K-report
 

Archiv do 18. září 2008  

Diskuse K-report » Archiv 2008 » Železnice » 380 - nové třísystémové stroje ze Škody Plzeň » Archiv do 18. září 2008 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 615
Registrován: 11-2007
Odesláno Pondělí, 15. září 2008 - 14:30:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

JGR: Já se nebudu ptát prezidenta Siemensu, protože nikdo takový tady nic nenaznačoval. Otázku jste položil Vy. To, co předkládáte v příspěvku ze 14,08 hod. je stanovisko toho prezidenta a nebo co? Taháte rozumy?
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
Odesláno Pondělí, 15. září 2008 - 14:44:07    Odkaz na tento příspěvek  

To rudolf 33
...a co kdyby jste nám to ozřejmil u Tauruse?...
můžete se zeptat.... (teda p. president asi česky neumí)
Jinak rozumy SPECIÁLNĚ OD VÁS NEPOTŘEBUJU!!!!!!!
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 617
Registrován: 11-2007
Odesláno Pondělí, 15. září 2008 - 14:58:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jGR: Chápu. A od koho jiného ty rozumy potřebujete?
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
Odesláno Pondělí, 15. září 2008 - 17:15:28    Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej dnes 9:08 - po zkušenostech s aluminiem Tvůj bezbřehý optimismus nesdílím. Zrovna kompresor - může být skvělý, ale to umístění vrtulí proti stěně? No a pak je tu ještě celá mechanická část. Co třeba udělá dutý hřídel, až se potká se špalkem (malé š!), který odněkud vypadne? Kde máme jistotu, že i po dvou letech provozu bude vše držet pohromadě? Poučil se konstruktér z chyb 471 dostatečně?
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1500
Registrován: 7-2007

Odesláno Pondělí, 15. září 2008 - 17:55:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aleš Liesk.: ale ničím, zas jsem psal rychleji než myslel...sorry
Velkej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13
Registrován: 7-2007
Odesláno Pondělí, 15. září 2008 - 19:08:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

JGR: 2oo2 znamená 2 ze 2 (2 out of 2). Pohled na tuhle problematiku je poněkud komplikovanější. Z pohledu norem na SZZ je 2oo2 systém, který obsahuje dvě bezpečná jádra, resp. větve (jádro je například tvořeno procesorem), která spolu nějakým způsobem spolupracují. Zařízení jako celek můžeme prohlásit za bezpečné, pokud jsou obě jádra ve shodě. Pokud se jedno pokazí, tak dochází k tzv. bezpečné reakci. Tedy pro fungování systému 2oo2 musí běžet obě jádra. Pokud požaduji pouze spolehlivou funkci (např. ovládání nějakého obráběcího stroje pomocí PLC), tak při poruše jednoho jádra přechází systém 2oo2 na 1oo1. Shrnuto: v drážní zabezpečovací terminologii je 2oo2 chápáno jako systém se dvěma jádry (procesory), kdy pro bezpečnou funkci musí pracovat obě jádra. V systému 2oo3 jsou tři jádra (procesory), kdy je bezpečná funkce zachována i při výpadku jednoho jádra.
Velkej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 14
Registrován: 7-2007
Odesláno Pondělí, 15. září 2008 - 19:18:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co se týká programování, tak nevím jak to chodí v zahraničí. Ale zatím jsou mé zkušenosti takové, že pokud běží velký systém na dvou jádrech (a obě jádra mají operační systém), tak jsou v obou jádrech použity různé operační systémy a programy do obou jader programují dvě různé skupiny programátorů na různých programovacích platformách. Prostě pravděpodobnost toho, že obě skupiny programátorů udělají na stejném místě stejnou chybu je nižší než to, že jeden programátor udělá chybu a s tímhle chybným SW se nakrmí obě větve.
Čahoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 363
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 15. září 2008 - 20:22:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej:nekulhá - jen jsem chtěl říct,že některé závady se projevily až po x letech ostrého provozu.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 150
Registrován: 5-2007
Odesláno Pondělí, 15. září 2008 - 22:06:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čahoun: Ono je to tak ale vždy a všade. A potom vznikajú "provozní úpravy", riešia sa hlavné opravy a ev. rekonštrukcie ... s otázkami životnosti a skrytých závad sa v životnom cykle takto zložitého zariadenia predsa počíta.

Velkej: Závisí na tom, čo potrebujete zabezpečiť. Pokiaľ ste si "istý" SW (jedná sa o relatívne triviálny či jednoznačný SW, na ktorom prebehla napr. formálna verifikácia) ale nie ste si istý napr. činnosťou alebo životnosťou kusa HW, môžete použiť redundantne dva / viac kusov HW a rovnaký SW. V opačnom prípade je samozrejme žiadúce aby obidve redundantné vetvy mali čo najmenej spoločného (tzn. tak ako píšete, použijete iný procesor, iný OS a SW výbavu písanú inou skupinou programátorov v inom prostredí) ...
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
Odesláno Úterý, 16. září 2008 - 07:44:45    Odkaz na tento příspěvek  

To velkej
Já jsem taky nic jinýho netvrdil, jenom používám jinou terminologii uváděnou u bezpečnostních systémů (Emergeny Shut-down Systems). Jak ale se diagnostikuje, že se jedno "jádro" pokazí. Můžete mít taky jedno "jádro" a v případě výpadku systém ihned přechází do bezpečného stavu
To Asdf" průmyslové automatizační systémy zpravidla nemají operační systém. To co popisujete jsou vlastně 2 nezávislésystémy, s tím jsem se ještě nesetkal, ale možná to takhle funguje na jaderce, nevím
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1629
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 16. září 2008 - 12:46:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nrPS: ale já neříkám, že se nemůže potento nic neznámého, to bych musel být věštec. Jen chci naznačit, že stejně tak nelze ze závad na Ešusu automaticky usuzovat na závady na 380.

P.S. kompresor se podle všeho chladí dobře, včera při zkouškách pomocných pohonů šel nonstop 2 hodiny a horečku z toho nedostal...
372_001_8
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 320
Registrován: 5-2008
Odesláno Úterý, 16. září 2008 - 13:20:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jaký je předpokládaný cyklus údržby - nulky.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 152
Registrován: 5-2007
Odesláno Úterý, 16. září 2008 - 17:39:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

JGR: Existuje pomerne velke mnozstvo priemyselnych aj dopravnych, najma teda riadiacich a telematickych aplikacii s operacnym systemom. V zasade sa jedna o pripady, kedy je program natolko rozsiahly ze nie je mozne pouzit specializovany "trivialny" HW a nie je natolko real-time zavisly, ze je vhodne pouzitie "klasickeho" PC.

Takymto sposbom dokonca funguje vacsina zeleznicnych elektronickych stavadiel, a to ako ESA, tak napr. EBILOCK (bombardier) a pokial viem, aj riesenia od Alcatelu. Specializovany HW sa pouziva iba na vyhodnotenie zhody jednotlivych vetiev a je tak podstatne jednoduchsi

Da sa povedat ze tento system pri nezmenej vykonnosti a bezpecnosti systemu vyrazne setri naklady, ako na vytvorenie, tak udrzbu a zmeny v software technologickej casti (hoc absolutne napriek tomu zostavaju velmi vysoke = kvoli nutnym testom).

SIMISom som si teraz neni isty ale mam dojem, ze prave ten funguje na specializovanom HW, takze samotne technologicke pocitace OS neobsahuju.

Pre zaujimavost (a pre Linuxakov, aby sa mal coho bat) este uvediem, ze v takychto rieseniach sa casto v niektorej z vetvi pouziva operacny system Windows (a potom druhy system je spravidla Unix-Like).
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2337
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 16. září 2008 - 21:20:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: Nechci rejt, ale faktem včera bylo, že jste neměli ve strojovně padesát stupňů Celsiových, které tam budou v létě na sluníčku. Chlazení se dá prověřit až budou vedra, nebo někde ve vytopené statické zkušebně. Nebo se snad mýlím?
Ale tak všichni rozumní lidé vědí, že spousta závad se může utvářet pomalinku, takže se projeví až po tisících hodinách zátěže.
Zajímalo by mně, jakými směry protéká vzduch chladicími prvky různých zařízení, např. kudy je nasáván a vyfukován vzduch do trakčáků, do měničů, do odporníků, do strojovny a jestli se do toho nemůže dostat vlkost a prachový sníh.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Yalapeak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 349
Registrován: 10-2006
Odesláno Úterý, 16. září 2008 - 21:24:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej, je přední sklo stíráno v dostatečně širokém úhlu? Z fotografií mám pocit, že krajní poloha stěrače není moc daleko od svislé osy skla a tudíž stírací úhel je možná malý. Ale jak píšu - je to jen pocit z fotografií.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2339
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 16. září 2008 - 22:07:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Yalapeak:
Řekl bych, že to stačí. Fíra sedí uprostřed.

MMCh už vyšla depeše na přepravu 380.001 do Berlína. Není v ní datum, ale poveze ji ČD-Cargo.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
422025
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 51
Registrován: 9-2007
Odesláno Úterý, 16. září 2008 - 22:35:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ale poveze ji ČD-Cargo

Ano,čekal někdo něco jiného.Je to nahlas nevyřčené nařízení zhůry,jo hold politika světem vládne.By mě zajímalo jestli bylo na tu přepravu vůbec vypsáno nějaké alespoň formální výběrko ,nebo to rovnou přiklepli "bývalému" ?
Je logické,že není politicky průchodné,aby ji vyvezl někdo jiný,než ČDC.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2340
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 16. září 2008 - 22:39:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

422025: Co to meleš?? O dopravci rozhoduje Škoda Transportation, protže je odesílatelem a pravděpodobně i příjemcem. Navíc dvorním dopravcem ŠT je Viamont-Cargo. Na takhle malou zakázku se výběrka nevypisují, panáčku. To si jako myslíš, že každý zákazník musí dělat výběrko? Když chceš poslat balík, děláš výběrko?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 155
Registrován: 5-2007
Odesláno Úterý, 16. září 2008 - 23:05:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ŠDT hlavne nie je financovaná z verejných peňazí, takže môže obstarávať bez výberového konania čokoľvek, absolútne čokoľvek ...
422025
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 52
Registrován: 9-2007
Odesláno Úterý, 16. září 2008 - 23:31:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co to meleš??

Kroťte se prosím ve výrazech,mladý pane. Nemíním se tady s Vámi jakkoli přít,já si myslím své a Vy si myslete co chcete také. A proto tu nebudeme plevelit zbytečně diskuzi hovadinami. Děkuji

Jinak 380 držím pěsti,aby už brzy začala brázdit naše tratě,je to už navýsost potřebné.Zdejší šrotopark to už dávno potřebuje jak prase drbání.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2341
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 16. září 2008 - 23:46:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevím, proč bych se měl krotit, když tu obviňujete firmu z něčeho, co neudělala. Když jsi to napsal takhle navrdo, dostal jsi tvrdou odpověď. ŠT není povinna vypisovat výběrka na takovéhle zakázky, hotovo, konec, šmytec. Tvůj názor na tomto FAKTU nezmění vůbec nic.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.73.124
Odesláno Středa, 17. září 2008 - 02:36:37    Odkaz na tento příspěvek  

ad Asdf 155: Pre zaujimavost (a pre Linuxakov, aby sa mal coho bat) este uvediem, ze v takychto rieseniach sa casto v niektorej z vetvi pouziva operacny system Windows (a potom druhy system je spravidla Unix-Like).

Při startu mašiny 8171M vidím boot do MS DOS, vytvoření virtuálního disku D:, do něj pak natáhne virtuální windows a tím se to zprovozní bez paralelní kontroly unix. Pak si to na pozadí tiše pinká po vnitřní síti CAN sem, CAN tam v reálném čase ......
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1631
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 17. září 2008 - 07:33:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

host: jenže to co vidíš na displeji je SW displeje, což nevypovídá o ničem. Řídicí počítač má OS-9 (a ACBM taky, akorát ho aplikace okamžitě "zabije" típnutím hodin a jede si po svým).
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
Odesláno Středa, 17. září 2008 - 07:53:21    Odkaz na tento příspěvek  

Asdf
ale třeba ostravská první signální používá ve svých el. stavědlech komponenty Allan Bradley (resp. Rockwell) což je PLC, které jak známo op. systém nemají.
Je otázné na co operační systém?
Mám procesorový modul (moduly) I/O moduly, User SW vypálenej v EPROMce nebo ve flašce, takže nemusím nic natahovat, Human Machine Interface (pokud je založený na PC tak to OS mít musí).
Sadu logickejch a matematickech instrukcí (nasobení ve floutu mi to zvládne za pár milisekund), s tímhle rozehraju symfonickej orchestr takže znovu, na co OS?
Trainspot
Moderátor

Číslo příspěvku: 3250
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 17. září 2008 - 09:07:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěcy - nechci zabředávat do malicherných diskuzí, ale v tomto fakt věř 422025. Ale víc už tady fakt nemá cenu řešit...
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
Odesláno Středa, 17. září 2008 - 09:43:57    Odkaz na tento příspěvek  

rejpnutí do vosího hnízda: design 380ky OK ale studený a nevýrazný livrej
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 156
Registrován: 5-2007
Odesláno Středa, 17. září 2008 - 10:41:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

JGR:
PC s OS vznikol ako abstrakcia, aby sa dala ESA použiť následne na "čomkoľvek" po "neobmedzene dlhú" dobu, pretože výrobcovi PLC sa "niečo stane" (aj keď je to Rockwell) a ... už sa na takýchto veciach pár firiem popálilo ... takto je to "jednoducho" naprogramované v C++, takmer bez uvažovania konkrétneho HW, prenositeľné v zásade na čokoľvek, jednoduchšie sa rieši nejaká modulárnosť a ...

A hlavne, ESA tu nie je 2 týždne, vznikla v dobe, keď to s tými PLC ešte vôbec nebolo "horúce" (neviem či na ESE, nejaké jednoduché PLC použité dokonca nie sú ale len na nejaké to I/O ...)

Na prípadnú NextGen ESU už možno budú PLC alebo rovno PGA (a celá ESA by sa dala napchať do malej skrinky aj s výstupmi) naozaj vhodnejšie ako PC s OS ...
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 157
Registrován: 5-2007
Odesláno Středa, 17. září 2008 - 10:42:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

JGR: Ad. livery 380: Počkaj až to kúpia na Slovensko a vyfasuje to náter v súlade s designovým manuálom ZSSK ...
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
Odesláno Středa, 17. září 2008 - 10:57:00    Odkaz na tento příspěvek  

Asdf
koukal jsem se na blokový schéma AVV 380, je to principielně realizovatelný s "běžnými" automatizačními prostředky.
Vlastní řídící algoritmus (algoritmy) se dá naprogramovat v čemkoliv, ale ovladače vstupů a výstupů? Tam to bude s přenositelností slabší.
A 380ku už zaplatíte v euráčích??
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 158
Registrován: 5-2007
Odesláno Středa, 17. září 2008 - 11:06:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tam je ale zasa medzi AVV a ESA, rozdiel lebo pchať PC na mašinu ? Síce telerail je na PC ale to už je zasa drahé naopak ...

Ak tomu Slovensku, to sa ešte uvidí, tender (v spojení s dodávkou push-pull súprav, zatiaľ na 2 kusy ) je vypísaný, ak ho ŠKODA vyhrá, tak ich bude ZSSK platiť rozhodne už v € ...

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1632
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 17. září 2008 - 11:10:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

JGR: principielně ano, ale v praxi se to nepoužívá...
Výrobci asi vědí proč: Siemens tam má SIBAS a ne SIMATIC, Bombardier má MITRAC atd. atd.

Qěcy: vedro sice nebylo, ale oteplení se z toho určit dá. Krom toho v "ostrém" provozu ten kompresor po celé 2 hodiny nonstop nejede a výsledné oteplení je tudíž menší - takňák srovnatelně s rozdílem mezi předevčírem a vedrem.
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
Odesláno Středa, 17. září 2008 - 11:16:59    Odkaz na tento příspěvek  

ASDF
a co vlastně dělá ESA?, zpracovává logický kombinační a sekvenční úlohy, možná tam je nějakej matematickej výpočet, nevím
ad tendr: no ze zkušenosti vím že někdy nevyhrává technicky a cenově nejlepší řešení, vsadím se že SIEMENS a jiní leští u vás na MD kliky a příslušným čunitelům nabízí zkušební jízdy na šešilách nebo panenských ostrovech, krabičku viagry s sebou aby jim v letadle nepřišlo špatně, ach jo
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
Odesláno Středa, 17. září 2008 - 11:59:46    Odkaz na tento příspěvek  

Koukal jsem se na siemensácký stránky, SIBAS mi silně připomíná SIMATIC 155H, určitě to ale bude klon SIMATICU. HMI display strojvůdce je jejich OPéčko, o dvě plzně
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1634
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 17. září 2008 - 12:29:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

JGR: ono jde o to, jakým způsobem tu sekvenční úlohu zpracováváte, aby přitom nedošlo k chybě. Další požadavky jsou na bezpečné I/O, tam už s konfekčním průmyslovým oným nepochodíte.
Stejně tak se reléovky nedělaly z RP810, přičemž počet kontaktů nebyl ten hlavní problém...

SIBAS jistě může mít mnoho společného se SIMATICem, ale přesto je to drážní speciál. Kupříkladu si to mezi sebou nejradši povídá po MVB.
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
Odesláno Středa, 17. září 2008 - 12:48:59    Odkaz na tento příspěvek  

Bezpečné (fault tolerant I/O )samozřejmě jsou nabízeny výrobci automatizačních prostředků.
Programování sekvencí, nejpohodlněji se mi to dělalo v GRAFCETu.
Je mi jasný, že na řízení třeba desira musím něco spešl
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1635
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 17. září 2008 - 13:02:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

JGR: no já zatím nejvíc kiksů v sekvencích zažil u těch programovaných obrázkama. Připouštím, že to není fyzikální vlastnost obrázkového programování, ale v každém případě je to důsledek toho, že si na obrázky troufne kdekdo jsa přesvědčen, že to "nic není".

Co to jako je, ten fault tolerant I/O? To jako že ho musím oslovit dvakrát po sobě v negaci, aby změnil stav výstupu, nebo že vyrábí dynamickej signál, aby se nevydal povel prostým propařením spínače...?
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
Odesláno Středa, 17. září 2008 - 14:01:49    Odkaz na tento příspěvek  

host: Při startu mašiny 8171M vidím boot do MS DOS, vytvoření virtuálního disku D:, do něj pak natáhne virtuální windows a tím se to zprovozní bez paralelní kontroly unix. Pak si to na pozadí tiše pinká po vnitřní síti CAN sem, CAN tam v reálném čase ......
To máte asi nějaký vidiny. V displejích je DOS a tím to končí. RAMdisk displeje ACBčka má 2 MB, tam byste moc windowsů nenatáhl, o jejich svižnosti na 386SX 33 MHz s 2 MB RAM si taky dovoluji pochybovat. Displej vozového počítače je na tom podobně.
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.254.20
Odesláno Středa, 17. září 2008 - 14:26:01    Odkaz na tento příspěvek  

Fault tolerant I/O má HIMA, je to komerčně dostupný systém, Dále HONEYWELL FSC (Fault Safe Controlsystem) taky komerčně dostupný, jak to přesně funguje se dozvím zítra na Brně.
v kazdém případě při výpadku I/O modulu mám víc možností, nejčastěji je modul double nebo dokonce tripple redundant (TRICONNEX)
Ale bacha, pokud vám z nějakého důvodu prosákne na 24VDC input 230 tak je postupně odhulíte všechy
Obrázkový programování: jak na jaký úlohy, ale v grafcetu jsem dělal soustavu filtrů dost složitý sekvence, když si to jeden dobře rozkreslí a definuje si akce, přechodový podmínky a větvení, tak to dost pomůže, taky se to dobře ladí
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
Odesláno Středa, 17. září 2008 - 16:35:42    Odkaz na tento příspěvek  

No to je právě vono - musíte si definovat i zdánlivě nesmyslné přechody a kombinace. A když jdou počty proměnných k desítkám a stovkám, tak těch přechodů a kombinací je už moc.
Tak se na něco zapomene a skončí to tím, že když si chcete v kabině zatopit, tak zboříte Hajnýmu cílový brzdění (a to se fakt dělo :-)
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 159
Registrován: 5-2007
Odesláno Středa, 17. září 2008 - 18:10:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

JGR: ESA sa chová ako "normálny" počítačový program (dokonca s objektovým návrhom), nie ako automatizačný prostriedok s "pevne zadrátovanými" sekvenciami a konečnými automatmi, takže podobné spôsoby návrhu tam akosi neplatia ... je tam C++ a UML a v podstate niečo ako to čo spomína Aleš Liesk. (a čo je občas problémov programovateľného HW, teda že sa to "prekombinuje") sa tam moc nemá ako stať ... na druhej strane to zasa nebeží stopercentne sekvenčne, ale od toho sú tam zasa tie 2 vetvy ...
Infoline_9003003
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 130
Registrován: 10-2007

Odesláno Středa, 17. září 2008 - 21:45:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pratele, mezi Plzni-Prahou-Decinem se pohybuje nebo v nejblz. hod. bude pohybovat loko 380 001 - 8 na vystavu do Berlina ...
INFOLINE - SMS brána která uloží vaši zprávu z mobilního telefonu přímo do diskuze. Zpráva ve tvaru
KREP ČÍSLO DISKUZNÍ SKUPINY/ČÍSLO DIALOGU TEXT ZPRAVY
a to celé odešlete na 900 30 03 (Cena SMS je 3,-Kč vč. DPH).
Podrobný manuál ZDE
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.73.124
Odesláno Středa, 17. září 2008 - 22:26:32    Odkaz na tento příspěvek  

Aleš Liesk....RAMdisk displeje ACBčka má 2 MB, ...
Ale notááák, ACB je přece nadstavba, na Bčkových mašinách není ani ten displej...
386/33 na "widle" bohatě stačí ( nikdo netvrdí, že tam fičí XP/Vi ) a běží to přece v reálném čase
Mourek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 388
Registrován: 1-2006
Odesláno Středa, 17. září 2008 - 22:49:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

host: No na ACB displeji v metru fakt běží jen ten DOS. Takže se nečilte.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 160
Registrován: 5-2007
Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 01:12:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

host: Zrejme si "Findósy", mýlite s nejakou inou grafickou nadstavbou MS-DOS (lebo to nemusí byť len Win 3.1) ...
Martyss
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 68
Registrován: 10-2007
Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 09:42:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hlásím průjezd prototypu 380 pres stanici Rokycany dnes v 9:30 ve směru Praha. Kdo je nedaleko trati, fotaky připravit:-)
Martyss
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 69
Registrován: 10-2007
Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 09:46:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cil cesty jsem zaslechl Berlín.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2344
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 10:34:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

10.06 Hořovicemi.
Jo, jede na Innotrans do Berlína.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2345
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 12:54:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

380 001 na cestě:

Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2346
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 13:02:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dotaz k innotransu 08: kde a jak se dají sehnat vstupenky na 28. a 27. září? Na webu nemají vůbec cenu vstupenek pro tyto dva dny, ani info, že je vyprodáno, nebo je to snad zdarma?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čahoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 364
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 13:15:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ono to možná bude tím,že je do 26.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2348
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 13:19:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čahoun: není. Innotrans je pro obchodníky do 26. a víkend je pro veřejnost (teda jestli umím dobře anglicky). O víkendu je možno navštívit pouze venkovní expozice.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 630
Registrován: 11-2007
Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 13:38:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qeci: jednodenní vstupenka 34 Euro, prmanentka 44 Euro. Lze zakoupit přes internet na www.innotrans.de
Icetiger
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 861
Registrován: 8-2006

Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 13:43:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

tak včele - na těch dvířkách - už vidím logo ČD a číslo loko, to tam bude nafurt? jestli ano, tak proč ho nemá 002?
tož sem pravil, to su dřisty,ni?

icq: 317-264-840
Redheat
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 137
Registrován: 3-2006
Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 13:46:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Průjezd Libní:
Natix
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 79
Registrován: 5-2008

Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 14:17:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Icetiger:
Protože 380.002 je na okruhu.

Jinak, to že typicky modré nebo černé logo ČD musí být zrovna na modré mašině červené, bych ještě bral, ale proboha, koho napadlo udělat červeně i UIC označení na rámu? Vždyť to není možné přečíst! Ale na druhou stranu - zdá se mi to, nebo jsou rámečky kolem světel natřené stejným šedým lakem jako zbytek loko?

(Příspěvek byl editován uživatelem natix.)
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2351
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 15:14:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Naprosto nejodpornější je to bílé číslo v červeném obdélníku. To to nemohli vylepit jenom černými číslicemi? Do kdy se budou na moderní lokomotivy dávat čísla v červeném obdélníku? Vždyť je to nechutný. I na reklamních mašinách je to odporný a žádná norma to nenařizuje. To zase nějakej šotoblbec musí mít aspoň jakobyhliníkovou tabulku, co?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Icetiger
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 862
Registrován: 8-2006

Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 15:22:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Natix chytřejší odpověď neumíš vymyslet? jako ono byl problém tam dát to logo před jízdou na testy?

co se týká toho UIC označení - aspoň že nedali tmavě modré
tož sem pravil, to su dřisty,ni?

icq: 317-264-840
Natix
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 81
Registrován: 5-2008

Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 15:30:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Icetiger:
Soráč, přehlédl jsem v tvém příspěvku jedno jednoslabičné slovo "ho", díky čemuž dostal úplně jiným smysl. Takže jinak: Podle mě ČD (a samozřejmě také ČDC) dále rozvíjí své nepsané heslo: "Mohli jsme stejně jako ZSSK nebo jakákoli normální železniční společnost zvolit cestu unifikace. Ale my jsme si řekli NE! Co kus, to originál!"

Qěcy:
+1 Aspoň že tyhle "tabulky" nedávají na ešusy.

(Příspěvek byl editován uživatelem natix.)
Icetiger
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 865
Registrován: 8-2006

Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 17:52:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

no, snad hned 003 nedostane to pro mě odporné logo ČDC

ale fakt už se těším, jak bude normálně v provozu a za další - jak dopadne Škodovka s prezentačkou v Berlíně ... přál bych ji moc velký úspěch
tož sem pravil, to su dřisty,ni?

icq: 317-264-840
Mr_lachtan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 504
Registrován: 3-2006

Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 18:18:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Logo ČD-C na vozidle ČD-matka???
Ten dlouhej kulatej