Archiv do 13. prosince 2008

Autor Příspěvek Silesius Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.13.18 Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 23:08:18       Místo vánočního cukroví tramvajová síť upečená dle (staro)nového receptu (už tu tramvaje dlouho nebyly – tak ať je co rozhryzávat - část 1): 1 PETŘINY>jako dosud>Letná>Vltavská>Palmovka>po trase dnešní 25> KOBYLISY 2 ČERVENÝ VRCH-PETŘINY beze změny 3 NÁDRAŽÍ VYSOČANY>po trase dnešní 8 Balabenka> Maniny>po trase dnešní 12 přes nádr. Holešovice> nábřeží kpt. Jaroše>Dlouhá>nám. Republiky> Masarykovo nádraží>jako dosud>LEVSKÉHO 4 KLAMOVKA>ČECHOVO NÁMĚSTÍ beze změny 5 ÚSTŘEDNÍ DÍLNY DP>po trase dnešní 7>Vozovna Strašnice>Želivského> po trase dnešní 26 Mezi hřbitovy>Olšanské náměstí>jako dosud>Masarykovo nádraží>Bílá Labuť>Vltavská>Dělnická>nádraží Holešovice>VÝSTAVIŠTĚ 6 RADLICE>po trase dnešní 7>Anděl>jako dosud >KUBÁNSKÉ NÁM. 7 (SÍDLIŠTĚ ŘEPY)>KLAMOVKA>po trase dnešních 4,6,9,10>Anděl>jako dosud> ČERNOKOSTELECKÁ 8 PODBABA>jako dosud Letná, nám. Republiky >Balabenka>po trase dnešní 3>LEHOVEC (varianta: Místo z Podbaby z Divoké Šárky, linka 11 místo z Divoké Šárky z Podbaby) 9 SÍDLIŠTĚ ŘEPY-SPOJOVACÍ beze změny 10 SÍDLIŠTĚ ŘEPY-SÍDLIŠTĚ ĎÁBLICE beze změny 11 NÁDRAŽÍ HOSTIVAŘ>po trase dnešní 26> Želivského>Olšanské hřbitovy> Flora>Olšanské náměstí>po trase dnešní 26>DIVOKÁ ŠÁRKA (pro milovníky tradice: velkou část jede ve své tradiční trase) (varianta: místo do Divoké Šárky do Podbaby) Silesius Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.13.18 Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 23:09:58       část 2: 12 SÍDLIŠTĚ BARRANDOV>jako dosud>Strossmayerovo nám.>Vltavská>Dělnická>jako dosud>PALMOVKA 13 SPOŘILOV>po trase dnešní 11>Želivského>VÁPENKA (tradice: 13 jezdívala z Ryšánky přes Nusle k Muzeu) (varianta: místo ze Spořilova vést z vozovny Pankrác po trase dnešní 18, tj. ještě tradičnější) 14 SÍDLIŠTĚ BARRANDOV>jako dosud>Masarykovo nádr. >po trase dnešní 24 Florenc>Palmovka> VOZOVNA KOBYLISY 15 (BÍLÁ HORA)-VYPICH>jako dosud přes Hládkov> Strossmayerovo nám.>nádr. Holešovice>Palmovka>po trase dnešní 1>SPOJOVACÍ 16 OLŠANSKÉ HŘBITOVY>jako dosud>NÁDRAŽÍ BRANÍK 17 LEVSKÉHO-SÍDLIŠTĚ ĎÁBLICE beze změny 18 PETŘINY-VOZOVNA PANKRÁC beze změny (varianta: místo na Pankrác vést na Spořilov) 19 KUBÁNSKÉ NÁMĚSTÍ>Strašnická>jako dosud>LEHOVEC 20 DIVOKÁ ŠÁRKA-NÁDRAŽÍ SMÍCHOV-(SÍDLIŠTĚ BARRANDOV) beze změny 21 LEVSKÉHO-NÁRODNÍ a zpět Myslíkovou beze změny 22 NÁDRAŽÍ HOSTIVAŘ-BÍLÁ HORA beze změny 23 KRÁLOVKA>jako donedávna>KUBÁNSKÉ NÁMĚSTÍ beze změny 24 NÁDRAŽÍ STRAŠNICE>Kubánské náměstí>jako dosud>Masarykovo nádraží>nám. Republiky>Dlouhá> Výstaviště>po trase dnešní 14>VOZOVNA KOBYLISY 25 a 26 zrušeny; místo „metrolinky“ 22 učinit „metrolinkou“ 11 Radostné Vánoce S. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 450 Registrován: 8-2006 Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 23:10:27       Orky : O situaci v ÚK vím, bydlím tam a ve všespasitelnost ČSSD nevěřím, můj hlas nedostala. Nicméně KÚÚK čelí obžalobě cca o 3 miliardy a v případě, že by dopravní resort měl někdo jiný, tak by to za Šulce "slízl", to byl ze strany ČSSD jediný dobrý tah na této trapné rošádě. Budu se hodně divit, jestli toto nebude využito v politickém boji. Příště čekám od alpinisty "Stát jsem já." A pak že je Paroubek diktátor Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14011 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 23:24:56       Bém má kamaráda v Jevanech, ten chce aby jela 382 na Depo. Bém má kamarády, kteří jezdí z Jevan do Prahy autobusem?? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 451 Registrován: 8-2006 Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 23:25:02       Silesius : 14 a 24 důvod prohození? 14 přejmenovat na XB (Smích.,Anděl,Karlák,Můstek,Nám.rep.,Florenc,Křižíkova,Inval.,Pal movka) - 9 stanic (po otevření 2.vestibulu Národní třídy 10), to tu snad ještě nebylo 13 naprosto nesmyslné dublování 10, která je ale o kousek jinde, chci z Vinohrad na Ohradu, mám jít na Vinohradskou nebo na Korunní? Nebyla by lepší M10? 12 neničit ANI NÁHODOU!, naopak M12 a 20 šmitec (projeďte se někdy) 16 vzduchovozič, takže proč jako dosud? 22 a 23 když už tak BH-KN, Mal.-NH Taky hezké Vánoce! Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 452 Registrován: 8-2006 Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 23:26:33       Mcbain : Ten kamarád přece může mít kamarády Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 854 Registrován: 10-2006 Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 23:45:21       Demon3 - no dnesek me taky napadnul, ale pozde. To je můj názor na tuto věc. jonáš prag Neregistrovaný host Odeslán z: 81.30.238.40 Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 23:47:19       No malá frekvence z A na Muzeu se dala celkem očekávat, do Muzea se chodí párkrát a život a Dům Potravin ani kino Blaník už holt těma magnetama přitahujícím pracující lid nejsou. Škoda že to křížení neni u Wilsonu, tam by mělo větší smysl. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5274 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 11:16:33       Ještě k průzkumu z metra. Před čtyřmi roky vystupovalo/nastupovalo na Dejvické ?130 000? lidí. Jak to, že takový propad? Stejně dělat průzkum v době, kdy je rozkopaná celá Letná a 108/174/216 končí na Dejvické, mi nepřipadá rozumný. Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 855 Registrován: 10-2006 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 11:43:02       Ono zase ty průzkumy nemůžete tak brát, dělaj to přeci jenom puberťáci (někde). Já se jako student povinně účastnil průzkumu metra někdy před 13ti lety, tenkrát to byly takové děrné štítky, kdo to pamatujete. Byl jsem na Muzeum A, jenže byla nuda a já tak vesele cestoval po celé síti a kazil průzkum tím, že jsem si vždycky někde vzal pár stovek lístků a vyhodil je jinde... :-> Specielně jsem se pomstil na Vyšehradě, tam jsem z Muzea navezl několik tisíc lístků. A takhle to "kurvilo" více spolužáků. Anebo průzkumy busů a tramvají - to jsme dělali tak, že jsme se dostavili na vůz, udělalo se půlkolo, aby měl člověk představu a na konci se opsaly časy z not a šlo se domů. Doma pak člověk dle své vůle doplnil počty cestujících a bylo vystaráno. Byl jsem částí příčin, proč byla zrušena d-34, moje fantazie doplnila max. st. 3, ač to kolikrát jelo na 5N. 8-) Nedělám si iluze, že dnešní mládežníci jsou jiní, takže průzkumy moc nežeru. ;) Posláno z mobilu. To je můj názor na tuto věc. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 454 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 12:07:42       Iamgood 855 : To je fakt čím se chlubit... Kulihrášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 304 Registrován: 6-2006 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 12:28:20       Počty lidí se berou z počítadel vstupů a výstupů u každého vestibulu, ze kterých museli dozorčí (přepravní manipulanti) každých 15 minut opisovat čísla. Počet lístků rozdaných/vybraných na jednotlivých stanicích slouží pouze ke sledování cest cestujících. Program nakonec na základě lístků a počtu vstupů spočítá kolik lidí odkud jelo... Když nevíš, logaritmuj! Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 434 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 12:51:48       Kulihrášek: Tak zrovna to muzeum A-při průzkumu tam u výtahu nástupiště A-uliční úroveň nebyl nikdo z průzkumu od rána až cca do 14 hodin. A ten přestup přes C ven je velmi používán,právě qůli nevůli chodit do schodů.A pár Iamgoodů a Bémů a je to. Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 856 Registrován: 10-2006 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 13:10:44       DH - to není chlubení, ale konstatování faktu. To je můj názor na tuto věc. Ivooo Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.44.185 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 13:30:08       Re: Silesius - Denny hozman 20 bych nerušil. Byla přece protažena kuli přetížené 217?. Realita, ale může býti jiná. Když by byla 16 vzduchovodič, což takhle jí vést takto: PALMOVKA(M-B) - Mezi Hřbitovy - Flora(M-A) Orionka - Nám. Míru (M-A) - Bruselská - Otakarova - Nám. Bří Synků - Albertov - Karlovo Náměstí - Myslíkova - Výtoň - Nádraží Braník. Zpět .... - Otakarova - Nám bří Synků - Nuselské Schody - .... provoz 5:30 - 20:00 (Po - Pa) So + Ne náhrada posílená 21. Na Synkáči by nemohla býti konečná. Jako náhrada Flóra - Karlák M10. Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 896 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 14:12:05       Mcb: Bém má kamarády, kteří jezdí z Jevan do Prahy autobusem?? Jako bys nevěděl, že politiky (a kamarády politiků) nejvíc pálí věci, které se jich osobně nejméně dotýkají a kterým o to méně rozumí. Taky se tomu říká populismus. Pak stačí, aby si nějaký příbuzný nebo kamarád přišel postěžovat (většinou v intencích některého z "drážních" dogmat) a politik to vezme za hlas lidu (hlas boží), kterému je nutno pro zachování mandátu naslouchat. Situaci v pražské vládnoucí straně znám dost dobře na to, abych tomu mohl věřit. (Příspěvek byl editován uživatelem syverin.) You can call me a communist but I've only grown up in a world of peace, co-operation and respect Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 455 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 14:30:22       Ivooo : Což takhle 217 posílit, jestli je přetížená? Prostě do 20 si vždy sednu a do 12 si nikdy nesednu. 12 v neděli před Vánoci stupeň 5 pravidelně. Navíc se uvolní kapacita v Chotkově a bude se moci zavést M18, 24 jen z Palmovky přes IPP, M10, M3 a 6 s 16 zrušit. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 456 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 14:34:22       Syverin : Jojo, ale tady je zarážející, že to vrchnostenské nařízení nerespektuje výsledek jednání demokratického KÚ Středočeského kraje. To stačí, aby si známý postěžoval a ono už se to nějak udělá? Tak na co ty úřady jsou? Zvolme si Vládce Prahy, zrušme KÚ Stk s ROPIDem a nenalhávejme si, že máme demokracii. Pavel Bém by asi rád změnil státní zřízení ČR. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1724 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 15:36:21       Dvě poznámky k lince 382 a ROPIDu: - tu geniální myšlenku odklonit "říčanské" linky (tehdy ještě v provozu ČSAD KNV Praha) na Jižní město měl někdo z Prahy už strašně dávno. Já mám osobně pocit, že to bylo při spuštění II.C a II.A, ale možná to bylo později. Pokud někdo z těch krajů "historicky" pochází, možná by si (on, jeho rodiče, tetička ...) vzpomněl. V žádném JŘ se to asi nenajde, protože tato změna vyvolala tak ostrý nesouhlas obyvatel, že se ani v době centrálního řízení nedožila toho, aby se dostala do knih (= knižního jízdního řádu), protože prostě od data vyhlášení (uprostřed platnosti JŘ) do uzávěrky dalšího vydání JŘ nevydržela. Ale docela by mne to datum (i délka trvání experimentu) zajímalo. Nevím, nakolik si zdejší diskutující všimli, že ROPID je dnes úplně jiná firma (personálně) než před rokem. Takže bylo vyslyšeno přání těch, kteří již dlouhou dobu křičeli, že v ROPIDu by neměl zůstat kámen na kameni. Výsledkem je docela slušný rozvrat MHD, zejména toho, co fungovalo a na co si lidi nestěžovali. Na této diskusi je pak výsledkem, že ti kteří požadovali defenestraci ROPIDu před +12 měsíci, dnes požadují defenestraci rozšířit i na primátora a další zodpovědně nezodpovědné. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4902 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 15:38:56       Metro: Ten pokles Dejvický je divnej. Taky je divnej ten rozdíl mezi Střížkovem a Prosekem. 382: Takhle se dělaj změny v LV. Ale dyť je to přeci dobře, ne? Ste nadávali na změnu na Háje... Upřímně, osvícenej monarcha je v tomto případě asi lepší. Názorně vidíte, kam můžou jít všechny průzkumy, rozbory, konzultace, křivky vytížení a podobný pitchoviny. Budoucnost patří bagrům! Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1048 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 16:53:50       Káem: Ten pokles Dejvické je podle mne způsobený tím, že zřejmě podstatná část cestujících chodila v protisměru a počítadla je nezaznamenala, protože umí vždy sečíst buď jen vstup nebo výstup. Bohužel v dnešní době již nikdo v metru přikázané směry nerespektuje. Pryč jsou časy, kdy na Muzeu za průchod spojovací chodbou v protisměru rozdával příslušník VB pokuty... Poučení: na nových stanicích již máme počítadla obousměrná, která počet cestujících umí přenášet i na dálku (ovšem přes servisní firmu, která si za to nechá zaplatit). Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 457 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 17:12:02       Názorně vidíte, kam můžou jít všechny průzkumy, rozbory, konzultace, křivky vytížení a podobný pitchoviny. Vidíme, diktátor silou popře práci organizace, které je zřizovatel, ale na tenhle krok snad nemáme být hrdí, ne? V demokratické zemi by to znamenalo politickou smrt, tady asi ne osvícenej monarcha Já jsem zvědavej, kdo zaplatí ten novej spoj ve 22:30 pův.z Hájů, nebo se udělá ticho po pěšině a k slibovanému posílení nedojde? Uvědomuje si pan primátor, co způsobil? Co je na tomhle osvícenýho? Zrovna Vy-zastánce napaječů k nejbližšímu metru byste měl být největším kritikem k zajíždění na DH. Arj : Ano, před 27 lety. Nezměnila se doba trochu? Navíc v té době se jezdilo téměř do centra, na Želvu. Fakt nelze srovnat... (Příspěvek byl editován uživatelem Denny Hozman.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 828 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 18:52:34       Bém má kamaráda v Jevanech, ten chce aby jela 382 na Depo. Tak tohle je na noviny, aby lidi věděli, jaký hovado jim vládne! Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Pankreas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 9-2003 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 19:34:18       "Bohužel v dnešní době již nikdo v metru přikázané směry nerespektuje." Třeba ty jednosměry na Hl. n. jsem nepochopil nikdy. Anebo západní vestibul na Hájích - kdo tam to směrování vymyslel, musel evidentně uvažovat v duchu "jak se nakreslí šipky, tak budou lidi chodit". Ono by to ale melo byt naopak. Kolik takhle narysovanych cest zeje prazdnotou, zatimco lidi miri skrz travnik prirozenym smerem, architekt nearchitekt? Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 902 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 19:35:02       Orky: koukám, že máte docela naivní představy, co se fungování sedmé velmoci v ČR týče. Nezávislé noviny už neexistují, každé někomu patří a hlas peněz je silnější než hlas novinářské etiky. Proč si řezat pod sebou větev, která mne živí, když z toho můžu mít tak akorát dobrý pocit? A tiskovka to nevydá, na to je to moc JPP. You can call me a communist but I've only grown up in a world of peace, co-operation and respect Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 458 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 19:46:30       Syverin : Bohužel. Důsledek toho, že v zemi neproběhla SKUTEČNÁ revoluce. V podstatě se nic nezměnilo - kromě toho, že své názory nemusíme šeptat v hospodách, ale můžeme je psát třeba sem.. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 830 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 19:56:09       Syverin: Mě je to jasný. Bohužel... Možná se to podaří rozmazat v nějakém blogu, který si přečte velni úzký okruh čtenářů, nebo nějakém dopisu od čtenáře. Ale oficiální článek, kteý by si přečetlo větší počet čtenářů, nikdo nevydá. Ale oficiální pravdu stejně Bém nepřizná. Vždycky to nějak okecá, aby to vypadalo, že je to to nejlepší, co mohl pro občany udělat. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 807 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 20:27:29       Syverin, Orky: Pokud vím, byla někde na jihu sepsána jakási petice proti těm změnám. O tu bude bohatě panu primátorovi stačit se opřít. Ostatně už včera na Depu, když jsme to o 382 začali lidem říkat, tak mnoho znich říkalo. No, alespoň někdo (Bém) je rozumnej a něco pro nás dělá... Denny: Naivní víra v to, že revoluce mění poměry k lepším, je obdivuhodná. Revoluce pouze slouží k urychlené výměně jedné skupiny lidí za jiné bez dlouhých demokratických mezistupňů. Vláda se pak znovu skládá z lidí s jejich vlastnostmi, takže je úplně fuk, kdo vládne. Takže to, že můžeme psát sem, je překvapivý bonus téhle doby. Třeba to ještě chvilku vydrží. Obvykle dobrá doba (byť relativně dorá) trvá jen 20 let... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 20:33:10       Dobrý večer. Linky VHD z oblasti říčanska a okolí jezdily od pradávna, přesněji vždy, mj. do průmyslové zóny v Malešicích. To mělo totiž svůj důvod. Pokud toto ROPID nyní ignoruje a myslí si, že mu tito lidé najednou začnou jezdit pracovat jinam, pak se nesmí divit, že vyvolá takovou bouřku. Výsledkem je pak politické rozhodnutí na poslední chvíli, kterým se opatření zmírní, žel nesystémově. Výsledkem je zmatek, chaos a naštvaní cestující. Odpovědné projektování je podle mě takové, které neignoruje většinově nesouhlasná stanoviska zástupců měst a obcí. Pokud si vedení ROPIDu myslí, že může tyto hlasy jednoduše převálcovat, mýlí se. Podobná změna 2 dny předem, kterou teď sledujeme na lince 382, se děje jen tehdy, když je něco připraveno tak špatně, že to vyvolá takový negativní protitlak, že ho pak ani samo vedení ROPIDu neustojí. Toto je ukázka. Už se těším na plánovanou změnu desítek linek na Praze 4, 10, 11, 12, 15 apod. a následné ohlasy cestujících a od politické elity. V takto systémově složité oblasti už ale nepůjde 2 dny předem nějakou linku ponechat v původní trase... Někteří ohledně našich připomínek k návrhu ROPID v těchto oblastech kritizovali sousloví ´tradiční a letité´ spojení. Ono to ale svůj důvod, proč se odněkud někam jezdí (např. do malešické zóny) 50 a více let, má... Pokaždé čím je spojení užívanější a zavedenější, tím je větší "řev" při změně. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 831 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 20:34:05       MŠ: Mně je jedno, jestli zo byla změna dobrá nebo špatná. Mně vadí to, jak a proč byl zachován současný stav. To mně přijde nechutné. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 832 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 20:49:49       Tomáš Janda: Mnoho spojení bylo "tradičních a letitých". Spojení Prosek-Staroměstká taky bylo tradiční a letité. Proč nezůstalo zachováno? Proč se teď jezdí z některých míst se dvěma přestupy? Prostě v některých případech je tradiční a letité natolik slabé, že nemá smysl ho zachovávat. Souhlasím s tím, že ROPID něco ze svých projektů přehnal, a to včetně změn na Lhotecku a okolí. Ale jsou tam i dobré věci. Je tam spousta věcí ve vašich připomínkách, které bych vám okamžitě vyvrátil, i když to tam neznám, a je tam i spousta věcí, které vy ROPIDu vytýkáte, ale "starý" ROPID je dělal taky (viz slučování linek do pásmového provozu apod.). Zkoušel sem něco sepsat, ale když jsem zjistil, že popíšu více než vy, tak jsem to vzdal. Jen jsem si dost často říkal, jak jste jako bývalí zaměstnanci ROPIDu mimo. Nebudu pátrat, proč a jak vzniklo spojení přesměrování linek na Háje. Proč však k tomuto došlo, když to nikdo nechce? Proč se to řeší tímto způsobem? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 808 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 20:57:02       Orky: V tom se ale (viz mé předchozí příspěvky) shodneme. Taky nehodnotím tu změnu, nezměnu, ale ten způsob zásahu shora. Jen prostě doplňuju, že byla nějaká petice, o kterou se Bém snadno opře, když bude za ten svůj zásah třeba někde kritizován. Tomáš Janda: Obecně souhlasím. Odpor v oblasti byl opravdu velmi silný a z toho tentokrát Ropid nemůže obvinit šotouše, protože tahle změna tu předmětem výrazné kritiky ani moc nebyla. Základní problém je, že město auditem naprosto zničilo své odborné instituce a udělalo z nich prosté vykonavatele svých blbostí. Jejich iniciativa se v systému ani nepředpokládala. O to se audit staral vydatně... Zrušilo IMIP, zrušilo ÚDI, Ropid překopalo, půlku DP vyhodilo a druhou vyděsilo. Ti co zbyli jsou vděční, že zbyli. Dělají to, co chce vůdce. Iniciativ je málo. Přesto, nebo právě proto, jsou obecně aktivity Ropidu obdivuhodné. Ale protože žádnej šéf městské instituce neprošel výběrovým řízením, kde by obhájil koncepci a mohl na ní ukazovat, když se něco děje, jsou pozice každé instituce neskutečně slabé. Každej ředitel je městu vděčný, mnoho náměstků, šéfů oddělení, odborů. Nebudou si pod sebou řezat větev. V Ropidu mají překvapivou odvahu. To je pozitivní. Jenže město se postaralo, aby instituce byly již výrazně odtržené od lidí. Razantní změny proto vyvolávají nevoli a v městských institucích nezůstali lidé, kteří by byli schopni ty změny obhájit, jít do jámy lvové, rvát se za to. Jednak jim nestojí za to se rvát za tohle město, jednak je to moc práce, jednak na to nemají lidi, nemají platy atd. Takže pak velký odpor využijí zase politici a na těch institucích se povozí. Vyděsí ty zbylé odvážné, pohrozí tomu či onomu návratem auditu a nové myšlenky zase zmizí. To je politické perpetum mobile, kdy to, co je špatné generuje pro politiky plusové body. Mě prostě hrozně mrzí, že v Ropidu jsou dnes lidé, kteří mají myšlenky a snahu, ale doba, způsob nástupu a okolní podmínky to vše zaonačují tak, že to vůbec nevypadá dobře. Samozřejmě je ostře kritizuju, nesouhlasím s jejich vizemi, ale to nic nemění na tom, že jejich proud a názor na MHD je v Praze už dlouho potřeba. Bohužel ten pocit, že rádi vše převálcují, mám taky... Ono to sice v Praze jakoby jinak nejde, ale pak to fakt působí divně a protože jsem byl zase nedávno na dalších dvo městských částech a tam zaznamenal z Ropidu značné zděšení, mohu jen konstatovat, že dobré úmysly Ropidu nestačí. Způsob prosazení kulhá na všechny nohy a primátorovi to vlastně pomáhá... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 310 Registrován: 4-2006 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 21:03:16       Mě by docela zajímalo, proč Ropidu na tom odklonu tak záleží. U té změny nepřevažují ani klady ani zápory. A poté, co se zvedla taková vlna odporu, se dalo reagovat "mohli jste mít rychlejší spojení dc, ale když nechcete, máte smůlu" a zabývat se jiným problémem. T.Janda: Relevantní je pouze využívanost spojení. Ne tradičnost. Třeba přímá linka Záběhlice-Vršovice je spíš tradiční než využívaná. Za předpokladu lepšího přestupu na Chodovské (bude, 188->157) ji lze zrušit. Samozřejmě celý svazek 38x je něco jiného. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 809 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 21:13:45       Orky: K těmhle věcem dochází a bude docházet proto, že doprava v Praze se vymkla z kloubů. Že se řeší dle nálad toho či onoho ráno, telefonátů toho či onoho odpoledne, nápadů toho či onoho večer a obálek od toho a toho v noci. Místo pojmů vládnou dojmy. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14025 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 21:38:01       MŠ - O tu bude bohatě panu primátorovi stačit se opřít. Ostatně už včera na Depu, když jsme to o 382 začali lidem říkat, tak mnoho znich říkalo. No, alespoň někdo (Bém) je rozumnej a něco pro nás dělá... Tomuhle bych věřil o dost víc, než postavě "kamaráda z Jevan". Denny H - Důsledek toho, že v zemi neproběhla SKUTEČNÁ revoluce. A jak by taková "skutečna revoluce" měla jako vypadat? Nějaký gilotiny a tak? Syverin - Nezávislé noviny už neexistují, každé někomu patří a hlas peněz je silnější než hlas novinářské etiky. Proč si řezat pod sebou větev, která mne živí, když z toho můžu mít tak akorát dobrý pocit? To je sice pravda, ale mezi majiteli novin určitě bude hodně takových, kteří si do Pavlíka rádi kopnou. Nebo určitě mají aspoň takové kamarády (v Jevanech ). Zvlášť teď, kdy se ODS v podstatě rozpadá. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 810 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 21:38:16       Mouser: Zvláště, když ta posila 264, jak jsem psal včera 22:35, ten hlavní důvod té změny vlastně popírá... Nevím, třea bych tam odklonil zpočátku pár dvou linek... Otestoval jejich provoz, vyhodnotil, sepsal a předložil lidem a třeba bych pak měl dobrou argumentaci... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 21:41:45       Orky: Netvrdím, že se v systému nedají dělat změny vůbec. Ty velké jsou ale zpravidla vyvolány zavedením kapacitnějšího spojení jako metro nebo tramvaj. To, co ROPID předvádí je, že mění i ty věci, které fungují a mění je často k horšímu. Navíc to jsou změny vyvolané utkvělou a následně "nadivoko" realizovanou představou jednoho dvou tří lidí, namísto toho, aby se vedla diskuse napříč odborným spektrem. Zastávám názor, že změny ano, klidně i rozsáhlé, ale kvalitně připravené a dobře projednané. Způsob, jakým je nyní do praxe uváděna myšlenka metrolinek, připomíná spíše hraní si na projektování, než projektování kvalitní. Pečlivost a odpovědnost je to, co tu podle mě chybí. Jinak co se chystaných změn na Praze 4 týče, v připomínkách píšeme, že ať se klidně realizují jednotlivá zlepšení - ale ne tak, že 1 věc se zlepší a dalších 5 zhorší. Systémové změny ano, ale tak, ať to nemá negativní vliv. Pokud máte konkrétní protipřipomínky, byl bych vděčnější za ně, než za obecné odsouzení, že byly připomínky špatně... Slučování linek se dělo i dříve, pravda, ale ne při tak silném provozu. Já osobně (na ROPIDu jsem byl do roku 1998 a odešel jsem dobrovolně), jsem zastánce slučování nebyl, z více důvodů. Martin Šubrt: S člověkem, který je za návrhy ROPID momentálně odpovědný, jsem seděl 4 roky za jedním stolem. Takže si dovoluji poměrně přesně odhadnout, jaké myšlenkové pochody ho vedou k podobným změnám. Ambice nemusí být špatná, pokud ale chybí odborná pokora, opatrnost, odpovědnost a smysl pro detail, vznikají změny typu pokus x omyl. Když se rušila linka 233 a prodlužovala 195 do sídliště v Čakovicích, proč si nikdo nespočítal, kolik spojů celkem se ruší v profilu max. zatížení u sídl. v Letňanech? Výsledkem byl "řev", přetížená 195 a následné zavedení nesystémových vložených spojů na lince 151. Mám pocit, že jde o prosazování nedotažených nápadů, později zalepovaných nesystémovými záplatami (vložené spoje 151 a 264, problémy s přetížeností na jedné straně a nevytížeností na straně druhé - např. u linky 133 nebo tram linky 22/23 apod.). Tedy ambiciózní změny - proč ne? Ale zpracované profesionálně, ne lajdácky. Mouser: Určitě je to věc názoru. Já mám takový, že dokud bude ve 138 jezdit v jednom spoji víc než cca 15-20 lidí, tak pokud by ušetřené vozy z jejího zrušení nezpůsobily nějaké zásadnější zlepšení jinde (a nejlépe zase v této oblasti), pak bych spojení, které jako jediná zajišťuje, nerušil. Linky nebo spoje se za nás rušily zpravidla při obsazenosti nulové nebo s cca 10 lidmi ve voze. Netvrdím, že se velmi slabá linka zrušit nedá, ale kolik takových v Praze jezdí? A např. také linka o dvou spojích neznamená, že v nich nejede třeba 30 lidí na směnu, že? A tvrdit, že ji zrušíme jen proto, že má dva spoje, je chybné nadřazení ideje nad realitu. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 21:55:26       Tomáš Janda: 101, ne 138! Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 21:57:21       Ještě k zítřejší změně v Malešicích: Pro hodně lidí, pracujících ve zdejší průmyslové zóně nebo jinde na Praze 10 a v okolí (tedy ne v centru), bude změna znamenat, že: 1) nuceně přestoupí do 264, 2) budou stát kolonách i nadále (a mimochodem kolony jsou zde jen v určitých obdobích dne a zdaleka ne pořád), 3) tedy se jim celková cestovní doba ještě prodlouží. A co způsobí vytržení linky 382 ze svazku? (mimochodem - za to je sice nyní nejspíš odpovědný přímo magistrát, ale skutečnou příčinou je zde opět neúcta k dosavadním přepravním vztahům odpovědných pracovníků ROPIDu.) Stane se, že do 382 se lidé už v Říčanech ráno nedostanou, protože linka jako jediná pojede do průmyslové zóny, odpoledne nebude zoufale pobírat ve směru z Prahy, protože jako jediná pojede do Říčan a dál... Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 21:59:44       Mašotouš: Jasně, 101, ne 138 (pardon), píšu to poněkud ve spěchu Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 134 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 22:17:05       Ale vcelku souhlasím - ano, myslím si, že linkové vedení v Praze by mělo projít rozsáhlou revizí, ale pečlivě promyšlenou a připravenou. Netvrdím, že na navržených změnách na Praze 4 není nic pozitivního, ale počítám, že v dodatečných změnách by to dorazili totálně - podívejme se, kam to dospělo neustálými změnami na severu, kde i to pozitivní časem negovali dalšími nepromyšlenými kroky (viz dnešní 134, 151 a 195). Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 811 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 22:25:24       Tomáš Janda: Ano, změny vypadají nedotaženě, nespočítaně, většina problémů byla zde popsána ještě před jejich spouštěním a tak ze 70% se potvrdily. Pokud jistého člověka znáte, tak víte, že jeho základní filozofie je v tom, že navrhne linky, kterými se lidé pak naučí jezdit, a až pak ti lidé pochopí, že to tak je dobře. Můj přístup je opačný. Snažím se pochopit, proč a jak lidé někam jezdí a pak jim linky přizpůsobit. To je obecný princip, kde se prostě s Ropidem neshodnu. Na druho stranu nemám takovou odvahu dělat velké řezy. V systému, kdy docházejí peníze je ovšem objektivně nutno přiznat, že přístup Ropidu je žádanější. Pojede páteřní síť a zbytek se oseká. Což Ropid zatím dělá s tím, že v té páteřní síti naopak ale posiluje, aby si město nevšimlo... Ale jsou tu i obrovská pozitiva. Zlepšily se webovky Ropidu. O milión procent. Je víc grafiky, Pavel Macků odvádí skvělou práci. Public relation se zlepšila, komunikace s médii také. Přibylo akcí pro veřejnost. A objevila se odvaha řešit tradiční a letité :-) problémy. Byť z mého pohledu špatně, ta odvaha je důležitá, to je základ. Proč jsou ale na každé městké části na Ropid naštvaní? Proč jsu na něj naštvaní na DP? Proč jsou na něj naštvaní na radnici? V zastupitelstvu? Proč jsou naštvaní šotouši? Proč řidiči? Proč dopravci? Proč kraj? Změny nejsou populární nikdy... Změny jsou moc časté... Změny jsou velké... A hlavní důvod. Změny dělají dva až tři lidé, nemají oponenty a protože se setkávají s odporem, stále více se utvrzují v tom, že bojují hrdinný boj... Škoda, i tady je dost lidí, kteří sice některé nápady kritizují, ale v mnohém by při jejich korekci a vzniku i pomohli... Že někoho znám nebo jsem znal taky neznamená, že vím dnešní myšlenkové pochody. Nikdo z nás si zde nedokáže představit ty tlaky, co teď na Ropid z města působí. Nikdo neví nejméně 80% pozadí toho všeho. Do spousty věcí nevidíme. Z půlky je to naše chyba, z půlky chyba Ropidu, že je zavřenej nejen veřejnosti, ale i veřejnosti odborné. Mezi níž, a na Ropidu by mě sežrali, patří i šotouši :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 833 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 22:26:57       Tomáš Janda: Já vaše připomínky neodsuzuju, já s nějakými souhlasím, s nějakými ne. Ovšem spousta vašich připomínek je prostě mimo. Zkusím z toho vytáhnout to nezajímavější a hodit to sem. Co se týče pásma na linkách, které udělal starý ROPID, ovšem vy už jste u toho nebyl, byla třeba 182. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 22:28:37       Přesně tak, nejde o to být konzervativní samoúčelně a za každou cenu. Konzervativnost při projektování není nic jiného, než snaha brát svou práci max. odpovědně, do detailu vše promyslet, vyvážit, následně kvalitně projednat a poté umět také obhájit. Dodatečné změny ála 134, 151, různé vložené spoje, tedy dodatečné posilování, jsou důkazem odborné nepřipravenosti návrhu. K posilování 133 nejen v přechodových obdobích špiček - nikdo neměl předem k dispozici průzkum součtu kapacit 133+207 v zast. Černínova? Pokud by totiž měl, byl by viděl, že klouby na 133 nejsou dostatečnou náhradou za zrušená sóla 207. Takže U památníku se lidé tlačí ještě víc, než předtím, kdežto na Depo Hostivař jezdí klouby "s 5 cestujícími" ve voze... To je podle mě plýtvání financemi. A co teprve zrušení 23 a převod spojů na 22? Zajímalo by mě, na základě jakého průzkumu vytíženosti byla o 100% posílena kapacita pův. linky 22 v úsecích Kubánské nám. - Nádr. Hostivař a Malovanka - Bílá Hora? Když teď město tlačí na úspory (viz snížení dotace DP), odnese to někde slabší unikátní spojení a prázdné 22 budou dál vesele jezdit do okrajů Prahy... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 812 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 22:29:05       Tomáš Janda: Vzhledem k tomu návrhu oběhů posil 264 budou v Uhříněvsi dlouhé díry viz 133 (přes 20 minut), takže přestupy lidi, kteří nebudou muset zcela nutně na A, brzo zavrhnou. Že by taky záměr...? Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 22:35:46       Martin Šubrt: Souhlasím, pokud za těchto utažených oběhů posilová 264 uvízne v koloně, nebude fungovat návazný přestup a lidi budou o to naštvanější. V pondělí se tam zajedu podívat, bude veselo. A mimochodem - pokud neuvíznou, popře to důvod, pro který byl svazek odkloněn Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 459 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 22:42:28       Tomáš Janda : Lžete, protože neznáte fakta. K žádnému silovému protlačování na základě názorů 3 lidí nebylo. V létě byl rozeslán všem obcím dokument shrnující plusy a mínusy vedení na Háje s tím, že Háje jsou jakousi první fází (kde cílem je napojení na S-bahn). Plivete špínu a nic o tom nevíte. Jednání probíhala dost dlouho a do jednání na KÚ Stř.kraje v polovině listopadu nikdo včetně ROPIDu nevěděl, jak to nakonec dopadne. Stane se, že do 382 se lidé už v Říčanech ráno nedostanou Jste absolutně mimo realitu, jeďte se podívat na ty "davy", co míří do prům.zóny. Ale Vy tomu rozumíte líp. V tom případě doporučuji telefonát Bémovi, on už to nějak zařídí ;-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 813 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 22:42:41       Orky: Ano částečně mimo jsou všichni a všude. Bývalý Ropid, já, ty, on, ona, ono :-). Právě proto, že každý má svou pravdu a svá mima, proto je potřeba velká skupina mimoňů, aby se ta mima nakonec znegovala a vzešlo něco, z čeho by nebyli mimo cestující :-). Prostě tým lidí, kteří dokáží argumentovat, o své pravdy se poprat a svá mima nakonec přiznat. V tomhle ohledu je příspěvek v Praze 4 od bývalých lidí z Ropidu dobrým vstupem... Ovšem do diskuse, která nebude... Do týmu, který není... Martin Janda: Mé poslední setkání s člověkem, proti němuž jste seděl v práci, se odvíjelo zcela monotématicky. Já říkal, že klouby na 133 jsou blbost, že to nemůže vyjít bez 207, že 22/23 taky fungovat nebude. Odpovědi byly, že uvidím, že to fakt fungovat bude, že se to lidi naučí. Že tomu musím věřit. Tak tomu věřím jako kouzelník El Mystico z Monty pythonů. Dokud bude věřit, váš dům bude stát, jak přestanete, spadne... K těmhle věcem nebylo třeba počítat. Respektive umět počítat jen 1+1... Ale z toho posledního setkání jsem pochopil, že je prostě nějaký cíl a vize a té se bude Ropid držet. Budiž. Oni tam šéfují, oni na to mají právo... Ostatně dnes je vše ještě horší, když jezdí na 133 dva standardy a vánoce udělaly z Karmelitské parkoviště... Jen mě mrzí, že rekace na ty mé připomínky byla jen na poradě Ropidu, že zas bliju do novin (ten článek v MF 1. září). Takže jsem se stal nepřítelem, přitom jen popisuju problémy a navrhuju řešení... Jsem taky často mimo, to je jasný. Kdybych mimo nebyl, to by nebylo normální. MHD je sakra složitej organismus, aby jeden, dva lidi, přes nesporné zkušenosti třeba těch na Ropidu, věděli vše na jedničku. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 460 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 22:47:15       Tomáš Janda : Pokud by totiž měl, byl by viděl, že klouby na 133 nejsou dostatečnou náhradou za zrušená sóla 207. Takže U památníku se lidé tlačí ještě víc, než předtím V tom máte pravdu, dobrý nápad kloubů na 133 byl pošramocen zrušením de facto vložených spojů. Ve špičkách a v neděli večer by měly jezdit. Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 22:48:16       Orky: Nejsem proti pásmovosti za každou cenu, je to dost věcí názoru. Na druhou stranu linka 102 - není to už trochu přehnané? Martin Šubrt: Motivem mým a kolegy rozhodně není nějaká osobní zášť nebo něco podobného. Štve nás to čistě z odborného hlediska, že změny jsou aplikovány necitlivě a nejsou promyšlené. Je z toho cítit přesně to - oni to lidi pochopí, oni si zvyknou... Tomu se říká arogance a pohrdání občany. Progrese, nový vítr apod., to nejsou jistě špatné vlastnosti, to my ale také nekritizujeme. Jde o to, aby změna vždy byla připravená kvalitně, vč. důvodů, které k ní vedou. A to, mám pocit, tady chybí. Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 325 Registrován: 1-2006 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 22:49:19       kolony jsou zde jen v určitých obdobích dne a zdaleka ne pořád Pane Janda, v tomto detailu s Vámi nesouhlasim (u ostatního čas od času taky, ale ne tak výrazně..).. kolony jsou tam povětšinou v okamžiku, kdy zhoustne provoz na Štěrboholské radiále.. tudíž ne jen v určitých obdobích, ale zcela nepravidelně po dobu celého dne.. důvodem je pravé odbočení z Ústřední do Kutnohorské, které na hlavní pouští 45s ze 94s cyklu, a blokování křižovatky vozidly od Ústřední po dobu těch cca 20s z Kutnohorské do centra zbývají.. řešení toho prostoru je zejména (o problému s levým odbočením v Měcholupech vím) v úpravě cyklu křižovatky Kutnohorská x Ústřední, ale předpokládám, že je strach z kolon na Štěrboholské radiále do centra, které by zablokovaly postupně Českobrodskou, D11 a R10, takže se bude čekat na vnější městský okruh.. na buspruh na Kutnohorské dc peníze pravděpodobně také nejsou a pravděpodobně ho ani nikdo neinicioval - v tom je to jádro problému práce ROPIDu, nemyslíte..(je pouze organizátorem, prostupnost řeší pouze odklony..)? řešením, které to aspoň částečně uvolní, by mohlo být obnovení přejezdu na vlečce mezi Radiovou a K Hrušovu, třeba v nové poloze pod Průmyslovou (alternativa za absentující mimoúrovňové odbočení z Kutnohorské do Průmyslové), které odvede z Štěrboholské radiály na Hostivař bez blokování radiálního směru.. btw. pokud jste měl tuto oblast "na svědomí" nesete část odpovědnosti za stav - ignorací Štěrbohol (60 min mimo špičku) jste dostali lidi do aut a ti tam teď dělají problémy dříve než je nutné (zejména kolem půl osmé ráno, což je ta doba, o které pravděpodobně mluvíte jako o určité době).. s P+R na Depu je z aut dočasně dostanou až totální kolapsy v lokalitě.. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 461 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 22:53:59       MŠ : Tak v tom, že to nevychází bez 207, máte pravdu. Tu 22/23 bych na ROPID neházel. Situace je špatná, ale předtím byla špatná taky. Můžeme se dohadovat, která je horší, ale obě nestojí za nic. Ale ROPID fakt nemůže za to, že řidiči 22 se střídají na IPP a zdržují tak polovinu tram.sítě v Praze, že jsou krátké obratové časy, což se nepříznivě odráží na pravidelnosti (díky neřešené Karmelitské) Vinu na nesmyslně krátkých jízdních dobách nedokážu posoudit. Za to může kdo? Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 814 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 22:54:01       Denny: Tak teď jsem se zarazil. Směřujete diskusi přesně tam, kam ji vždy teď směřuje Ropid. Do roviny lžete, protože nic nevíte.... Pokud vím, tak zaslaný dokument s plusy a mínusy obce nadšeně přivítaly a schválily, že? A petice se nekonaly, že? Přesto to nějak dopadlo a nakonec nedopadlo, nebo kdo ví, jak to dopadne.... Jistěže nevíme. Některé věci bychom ani vědět neměli. Ale diskutujeme tu o věcech, které vidět jsou. Něco se děje. Diskutují o tom i cestující. Hledáme ůdvody a příčiny. Pokud vím, teď hlavně pliveme špínu na primátora... Ropidu se teď většinou spíše zastáváme, byť s jeho změnami nesouhlasíme. Tak mi prosím vysvětlete tu 264. Jak to, že má oběh 40 minut při jízdní době tam 20 minut, když ostatní busy opustily Kutnohorskou kvůli zácpám... Prostě beru do hlavy hlavní důvod Ropidu a porovnám ho z realitou a hle...nesedí to... Takže co mám dělat. Může být ještě nějaký jiný tajný důvod, ale ten se nedozvím... Nu, tak prostě zklapnu a ten rozpor si nějak v hlavě vysvětlím. To už tu bylo v 1984, říká se tomu doublethink :-). Prostě mi nesedí u mnoha změn vysvětlení Ropidu a realita v ulicích, nebo další kroky jsou prosti těm vysvětlením minulým. Viz 19 k vlaku tam, kde přestupuje na tram měně lidí než tam, kde je 6, kterou o víkendu vezmu atd... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 22:59:43       Denny Hozman: 1) Když tvrdíte, že návrh zítřejší změny na říčansku byl předložen obcím, tak proč nikdo nevzal na zřetel jejich následný výrazný nesouhlas? Samozřejmě, předložit někomu jednostranně své důvody umí každý, ale zohlednit protiargumenty druhé strany, to už je jaksi těžší, že? 2) O tom, jak bude 382 pobírat v úseku Říčany - Depo Hostivař, když to bude jediná linka, která zde - zdá se - zůstane, si povíme za pár dní... A pokud to někdo natočí, bude to jistě veselá podívaná. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 462 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 23:01:04       Pokud vím, tak zaslaný dokument s plusy a mínusy obce nadšeně přivítaly a schválily, že? To jsem neřekl. Ale proběhlo jednání KÚ Stř.kraje, kde byl demokraticky (tj.většinově) odsouhlasen odklon. A petice se nekonaly, že? Jistěže se konaly, já jsem neřekl, že se nekonaly. A ta 264 je kompromis a požadavek, aby se tam lidi, kteří třeba budou, třeba nebudou masově přestupovat, do té 264 vešli (tahle obava byla). A vše je ZKUŠEBNÍ odklon na Háje, který se po 3 měs.vyhodnotí. Toho 40 min.oběhu se nezastávám. Je to provedeno špatně, do toho nevidím a nevím, kdo za to může. Já neříkám, že ROPID nedělá chyby. Příkladem je zrušení 6 o víkendu X 5ka ve dvojicích, zdvojená 14 atd. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 815 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 23:03:23       Denny: Pokud 22/23 a M22 jsou stejně blbě, pak je objektivně M22 horší, protože je delší a je na ní víc souprav. Jinak na BH kvůli stavbě MO bych jí ještě zkousnul, ale do Hostivaře ne, neboť vozí vzduch a kvůli tomu vyvolala návazné změny v 6, 19 a 24, které neměly žádný logický dopravní důvod... Střídání na IPP není výmysl DP, to je prostě nutnost vzniklá realizací M22. Protože na BH prostě nemám koleje a na trase M22 nikde jinde vhodnější zázemí. Prostě se to muselo nějak a NARYCHLO řešit. Bohužel po výmyslu Ropidu. Tomáš Janda: Já věřím vám i ostatním zde diskutujícím, že o žádnou zášť nejde. Bohužel jsem zaznamenal, že i konstruktivní kritika vyvolává na Ropidu právě pocity, že se útočí na Ropid osobně. Já nechci útočit na Ropid ani na lidi tam, ale prostě mě děsí, jak moc mi teď v okolí lidi pořád zmiňují MHD a jak moc jsou naštvaní. většinou jsem byl ten, co šťoural já a lidi říkali, že MHD je super, že v tom vidím zbytečné mouchy. Od května je situace jiná a šotouši nejsou ti, kdo za ní mohou. A znova zdůrazňuju, že jsem si plně ědom toho, jak těžké to Ropid nyní má. Ale za část potíží si může opravdu sám určitým stylem (viz. 134 Na Jarově, 234 atd.) Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 463 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 23:08:45       Tomáš Janda : 1.) Zdaleka ne všechny nesouhlasily. Některé souhlasily od začátku (dokonce to nějaká má už z července na netu, jméno jsem zapomněl), další souhlasily později, Středočeský kraj musí mít určitě zápis z jednání. Právě, že vznikl kompromis - s vloženými spoji ani s tím, že to bude jen na 3 měsíce, se původně nepočítalo. 2.) K tomu se netřeba vyjadřovat. Samozřejmě, že tohle skončí. V březnu se vše vrátí k DH a opět se ráno bude čumět v podstatně delších kolonách a jezdit k vzdálenějšímu metru. A bude za to moci právě nesystémová 382. A za viníka bude označen ROPID, který se ce bude třeba bránit, ale už mu to nic nebude platné... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 816 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 23:10:39       Denny: Pokud si to kraj odhlasoval, pak nechť to má. To se asi Rathovi nebude líbit, že mu Bém šíbuje s busem :-). Těmi otázkami jsem chtěl jen naznačit, že to prosazení mělo určitý odpor, byť proběhlo nakonec s hlasováním... Ale zase se to tu dostalo do roviny, že je ten odklon úplně špatně. Třeba není, ale já viděl ty vyděšené lidi včera na Depu s těmi letáky. Jedna paní jezdí na Dejvickou z Mukařova... Počítala přestupy, hledala si ten v Uhříněvsi a prostě byla happy. Ty lidi nic nechápali, něvěděli, kdo co odhlasoval, projednal, rozhodl, nechápali proč 381 tam a 382 jinam, proč v materiálech 382 tam, ve skutečnosti jinam, proč vše svěšeno někde 4 dny předem. Ono se třeba jedná tvrdě, třeba fér, třeba politicky, ale ten dopad do provozu začíná být tristní. ostatně schválené mapy DP do přístřešků, busů atd. Leze to do peněz... A MHD prostě strašně trpí z hlediska důvěry... A to je zlé, ať má pravdu kdokoliv. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 326 Registrován: 1-2006 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 23:11:58       V březnu se vše vrátí k DH ale kdepak.. vrátí se to na Skalku přes továrny a Myšlínskou po 111/329, aby se objela kolona a paradox DH byl dokonalý.. :-P Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 23:12:29       VHD_SL: Ten, komu dosud v autobuse ucpávka na Kutnohorské vadila, mohl přece už dnes přestoupit na 267 směr Háje, ne? Ptám se - proč tak většina lidí nečinila? Co se týče linky 163, tehdejší městem schválené standardy dopravy a peníze bohužel neumožňovaly linku posílit. Bohužel argument dostatečné obsazenosti spojů tehdy převažoval nad četností spojů. Nejsem si už jist, ale tuším, že později se intervaly zkrátily. Ale dlouhou dobu se mimo špičky ze Štěrbohol jezdilo po 40 min., což u takto malé obce bylo alespoň tehdy normální. Denny Hozman: Já na 22 kritizuji vyhozené peníze v koncových úsecích, tedy 100% zvýšení přepravní nabídky, která neodpovídá poptávce - když už se bavíme o penězích. Samozřejmě pro cestující je to změna vítaná. Kdo by nechtěl posílení?