu je de facto teď taky. Bez zpravení se hnout nesmím, jedu stejně podle rozhledu, takže jěště něco?
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
Kecup
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 87
Registrován: 7-2009

Odesláno Úterý, 09. února 2010 - 22:49:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin má pravdu ... Zlatý archív. Kolik lidí zachrání tento holý důkaz aneb bič na strojvedoucí. Ja ti dám že budeš překračovat rychlost!! Tady to mam jasné a stručné. Tady máš ujetý čas a tady máš jakou si dráhu ujel. Jakto že jsi jel o 20km/h více v místě kde máš jet 50km/h ??? A potom se divíš že ten přejezd byl otevřený když si do něj vjel

(Příspěvek byl editován uživatelem Kecu.p.)
KŽM Sokolov
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3380
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 10. února 2010 - 10:39:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

OC: stavěly vždy v úrovni DK
Jak kde. Ve spoustě sešiťáků z oněch dob bylo v "ustanoveních místního významu", že Lv staví u stavědla před krajní výhybkou a dál cestou posunu.
U vás na FJB se to asi kvůli bábobloku nepraktikovalo, bo přeblokování traťoviny při vybavení hradlové zarážky výpravčím a uzavírání koncového hradla bez vybaveného přeřadného (i když jsem už zaslechl i všelijaké zvěsti o zdánlivém provázku visícím vzadu z bloku, který se po podobnějším ohledání ukázal být drátem pro "náhradní" vybavení přeřadného hradla).
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3442
Registrován: 7-2007

Odesláno Středa, 10. února 2010 - 20:03:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: Ale to taky pamatuji, pokud si dobře vzpomínám, tak to bylo od Malešic do Vršek. Tam Lv stavěl u seř. před zhlavím a na bílou k boudě kde byl zpraven. Do Libně to bylo taky (stavět u peronu). Máte asi pravdu, nevzpomínám si, že by podobná fičůza byla někde tady.
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
Tomek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8
Registrován: 12-2009
Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 10:36:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Měl bych pár dotazů do fóra:
Co přesně říká, že je ve stanici řídící přístroj RANK 5007
-je to jen výrobce (respektive jeho licence či patent) a řadové označení.
-jsou i jiné druhy řídících přístrojů (jiní výrobci)
-pokud ano, jak se liší(myslel jsme, že elektromechanika by měla být všude ve střední Evropě stejná-alespoň princip). Byl by kdyžtak nějaký příklad stanice, nejlépe foto?
-stejně tak, zda je u nás RANK s jiným číslem.
-jsou i vyhybkářské přístoje také RANK nebo jiné?
To by bylo asi vše. Děkuji za odpověd.
Mikulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 920
Registrován: 3-2006

Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 11:22:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

myslel jsme, že elektromechanika by měla být všude ve střední Evropě stejná-alespoň princip

Základní princip (mechanické a elektrické zapevnění) je stejný. Provedení řídících a stavědlových přístrojů se ale liší. Česká je podobná rakouské a polská zase německé. A i ty německé se od sebe liší. Třeba takový saský řidící přístroj s otočnými knoflíky umístěný zvenku (!) na budově a zamykací - mňam :-)

Zkuste http://www.stellwerke.de/bilder/formen.html
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
CHŽK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.179.179.9
Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 13:00:54    Odkaz na tento příspěvek  

Omlovám se, že vstupuji do vaší debaty, ale označení RANK 5007 je naprostý nesmysl, objevující se někdy i v odborném tisku. Rankův řídící přístroj byl zkonstruován Ing. Rankem a je pro něj typický kolejový reliéf, pod nímž se skrývá závěrné a zapínací zařízení, umožňující použití pouze tolika závěrů výměn, kolik je zaústěných traťových kolejí. Naopak Siemensův řídící přístroj má pro každou staniční kolej samostatný závěr výměn. Rakouské dráhy zvolily pro svoje tratě systém Rank, německá elektromechanika používá systém Siemensův. Rozdíl je asi nejlépe popsán v knize Theodora Nechvátala "Telegrafní, telefonní, návěstní a zabezpečovací zařízení u státních drah" z roku 1920 (I. vydání) Jinak se sluší dodat, že Ing. Rank byl zaměstnacem firmy Siemens & Halske. Označení 5007 se nepoužívá pro řídící přístroje, ale pro stavědla, homologovaná v roce 1907. 5007 je pákový stojan s pravítkouvou skříní a nástavkovým rámem, 5010 dvoupolohová páka, 5011 dvoupolohová rozžezná páka atd.
Mořepetr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 822
Registrován: 3-2006

Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 20:07:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pro zajímavost elektromechanika ve Francii.
odkaz
odkaz
CHŽK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.179.179.9
Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 22:12:44    Odkaz na tento příspěvek  

Holandská:

http://www.youtube.com/watch?v=rrQ4QqZjvIc&feature=related
Signalman_77
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 740
Registrován: 7-2007
Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 12:05:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Asdf, úterý, 26. ledna 2010, 20:16:35:
Z trakčného vedenia sa priecestia napájajú málokde. Obzvlášť pri 25kV by to bolo veľmi drahé napájanie.

Naopak. Z 3kV DC je to dražší, protože potřebuješ měnič a ne jen tak ledajaký. Napájení z 25kV můžeš vidět například na autobloku Plzeň - Koterov, Starý Plzenec. Kdyby to bylo "velmi drahé" tak Tě ujišťuju, že by to tam nebylo.

UNZ v PZZ sa spokojí s takmer akýmkoľvek napájaním z verejnej elektrizačnej siete, ktorá sa často v blízkosti takýchto priecestí nachádza. Ak nie, tak sa z najbližšej železničnej budovy alebo prípojky zakope elektrický kábel. Ako záloha sa potom môžu použiť batérie.

Tak to jsem nepobral vůbec... UNZ je konkrétní typ napájecího zdroje od modrožlutých. Je určená predevším do středních a velkých stanic, samostatně na přejezdu jsem ji ještě nikdy neviděl.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1193
Registrován: 5-2007
Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 12:24:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sig_77: Vychádzal som z toho, čo viem o funkcií CZE vo vagónoch či asynchrónnych pohonoch (hoc by mohli využívať priamo šťavu z troleja, striedavé napätie sa cestou usmerňuje a znova prestriedava) ... a v prípade, že je to "ekonomicky únosné", prečo to nie je všade? Veď by to bol potom (takmer) ideál?

Ad. UNZ, tam sa mi to U nejak zaplietlo ... nemalo tam byt ...
Signalman_77
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 741
Registrován: 7-2007
Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 16:04:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a v prípade, že je to "ekonomicky únosné", prečo to nie je všade?

Zřejmě proto, že nerozhodují jenom ekonomická, ale i technická hlediska (např. velké kolísání napětí, rušení, každou chvíli někde stržené a následně odpojené TV, apod).

Jinak požadavky na napájení PZS jsou uvedeny v normě 34 2650. PZS 2 a PZS 3 musí mít zajištěnou dodávku el. energie 1. kategorie důležitosti, tj. buď jeden napájecí zdroj (přípojka) 1. kategorie důležitosti (např. rozvod pro napájení ZZ 6 kV), anebo dva nezávislé zdroje (přípojka hlavní a záložní).

Je-li PZS napájeno dvěma nezávislými zdroji, používá se: a) jako hlavního zdroje obvykle přípojka z drážního nebo veřejného rozvodu nn, b) jako náhradního zdroje: 1) akum. baterie s dobíječem, s doporučenou kapacitou alespoň na 8 hodin provozu PZS, 2) druhá nezávislá přípojka z drážního nebo veřejného rozvodu nn napájená z jiné trafostanice.

Pokud se akum. baterie nepoužívá jako náhradní zdroj, musí být dimenzovaná alespoň na mezní výstražnou (tm) nebo kritickou dobu (tk).
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 17:06:27    Odkaz na tento příspěvek  

čo viem o ... asynchrónnych pohonoch (hoc by mohli využívať priamo šťavu z troleja, striedavé napätie sa cestou usmerňuje a znova prestriedava)
Ono se z konstantních 50 Hz bez meziusměrnění dělá celkem blbě proměnná frekvence třeba 0 až 100 Hz :-)
Martintrneny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 495
Registrován: 10-2007

Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 21:23:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nemá někdo prosím fotografii SZZ = Staničního Zabezpečovacího Zařízení z některé z následujících stanic? Chrášťany, Svojetín, Mutějovice nebo Domoušice? Pokud vím, je v těhle stanicích TEST bez kolejových obvodů. Děkuji. M.T.
achjo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.101.140
Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 22:05:22    Odkaz na tento příspěvek  

Neví někdo o tom, zda už je někdfe v síti nasazen ten upravený software, který by uměl poznat když se ztratí vlak, nebo v jakém je to stavu???