| Autor |
Příspěvek |
OsobaX
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.56.246
| | Odesláno Sobota, 07. listopadu 2009 - 15:54:18 |
|
Nijak. Netvrdím, že třetí barevné schéma jedné řady v krátké době nějak přiblíží krach ČD (i když jistě vznikne tlak na barevné sjednocení a tudíž dřívější obměnu laku, než by bylo jinak nutné a ta jistě nebude zadarmo).
Jen ČD ten krach přeju jako trest za rozhodnutí tohoto typu. Pokud ČD nemá ani takovou štábní kulturu, aby udržela jednotnou livrej jednoho svého produktu/řady, jak to proboha může vypadat v jiných, méně viditelných oblastech?
Nezlobte se, ale tento způsob budování korporátní identity tím, že rozbiju to málo vizuální koheze, co moje produkty mají, zdá se mi poněkud podivný. Přesněji řečeno chaotický, amatérský a hlavně NEÚSPORNÝ. Nic zač bych jakožto akcionář byl ochoten platit členům vedení 2M měsíčně. |
Penik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3478
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 09:49:53 | 
|
OsobaX: Jen ČD ten krach přeju jako trest za rozhodnutí tohoto typu.
Jé, to je sranda. Nebo Vy jste srandovní?
Nezlobte se, ale tento způsob budování korporátní identity tím, že rozbiju to málo vizuální koheze, co moje produkty mají, zdá se mi poněkud podivný.
Říká Vám něco marketink? To je jako byste kritizoval například McDonald´s za zlatá M či úplnou marketinkovou změnu na "I´m lovin´ it". Věřte vím přesně o čem to přesně tenkrát bylo a poznal jsem to jak ze strany řadového zaměstnance, tak ze strany vedení restaurace. Mezi řadovými zaměstnanci to bylo přijato s velkou nevolí, ale dnes už se to bere jako standard, nad kterým se vůbec nikdo nepozastavuje. Samozřejmě tento přechod nestál zrovna málo peněz, ale sloužilo (a slouží) k lepší identifikaci firmy a jejich standardů.
Samozřejmě zde srovnávám nesrovnatelné, ale vidím v tom to, že ČD chtějí být jasně identifikovatelná firma na trhu železniční dopravy.
Jen tak mimo: mě se barevné řešení nelíbí, přesto s nápadem jako takovým souhlasím, pokud bude realizován přesně tak jak bylo již dříve předesláno. |
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2709
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 10:03:39 |
|
Peniku, Vy jste chytrý chlap, že ale zrovna Vy musíte míchat jídlo a vlaky...
Já dávám za pravdu OsoběX, protože na pět zbývajících sloníků dávat verzi C (i kdyby třeba na 20, když připustíme pokračování), když už je 1/3 ve verzi A a 2/3 ve verzi B, je podle mě opravdu nesmysl.
Jsou jen dvě možnosti:
- bude v tom 10-20 let chaos
- bude to stát navzdory prohlášení Žaludy prachy navíc (a to to na lak nejezdí a peníze jsou třeba jinde) |
Mono_mono
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 310
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 10:26:54 |
|
Mohl bych se na něco zeptat? To bude např.14 471 v ledovcovém nátěru,např.40 v tom teď používaném,a ty další v najbrtu? Tak proč pořád melou o barevném sjednocení? |
Penik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3479
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 10:37:46 |
|
Unipuls: a kde jste vzal informaci o posledních pěti? Já mám jinou informaci.
Nemělo dojít k porovnání jídla, ale marketinku. Jídlo jsem nikde neporovnával. A abych to dovršil, tak tato nelevná změna tenkrát znamanala opět zvýšení náskoku před konkurencí. |
montas
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.7.84
| | Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 11:57:24 |
|
bude teda další serie ešusů,nebo ne????? |
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2711
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 13:09:17 |
|
Penik:
jen soukromý odhad, nic oficiálního, vycházející z nynější pauzy po 58 z důvodu Litvy a Slovenska. A zůstává 59, 60 a 28-30.
Co se jídla a marketingu na jídlo týká, budiž, upřesníme to. Marketing na jídlo, a marketing na železničního dopravce.
V situaci, kdy se několikrát denně rozhodují miliony lidí mezi velmi širokou nabídkou to může mít význam. Pro rozhodování MD či krajů, kteří financují podstatnou část provozu železnice to má význam nulový. A cestující je stejně odkázán na to, co mu přijede, navíc zájem cestujících o daný spoj je irelevantní. |
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1116
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 14:51:03 |
|
Penik: Ale na všech soupravách je přeci stejné logo ČD. (Myslím přímo ta písmena Č a D jak jsou spojená v tom schématu). Ale že by bylo nutné dávat do Najbrta třeba pendolino, to si fakt nemyslím.
Navíc jsou tu důležitější problémy, třeba co nasazovat do budoucna za žabáky na osobáky Pha-Benešov. Zoufale chybějí nízkopodlažní elefanty třeba na relace Šumperk - Zábřeh - OL, Budějovice - Velenice ( když už se to teda drátuje ), atd. |
OH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 15:26:46 |
|
nízkopodlažní elefanty třeba na relace Šumperk - Zábřeh - OL, Budějovice - Velenice
A nestačilo by na většině spojů těchto tratí dát na střechu 810 sběrač? 
Jinak přemalovávání co pár let podle vkusu momentálního GŘ mi nepřijde nijak významné pro rozhodnutí cestujícího, zda si vybrat auto nebo vlak.
Ale nosí se to všude, armáda taky má co pár let jiný střih uniforem, busy už přemalovali snad 5x.
Akorát ti lidi většinou furt stejní... |
FERRO
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.216.2
| | Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 15:44:32 |
|
Jednotný korporátní design není špatný nápad a nechť se aplikuje od každého nového vozidla. Ovšem řada 471 je již z větší části vyrobená (navíc už ve dvou barevných provedeních), takže namísto unifikace by to přineslo jen větší bordel. U ešusů by se tak efekt ocitnul v přímém protikladu se záměrem unifikace. No ale nebylo by to první podobná záležitost... |
Strnda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 113
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 18:00:10 |
|
Kolik je prosím v současné době jednotek 471 pod DKV Praha? díky.
DKV Olomouc má 4 ks, nepletu-li se. (024, 25, 035, 054) |
montas
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.7.16
| | Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 18:17:13 |
|
Strnda:v DKV Olomouc je 6ks 024,025,035,054,055 a 056,v DKV Praha 49 001-024,026-027,031-034,036-053 a 057-058 |
Strnda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 114
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 19:23:02 |
|
montas: Díky |
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6671
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 20:42:16 |
|
Penik: můžeš se mi prosím ozvat na mejl? Díky... |
Dave
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1716
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 21:27:25 |
|
Dnes v Přerově 471.007+071.007+971.007 po Evy. Zůstává původní lak. |
Vlakoň
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 239
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 21:36:18 |
|
OH:A nestačilo by na většině spojů těchto tratí dát na střechu 810 sběrač?
To bych uvítal, ale nedával bych pod něj izolátory. Po dohoření holé kostry bych sběrač přendal na jinou 810 a pokus opakoval 
| ”Je lepší držet hubu a nechat ostatní, ať si myslí že človek je idiot, než otevřít hubu a odstanit všechny pochybnosti.” |
|
Penik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3480
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 10:07:45 |
|
Dave: Dnes v Přerově 471.007+071.007+971.007 po Evy. Zůstává původní lak.
To je překvapení, ale zase má to co má 005 a to je z hlediska provozuschopnosti důležitější. |
Dave
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1721
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 14:09:34 |
|
Ráno byl elefant 007 v Přerově nahozen a kolem poledne už byl pryč. Takže buď zkušebka nebo už míří domů. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 464
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 14:19:23 |
|
Dave: Zůstává původní lak.
Doufám, že ten původní lak aspoň nebyl nějak podstatněji obnoven (tj. za nezanedbatené peníze). Aby se na něj dostalo příště dostatečně brzy, když už se o tom tedy jednou rozhodlo. Aby to vážně nedopadlo tak, že se na ten první lak dostane pro větší pestrost světa až nakonec. 
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každou informaci (foto, schéma kolejiště, zab. zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, včetně upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. letech, nebo i 80. |
|
psovik
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.92.55.34
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 17:16:53 |
|
Dave:::: špatně jsi šmejdil, 007 byla celou dobu v Přerově |
Penik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3483
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 17:25:40 |
|
Potvrzuji, dle tlr je její poloha v 17:24 je zde. |
psovik
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.92.55.34
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 17:42:16 |
|
Trefil ses skoro na centimetr
seš zítra v práci? musíme dořešit ten přiblblý SD přehrávač do čeho ho vrazíme aˇmám do 009 případně do 011 |
Penik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3486
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 19:31:26 |
|
Jsem v práci, takže se klidně můžeme domluvit. V úvahu přichází pouze pár jednotek, takže tady není co vymýšlet. Musím vypustit garanční, takže výběr je skoro jasný.
011 dorazí bez DHS-INT. Bohužel 031 dorazí bez něj od výrobce, ačkoliv na 100% s ním odjela. Již jej mám objednán a nejspíš bude v protokolu při předání jednotky, že chybí. Pokud se jej podaří do odjezdu 011 sehnat, bude osazeno.
(Příspěvek byl editován uživatelem penik.) |
Luboš_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7735
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 20:02:53 |
|
si tady připadám jak u odposlechu...
V Ově sem dnes viděl pouze 471.035 |
Penik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3487
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 20:32:49 |
|
A to už je to redakčně zkráceno. |
Javy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 884
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 18:47:00 |
|
Dnes jsem ve 14:04 spatřil 471.058 v žst Libeň.
Je to možné nebo se mi to jen zdálo? |
montas
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.6.33
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 20:55:44 |
|
nevíte někdo jak to vypadá s nasazením ešusu od nového GVD na Berounech??? |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3069
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 23:40:14 |
|
Zběžně počítáno 10 o víkendu a 4 v kladiva (plus 2 na Řevnicích). |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3572
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 11:35:15 |
|
Hajnej: Já bych to spíš upřesnil na 2x2spojené + ty Řevnice bez garance.
|
Čahoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 585
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 16:05:22 |
|
Javy:471 058 je v Praze od 27.10. |
PepaKKK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.43.154
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 16:07:24 |
|
A 59 bude kdy? Ještě letos, nebo to je až na další rok? |
Penik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3489
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 16:57:05 |
|
Čahoun: 471 058 je v Praze od 27.10.
To je pouze část informace, která by mohla potvrdit nasazení jednotky. To, že je v Praze neznamená, že již byla prodána a nasazena.
Včera došlo k prodeji. |
Čahoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 586
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 06:51:26 |
|
Peník : já jsem pouze potvrdil Javymu ,že nemusel mít vidiny.Nic víc,nic míň,mimochodem,momentálně v Praze už zase není. |
Penik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3491
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 07:21:52 |
|
Čahoun: Jasně, já jen chtěl říci, že to nic neznamená, protože zrovna u té 058 došlo k prodeji o nějaký ten den později než bývalo zvykem. Jinak 058 se právě nachází zde. |
psovik
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.120.91
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 11:33:54 |
|
PENIK: Jsem Vám vypl vytápění stupínku , aby jste nešpehovali. Zapnu až při odjezdu do Prahy |
Jamessn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 376
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 11:47:42 |
|
Náhodou kolem při hledání něčeho jiného: týká se to hliníkových panelů dveří atd. na stránkách výrobce odkaz
Rád bych věděl jestli se opravdu ještě používá polystyrén jako protihluková ochrana do stěn? |
Penik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3492
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 12:05:47 |
|
psovik: ty jsi ale škodič. Ovšem neuvědomuješ si, že to může mít ještě horší následky |
Penik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3494
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 17:20:30 |
|
471.007 zpátky v Praze i se zapnutým vytápěním stupínku. |
gougou
Neregistrovaný host
Odeslán z: 93.99.51.71
| | Odesláno Pátek, 13. listopadu 2009 - 21:15:59 |
|
Odjížděla z Přerova 12.30 |
Luboš_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7789
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Sobota, 14. listopadu 2009 - 13:48:48 |
|
Penik:
čistě teoreticky se zeptám, máš něco společné i s řadou 151?pokud ano, ozvi se mi prosím na mejl, já si ho posledně smázl, vizuel14@tiscali.cz |
Penik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3495
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 14. listopadu 2009 - 15:47:24 |
|
nemám nic společného s řadou 151 |
PepaKKK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.43.154
| | Odesláno Sobota, 14. listopadu 2009 - 16:10:00 |
|
Už jsem se ptal, ale bez odezvy - bude letos ještě nějaká nová 471, nebo bude 059 až příští rok? |
VencaP
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Sobota, 14. listopadu 2009 - 16:37:59 |
|
Tady to není kniha přání a stížností. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3088
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 14. listopadu 2009 - 20:07:38 |
|
059 nejspíš až příští rok. |
PepaKKK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.43.154
| | Odesláno Sobota, 14. listopadu 2009 - 20:23:22 |
|
Hajnej: Díky. Jsem teda zvědav, kolik jich příští rok teda bude. (Pokud je pravda to s těma + 15 kusama...) |
Ostravske_zeleznice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.146.173.6
| | Odesláno Neděle, 15. listopadu 2009 - 20:47:56 |
|
Pánové, co to tady pořád brblete...Ostrava je SOKV a 471 jsou pouze v DKV Olomouc PJ Bohumín..takže když už tak piště že v Bohumíně... |
VencaP
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.87.237.241
| | Odesláno Neděle, 15. listopadu 2009 - 21:32:07 |
|
To tady ví každý vendelín a jen blbec na to upozorňuje. |
Country
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 614
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 12:28:59 |
|
Do Prahy míří ešus č.058 . Aktuálně před Č.T.. |
Penik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3496
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 13:21:01 |
|
A její aktuální poloha ve 13:20 je zde. |
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1322
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 17:25:59 |
|
Protože tu už není thread o jednotkách x44, tak to hodím sem. Na Svinov dorazila první jednotka řady 445.
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 479
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 17:43:39 |
|
George_couser 
Skvěle, na kolik jich je smlouva a do kdy?
A kdy to bude jezdit po semmeringu?
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každou informaci (foto, schéma kolejiště, zab. zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, včetně upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. letech, nebo i 80. |
|
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1323
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 18:41:28 |
|
Tommasel: 120 dvoj- až čtyřvozových jednotek v jedno- i dvojsystémovém provedení s termínem dodání mezi léty 2011-2016. |
Yalapeak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 620
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 18:46:13 |
|
Tommasel: Po Semmeringu to bude jezdit až tam registrovaný uživatel Káem zapíchá sloupy |
Mono_mono
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 358
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 19:29:46 |
|
Příští rok by měli dle Tiskového mluvčího ČD putovat na Ostravu další 3 Elefanti.Takže by jich tam mělo být celkem 9. |
PepaKKK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.43.154
| | Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 19:33:33 |
|
Stereo: A zdroj té informace? |
Mono_mono
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 359
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 19:48:28 |
|
Ty nevzdělanče neumíš číst ?
Já jsem MONO MONO! Jasný?
Zdroj informace:http://www.ct24.cz/doprava/zeleznicni/72903-desetileta-smlouva-s- krajem-zavazala-cd-k-nakupu-vlaku-za-2-5-miliardy/  |
dostra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.74.206.203
| | Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 19:50:27 |
|
3elefanti na Ostravsko to asi ne ale 4 451 velke opravě v šumperku maj it do olomouce tak at si je tam užijou.
Přeji jim mnoho spokojených km. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 480
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 22:14:31 |
|
Yalapeak:
To bude určitě hned jen co skončí krííze a dostaví se další bloky Temelína podle původního ruského vzoru!
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každou informaci (foto, schéma kolejiště, zab. zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, včetně upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. letech, nebo i 80. |
|
Penik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3499
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 06:55:06 |
|
Mono_mono: nevzdělanec jsi ty. Co sem hodit odkaz na zdrojovou zprávu. Takových zpráv sem nasypu kolik budu chtít, nehledě na to, že mé informace o dodávkách 471 jsou jiné. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 481
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 11:00:20 |
|
Mono mono:
Jako už to často s novinářskými články bývá, vytrženým větám typu ' "První nové vlaky jsou City Elefanty, ty už jezdí a v příštím roce by měly přibýt další tři soupravy," podotkl Blažek. ' se dá rozumět různě, dokonce i tak, že do MS kraje nepůjde nic (Blažek ho nikde nejmenoval, a my nevíme, co si k tomu kvůli vlastnímu nepochopení novinář omylem přimyslel!) a výroba zbývajících dvou z pěti(!) zbývajících souprav se odkládá minimálně na rok 2011-2013. 
V novinách jsou informace obvykle nekvalitní, a navíc nespolehlivé, proto je cenný původnější zdroj, je-li dosažitelný.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každou informaci (foto, schéma kolejiště, zab. zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, včetně upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. letech, nebo i 80. |
|
