Archiv do 9. listopadu 2008

Autor Příspěvek neználek Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 04:54:47       Hezký den,může mi někdo poradit,co je výhybka sjednocené soustavy?Díky Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 389 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 06:51:44       498106: Pár planých poplachů a je to. Také jsem měl trochu obavy z planých poplachů, hlavně v souvislosti s tou protiopakovací funkcí. Ale za víc, jak půl roku provozu, jsem nezaznamenal ani jeden případ. Relé je napájené z baterky, tak není nutné uvažovat propady v napájení. Jak píšete, při přerušení smyčky nepoznám, kde byla přerušena. Na druhou stranu je kabel hlídaný v celé své délce. A proti kamerovému systému je to za hubičku. Koudy: Z té TV reportáže jsem se nedozvěděl, jestli to na hlaváku ukradli přímo v tunelu nebo před ním. Ohořelá optika: To je tak, když si někdo chce opéct buřty a brambory přímo u kabelové šachty . Ti chlapi měli údajně hlídat prostor staveniště..? Na Moravě mají jedno přísloví: Na posraného i hajzl spadne. M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.52.63 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 07:42:50       Hezký den, měl bych jeden dotaz mimo železniční zabza. Nemáte někdo (link, zkušenosti, výrobce...) se zařízením pro hlídání "stavu vody" v místnosti (při prasknutí topení, kanalizace atd.? přímo u kabelové šachty Ne u, ale NA kabelové šachtě (bo ten plechový dekl byl suchý) a byla to hlídací služba proti zlodějům kabelů. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1854 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 09:07:47       Neználek: dříve se výhybky lišily podle tvaru - "obyčejné" měly sečné jazyky, zpravidla přímé srdcovky a nešly transformovat na obloukové, kdežto štíhlé výhybky měly tečné jazyky tuším s tečnovým zakončením, obloukové srdcovky a šly transformovat na obloukové. Úhel odbočení byl v celých stupních nebo půlstupních. Někdy v 70. či 80. (?) letech byla vytvořena sjednocená soustava výhybek, kde všechny výhybky mají tečné jazyky se zkoseným hrotem (robustnější a tedy odolnější než s tečnovým zakončením), úhel odbočení je dán svoji tangentou ve tvaru 1:něco a do 50 km/h jsou k mání jak obloukové, tak i přímé srdcovky a transformovat lze všechno kromě angličanů a středů dvojitých kolejových spojek. Hlavním důvodem zavádění byly ty zkosené hroty, transformovatelnost a záměnnost některých dílů. Zdeněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2809 Registrován: 11-2003 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 16:33:48       Mmch - není v tom Krnově ESA 33? viz článek Edite bibite post mortem nulla voluptas Pavouk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 17:58:57       Zdeněk: Papíry jsou na SZZ ESA 11 EIP. Zdeněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2811 Registrován: 11-2003 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 18:33:46       Pavouk: Hm... Jasně. Koneckonců, na Hluboké to byla zpočátku taky ESA 11 s EIP... Edite bibite post mortem nulla voluptas Pavouk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 18:36:23       Nejen z počátku ... Veverka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 332 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2008 - 22:42:12       Že by se tomu mohlo říkat ESA 33, to někdo plácnul už na začátku vývoje EIP. Ale pořád se tomu říkalo ESA 11 s EIP, protože to prostě je ESA 11 s EIP Ani nevím, kdo začal oficiálně používat to ESA 33, ale je fakt, že samotná ESA prošla (asi nejen) v souvislosti s EIP dost změnami, takže už se k tomu jiný (a kratší a "novější") název docela hodil Ale je to pořád jedno a to samé. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1860 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 04. listopadu 2008 - 08:37:05       Veverka: asi jako se místo "reléovka bez relé" v některých kruzích říká "křemíkovka"... Jenajv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 04. listopadu 2008 - 09:33:48       Oex: jj stav je současný a stále se na zapojení pracuje ... Veverka: díky za info ostatním, právě jsem to chtěl napsat tak nějak podobně ... jj v Krnově je ESA 11 EIP - obchodní název pro tuto kombinaci je ESA 33 Sonic Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 296 Registrován: 11-2006 Odesláno Úterý, 04. listopadu 2008 - 09:48:41       Mikulda: Citice - Cheb je jednosměrný autoblok doplněný reléovým souhlasem pro jízdu proti správnému směru. Po levé koleji se odjíždí na "barvu", do stanice se vjíždí taktéž. Dokonce v levé koleji je zelený kód, který se před předvěstí změní podle návěsti na předvěsti. Vážně? To je zajímavé, já jsem myslel, že kódování na trati se používá pouze u AB (u jednosměrného ve správném směru) ... ? Mám pocit, že dřív tam byl obousměrný autoblok (minimálně Citice - Dasnice), není to jeho pozůstatek/úprava? Mirekm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 965 Registrován: 1-2004 Odesláno Úterý, 04. listopadu 2008 - 10:41:13       Sonic: To je zajímavé, já jsem myslel, že kódování na trati se používá pouze u AB… Vždyť u nás se kombinuje všechno se vším! (Což ovšem není nic špatného, pokud se nekombinuje zásobník vlakových cest s poruchovou kontrolou volnosti… ) (Příspěvek byl editován uživatelem MirekM.) Svět není jednobarevný, to pouze lokomotivy ČD Cargo. Jenajv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 04. listopadu 2008 - 13:06:16       Detailnější záběr na monitory v Krnově ... jenajv Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 392 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 04. listopadu 2008 - 13:29:34       Mikulda: Na jednosměrném AB (vícekolejná trať) se jezdí po nesprávné koleji. Na banalizovaném AB (vícekolejná trať) proti správnému směru. V případě doplnění reléového souhlasu si nejsem jistý, jak to správně nazvat. Banalizovaný AB to není. Takže jízda po nesprávné koleji..? Mirekm: V Moravanech nešlo o zásobník, ale o předvolbu. A kontrola volnosti (KO) je bezpečná i spolehlivá, pokud jsou pro ni splněny podmínky - a ty jsou jasně dány normou. (Příspěvek byl editován uživatelem Signalman_77.) Vojtik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1916 Registrován: 2-2007 Odesláno Úterý, 04. listopadu 2008 - 15:09:39       Jenajv Dík, pěkné Můj Skype: Vojtik48 Cěštyna nieni moj koňičšek Noltha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 541 Registrován: 11-2005 Odesláno Úterý, 04. listopadu 2008 - 18:21:58       Jenajv: krásné a místy smutné foto z Krnova, díky. Nejvíce mě pobavil výkres uspořádání dopravy ten popis "Rimout" to mě fakt dostalo Jenajv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 04. listopadu 2008 - 20:21:58       Jenajv Pavouk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 147 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 04. listopadu 2008 - 20:44:41       Veverka: Ono to už budou cca dva roky, co tohle označení uváděl Závod Technika na nějakém jednání jako obchodní název. Ale pro dráhu je to zatím pořád ESA 11, jen s jinými vazbami na vnější a ostatní prvky. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1753 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 04. listopadu 2008 - 21:50:35       ad Signalman 77: teda, teda. Jízda po nesprávné koleji: nezabezpečená jízda, zpravidla odjezd ze stanice na přivolávačku a chybějící vjezdové návěstidlo. Jízda proti správnému směru: odjezd zpravidla na barvu, v každém případě vjezdové návěstidlo i u této koleje, může být klidně dvojsvětelné (červená, bílá). Citice - Cheb: vždy to byl jednosměrný autoblok s reléovým souhlasem pro jízdu proti správnému směru, kóduje to úplně nádherně, dost jsem na tom najezdil. PŠ Veverka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 333 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 04. listopadu 2008 - 22:53:29       Pavouk: Já vím, že se to "oficiálně" používá cca 2 roky, jenže vzhledem k tomu, že už se ty cca 2 roky práci docela úspěšně vyhýbám tak nevím, kdo a kde to použil. A taky to nebyla pro mě zas tak důležitá věc, abych se tím nějak zaobírala Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 394 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 05. listopadu 2008 - 06:22:58       498106: Já osobně jsem také pro bod 2), ALE omezenou rychlostí. Kinetická a deformační energie (následky nehody) rostou s kvadrátem rychlosti. Ve stanici to je docela dobře ošetřeno Pn, ale na trati je to horší. Fíra může jet při poruše / výluce TZZ i 100 km/hod, a to je sakra hodně. Před časem tady o tom proběhla diskuze mezi Kočkou a RadkemŠ. Každý z nich měl kus pravdy. Položím další otázky: Jezdí se, když je trať nesjízdná? Nejezdí. Jezdí se, když klekne mašina? Nejezdí. Jezdí se, když spadne trolej? Nejezdí nebo jen omezeně. ALE při poruše ZZ se jezdí. Je to dáno historickým vývojem železnice. Poukazuje se na to, že na tratích bez ZZ se také musí jezdit. Můj osobní názor je, že při vysoké dostupnosti moderního ZZ by se o tomto dogmatu dalo polemizovat. Správně by se však nemělo dát na něčí názor, ale měla by se provést analýza rizika. Jako podklad lze použít normu ČSN EN 50 126. Otázka zní, jaká úroveň rizika je pro dráhu ještě přípustná, a jaká už není. Výsledkem by pak měla být maximální povolená rychlost při výluce / poruše ZZ. Obávám se, že výše uvedené je pouze mým zbožným přáním. U nás chybí chuť i peníze. Snad se v tomto směru něčeho dočkáme z EU. Troufám si tvrdit, že na VRT se při poruše KO určitě nejezdí 300 km/hod. Také by mě zajímalo vyjádření nějakého znalce. __________ Co se výpravčích týká, jsou moje osobní zkušenosti spíše negativní. Někteří výpravčí jsou opravdu špičkoví. Zvládají stres a umí si poradit snad v každé provozní situaci. Jiní jsou průměr, a někteří (většina?) jsou skutečně na úrovni cvičených opic. Ani se neobtěžujou číst výpis nesplněných podmínek při jízdě na Pn... Hodně si slibuju od DOZ - dobré lidi si nechat a ten zbytek vyházet. Věřím, že třeba na takovém CDP v Přerově jsou ti nejlepší z nejlepších. Také je to o tom ty dobré lidi dobře zaplatit.. (Příspěvek byl editován uživatelem Signalman_77.) Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 395 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 05. listopadu 2008 - 06:27:27       Petr Šimral: Díky. Takže jízda proti správnému směru. Budu si muset zopáknout D1 a D2 . Jenom, kdybych na to měl čas.. 498106 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 05. listopadu 2008 - 17:28:35       Signalman77 pod to co jsi napsal se klidně podepíšu. Ano na tu omezenou rychlost sem zapomněl, ale to předpokládám automaticky. Zvážení rizika je rovněž na místě. Zkrátka a dobře, poruchu z.z. bych zařadil mezi takové poruchy při kterých se dá stále ještě "nějak" jezdit. Samozřejmě je to vykoupeno omezením rychlosti a zvýšenými požadavky na obsluhující zaměstnance, kteří prostě budou dělat to, co nebude delat z.z. A je nutno dodržovat předpisy a články pro to stanovené. V tom vidím problém na dálkově ovládaných tratích v neobsazených dopravnách. spadnutá trolej, poškození či odplavení časti svršku a jiné, které nějak výrazně naruší jízdní dráhu, tak to je velký problém. Některé narušení umožní provoz opět omezeně a sníženou rychlostí, nekteré ho úplně vylučuje, ale to je jiná kategorie poruch. Když klekne mašina, jediný způsob je ji nahradit, když není, tak prostě se s tím neda nic delat. Vždycky bude určitě záležet na míře rizika, kterou provozovatel drahy na sebe vezme. Na druhou stranu se bude přihlížet i k dalším věcem, a to výši případných ztrát a k jejich minimalizaci. Pokud ovšem celé Čechy budou řízeny třeba z nějakého CDP v Praze, tak pak skutečně při poruše z.z. v některé stanici se nejezdí a nic se s tím nenadělá. Pokud se změní filozofie a přistoupilo by se na to, že porucha z.z. znamená zastavení provozu v dané lokalitě, tak to samozřejmě bude vyvolávat opět nároky na dostupnost a rychlost odborného servisu, sankcionování dodavatele při zvýšené nespolehlivosti z.z. atd. či nedodržení smluvních dohod o maximálním přípustném čase na odstranění závady. Muj názor zatím stále je "nějak" jezdit i když omezeně, ale jen tehdy jsem-li schopen bezpečnost ošetřit kvalifikovanými lidmi. Rozhodně bych nejel tam kam "nevidím". ale je to jen filozofování. Sonic Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 11-2006 Odesláno Středa, 05. listopadu 2008 - 17:49:49       PŠ: Citice - Cheb: vždy to byl jednosměrný autoblok s reléovým souhlasem pro jízdu proti správnému směru, kóduje to úplně nádherně, dost jsem na tom najezdil. Aha, díky. A ta návěst na předvěsti se kóduje ve směru jízdy od předchozího oddílového náv. opačného směru až k ní? A všude předtím včetně staniční koleje (když je postaveno na odjezd proti spr. směru) se tedy kóduje zelená? Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1755 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 06. listopadu 2008 - 01:02:26       Ano. Ano. PŠ Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 399 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. listopadu 2008 - 13:32:35       498106: Tak to jsem rád, že se na tom omezení rychlosti shodneme. Lidský činitel k zabezpečovacímu systému neodmyslitelně patří, ale u nás to nikdo moc neřeší. Lidský činitel může úplně degradovat i jinak velmi dobrý a bezpečný systém. Obecně se dá říct, že málo spolehlivé ZZ se SIL 4 bude celkově méně "bezpečné", než vysoce spolehlivé ZZ se SIL 3. Slovo bezpečné jsem dal do uvozovek, protože uvažuji právě ten lidský činitel, který vstupuje do hry, když je ZZ mimo provoz. Další příklad z jiného soudku. Podle zdrojů DI ČR je procentuálně nejméně nehod na mechanických přejezdech se závorami a nejvíce na PZS bez závor. Zase je to dáno liským činitelem - nepozorností a nekázní uživatelů silniční komunikace. Tlustá závora na PZM se nedá přizvednout, protože je držená v dolní poloze, ani objet, protože přehrazuje celou šířku vozovky. Je zajímavé pozorovat, že selhání techniky se ve společnosti netoleruje, ale selhání lidského činitele se bere jako nutné zlo. Jeden příklad za všechny: mediální odezva na nehodu v Moravanech versus v Moravičanech. Také zůstává rozum stát na tím, jak lidé reagují na smrtelnou nehodu na silnici versus na železnici. V čem se ti dva mrtví od sebe liší..? (Příspěvek byl editován uživatelem Signalman_77.) Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.123 Odesláno Čtvrtek, 06. listopadu 2008 - 14:42:03       V čem se liší? No že ten mrtvý na dráze je jednou za rok, ale mrtvol na silnici je možno vidět 5 každý den :-((( 498106 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 06. listopadu 2008 - 18:21:17       Signalman 77: Další příklad z jiného soudku. Podle zdrojů DI ČR je procentuálně nejméně nehod na mechanických přejezdech se závorami a nejvíce na PZS bez závor. Zase je to dáno liským činitelem - nepozorností a nekázní uživatelů silniční komunikace. Tlustá závora na PZM se nedá přizvednout, protože je držená v dolní poloze, ani objet, protože přehrazuje celou šířku vozovky. To věřím, že tomu tak je. Osobně se mi nelíbí, že se mechanická PZM se závorami zcela běžně nahrazují PZS bez závor. Jde o to, že hlavně místní domorodci z okolí takového to přejezdu jsou zvyklí na to, že když jel vlak tak 70 let přes cestu vždy ležel klacek. Po náhradě PZM za PZS bez závor tam prostě ten klacek není. Ano jsou tam nově světla, ale jestliže celá léta někdo vnímá že přejezd je uzavřen když je závora přes cestu a ta tam najednou není tak to může být rovněž problém. Osobně bych při takovýchto rekonstrukcích vždy ponechal břevna bez ohledu na dopravní moment a další věci. Je to podobné jako když ve městě změní značení, vyrobí se nové jednosměrky a lidi vesele jezdí po paměti a policie se směje. Na přejezdu je to o mnoho horší. Tam už není se čemu smát. Jezisek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 385 Registrován: 4-2004 Odesláno Čtvrtek, 06. listopadu 2008 - 21:13:18       mrtvola na silnici se dotkne všech, kdo má řidičák na gumokolstrojní zařízení, neb to byl taky řidič. Řidičák na mašinu hned tak někdo nemá a navíc je to "jen nádražák". 498106: pokud byla nějaká cesta za první republiky plnohodnotná obecní cesta, jež se kříží s tratí a dneska je to polňačka s frekvencí pět kol a dva traktory za půl dne, nevidím důvod dávat tam PZS se závorama místo PZM. Jako příklad uvádím PZM v Rudné u P. směr Hostivice. Jako antipříklad zase třeba Věžky u P. http://www.kromerizske-drahy.com/ Veverka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 334 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 06. listopadu 2008 - 22:40:08       Signalman_77: málo spolehlivé ZZ se SIL 4 Tak na to naštěstí máme RAMS (a EN 50126), což není jen "Safety" Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 401 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 07. listopadu 2008 - 06:38:40       498106: Na tom se také určitě shodneme. AL: Z toho pak vyplývá ten paradox, že pár mrtvých na dráze se netoleruje, ale hromada mrtvých na silnici ano . Veverka: Koncept RAMS mně nemusíš vysvětlovat. Vzledem k tomu, že čas od času provádím analýzu rizika, tak o tom něco málo vím. Sice tady máme ČSN EN 50126, ale s její aplikací v reálu je to už horší. Nebo snad víš o tom, že by naše dráha stanovila požadavek na minimální pohotovost SZZ, TZZ, PZS a VZ?? Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 402 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 07. listopadu 2008 - 06:46:40       Jezisek: Ten důvod rušení PZM nespočívá ani tak ve zvýšení bezpečnosti, jako v úspoře personálu. Jedno závorářské stanoviště = 3 (?) lidé, kterým zaměstnavatel musí platit superhrubou mzdu. Další důvod je zřejmě ten, že s PZM nejde udělat DOZ. ______ Mrtvola na silnici se dotkne všech, kdo má řidičák na gumokolstrojní zařízení, neb to byl taky řidič. Řidičák na mašinu hned tak někdo nemá a navíc je to "jen nádražák". Ale já jsem to myslel přesně naopak. Pět mrtvých na silnicích denně se bere jako naprosto běžná věc, ale když se stane něco na dráze, tak se můžou všichni po.... Podle těchto nepochopitelných reakcí lidí by zřejmě bylo lepší dráhu úplně zrušit. Potom by na silnicích neumíralo denně 5 lidí, ale 15, a všichni by byli spokojení . (Příspěvek byl editován uživatelem Signalman_77.) Šotouš_kuba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1130 Registrován: 1-2007 Odesláno Pátek, 07. listopadu 2008 - 18:01:15       Signalman: Co je to DOZ? Pavouk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 149 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 07. listopadu 2008 - 18:06:33       Šotouš_kuba: Je to dálkové ovládání zabezpečovacího zařízení. 498106 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 07. listopadu 2008 - 23:35:05       Ježíšek pokud byla nějaká cesta za první republiky plnohodnotná obecní cesta, jež se kříží s tratí a dneska je to polňačka s frekvencí pět kol a dva traktory za půl dne, nevidím důvod dávat tam PZS se závorama místo PZM. Jako příklad uvádím PZM v Rudné u P. směr Hostivice. Jako antipříklad zase třeba Věžky u P. hm, ale to se neděje jen na polňačkách, kde jedou dva traktory za rok. Ale běžně v obcích mezi domy, na silnicích 2,3 třídy atd. Kde je "nějaký" provoz, kde se běžně pohybují lidi, atd. Veverka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 335 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 07. listopadu 2008 - 23:51:46       Signalman_77: Jasně To jsem psala spíš proto, kdyby se tu objevil někdo, kdo by si myslel, jak jsou ti zabezpečováci neschopní, že na spolehlivost vůbec nemyslí. Ale snad se neobjeví, tahle diskuze má celkem slušnou úroveň (a proto radši většinu času mlčím a jen čtu ). Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 841 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 11:33:17       S_77: Pokud máte na daném stanovišti nepřetržitý provoz (24/7), tak potřebujete 4,6 člověka. Pokud jsou zavedeny výluky dopravní služby, tak samozřejmě poněkud méně. Na tři lidi se dostanete v režimu 16/7 - čistě teoreticky, protože už Vám přestanou vycházet zákonné doby odpočinku mezi směnami a nepřetržitý odpočinek v týdnu. (Příspěvek byl editován uživatelem johny11.) Víťa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 12:12:30       Signalman_77, 498106: Zdravím pánové. Rád bych přidal něco trochu alternativního do vaší diskuze o modernizacích a DOZ. Předpokládám, že se tady tohle neřeší poprvé, a tak mi promiňte, jestli budu něco opakovat. Jak píšete, že lidský faktor může degradovat sebelepší systém. Dobrá. Lidský faktor ale může taky dopravu zachránit v případech, že takový systém vypoví svou činnost. Jak je správně psáno, jezdit se totiž musí vždycky, ne jen když je všechno v pořádku. Něco jiného je totiž sedět nad teoriemi spolehlivosti, bezpečnosti, SIL apod., a něco jiného je jezdit v reálném čase. Rozhodně bych nepoužíval pro dopravní zaměstnance výraz "cvičená opice". Ano - v určitých případech se z lidí opravdu stávají. Za to ale většinou může jízdní řád. Když budete kupř. pracovat ve stanici, kde se křižuje 0x denně, poznáte časem jak na tom budete. O to je ovšem každá mimořádná situace horší. Navíc - dopravní zaměstnanci mají díky snižování stavů stále víc a víc povinností a služba je nárazová - chvíli se nic neděje a chvíli se totálně nestíhá. V takovéto situaci nemůžete chtít nikdy 100% nasazení pro všechno současně. V obsazených stanicích se dají mimořádnosti řešit v celku snadno. Praskne drátovod k návěstidlu, k závorám, nelze ovládat výhybky nebo chybí indikace jejich stavu. Na všechno existuje předpisový postup. V neobsazené stanici je řešení takových situací téměř nemožné. Pár jednoduchých příkladů (bavme se o elektrických zabezpečovacích zařízeních, aby mi nebylo vytknuto opěvování starších systémů): - kdo na DOZ uzamkne výhybku přenosným zámkem v neobsazené stanici? - kdo vymete sníh a odseká led na DOZ? Víme, co zvládne EOV a co ne. - kdo zjistí volnost kolejí či výhybek, uvolnění námezníků v neobsazené stanici? Samozřejmě jistý postup existuje, je ale dosti zdlouhavý a neefektivní. Aby něco zjišťoval v kolejišti strojvedoucí či aby tam někdo jezdil taxíkem - ano jde to, otázka je ale za jak dlouho a jak dobře. Ještě uvedu pár jiných problémů DOZ, které se téměř vůbec neřeší. Jde zde i o přepravu - sice to není věc technická, ale je to primární poslání dráhy, nejezdíme tady jenom pro sebe: - kdo na DOZ prodá jízdenky? Víme, co ve špičkách stihne průvodčí. Opravdu bude umět člověk v každém věku ovládat automat a bude tento vůbec funkční? - kdo cestující informuje, kdo jim poradí? Myslíte, že každému stačí rozhlas a LED nebo LCD panel s malým písmem? - kde budou lidi čekat na vlak? Zvláště v zimě, v dešti... - kdo označí vlakům místo zastavení, pokud nejsou přítomna nástupiště s jasným místem zastavení? Uveďme ještě další negativní aspekty budování DOZ - zejména na regionálních tratích (= přílišné šetření na špatném místě): - v 90% se vůbec nerekonstruuje kolejiště. Zůstávají staré výhybky, koleje v blátě... čidlo PN se dá nasadit totiž téměř všude. - zavádějí se zařízení bez posunových cest i tam, kde se běžně posunuje. - vůbec samotná problematika posunu na DOZ = klíče, jízda do stůj, dlouho stažené závory... Je to dobře? DOZ má velký význam, pokud je jejím základním účelem lepší řízení z dopravního hlediska. Tzn. o větším okolí je přehled v jednom sále, odpadá telefonování apod. Toto ale nevylučuje obsazenost řízených stanic, zvláště ze mnou výše uvedených důvodů. 498106 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 13:06:24       Víťa DOZ má velký význam, pokud je jejím základním účelem lepší řízení z dopravního hlediska. Tzn. o větším okolí je přehled v jednom sále, odpadá telefonování apod. Toto ale nevylučuje obsazenost řízených stanic, zvláště ze mnou výše uvedených důvodů. souhlas. Bohužel ze strany ČD tato snaha není. A to nejen v tomto. ČD pouze deklaruje "kraji, státe, zaplať a já budu jezdit podle toho co si zaplatíš. Víc mě nezajimá" Zcela absentuje nějaký podnikatelský přístup, sám se snažit rozšiřovat svojí nabídku služeb. A to nejen co se týče jízdného, ale i záležitosti snahy o zřizování dalších zastávek, pro Os vlaky atd. Někdo může namítnou, že to má být zájem obcí a krajů atd. Ale to zase skončí, no tak zaplať. Chybí iniciativa ČD konkurovat a investovat do věcí, který mi mohou přinést třeba i zisk. Např. v Praze není využívána Praha Vyšehrad, Vinohrady a dalo by se takto jít dál, proč cestující musí jet někam a pak se vracet tramvají zpět atd., Proč není zájem o nákladní přepravy v řádu jednotek vozů za měsíc? Byť by byly pravidelné, proč je zájem jen o zisky v řádech desítek milionů, a ne o zisky v řádech sta tisíc, proč se nehledá efektivní způsob jejich odbavení atd. atd., mohly bychom takhle psat a psát, kde všude utíkají ČD peníze, ale když je to nezajmá, tak je to nezajmá. Budeme platit čím dál tím víc, ale služby budou čím dál tím chudší. Na koridorech budou vlaky tahat za těžké peníze pronajaté Taurusy, soupravy budou složeny z ojetých repasovaných vozů koupených od DB atd. a management se bude pnout pýchou, jak skvěle firmu řídí a bude za toto odměňován v řádech statisíců měsíčně. Bohužel. Doba kdy chybná rozhodnutí atd. budou finačně postihována tu zatím není. Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 453 Registrován: 5-2007 Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 15:41:33       Víťa: Myslím si, že nikto tu nie je proti obsadzovaniu všetkých riadených staníc. Neobsadené stanice sú už len (ekonomickým) výmyslom ČD/SŽDC. S tým zabezpečovačka myslím nič nemá kor si to sama nevymyslela ... Inak napríklad na Slovensku sú všetky riadené stanice obsadené, ale iba človekom so skúškou dozorcu výhybiek/výhybkára. Nazýva sa to dozorca riadenej dopravne (skrátene Dodo). Tento má dostatočné odborné znalosti aby mohol - ošetrovať a odmetať výhybky (či to ale bude stačiť?) - zistiť voľnosť vlakovej cesty (na účel resetu PNa dispečerom) - zamknúť základné výhybky tak aby sa cez stanicu dalo prechádzať (po súhlase od dispečera) Tiež si treba uvedomiť, že k poruche komunikácie takej, že sa dá stanica ovládať miestne dochádza veľmi zriedkavo, v zásade len pri porušení optokáblovej trasy (ale tie by mali byť dve nezávislé). Dodo by mohol by aj predávať lístky ale z "určitých dôvodov" sa to nerobí (ŽSR sa nevedia dohodnúť so ZSSK) ... ale to už sú slovenské špecifiká. Niečo ako predaj lístkov v Červenej Skale, kde sa lístky predávajú na zmluvu v staničnom pohostinstve, aj keď je tam dozorca aj výpravca ... Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1870 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 16:38:12       Víťa: kdo označí vlakům místo zastavení, pokud nejsou přítomna nástupiště s jasným místem zastavení? Tohle ale vůbec není problém DOZ. Takové (ne)peróny na dráhu prostě nepatří. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 814 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 17:24:38       http://www.railwaygazette.com/news_view/article/2008/11//high_tec h_czechs.html CD Telematika has developed the IPR Communicator terminal application for electronic data exchange between dispatchers and drivers. Using VoIP technology over the GSM-R network to transmit voice messages and data to the cab, it can be used in an emergency to bring a train to a halt without the driver’s intervention, as well as providing diagnostic support, train position information and control centre updates. Víte o tom někdo víc? Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1078 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 18:29:10       Bohužel neposun na některých DOZ je klasický kamarádšovt. Nějaký chráněnec pana nejvyššího se chce blejsknout, tak navrhne že zabezpečený dálkově řízený posun není zapotřebí. Většina lidí ze SŽDC, ČD i SUDOPU ví, že to je kravina, ale nemají proti kamarádíčkovi šanci. Třeba na sklerotické ESE z ČB na Velenice zabezpečený posun funguje. Dříve jsem neprávem podezíral AŽD, že to zařízení neumí, ale jistou dobu vím, že většina věcí záleží na požadavku zákazníka. Osobně bych sklerotickou ESu ještě vylepšil, že dám TP do stanic na okraji ovládané oblasti a zároveň tam dám i záložní pracoviště. Třeba jedna dvojice by byla v Plzni a druhá v Žatci. Když by došlo k poruše optické trasy mezi Plasy a Kaznějovem, tak dispečer v Blatně bude ovládat úsek Plasy-Žatec(nebo kde končí DOZ) a druhý dispečer se přesune do Plzně a bude ovládat úsek Plzeň-Kaznějov. Podle mne by to mělo jít udělat relativně za hubičku, protože to vlastně už funguje. Přestane komunikovat aktivní dvojice TP, tak má výpravčí možnost nahodit druhou dvojici TP. Martin P.S. neví někdo, proč trať z Budějic do Velenic bude mít vlastně dvě ESy? Jedna snad má ovládat Ves a Borovany a druhá Jílovice s N. Hrady. Nebo mi něco uniklo...? Balik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1251 Registrován: 11-2002 Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 20:10:01       Martin2: ...do stanic na okraji ovládané oblasti ... záložní pracoviště... Něco takového je koneckonců definováno vlastníkem infrastruktury (Technické specifikace pro DOZ, čl. 4.3. týkající se nouzového řídícího pracoviště, speciálně 4.3.4.). Funkční požadavky dle těchto TS by na SŽDC u stávajících DOZ měly být doplněny do 31.12.2009. Parmezano Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 180 Registrován: 5-2008 Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 21:10:11       pohled na monitor DOZ v Yorku Velká Británie S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1091 Registrován: 4-2006 Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 22:48:21       498106: Váš příspěvek jsem vůbec nepochopil, protože naprosto nesouvisí s probíraným tématem (tj. DOZ), nehledě na to, že mícháte jabka z hruškama a pletete si tržbu se ziskem. 498106 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 37 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 23:53:02       S200 Máte pravdu to patří do jiný skupiny, ale že někdo o jeden příspěvek víš (Víťa) si stěžoval, že zustavají neobsazené dopravny, neinformovaní cestující atd. Takže si přečtěte na co to navazuje. Má pravdu, ale je to o celkové politice ČD vůči zákazníkům. A to jsem chtěl naznačit a vubec mi nešlo o to, rozebírat jaký je zisk, nebo tržba. Ale komu by nešlo dneska o zisky, že. No na druhou stranu bez tržby není zisk. Ale to sem už opravdu nepatří Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1081 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 09. listopadu 2008 - 01:03:35       Jenže záložní pracoviště bez technologie je naprd, když dojde k poruše trasy nebo řídicí technologie. Uvedu příklad DOZ ČB-HD. Dáme záložní pracoviště do Dvořiště. Člověk si řekne, to je dobrý nápad, ale... Zjednodušeně řečeno povel z něho půjde do Budějic do ústředny DOZ a ta ho třeba pošle do Holkova. Místo toho, aby v Dvořišti byla záložní technologie DOZ, která při převzetí řízení povel rovnou pošle do Holkova, toto výrobce nedokáže u DOZ vyrobit. Prostě se jakoby natáhne kabel z Budějic do Dvořiště. Právě u roztroušené ESY by byla ta výhoda, že by se spojení mezi TP "pouze" protáhlo z několika desítek cm, které jsou v ústředně na několik desítek km. Předpokládám, že to je nebo by to šlo propojit optikou která se při DOZ stejně tahá. Výhoda je v tom, že TP dokáže pracovat, i když druhá dvojice TP vůbec není živá... Martin Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 404 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 09. listopadu 2008 - 06:58:35       Martin2: Nevím, jestli jsem Tě ve všem správně pochopil. Problém dvořišťské je ten, že optický kabel DOZ není zasmyčkovaný (spojení pouze po jednom kabelu a v jedné kabelové trase). RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2828 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 09. listopadu 2008 - 07:23:54       Tento má dostatočné odborné znalosti aby mohol - ošetrovať a odmetať výhybky (či to ale bude stačiť?) - zistiť voľnosť vlakovej cesty (na účel resetu PNa dispečerom) - zamknúť základné výhybky tak aby sa cez stanicu dalo prechádzať (po súhlase od dispečera) Čili klasická socialistická zašívárna, kde ten člověk 95% času nedělá nic. Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 454 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 09. listopadu 2008 - 10:32:49       RadekŠ: Tak ale berie za to len veľmi malú platovú triedu a odpadá väčšína problémov súvisiacich s tým čo naznačuje Víťa ... a do toho ešte ten človek v zime, skontroluje či funguje výťah, donesie majstrovi písomný rozkaz čo mu vylezie z tlačiarne, ... Plešoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1200 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 09. listopadu 2008 - 14:50:09       berie za to len veľmi malú platovú triedu To si dovolím trochu odporovat. Ano, má na poměry u dráhy nízkou třídu. Ovšem jen na poměry u dráhy. Na "naší trati" 5.třída. Moje manželka, a nejen ona, dře jak kůň za poloviční plat. Tito dozorci vesměs vzešli ze zrušených stavědel, kde měli o třídu víc. A dnes křičí, že za ty peníze dělat nebudou. Musí si uvědomit, že mnoho tisíc lidí bere daleko méně za víc muziky. Ne, nechci do systému odměňování rýt. Nemohu si to dovolit. Je to jen konstatování. Když tomuto vyleženému dozorci řekne výpravčí, že je potřeba namazat výhybky, nebo uklidit veřejné WC, dotyčný je uražen do hloubi duše, že musí zvednout zadek z pelechu. Samozřejmě, jsou výjimky, které si práci hledají sami, aby jim vůbec šichta utekla. Pamatuji doby, kdy ve staničkách s dvěma či třemi kolejemi sloužili ve funkci a za plat signalisty. Tudíž o dvě třídy níž než výpravčí se zodpovědností. Já chvíli také Nechci tímto příspěvkem rozpoutat žádnou diskusi off-topic IV.koridor-2.etapa aktualizace 8.11.2008 jk Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.172.38 Odesláno Neděle, 09. listopadu 2008 - 16:37:31       Laický dotaz: Je normální, že na níže zobrazeném návěstidle přeblikává v nepravidelném asi třísekundovém intervalu oranžová a červená, aby po asi deseti minutách této podíváné návěstidlo zcela zhaslo? Oddíl za ním byl stále neobsazený. Ślo o návěstidlo "proti směru jízdy" na dvojkolejné koridorové trati (Modřice u Brna). Na provoz to nemělo vliv. P.S. - hrůzných terminologických nedostatků jsem si vědom a rád se nechám poučit. Dík. Pavouk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 162 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 09. listopadu 2008 - 16:42:19       jk: Normální to určitě není, kdy k tomuto stavu došlo? Shoduje se doba s časem uvedeným v EXIFu fotky? (Příspěvek byl editován uživatelem pavouk.) 498106 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 09. listopadu 2008 - 17:17:44       JK To vůbec není normální. Možná by se nějaké vysvětlení našlo, ale to chce vědět jaký je to typ AB. Pavouk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 163 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 09. listopadu 2008 - 17:25:07       Tady se jedná o AB3-74. Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 456 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 09. listopadu 2008 - 17:28:54       498106: Zo stoj do vystrahy nesmie preblikavat ziadny AB s akymkolvek vysvetlenim ... Pavouk: Ja mam v papieroch na oba smery AB-E1. jk: Nahodou co svietilo/ci nieco svietilo na navestidle "ve smeru jizdy" si nevidel? (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) Pavouk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 164 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 09. listopadu 2008 - 17:29:59       Asdf: ABE-1 se teprv budovat bude :-) Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 457 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 09. listopadu 2008 - 17:31:31       Pavouk: Ja to mam na papieroch z roku 2006?!?