Archiv do 19. listopadu 2009

Autor Příspěvek Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11987 Registrován: 6-2003 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 01:10:38       Sice to tu nemá být politikum, ale jelikož jsem si těch lidí všiml včera v průvodu z Albertova na Národní, tak mi nedá, abych sem nedal odkaz na http://www.krajbezratha.cz/ . http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6847 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 10:34:15       I já přidám svou trošku: Kopidlno - Bakov : jezdí se stejně jen v so.ne, takže na zimu to pomůže a na léto se najdou peníze z nějakejch rekreačních fondů EU Bakov - Okna : ukázka jak taktové rychlíky ničí místní dopravu. Křinec - Městec Králové : nic se nestane, místní stejně jezděj na kole a Křinec je díra. Brandýs - Neratovice : to neprojde Kralupy - Neratovice : neprojde Vraňany - Lužec : mělo bejt už před 40 lety. Vraňany - Straškov : neprojde, Straškov by se zbláznil, leda že by se posílil směr Straškov-Roudnice Straškov - Zlonice : mělo bejt už před 40 lety - na léto se najdou peníze na muzejní provoz Praha-Zličín - Hostivice (všechny vlaky nejedoucí z Prahy hl.n.) : neprojde Praha - Nučice (část vlaků ve špičce - zrušení intervalu 30 min.) : neprojde Čisovice - Dobříš (veškerý provoz v pracovní dny) : Tady bych šetřil spíš důsledným ukončením vlaků od Dobříše ve Vranym a nasazením sólo 810. Vlašim - Trhový Štěpánov : nic se nestane, spousta busů Úvaly - Český Brod (část vlaků končících v Českém Brodě) : nic se nestane Plaňany - Kouřim (veškerý provoz) : neprojde, Kouřim by se zbláznila. Zrušil bych ještě osobáky na 200 mezi Březnicí a Zdicema, vlaky na 172 bych ukončil v Hostomicích, 223 bych zastavil zcela, zrušil víkendy mezi MB a Mšenem, prac. dny mezi Mšenem a Mělníkem. Budoucnost patří bagrům! Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 10:54:55       Káem by rušil jak zběsilý, skoro by člověk řekl "zlatej Povšík" ;-) . A teď vážně: trať 200 má na to být vhodná i pro osobáky v úseku Březnice-Zdice (směřuje do spádové příbramy), ale chtělo by to nějaké další zastávky v obcích kterými prochází. Třeba Jince-město, Čenkov, Dominikální Paseky, Trhové Dušníky, Lešetice,... Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 51970 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 11:32:21       Uvidíme, co udělá protažení osobáků do Berouna. Jen zdická nádražka a trafika s občerstvením to asi odnese... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Cisalpino Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 11:46:21       Káem by sice rušil, ale aspoň má přehled kde by napáchal potenciálně nejméně škody, protože je tam nejmenší obsazenost, ale až bude kraj potřebovat skutečně něco seškrtat, tak se na toto ohlížet nebude a poškrtá co mu příjede zrovna pod ruku, takže až se zruší polovina osobáků z Prahy do Berouna a Kolína a lokálky (byť i ty prázdné) zůstanou nedotčené nedivte se ničemu to je běžná praxe. Don't take life too seriously. You'll never get out alive. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1208 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 12:48:49       Na základě nových zjištěných skutečností si dovolím upravit seznam tratí plánovaných pro redukci takto: Kopidlno - Bakov (veškerý provoz) Bakov - Okna (všechny osobní vlaky) Křinec - Městec Králové (veškerý provoz) Brandýs - Neratovice (veškerý provoz) Kralupy - Neratovice (víkendy) Vraňany - Lužec (veškerý provoz) Vraňany - Straškov (veškerý provoz) Straškov - Zlonice (veškerý provoz) Praha-Zličín - Hostivice (všechny vlaky nejedoucí z Prahy hl.n.) Praha - Nučice (část vlaků ve špičce - zrušení intervalu 30 min.) Čisovice - Dobříš (veškerý provoz v pracovní dny) Vlašim - Trhový Štěpánov (veškerý provoz) Úvaly - Český Brod (část vlaků končících v Českém Brodě) navíc: Rakovník - Kralovice (veškerý provoz) Lužná - Milostín (všechny osobní vlaky) Kolín - Uhlířské Janovice (část vlaků ve špičce) naopak zřejmě redukována nebude: Plaňany - Kouřim Menší redukce by měly být např. i na tratích: Mladá Boleslav - Dolní Bousov, Mladá Boleslav - Nymburk, Kralupy - Vraňany, Kralupy - Zlonice, Kralupy - Kladno, Olbramovice - Sedlčany a Lysá - Milovice. Nelze vyloučit i některé další, o nichž jsem zatím nic nezaslechl. Možná někdo postrádá na seznamu relativně málo vytíženou trať Březnice - Rožmitál, ale ta prý redukcím utekla na poslední chvíli. Osobně si myslím, že některým tratím by redukce zase až tak neškodila. U jiných je to naopak velká blbost. U některých lze uvažovat náhradu autobusem (zejména tam, kde rušené vlaky vozí školní mládež, typicky např. Křinec - Městec, Zlonice - Straškov, Kolín - Janovice apod.). Ovšem v případě takové redukce redukcí a s náhradami autobusem se zase až tolik neušetří a je otázka, zda to má smysl. ABCDE Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 13:29:56       -aa-: to jsou seznamy ... Z jakých zdrojů to pochází ? Jak moc je ro reálné, pravdivé atd. ? Krengor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 8-2008 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 13:36:40       Celé tohle rušení spojů mi přijde trochu postavené na hlavu. Nejdříve "My, král d'Rath" populisticky zavedeme zdarma dojíždění žáků a studentů v rámci středočeského kraje a pak najedou zjistíme, že i těch pár peněz vybraných z "žákovského" jízdného nám chybí. Hle tu je nápad - zrušme vlaky, nejlépe všechny Pokud shrnu výčet tratí od -aa- souhlasím s minimálně využívanými lokálkami typu Lužec - Vraňany. Ale rušit něco na tratích PID mi přijde kravina - nejvíc jsem se zasmál nad Lysá - Milovice. Původně jsem ani nechtěl nic psát, ale v duchu jsem si říkal, že během elektizace se jim osvědčí NAD a nakonec zruší vlaky úplně. A najednou koukám, ono to je v návrhu (omezení), to se bavím Nechci se považovat za "lokálkorušila", ale proč provozovat tratě (event. spoje) kde jedou dva nebo tři lidi. To mi jako člověku (i bez ekonomického vzdělání) přijde jako blbost. Možná by ti nahoře mohli přestat "žrát" chlebíčky, které jim zatěmňují mozek a začít něco dělat. Pak by byly peníze nejenom na rušení provozu, ale i najeho rozšiřování. Nevím proč, ale vždy mě dokáže rozčílit lidská demence. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1209 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 13:57:42       ABCDE: Ze zdrojů, které jsou k dispozici. A reálnost? To máte jako to mám já věřte - nevěřte. Já věřím, i když bych raději nevěřil. Krengor: Na Milovicích by se snad mělo jednat pouze o poslední vlak (tj. o přípoj od půlnočáku z Prahy). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2641 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 14:02:56       "s náhradami autobusem se zase až tolik neušetří" Při běžné nákladové ceně okolo 30 kč/km, a z toho plynoucí průměrné ztrátě okolo 20 Kč/km se ušetří docela dost. Autobusová náhrada lokálky bude mít většinou nižší ztrátu, než průměrná autobusová linka. Na první pohled to tak nevypadá, ale ušetří se docela dost. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6849 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 14:03:12       -aa- Jo, Rožmitálka, na tu jsem zapomněl. Ta už měla bejt taky 40 let pryč. No a Rakovník Královice jakbysmet. Co je míněno pojmem Kralupy-Vraňany a Kralupy-Zlonice? Vsadil bych se , že Nučice, Neratovice a Zličín neprojdou. Lužná -Milostín je další příklad devastace místní dopravy ministerkými šototaktisty. Nakonec si říkám, zlatej Ropid. Budoucnost patří bagrům! Středočech Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 14:08:22       No jak zde někdo psal už dřív - těmito fámami (podle mě schválně vypouštěnými) si kraj připravuje půdu pro "ústup", a to v tom smyslu že nakonec se třeba nezruší úplně žádná trať (nebo jen 063 a Lužec), ale na ostatních tratích se nějaké vlaky proškrtají. A spokojeni budou (paradoxně) všichni - lidi a obce že se nebude rušit tak moc, a kraj že ušetří ... No uvidíme. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1210 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 14:16:05       Bručoun: Žákovské jízdné zdarma to zdaleka nezaplatí.... A o to tady asi jde. Káem: Zřejmě to co oběhově souvisí s Lužcem a straškovskými lokálkami. A jsou to i vlaky ve špičce. Protože zrušit Lužec a nezrušit vlak, kterým tam najíždí motorák, by bylo poněkud neekonomické. I když kdo ví.... Středočech: Tak na naplnění této hypotézy jsem zvědavý. Ovšem ta úspora bude pak minimální. Ono stejně asi bude nejvíc záležet na tom, zda se povede Dobříš. Ta tam totiž musí činit celkem velkou část předpokládaných úspor. A po zkušenostech pár let starých si troufnu tipovat, že tam bude boj s obyvatelstvem dost ostrý. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1211 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 14:33:57       Ještě pár drobných postřehů: 1. Trať 080 - osobní vlaky se křižují ve dvouhodině v Doksech. Četa a motorák si zabivakuje mnoho desítek minut v Oknech místo zájezdu do Bakova a zpět. Ušetří se tedy trocha nafty, trocha poplatku za DC, odpisy a mzda dvou lidí poběží stejně. Jen ji nebude platit Středočeský, ale Liberecký kraj. Oběma krajům asi spadnou trošku tržby. Když bude jezdit navíc autobus, tak se ušetří ještě méně. 2. Trať 074 - tipuju, že autobus po silnici nemůže stihnout odjet z BnL od vlaku z Čelákovic a zároveň stihnout přípojovou skupinu v Neratovicích. To jistě potěší.... 3. Trať 062 - dtto. Ale uznávám, že něterým obcím se vydatně zlepší obsluha (v případě Činěvsi nastane). Ovšem jsem zvadav na rozsah o víkendu, když nyní v okolí Poděbrad prakticky žádné busy o víkendu nejedou. Proč by měly jezdit právě z Křince do Městce? A jak dlouho to vydrží? A jak dlouho vydrží úsek Chlumec - Městec, který byl z druhé strany zredukován na dvojnásobný interval Královéhradeckým krajem? 4. Trať 096 - tam pokud vím jezdí studenti do Roudnice. Navíc motor od Zlonic zdvojuje (a posiluje) školní vlak do Roudnice, kde jeden vůz nestačí. Takže pojede zároveň vlak a bus vedle sebe? To jsem zvědavý, jak se lid mezi Straškovem a Roudnicí rozpočítá kdo půjde na vlak a kdo na bus. 5. Trať 090 - na likvidaci ranního vlaku na sedmou do Kralup (na půl osmou do Prahy) jsem opavdu zvědav. To lid jistě potěší. Zkrátka zrušením Lužce (a Straškova) v konečném efektu nejvíc utrpí Nelahozeves, Nové Ouholice a Mlčechvosty, kde jim ty návozy a odvozy motorů aspoň občas trošku vylepšovaly interval. 6. A co se ušetří omezením Úvaly - Český Brod, to už je vůbec záhada. Většinu nákladů tvoří odpis ešusu, který se nezmění. Pak je mzda čety, ta zůstane taky stejná (jen jim spadne produktivita). Elektrika se platí paušálem, tak se trošku ušetří za ošoupání kolejnic a řízení vlakové cesty, což je pár korun na kilometr. 7. Trať 162 - tam se vtipně nacpaly (nemalé) prachy do obnovy trati a teď se zase nechá zarůst. Taky dobré. Ono konec konců - v Městci Králové (062) se letos obnovovaly veksle, to jsem zvědavý, kolikrát za den by se některá z nich přehodila při provedení redukce. 8. Když se zruší lokálky se superlevnými 810, ušetří se kulový. Odpisy skoro žádné, nafty trošku, dopravní cesta levná, mzda fíry budiž, ale mnohdy bez čety (jinde lze zavést). Možná dráž by přišlo dávat odstupné propuštěným železničářům. Ovšem co určitě zůstane, to jsou fixní náklady. Režie dělá u ČD hodně velké desítky procent pokud vím. A ta se rozpočte na zbývající tratě a vlaky. Všechna drahá vozidla zůstanou - ešusy a Regionovy. Takže půjde cena vlkm (oblíbená sledovací jednotka politiků a úředníků) nahoru. A jsem zvědav, jak se to bude chápat. Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 14:50:55       -aa-: asi tak nějak. Nezbývá než věřit že krajští radní a zastupitelé si zachovají zdravý rozum a ty šílené redukce nakonec neschválí. I když - chtít po našich politicích rozum ... já vím, to je těžké ;-). Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 14:54:49       Suri: napsal jsem Povšíkovi na jeho mail povsik@kr-s.cz prosbičku, ať vyleze s pravdou ven a řekne veřejnosti co je na téch fámách o rušení vlaků pravdy. Tak schválně, odpoví mi nebo ne ? Kdo myslí že ano, nechte na hlavě, kdo myslíte že ne, smekněte ... ;-) Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 236 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 14:59:05       reakce jednoho z představitelů dotčené samosprávy na rušení spojů na trati 173, který odpovídá na můj mail - zřejmě se už k nim taky něco doneslo: Dobrý den, s veřejnou správou jsou projednávány jednotlivé jízdní řády, jak vlakové tak busové. Naše připomínky jsou ze strany ROPIDu většinou respektovány a dopravci realizovány. Proto nový jízdní řád pro žel. spoj 173 vejde v platnost 13.12.2009. Pokud zastupitelé kraje schválí zrušení, nebo redukci některých spojů, určitě to nebude od uvedeného data. Zcela neoficiálně se k mým uším doneslo, že ČD navrhovaly na žádost kraje, konkrétně u 173 redukci odpoledních spojů o 50%. Budou to zřejmě velmi diskutované věci, stejně jako před několika lety, kdy pan hejtman Bendl chtěl 173 zrušit úplně. Přesto nejen, že se jí podařilo zachovat, ale i úspěšně jednotlivé spoje naplnit. Je třeba vzít v úvahu, že ne celá trať je vedena Středočeským krajem, ale i po území hl. města. Bude důležité jak se k danému problému postaví právě Praha. ..nicméně, já jsem čím dál víc skeptický Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 237 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 15:03:59       Z F J: zdravým rozumem bych moc neargumentoval - v kraji vládne strana, která s jinou stranou, má pohodlnou většinu. A navíc si hejtman tu spolupráci nadmíru pochvaluje, protože ta druhá strana nedělá problémy a schválí vše co vládnoucí strana navrhne. A redukce navrhuje hejtmanova strana.... Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 230 Registrován: 6-2003 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 15:25:16       -aa-: Můžu ještě poprosit, jestli máš od agentury JPP taky nějaké info o tom, zda je StK schopen zavést inteligentní bus náhradu v koordinaci se stávajícími bus linkami? Např. Rakovník-Kralovice, nebo Vraňany-Mělník a další si o to přímo říkají. ABCDE Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 15:32:06       Vraňany-Mělník ? Tam snad napřímo jede JEN bus, ne ? Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2516 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 15:34:48       Možná tu špatně počítáte. Žádný odpis vozidel, spotřebovaná elektřina, optimální oběh vlakových čet a vozidel kraj nemůže zajímat. Platí za objednané vlakokilometry, a tak má možnost racionalizace jediným možným způsobem... Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 231 Registrován: 6-2003 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 15:50:24       ABCDE: Vraňany-Mělník ? Tam snad napřímo jede JEN bus, ne ? No právě, moje otázka zní, jestli místo vlakového cancouru do Lužce je kraj schopen zorganizovat bus linku do blízkého města Mělníka s rozsahem provozu alespoň trochu větším než současné "v kladiva na pátou a sedmou, v pondělí a ve středu ještě na devátou, odpoledne v jednu, ve tři a poslední o půl šesté, o víkendu nic". (Příspěvek byl editován uživatelem Tomáš Hradecký.) Wokodobe Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 179 Registrován: 11-2006 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 16:32:53       Žákovské jízdné zdarma to zdaleka nezaplatí.... A o to tady asi jde. To jako že se na jízdné dává peněz méně než, co se má škrtnout, nebo naopak ani tyhle škrty neušetří tolik, co se na ŽJ vyhazuje? Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1212 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 18:22:55       Suri 236: Nebo se někde rychle zeptali Tomáš hradecký: Někde snad ano, ale v jaké podobě a zda vůbec = ? Někde to snad ani bez náhrady busy nejde, navrženy jsou i tratě, kde jezdí školáci. Borovička: Ale to víte že jo. A myslím že i StK to již pochopil. Ono se sice všude kalkuluje vlkm a cenou za vlkm, ale už se mlčí o tom, že tato cena za vlkm vzniká tak, že na konci po spočítání všech nákladů je celková částka vydělena počtem vlkm. Takže samozřejmě hraje se nyní o pravé nefalšované Kč, nikoli o vlkm. Proto jsem také nepsal, že se ušetří X % vlkm, ale YY mil. Kč. Wokodobe: Žákovské zdarma bylo i v tisku deklarováno na rok 2010 v předpokládané výši 250 mil. Kč. Myslíte že navržené úspory jsou v takové výši? Ani zdaleka.... Špáňa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2774 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 18:30:07       Trochu z jiného soudku pro zchladnutí emocí Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2521 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 18:31:18       Pochopte to tak, že v některých "vyspělých" zemích je VHD skoro pouze o dopravě děcek do škol s tím, že se tím svezou i důchodci k doktorům. Tomu se systém financování VHD Středočeského kraje hodně přiblížil. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2522 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 18:33:57       Špáňa: to lehátko do Mnichova je skvělé. Než si přečtu, že je vypraveno na trasu Praha - Plzeň .-) Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3580 Registrován: 10-2003 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 19:25:24       Kdy se má představit nový JŘ? 23.11.? Já jen, že by bylo dobré aby se novináři při té tiskovce na tohle zeptali. Na celém to rušení mi vadí především to, jak tajně bylo pojato, a že se lidem nejdříve naservíruje nový JŘ, kde třeba u 173 (kde to znám) se zavedou nové vlaky a ze necelý měsíc se pravděpodobně seškrtá odpoledne na hodinu a nechají se ještě větší vzduchovoziče do Berouna. A jak už tu někdo napsal, tak "důležité" je, aby si byli všichni rovni a tudíž měli všichni velké h.... . -aa-: Co 172? Tam se docela divím, že v seznamu není, když už jsou tam jiné tratě. Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 232 Registrován: 6-2003 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 19:29:13       to -aa-: Dík za odpověď. Žákovské zdarma bylo i v tisku deklarováno na rok 2010 v předpokládané výši 250 mil. Kč. Myslíte že navržené úspory jsou v takové výši? Ani zdaleka.... ...tak to je teda síla Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.216.54 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 19:35:48       Zapa: ano, nový JŘ se začne prodávat 23.11. 111 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.87.207 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 19:52:28       -aa- a co trať 111? Víkendový takt 1 h. je luxus, zvlášť když obsazení 3-5 kaštanů není vyjímkou. Trať vede podél silnice, okolo se staví satelitní městečka. Bus zastávka by byla asi menší problém než vlaková. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6248 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 23:07:50       Všd: S těmi odklony MB-Bakov po 063 jste mě vážně rozesmál. Káem: Ááá, odborník všech odborníků a věštec věštců se opět projevil. A hlavně tak ošklivý takt, jak nám všechno zavinil. Vy jste asi osobákem po 080 nebo 124 mockrát nejel, že. (Anebo jezdíte do Sádku u Žatce nebo k Bělé p.B. na houby, ale nechcete to přiznat, tak to svádíte na takt.) Jinak 172 nebo 204 by rozhodně stály také za úvahu ... spíš než 173 nebo 011. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Se 749.006 navždy - naděje umírá poslední. Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 238 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 23:23:39       dnešek na 173: Os 19910 P. Řeporyje - Zbuzany - 47 osob Os 19959 P. Řeporyje - obsazenost 12 osob Os 19956 P. Řeporyje - obsazenost 26 osob Os 19914 P. Smíchov - nástup 35 osob - to podle mě není zas tak málo - jestli se polovina vlaků zruší, tak to můžou zabalit, lidi teď jezdí vlakem protože jim vlak jezdí "pořád", rozhodně nebudou čekat hodinu na další vlak. Už mockrát jsem se všiml, že např. odpolední vlaky z Radotína nebo z Řevnic do Prahy vozí na velikost soupravy mnohem více vzduchu než krabička z Nučic T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2014 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 00:23:49       Už mockrát jsem se všiml, že např. odpolední vlaky z Radotína nebo z Řevnic do Prahy vozí na velikost soupravy mnohem více vzduchu než krabička z Nučic Samozřejmě, to ví i na Ropidu, viz reakce -aa- výše. Bude docela zajímavé sledovat, kde se bude tunelovat železnice, až se tyhle šotoušky nenáviděné "ztrátové" tratě zlikvidují a zjistí se, že vlajková loď ČD Pendolíno sežere za den stejně financí, jako lokálky za měsíc ... Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5256 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 00:31:12       -aa-: Trať 080 - osobní vlaky se křižují ve dvouhodině v Doksech. Četa a motorák si zabivakuje mnoho desítek minut v Oknech místo zájezdu do Bakova a zpět. Ušetří se tedy trocha nafty, trocha poplatku za DC, odpisy a mzda dvou lidí poběží stejně. Jen ji nebude platit Středočeský, ale Liberecký kraj. Anebo to Liberecký kraj sám utne už v Doksech a k ušetření té jedné náležitosti dojde. Stejně tak by mohl kraj po eventuálním zrušení Os mezi nádražním za Bakovem a Doksy posunout základní polohu těch osobáků mezi ČL a Doksy o hodinu, aby ty Os jezdily do ČL do opačné přípojové skupiny, ty celotýdenní osobáky by nejezdily krátce před/po rychlících. Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.150.140 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 02:33:05       Zajímavé sdělení obsahuje tisková informace na www stránkách Středočeského kraje: pozoruhodné je na ní především to, že o nákladech na veřejnou dopravu a jejich případné jiné výši, než jaká by měla pokrývat předem s ČD dohodnutý rozsah regionální osobní železniční dopravy v roce 2010 se tam nic nepraví - proč asi? Vzhledem k tomu, že zastupitelstvo Stč. kraje bude rozpočet projednávat až týden po "žrautu" pořádaném Českými dráhami, a.s., pod názvem "oficiální představení nového jízdního řádu", je nanejvýš žádoucí, aby se o utajovaném podrazu chystaném Stč. krajem v dohodě s pražským KCOD ČD včas dověděli aspoň ti "investigativnější" pisálkové, kteří budou ochotni tam přijít nikoli pouze se "občerstvit" a vyzvednout si jeden či několik exemplářů KJŘ zdarma. Napadlo mě také, jestli snahy o "úspory nákladů" na VHD ve středních Čechách nějak nesouvisejí i s tím, jak se nakonec (relativně snadno) dohodli pražský Magistrát, ROPID a DP Praha při řešení pohrůžky stávkou v pražské MHD: pokud k udržení provozu na některých tratích v PID dosud Praha výrazně pomáhala, možná na to teď tolik peněz k dispozici nebude ... Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 08:19:16       Tak novináři donutili Povšíka mluvit, byť typicky "politicky". http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=269&r=mfstredcech&c=1291013 - titulek "Ohroženo je dvanáct tratí". Protože ten článek se objeví na webu až po 12.hodině, dovolím si citovat pár hlavních myšlenek z něj: ************************************************* "V tuto chvíli máme vytipovány některé spoje a tratě, u nichž si dovedeme představit zrušení nebo omezení. Ještě však není definitivně rozhodnuto, zda k tomu přistoupíme, nebo ne", potvrdil náměstek středočeského hejtmana Rabin Povšík, který má na starosti dopravu. O osudu tratí, jimž hrozí, že je kraj zruší bez náhrady, rozhodne 30.listopadu krajské zastupitelstvo. "Je to zatím navrženo jako bod jednání, ale zda se skutečně o tom bude jednat, to se rozhodne až na příští radě", prohlásila mluvčí kraje Berill Mascheková. (A jejé, že by se začal projevovat tlak dotčených obcí, a kraj začal polehoučku couvat ? Uvidíme - pozn. ZFJ). S razantním rušením tratí se ve středních Čechách nepočítá. "Ani by to nebylo vhodné, protože by zhoustrla osobní doprava. Střední Čechy jsou ze všech směrů cestou do Prahy", dodal Šťáhlavský. (je jistě fajn že ČD spoje rušit nechtějí, jenže dá-li kraj míň peněz ... - pozn. ZFJ) Podle zdroje, který je s vývojem jednání ohledně změn na železnici dobře obeznámen, se případné rušení nedotkne žádné trati, jež vede do Prahy. (Ale ale, a co trati 173, 011, 122 a další, na nichž bylo rušení avizováno ? Zdá se že ani KÚ nemá jasno - pozn ZFJ). POdle zjištění MF DNES se případné rušení spojů zpozdí (nebude ke 13.12.2009 - pozn. ZFJ). Pokud k němu nakonec dojde, tak nejdříve v lednu příštího roku. ************************************************ Závěrem asi tolik: je třeba na KÚ tlačit podobně jako v roce 2005, kdy už dokonce krajské zastupitelstvo odhladovalo zrušení devíti tratí. A přece se podařilo je zachránit. Uvidíme jak to dopadne tentokrát.1 Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1221 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 08:37:03       Hroch: Odklony po 063 nejsou nic nemožného. Naposled při pěrestrojce MB město, několikrát jsem to zažil i v devadesátkách ... Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 08:45:48       Jinak zasedání rady kraje (na němž se má rozhodnout zda zastupitelstvo kraje bude řešit 30.listopadu (ne)rušení vlak) proběhne 26.11. 2009 (příští čtvrtek) od 10.00 hod. v zasedací místnosti Rady kraje. http://www.kr-stredocesky.cz/portal/samosprava/rada/terminy-zased ani/ Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 239 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 09:21:53       ZFJ: v článku se doslova uvádí, že "Vlaky, které jezdí až do Prahy, se určitě rušit nebudou". Jenže ony jsou v tom článku i jiné perly, např. "Ve Středočeském kraji je 14 milionů kilometrů železničních tratí" nebo "Nový jízdní řád začne platit od 13. prosince. Od tohoto data začnou nově jezdit rychlíky z Prahy přímo do Milovic" Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 09:40:56       Suri: jo jo, těch 14 miliónů tratí ve středních Čechách mě rozesmálo neskutečným způsobem. :-) A že novináři nevidí rozdíl mezi přímým vlakem a rychlíkem, to mě nepřekvapuje, podobných "perel" vidíme v novinách často spoustu. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1214 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 10:33:24       Zapa a 111: O 172 a 111 zatím nic nevím. Všeobecně tyhle tratě nejsou považovány za nejslabší a jelikož zde jezdí jen jedna náležitost, při zrušení nějakých vlaků se neušetří ptakticky nic. Tomáš hradecký: ŽJ zdarma mělo být dle původních plánů za letošní 4 měsíce školního roku 09/10 ve výši 30 mil. Nakonec se - k překvapení krajských úředníků - vyšplhá asi na 70 mil. Nechápu jak si někdo nedokáže spočítat, kolik takové žákovské jízdné zdarma bude stát. Přece se ví do jaké školy kolik žáků dojíždí a odkud. A pak už není problém to spočítat.... Seknout se o pár procent budiž, ale více než o 100%, to ukazuje na kompetentnost toho, kdo to chystal? Suri: Otázka je, kolik vozí odpolední vlaky do Radotína a do Řevnic. Holt je potřeba je taky nějak vracet zpět. Dále je třeba uvážit, že podle úvah Prahy měly odpolední Radotíny jezdit až do Řevnic, ale holt StK je na svém území nechtěl, prý nejsou potřeba. David: Můžou si s tím takto poradit. Ovšem obávám se, že zatím o záměru zrušit Bakov - Okna na Libereckém kraji ještě nemají tušení. Z F J: No vida, že -aa- nekecá - i když ono je to spíš No tak holt novináře poinformujeme o tom tajném seznamu tratí. Třeba nebude úplně přesný nebo kompletní, ale aspoň budou mít možnost se zeptat. Doporučil bych ještě celou věc vztáhnout na nedávnou snahu MF Dnes zrevidovat plnění volebních slibů hejtmana Ratha. Radní Povšík tehdy odmítl za oblast dopravy novinářům odpovědět. Možná to bylo proto, že v programovích cílích krajské vlády najdeme v kapitole "veřejná doprava" také proklamaci: "Budeme preferovat rozvoj vlakové dopravy, cestovat vlakem se musí vyplácet a současně musí růst úroveň kvality a dostupnosti železniční dopravy". (více na http://stredocesky.cssd.cz/s2581/Programove-cile-CSSD---ZK-08.pdf -2582) Musím konstatovat, že zrušení osobní dopravy na několika tratích a omezení provozu na dalších je opravdu svérázným způsobem rozvoje vlakové dopravy a zvyšování její dostupnosti.... A ještě co se týká obcí - osobně si myslím, že je potřeba oslovit takové, které mají k železniční dopravě celkem vztah. Z postižených obcí bych to viděl třeba na Kralovice, Milostín, Křinec nebo Rudnou, tam vždy starostové jevili zájem o železniční dopravu. Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 10:49:32       -aa-: já jsem ale netvrdil že kecáte :-). Proto jsem už včera a předevčírem psal do některých měst a obcí na ohrožených tratích. Pamatuji si že právě tlak obcí a měst zabránil "Bendovskému" rušení tratí v roce 2005, tak je třeba jednat stejně i teď. A to tehdy Vyšehradský tvrdil že je rozhodnuto (rušení již bylo posvěceno zastupitelstvem KÚ), zatímco teď Povšík říká že je dosud vše otevřené ... Proto tlačme na KÚ, ať vidí že lidi nejsou ovce. Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 240 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 11:27:44       -aa-: nejsem idiot, abych nevěděl, že je třeba vlaky vracet zpět, ale zřejmě to ne každý chápe, když se pak argumentuje, že odpoledne jedoucí krabička z Nučic do Prahy není vytížená, když v tuto dobu jezdí lidi z práce, tj. z Prahy. No ale ani ten směr proti proudu nebývá zas úplná tragédie, vídám odpoledne na Smíchově vždycky vystupovat kolem 10 lidí - pořád je to víc než ty 4 lidi, kvůli kterým se dle Povšíka už jezdit nemá. Kolik v tu dobu jede lidí v žabotlamu z Radotína nebo Řevnic do Prahy? Email ode mě dostal jak Povšík (i s tou narážkou na volební program, resp. srovnání rozvoje za minulého a současného vedení kraje), tak obce Zbuzany, Rudná a Nučice. Kdyby noviny otiskly ten "tajný" a zatím "spekulativní" seznam tratí i s navrhovanou redukcí, tak by kraji asi nezbylo nic jiného než přiznat barvu nebo rušení důrazně popřít. Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 11:33:55       Suri: já myslím že ten seznam (resp. seznamy, protože řada údajů se liší) už starostové postižených míst mají. Takže ať tlačí na Kraj. Mmch, i já jsem včera psal Povšíkovi ... Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 241 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 11:40:21       ZFJ: nejde ale jenom o starosty, takový konkrétnější článek v novinách by mohl reálně ovlivnit preference a popularitu, což je pro politickou reprezentaci, pro kterou je popularita posvátná kráva, zásadní problém Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6860 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 11:42:00       Hroch: nechte si osobní výpady, uvedl jsem pouze svůj názor na to, které rušení projde a které ne a vývoj (dle dalších příspěvků a reakcích kraje) se zdá tomu nasvědčovat. Ozvěte se s omluvou po lednových změnách, do té doby jen sledujte. Budoucnost patří bagrům! Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3133 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 11:47:10       Jinak 172 nebo 204 by rozhodně stály také za úvahu ... Ty si snad myslíš, že strana poskytující tichou podpora vládnoucí straně dopustí zastavení vlakové dopravy ve městě, kde starostuje skoroleadr kandidátky do krajského zastupitelstva za onu tiše podporující stranu? 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.150.140 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 11:47:20       Nejméně jedna elektronická "intervence" na Středočeský kraj odešla, pokud vím, už v pondělí odpoledne: možná ta reakce v novinách souvisí právě s tím ... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6250 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 12:22:20       Tomášk: Při výluce 064 to chápu, ale jezdit z MB do Turnova/Lípy se dvěmi úvratěmi po daleko delší trase, to se mi opravdu nezdá. Pro osobku je to nesmysl určitě a i pro nákladku se mi jeví jiné odklonové trasy jak přijatelnější. Káem: Mě nejde o názor na rušení, ale na takt. A skutečně by mě zajímalo, jak se v lednu dozvím, že za rušení může takt. P.S. do té doby jen sledujte Mně nemáte co nakazovat, co mám, či nemám dělat. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Se 749.006 navždy - naděje umírá poslední. Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1222 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 12:41:29       Pro "tranzitní" odklony se to asi nevyužívá, rozhodně jsem to nikdy nezaregistroval. Ale prim tady hraje Škodovka a pro ni jsou to podstatná zadní vrátka. PS. Teoreticky by se dalo do Turnova bez úvratě i přes Bousov, Kopidlno a Jičín Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.150.140 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 12:44:30       Okolí Prahy se sice obsah těch článků přímo netýká, ale situace v nich popsaná může mít leccos společného, a tak na ně upozorňuji: Po stopách stupavskej trate a O osudu tratě č. 326 Hostašovice – Nový Jičín dnes budou rozhodovat zastupitelé města - abychom se třeba brzy nedivili, že že i v Praze a okolí, například "Prokopákem", ze Zličína do Hostivic, z Vraňan do Lužce nad Vltavou nebo z Neratovic do Brandýsa nad Labem povede místo zmodernizované a rychlé lokálky úrovní vzdáleně připomínající "S-bahn" nová (byť nepříliš využívaná) cyklostezka ... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6865 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 12:56:53       Hroch: Ale dyť je to jasný - kraj zruší osobáky, který platí on tam kde je taktovej rychlík placenej státem. Stát pak ze šotosoucitu nechá taktovej rychlík zastavovat v každý Je to nakonec pochopitelný , protože díky ministerskému šototaktu tam najednou přibyly vlaky, ale počet lidí kolem trati zůstal stejný. taxe to samoregulací sníží, bohužel o ty osobáky. Jinak já nenakazuju, já jen doporučuju. Budoucnost patří bagrům! Fucida Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 257 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 13:52:33       Celý problém financování dopravy ve St. kraji bude ještě větší. Už někdy na jaře se jeho veličenstvo hovado Rath nechalo slyšet, že pokud socani nevyhrajou na podzim předčasné volby (a nezruší poplatky ve zdravotnictví), tak se bude muset omezit (nebo zrušit) jejich proplácení krajem. Tedy se počítalo s tím, že na tohle už příští rok nebudou peníze. Když do toho vezmu výše zmíněné hrubě neodhadnuté náklady na žákovské jízdné, vyjde mi, že kraj je s financemi v pr... Pokud se něco neušetří teď na vlacích (čímž nějaké ad hoc škrtání nechci obhajovat), budou ty peníze chybět jinde. Jediné dobré řešení (zrušit proplácení poplatků a žákovské jízdné) je politicky neprůchodné - vedení kraje jde o koryta, ne o lidi. Takže jak z toho ven? Prů.er nás příští rok čeká tak, jako tak. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2754 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 14:44:36       Tak proti neobjednání dopravy na určitých tratích bych nic neměl. Ovšem za předpokladu, že objem vlkm nebude prošustrován jinde, ale bude navýšen na jiných výkonech. To se ale nestane. Zastavit provoz v relaci Neratovice - Brandýs, to mně připadá spíš jak pomsta než jako fundované zvážení stavu. A omezit provoz do Nučic? To je taky značně krátkozraké. I když počty osob v těchto vlacích jsou malé. Kdyby jelo 40 lidí pravidelně ve vlaku do Kralovic, tak budu jásat, když stejnou obsazenost předvede i úsek do Nučic, bude to vždy nic moc. Protože potenciál je zde daleko větší. Ovšem to by ta trať musela prodělat revitalizaci a musel by se zvýšit počet zastávek tam, kde mají smysl. Navíc problém tkví i ve vozovém parku. Kolem Prahy vznikají satelitní městečka jak houby po dešti. A reakce železnice na nový potenciál? Žádná. fotogalerie: http://happypeta.rajce.idnes.cz/, ICQ 403420179 Anonym Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 549 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 15:26:41       Takže všem krátká a výstižná zpráva dle ústního vyjádření pana Povšíka za tímto krokem stojí ČD, NE STŘEDOČESKÝ KRAJ, u trati 074 je již v tuto chvíli zachráněno několik spojů. (nedojde k zrušení špičkových vlaků), z pozice z které jsem jednal by se dalo říct, že i mluvil pravdu. Nevim co tím chtějí ČD dokázat ale je to katastrofa. Pro vaší informaci abych trochu ztlumil divoké vody v této diskuzi: vlaky kolem 20 a výše lidí se rušit nebudou. U trati 074 jsem dostal záruku, že vlaky kde píšu o 30 a více lidech zůstanou a taky dnes se již toto prověřovalo. Taky se nemůsí bát lokálka ze Mšena na Mělník a mimo zásadní ohrožení je také motorák do Štěpánova. Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 242 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 15:39:22       S příslušnými starosty kolem 173 zatím nikdo nejednal, což mi dnes potvrdila starostka Rudné - prý je velmi těžké něco konkrétního k rušení spojů zjistit a že se to opravdu tutlá. Fucida Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 258 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 15:53:57       To má být nějaký nový systém vyjednávání o úhradě ztrát? A jak to, že odboráři nevyhrožujou stávkou? Nebo kraj jenom řekl - potřebujeme snížit dopravu o tolik vlkm a vyberte si, co zaříznete? Nějak to celý nedává smysl. Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 15:55:24       Anonym: A jéjé, už je to tady: "pekla" se sviňárna, pěkně potajmu, jenže se to dostalo na světlo boží, a bác ho - všichni "zainteresovaní" hází vinu jeden na druhého. Jako Pepíček v páté bé - já jsem to okno nerozbil, to Franta, no víte já mu jen podával kameny... Že se nestydí. Jedimé pozitivum je že se objevují náznaky, že "zainteresovaní" začínají couvat. DOufám že jim to vydrží ;-). Ale obce, města a veřejnost rozhodně nesmějí polevit v tlaku ! Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 15:56:48       Anonym: cituji z dnešního článku v MF Dnes: S razantním rušením tratí se ve středních Čechách nepočítá. "Ani by to nebylo vhodné, protože by zhoustla osobní doprava. Střední Čechy jsou ze všech směrů cestou do Prahy", dodal Šťáhlavský (tiskový mluvka ČD, pozn. ZFJ). Tak se mi zdá, že někdo nechutně lže. Ale kdo ?