| Autor |
Příspěvek |
Mirekm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 952
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 15:44:14 | 
|
Oldcerry: Tak a teď obráceně..jak by se rozlišilo která seř. by pro jízdu vlaku platila a která ne? A hlavně na každou návěst u vlaku musí být strojvedoucí upozorněn nejméně na záb. vz. a u těch seř. by to bylo jak?? neblázni člověče
Neblázním, jen uvažuji trochu šíře, než počítají současné předpisy, především proto, že je kromě D1 a části D2 neznám.  Ale právě proto, že jsem (zatím) ne moc poučený laik, snažím se své radikální nápady konzultovat s odborníky, kteří jsou ochotní se se mnou bavit. — Tolik vysvětlení mých „šílených“ nápadů.
Stejně jako se PMD chová jako vlak minimálně u odjezdového a vjezdového návěstidla, by se vlak choval jako posunový díl od hlavního návěstidla, za které pojede na návěst Posun dovolen, až k následujícímu hlavnímu návěstidlu.
| Svět není jednobarevný, to pouze lokomotivy ČD Cargo. |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 724
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 21:22:06 |
|
Proč se vlastně u nás nepoužívají světelná návěstidla z LED, když už se tyto cpou i do "reflektorů"* na lokomotivách?
* "reflektor z LED" mi zní podobně jako "solid state disk" nebo "parná električka"  |
Pavouk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 99
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 21:29:29 |
|
David_jaša: Nebojte se, dočkáte se i LED svítilen na návěstidlech. V provozu si už můžete prohlédnou svítilnu výstražníku z LED. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1708
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 21:31:24 |
|
host: prosím tě kolego, nechytej mě za slovo, víš dobře jak to myslím. Samozřejmě že ne každou, ale zrovna v tomto případě ano.A o níčem jiném nemelu.. Nebo mi chceš snad naznačit že by bylo normální aby 50 m za vjezdem pro mě platila nějaká Seř?
Je pravda, že spousty osobáckých ani netuší co se na ně v čl 281 D1 spáchalo.A skoro se i divím že jěště ohledně toho nebyl žádný malér.(tedy aspoň o něm nevím)
jasným významem - zákaz jízdy. ATB?
jen žertík,tys to napsal jako absolutní návěst ,tak jsem se pokusil žertovat...
Neprošlo právě na té blikačce.
To je docela zajímavé. Tohle neprošlo a všelijaké jiné prasárny ano.
Prostě to vynávěstit nepůjde (ta obsazená) a budem se v tom plácat dále. Až opravdu to někdo vezme vážně, začne se jezdit krokem a bude to..Do té doby pár kolegů "shoří" na blábolech které ani netuší ,že se tam někam dostaly. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1709
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 21:47:30 |
|
Mirekm : omlouvám se ti (doufám že nevadi "ti"),jsem měl za to, že patříš do sorty provozních.
Takže asi takhle..do odborníka mám hoodně daleko . Ale já to navrhoval jen proto :
1. By mohla zmizet poznámka ze SJŘ.
Na vysvětlenou. Je to kolečko vedle názvu stanice s dole připsanou poznámkou "Pravidelný vjezd na obsazenou kolej".Takže i když jedeš na zelenou tak musíš předpokládat obsazení koleje hned od námezníku. Domyslíš si lehce jak je to "milé".
2.Dost by ubylo sepisování rozkazů.
3.V dnešní PN je schováno od prasklé žárovky až po ukradené koleje vše. Taky hezký pocit pro jízdu vlaku.
4.Ubyl by i relativně zbytečný posun.
Už jsem to tady taky psal, jestli že pojedeš na návěsti pro posun takto zas koliduje s paragrafy o posunu.(zpravení,návěsti)
Pro všechny kolem
No to jsem zas tomu dal, rozvířil hladinu klidu a to se nemělo stát. Kdybych radši držel hubu  . Tak už toho necháme,respektive už do mě nešijte  |
Vojtik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1837
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 22:23:51 |
|
A co takhle při jízdě na obsazenou rozsvítit všechny barvy návěstí? 
A nejlíp postupně blikavě, taková malá diskotéka
Můj Skype: Vojtik48
Cěštyna nieni moj koňičšek |
|
Veverka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 312
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 22:52:05 |
|
Oldcerry: Přepojit dva dráty z bílé na červenou je problém?
Je, a docela velkej. Červená je zakazující světlo, bílá povolující. Červená se smí zhasnout, jen když je všechno nachystáno, všechno OK. Bílá se smí rozsvítit, jen když je všechno OK. Když ZZ zdechne, musí všechno povolující zhasnout a naopak červené se musí rozsvítit.
Jestli ti šlo jen o to rozkmitání, jako že by ZZ neumělo rozkmitat zakazující světlo, tak to umí, žlutá na samostatné předvěsti je "elektricky" taky zakazující ... Jenže zdaleka není tak zakazující svým významem jako červená.
Mě osobně by se to taky nelíbilo, dát zakazujícímu světlu (významem) funkci světla povolujícího.
David_jaša: LED návěstidla jsou trochu problematičtější než "obyčejná" LED svítilna. LEDky jsou hůř vidět ve slunečním světle než klasická žárovka a naopak LEDky umí pěkně oslnit za tmy. Taky byly problémy s velkým úhlem viditelnosti, když je návěstidlo třeba v oblouku. Žárovka svítí do všech stran stejně, LEDka ne. Takže to trochu trvalo, ale svítilna už je myslím schválená. Ještě se s ní musí spolehlivě naučit pracovat ZZ, pak schválit, ověřovací provoz ... Ono to všechno trochu trvá |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 360
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 22:52:21 |
|
Vojtik: To zialbohu nejde, to uz pomenovane je ... vola sa to ze pochybna navest  |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1804
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 09:18:01 |
|
Oldcerry:
Opakovač= jen ukazovátko,rozhodující je návěst na návěstidle!
Je vidět, že pán jezdí jen na nákladech. Na rychlíku jedoucím nad 120 to už není "jenom" ukazovátko.
Přepojit dva dráty z bílé na červenou je problém?
Je, pak totiž bude návěstidlo místo Stůj potmě.
Doporučuji pro začátek se seznámit se zapojením návěstních světel.
Prostě to vynávěstit nepůjde (ta obsazená) a budem se v tom plácat dále.
Když je podle vás rychle kmitavá bílá p***vina, tak se v tom klidně plácejte. Pro mě je stejná (ne-li větší) p***vina kmitavá červená.
Veverka: jestli je schválená nevím, ale v Berlíně byla.
P.S. Tímto zdravím do Citta di quattro fiume e birra. Jak to roste...? |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 730
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 12:50:04 |
|
Veverka: v USA jsem je viděl na silničních semaforech už před 5 lety, a to zhruba na 35 ° s.š. Takže minimálně to sluníčko bylo řešitelné už dávno. |
Mirekm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 955
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 14:14:28 |
|
Oldcerry: Tak teď jsme se překlopili do opačného extrému. Nejdřív jsem byl asi chápán jako šéf, který to chce okamžitě silou zavádět, teď jsou mi vysvětlovány věci, o kterých jsem předtím normálně psal… 
Už jsem to tady taky psal, jestli že pojedeš na návěsti pro posun takto zas koliduje s paragrafy o posunu. (zpravení,návěsti)
A ty paragrafy by mě právě zajímaly… Můžeš prosím napsat, kde je najdu?
| Svět není jednobarevný, to pouze lokomotivy ČD Cargo. |
|
Noltha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 540
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 14:43:29 |
|
Oldcerry
Přepojit dva dráty z bílé na červenou je problém?
nechci rejpat, ale toto mě pobavilo, nic proti tobě a je mi jasné že se v tom nevyznáš, proto spíše reaguju v žertu.
ono jde o to kde by se ty dráty měli přepojit, ono zapojení návěstidel je celkem složité.
A například u SRZZ v provedení v blokách, by to byl asi relativně velký zásah rozkmitat červenou, ale jistě by to nějak technicky šlo :-)
(Příspěvek byl editován uživatelem noltha.) |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 481
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 17:58:30 |
|
David_jaša: LED svítilny v silničních semaforech jsou i u nás, v Německu jsou naprosto běžné. Poznají se podle chladného odstínu (všech) barev a podle nepřirozeně rychlého zhasínání světel.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Híhou
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 19:27:55 |
|
Podle jakých kritérií se používají buď jedno nebo dvoupásové obvody? A v čem jsou jejich výhody? 1pásový jsou třeba v Karviné (3kV SS), na vlečkách v OKD, na tratích z Č. Lípy do N. Boru, Děčína nebo na Liberec, ale 2pásový na všech koridorech, pak třeba na trati z Lípy na Bakov a na přeložce do Zákup. Jak to teda je? |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1711
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 22:50:55 |
|
Mirekm :Tak teď jsme se překlopili do opačného extrému.
Njn, opravdu jsem někdy na ránu. Bohužel ani to, někdy nezabírá.
D 2 čl.656 strjv smí zahájit a pokračovat c posunu:
a)zná -li postup práce a provedení posunu.(Pokud je vysílačka celkem sranda,pokud ne ,docela problém.)
D2 čl674...je-li strojvedoucí zpraven o nutnosti najetí na stojící vozidla,smí na ně najet. (lze nahradit ruční návěstí,ale stejně viz výše.)
Pak bych jěště upozornil na čl 635. Posun kolem nástupišť s 742." Má-li strojvedoucí omezen rozhled...musí jít před...člen posunové čety.
V mnou navržené variantě "jízda vlaku na obsazenou" není nic z toho potřeba. Trocha alibistické, ale kruci, proč bychom my fírové si pořád a ve všem měli máchat čumák.
jenže teď je problém to vynávěštění. Takže blikat červenou nechcete a jiná návěst je problém.
Hajnej:Blik,blik bílá raději ne. Pomalá, rychlá kdo to rozliší..a pokud si strojvedoucí není jist jedná dle závažnější. Takže bychom si moc nepomohli. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1712
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 22:53:09 |
|
Noltha :je mi jasné že se v tom nevyznáš
Taky jsem nikdy nevrdil že ano. Jen si "užívám" následky toho. |
Veverka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 315
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 23:29:36 |
|
ad LED silniční semafory - troufám si tvrdit, že nároky na silniční semafor jsou trochu někde jinde, jak co se týče té viditelnosti (okolo silničních semaforů se nejezdí běžně rychlostmi výrazně přesahujícími 100 km/h) tak bezpečnosti (např. neosvětlený semafor není žádný velký problém, neosvětlené návěstidlo může být hodně velký problém).
Hajnej: Díky, taky zdravím Roste to jako z vody
S tím schvalováním nevím, už se flákám skoro 2 roky, vím že už tehdá se LED návěstidlo dost řešilo, tak jsem si říkala, že za ty 2 roky už možná i to schválení stihli Aspoň je vidět, že to schvalování není nic jednoduchýho
Oldcerry: Jen si "užívám" následky toho.
No vidíš a teď si představ, že by kvůli nějaké prkotině zůstalo neosvětlené návěstidlo, na kterém má zrovna svítit červená a ty se okolo proženeš 100 km/h a víc (v noci takové návěstidlo mineš jako nic i na trati, kterou znáš jak svoje boty). Hezká představa? |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1713
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 04:27:12 |
|
Veverka : jako argument slabé... vždy před ním by byla výstraha( za ní 100?ccc nejsem magor) a zhaslé náv = stůj
Hajnej : pán jezdí jen na nákladech. Na rychlíku jedoucím nad 120 to už není ...
Ale je,furt je to jen ukazovátko
Ale i na R a Os jsem to občas prubnul, ale ne nad 120, na to nemám, možná zvyk, ale tohle mě nikdy nelákalo.
1600t a 90 to je moje parketa.Kopce a postrky,uhláky a lejty |
Mirekm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 957
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 09:07:31 |
|
Oldcerry: Díky moc. S tím znalosti postupu práce bych to vyřešil jednoduše – nadále poznámka v sešiťáku, která trochu změní význam. Když přidáme do legendy ještě jednu značku, můžeme vyřešit i pravidelné spojování souprav (Poříčany).
S trochou snahy by se určitě podařilo vyřešit i čl. 635. I když uznávám, je to už trochu krkolomné…
| Svět není jednobarevný, to pouze lokomotivy ČD Cargo. |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1811
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 09:21:33 |
|
David Jaša: přidám se k Veverce tím, že krom toho, že auta nejezdí okolo semaforů 100, tak taky nemají zábrzdnou vzdálenost ve stovkách metrů (předvěst řeší pouze bezpečnost, ne však plynulost při pozdním postavení). Navíc je na silničním semaforu podstatně méně znaků než na návěstidle pro vlak.
Oldcerry: vzhledem k tomu, že 160 smím jet pouze při zeleném světle na opakovači, tak to není jen "nějaké ukazovátko". Doporučoval bych malé opáčko... |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 369
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 10:48:09 |
|
Na Slovensku sa už nejaké (rakúske?) LED svietidlá do návestidiel skúšajú, problémom je zatiaľ napr., že z niektorých uhlov nejde dobre rozlíšiť svietiacu modrú od bielej a oranžovú nie je vidno takmer vôbec. Inak sa LED svetlá dávajú už do všetkých nových priecestí ... |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7890
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 12:36:56 |
|
tak když už ani rychlo bílou ne, tak pro vjezd na obsazenou přidat extra indikátor.... což je dost na prachy
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 13:05:09 |
|
Tož oprašme nápad jakéhosi kolegy, který před nějakými 30 lety přesvědčoval mladou asistentku na VŠDS, že "návěst očekávejte rychlost 95 km/h je návěštěna pomalu kmitající hnědou" :-)
Nebo můžeme (pomalu či rychle, to už je buřt) rozblikat všechna světla, co na tom kterém semaforu jsou.
|
M.Kunt
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.45.52.63
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 17:57:20 |
|
Ano, ano barevná hudba je to pravé.
Z jiného soudku: https://dip.felk.cvut.cz/browse/pdfcache/soso1_2008dipl.pdf  |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 372
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 18:15:54 |
|
M. Kunt: Náhodou, objektový model má celkom fajn ... A k ZTP-JOP sa možno dostal až keď mal väčšinu práce urobenej ...
Rozhodne to nie je zlé (kde sa na to hrabe môj kód), ale teda na to, že je to inžinierska diplomovka a nie bakalárka, mi príde, že borec študijnú etapu kruto podcenil ... i keď zaplácanie ôsmych strán návrhovými vzormi svedčí o tom, že práci asi nebolo venované 2x veľa času ...
(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
Sonic
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 287
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 19:02:30 |
|
M.Kunt: Šmankote, co to je za peklo? Vykostit. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 375
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 19:27:59 |
|
Sonic: Vykosťovať radšej nie ... je fakt, že toto ukázať u nás na Tvorbe Užívateľských Rozhraní, tak by ho docent Zemčík asi naháňal po fakulte s klávesnicou a vytlačenou dokumentáciou WINAPI, zviazanou v pevnom obale v ruke, a za Vjezdové návěstidlo: hlavní návěstidlo doplněné o předzvěst by ho zrejme prenasledovali aj niektorí diskutéri ...
... ale keď sa človek pozerá na úroveň samotného SW návrhu, štruktúry programu, atď., je vidieť že na tejto etape si dotyčný celkom zamakal a to sa musí nechať ...
... a simulátor Integra Domino by z toho bol pekný |
Žlutý_petr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 155
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 20:14:56 |
|
...a objevuje se tam slovo, které bytostně nesnáším - "předzvěst"
| Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei) |
|
Sonic
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 288
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 21:41:39 |
|
Asdf: Vykosťovať radšej nie - jáj, já jsem to nemyslel doslova. To my máme takový terminus technicus, když se někomu nemá dát zápočet, apod. |
Veverka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 319
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 22:09:18 |
|
Oldcerry: OK, tak si představ trať, kde jsi jel jen párkrát, už je to dávno, je tma jak v pytli, trochu mlha ... jsi si jistý, že bys neosvětlené návěstidlo nemohl minout, i když před tím byla výstraha? A těch 100 tam klidně jet můžeš, řešíme tu situaci, kdy se na ZZ něco podělalo, tudíž tam ta červená může z těchhle příčin padnout, i když už jsi předvěst minul. Jo, i tak bys měl mít cestu volnou aspoň k nejbližšímu dalšímu návěstidlu. Jenže to bude taky zhaslé, a ty z opačného směru taky, a na sousedních kolejích taky ...
No, jestli to jednomu fírovi nevadí, aby červená "pro nic za nic" zhasla, tak myslím, že spoustě dalších fírů by to vadit mohlo. A VÚŽ by úpravu ZZ vedoucí podobným směrem asi taky neskousnul |
Veverka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 320
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 22:41:13 |
|
Ta diplomka ... souhlasím s vykostěním, nejlíp doslova Proč tuhle hračku staví na úroveň ZZ? Proč tam rovnou nenapíše, že to je na řízení modelového kolejiště? Pak by to šlo. Diplomku toho jeho kolegy hardwaráře bych radši nechtěla vidět vůbec
Na mé bývalé alma mater mají kromě jiných hraček taky modelové kolejiště, ale aspoň nikomu netvrdí, že by se HW a SW tam spáchaný v rámci různých semestrálních prací měl používat v reálu. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 379
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 23:34:44 |
|
Sonic: Toš s takýmto termitusom som sa ešte nestretol (a to už študujem 2 roky a voľačo ...)
Veverka: Tak nejak, "aplikáciou postupov používaných na skutočnej železnici na riadenie modelového koľajiska" som sa radšej zaštítil aj ja ... predsalen riešiť ako BP reál zabu by bolo nad moje sily (a konečný výsledok by bol asi podobne na smiech) ... |
Sonic
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 291
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 23:58:29 |
|
Asdf: Dokud jsem studoval, tak jsem se s ním taky nesetkal. Poznal jsem ho, až když jsem ty lidi sám musel vyhazovat ... |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 381
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 22. října 2008 - 00:01:22 |
|
Sonic: Aha, takže terminológia temnej strany sily? |
Velkej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 22. října 2008 - 01:40:14 |
|
Já osobně LED návěstidlům nevěřím. Viděl jsem LED svítilnu po bouřce a světe div se, svítilna měla proudový odběr skoro jako by byla plně funkční, ale LED nesvítily. Prostě čipy v LED byly zničené, ale přesto bylo na nich napětí odpovídající svícení (tím i odpovídající proud). Norma 50129 bere v úvahu stav snížení emise světla při konstantním proudu. Žárovka vlákno má nebo nemá. Jenže LED může mít parametry jako při svícení, ale svítit nebude. Jediné co bych bral, by byla svítilna s jednou LED a s optickým dohledem. |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 373
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 22. října 2008 - 07:53:20 |
|
Velkej:
Funkčnost LED diody se dá snadno ověřit podle VA charakteristiky (v propustném i závěrném směru). A snížení svítivosti nepřijde ze dne na den, dá se ošetřit pravidelnou kontrolou.
Optický dohled jste zkoušeli u PZS-EA, a pokud vím, moc se to neosvědčilo. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1714
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 22. října 2008 - 19:43:45 |
|
Mirekm : právě ta krkolomnost je kámen úrazu.Jěště něco přidávej to už beru do ruky prak.
Hajnej: neštvete mi...je to jen ukazovátko. Aby se mohlo jezdit nad 100 tak musí fungovat.O tom není sporu. Ale bez něj jet mohu (do 100), dle návěsti návěstidla. Nebo snad mi chcete tvrdit, že mohu za červenou na návěstidle ATB jet podle ukazovátka?? I kdyby na ukazovátku svítila zelená tak za červenou jedu dle rozhledu až k dalšímu náv.
Či snad za červenou/zhaslé vjezdové či odjezdové dle ukazovátka? ccc a mmch návěsti ukazovátka ve vyhlášce ani v D1 nejsou  |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1715
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 22. října 2008 - 19:54:56 |
|
Veverka :OK, tak si představ trať, .... je tma jak v pytli, trochu mlha ... jsi si jistý, že bys neosvětlené návěstidlo nemohl minout, i když před tím byla výstraha
Milá zlatá (bez urážky prosím),kdo tady mluví o neosvětleném návěstidle? Mluvím o kmitající červené a tebou popisovaná situace může nastat již teď a i občas nastane.
Jen jsem chtěl rozlišit méně závažnou poruchu ZZ + vjezd na obsaz a katastrofu ZZ. Nic víc.
kde jsi jel jen párkrát, už je to dávno,
No hlavně že s tímhle počítají ti všichni okolo, co udržují,staví/ rekonstruují tratě.. Náv. vlevo, odebrání upozorňovadel, rychlostníky za sloupem či čekárnou a to už vůbec nehovořím o zarostlé džungli, ke které se mnohé trati dají přirovnat. |
Veverka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 322
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 22. října 2008 - 23:45:23 |
|
Oldcerry: Už je to dost slovíčkaření, ale původně jsi psal o přepojení drátů z bílé na červenou ... Tak jsem se ti snažila popsat, jak by to pak při výpadku ZZ vypadalo. A proč a kdy ZZ vypadne, příčinou může být i malichernost, kvůli které si ale ZZ není samo sebou jisté, že je všechno OK. Pak vypadne a všude se rozsvítí červené, ale v případě toho "přepojení drátů" by všechna návěstidla zhasla. O tom tady celou tu dobu mluvím. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1721
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 00:47:28 |
|
Veverka : už jsem řekl, že s tím končím. Tak mi to tak nějak připadá že já o voze a vy o koze.
Vazby na ZZ jsou mimo moje smyslové chápání. Ale o normální elektrice něco málo vím. Takže k té červené na návestidle vedou dva dráty. Takže k těm drátům připojím jiné dráty které půjdou přes přerušovač. Při použití blikčervené sepne relé a pomocí svých klidových doteků rozepne trvalé napájení červené.A pracovnímy doteky připojí přerušovač a bliká červená. Po vypnutí ovládání této mé navrhované návěsti se zas rozsvítí trvale červená. A také jsem psal, že by to byla "katastrofická" návěst.
Čili asi stejná jako když někde místo zničeného vjezdového návěstidla dali červenou desku a na sloupek tohoto terče dali bílou lampičku. A výpravčí tím ,že na stole mačkal tlačítko dával návěst PN.
Tak a už vědátoři to pusťte z hlavy, protože jen a jen ty předpisy a návěstní soustavu děláte složitější a složitější. A návaznosti na to jsou zamotanější a zamotanější. A výsledek je vždy ten, že fíra je ve všem namočen.Nebo si minimálně nabije kokos.
A zaplať neznámému, který vám tam dal archiv. Protože by se dnes nějaké Moravany neřešily, protože by kolega jel na "červenou"..A krásně by se to zdůvodnilo:"Protože vámi popsaná událost není možná,ZZ plně vyhovuje daným normám a není možné postavit návěst dovolující jízdu na obsazenou kolej. Mimo PN a ta dle počítadla a bla bla bla nebyla použita"
Že není možné na rychlostní náv. soustavě.. odjezd 40 a volno a na vjezdovém zelená? A jak pěkně ,tentokrát ale nebylo výše uvedené " Uvedená závada není možná..." protože to holt viděl i výpravčí a fíra jen svědčil... |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 393
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 01:27:38 |
|
Oldcerry: Jednou z prvých požiadavok ešte na SZZ-ETS bola inštalácia archívu, aby už nikdy nikde nikto nemusel písať "Vámi popsaná událost není možná", ale bolo hneď jasné či možná bola alebo nie.
Alebo si azda myslíte, že ten zabezpečovák/vyšetrovák, čo písal do nejakého oficiálneho dokumentu, že niečo na zabzar "není možné", a tým zaň nastavoval svoj vlastný krk, to tam len alibisticky načmáral? Že v tom človeku nehlodá, že čo ak predsa? Že sa o tom nepresvedčil? Že by napr. pri tej 40tke 10x neskontroloval či to tam tak za nejakých podmienok naozaj nejde postaviť? Že to nekontroloval 100x, keď to zapájali? Že nejeden zabezpečovák už takto skončil v base? A je závada a závada, že? |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 394
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 01:40:51 |
|
A k tomu ukazovátku: V prípade, že bude na ukazovátku voľno a vy by ste sa s ňou veselo doviezli k návesti výstraha na autoblokovej trati, potom by ste na to "ukazovátko" veruže silnými slovami nešetrili. A hlavne by sa Vám na tú stopku veru veselo brzdilo, najmä ak by sa jednalo o odchodové návestidlo v stanici a za ním prvý oddiel, spravidla presne na zábrzdnú vzdialenosť zo 120 ... |
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.73.124
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 02:19:54 |
|
Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1721
Čili asi stejná jako když někde místo zničeného vjezdového návěstidla dali červenou desku a na sloupek tohoto terče dali bílou lampičku. A výpravčí tím ,že na stole mačkal tlačítko dával návěst PN.
Zas jen tak obyčejné ty lampičky nebyly.
Ten soubor "drobností" se jmenoval ZZ400 a bylo to "plnohodnotné" nouzové ZZ ( s pravítky, ... ).
( Na vojně jsem se toho něco namontoval spolu se ZZ500 - to už byla "reléovka". ) |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1723
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 09:44:21 |
|
Asdf: Že by napr. pri tej 40tke 10x neskontroloval či to tam tak za nejakých podmienok naozaj nejde postaviť? Že to nekontroloval 100x, keď to zapájali No asi ne, když tam pak našli chybu.
Koho by napadlo, že lze podpískovat 16 náprav, respektive 200 tun? Takže ani to se nezkoušelo a ani se nedivím . Takže kdyby nebyl pc práskal,tak co bys se dělo s hlášením. "Při vjezdu do Moravan se po návěsti výstraha na vjezdovém návěstidle objevila návěst volno,přestože jsem viděl, že 1 kolej je obsazená odjíždějícím vlakem. Po zastavení oznámeno výpravčímu."
Tak a než by se tam přijelo něco kutit tak písek splách déšť a mohli byste zkoušet do aleluja. A pak by se použila věta má (její přesné znění si už nepamatuji, ale prostě mi bylo řečeno, že nevidím a nerozumím tomu..čili blb) |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1724
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 09:45:43 |
|
host : kruciš a já myslel, jak budu muset hledat důkazy, že je to pravda. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 743
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 10:23:34 |
|
Koho by napadlo, že lze podpískovat 16 náprav, respektive 200 tun?
Když se v Cowanu dokázala podpískovat pára s běhouny před 18 lety, proč by to principiálně nešlo u 16-nápravového vlaku? |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 395
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 11:04:26 |
|
David_jaša: Dokonca aj s niekoľko vozňami ... Inak pripomeniem, v tej Austrálii to bolo uzavrené ako chyba pieskovača a tomu "austrálskemu autobloku" bolo, podľa mne dostupných zdrojov, vytýkané skôr, že neumožňuje dohľad nad postavenou návesťou než to, že tam zjavne absentovala UBP ...
Oldcerry: kdyby nebyl pc práskal Ale PC práskal tu je a je tu predsa práve pre takéto prípady. On tam nie je kvôli buzerácii zabezpečovákov, to sa veľmi mýlite. Aj zabezpečovačka je vďačná za to, že tam je.
(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1729
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 21:02:10 |
|
Asdf On tam nie je kvôli buzerácii zabezpečovákov, to sa veľmi mýlite.
Já jsem nikdy nic takového netvrdil. Je dobře že tam je, nebudou dohady. |
Veverka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 326
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 01:26:17 |
|
Oldcerry: Jestli je na téhle diskuzi zvykem vykání, tak se omlouvám za tykání. Já osobně si nepotrpím na to, aby se mi vykalo.
Já jsem taky mnohem víc elektrotechnik než zabezpečovák, takže vím, že by to tak nějak mohlo fungovat. Jenže ZZ nemusí jen fungovat, ono musí svojí funkci plnit bezpečně, a to obnáší mnohem víc práce než to samotné, aby to fungovalo. A pak to dokazovat schvalovateli, že to je bezpečné, to dá ještě mnohem víc práce |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1730
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 04:17:00 |
|
Veverka:Jestli je na téhle diskuzi zvykem vykání, tak se omlouvám za tykání
Jdi do háje s omluvou,není proč se omlouvat..
Jdu cestou jednoduchou, když mi někdo tyká ,tykám taky. Sis začla...
Žena elektronik ...kam to spěješ lidstvo mé |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1818
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 08:59:23 |
|
Oldcerry 1714: Nebo snad mi chcete tvrdit, že mohu za červenou na návěstidle ATB jet podle ukazovátka?? I kdyby na ukazovátku svítila zelená tak za červenou jedu dle rozhledu až k dalšímu náv.
Pletete hrušky s jabkama - jakmile jednou vjedete za Stůj a začnete jet podle rozhledu, musíte jet podle rozhledu až do doby, než vidíte, že mezi Vámi a návěstidlem opravdu nic nestojí. Kód v tomto případě neznamená nic stejně tak, jako neznamená nic vidět znak návěstidla (kupříkladu v noci na přímé trati není problém vidět volnoznak podél předchozího vlaku).
Stejně jako lehká 810 nedokáže s odvoláním na pana Kirchhoffa zabránit příjmu kódu na těžkém vlaku za ní (a vůbec kvůli tomu nemusí ztrácet šunt), tak i vlak nedokáže zakrýt návěstidla pro něj platná, aby je následující vlak neviděl.
Ad 1723: kdyby se citované tvrzení doložilo "proužkem" z elektronického tchografu, tak by se jistě dělo. Dokonce ani ten archív by nebyl potřeba, protože tu byly záznamy z diagnostiky kolejových obvodů.
Čili měla-li nabořená 163 elektronický rychloměr, byl ten písek "napráskán" hned natřikrát... |
Koudy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2387
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 15:38:49 |
|
protože tu byly záznamy z diagnostiky kolejových obvodů.
V Moravanech je LDS či něco podobného?
|
Plešoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1177
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 15:51:52 |
|
Koudy: "Stanice je vybavena světelnými návěstidly s rychlostní návěstní soustavou a přenosem
návěstí prostřednictvím vlakového zabezpečovače na hnací drážní vozidla. Staniční
zabezpečovací zařízení je 3. kategorie typu ESA 11 s počítačovým ovládáním
z jednotného obslužného pracoviště v dopravní kanceláři a s elektronickou prováděcí
skupinou. Pro kontrolu volnosti vlakových úseků ve vlakových a posunových cestách je
zabezpečovací zařízení vybaveno dvoupásovými kolejovými obvody typu KO4300.
Z výše uvedeného se dá usoudit s jistotou, že je zde i LDS. I když, vyčíst z diagnostiky KO ztrátu šuntu v minulosti.... Spíš měli na mysli archiv ESA. Pojmy a pojmy
|
Plešoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1178
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 17:18:22 |
|
Odkaz pro ty, kdo ještě nečetli Zprávu o výsledcích šetření příčin a okolností (Moravany).
Z toho celého vyplývá, že hlavní vina spočívá v pískovači tohoto typu lokomotivy nezpůsobilé provozu na tratích vybavených KO, další závěry si udělejte sami...
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1735
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 21:21:06 |
|
Hajnej : Hádáme se o kravině.. Prostě návěstidlo je vždy nadřazeno opakovači a basta.
Kód v tomto případě neznamená nic stejně tak
takže i kdyby nakrásně na opakovači svítila zelená jedu dle rozhledu = ukazovátko
Že vy se vždycky nakrásně vyhnete tomu kdy má pravdu někdo jiný ?
Opakuji:Či snad za červenou/zhaslé vjezdové či odjezdové dle ukazovátka?Nebo snad pokud bude na ukazovátku zelená a na návěstidle jiný znak musím se řídit čím ? |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1736
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 21:32:59 |
|
Hajnej : No s váma se člověk nenudí. (nic ve zlém)
Můj příspěvek 1723 :Takže kdyby nebyl pc práskal,tak co bys se dělo s hlášením. "Při vjezdu do Moravan se po návěsti výstraha na vjezdovém návěstidle objevila návěst volno,přestože jsem viděl, že 1 kolej je obsazená odjíždějícím vlakem. Po zastavení oznámeno výpravčímu."
Kde tam píši o červené? Jak byste se tvářil vy ,na takovéhle hlášení ? "Jasně, fíra nekecá je to možné" , nebo spíš " To je nesmysl, to se nemůže stát" . Vzpoměňte na dobu před" Moravany". |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1827
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 25. října 2008 - 00:48:25 |
|
Oldcerry: za červenou na AB nejedete ani podle AB ani podle návěstidla do doby, než zjistíte, že znak návěstidla platí pro Vás a ne pro vlak, který je před Vámi a který většinou tu červenou způsobil.
Je logické, že pokud to, že je návěstní znak určen právě Vám, poznáte podle toho, že zřetelně vidíte, že je trať až k návěstidlu volná, tak nejspíš vidíte i to návěstidlo a pak už ten opakovač jaksi není potřeba. Kdybyste jezdil s ETCS, to by Vám tam šouplo On Sight (jízdu podle rozhledu) až do doby, než by Vám po dostatečném přiblížení k návěstidlu povolilo potvrdit TAF (Track Ahead Free - trať před vlakem volná). Do té doby byste mohl návěstidlo vidět jak chcete. A ani byste nemusel jet na červenou na AB, stačil by vjezd na staniční kolej a pobyt delší než je doba trvání výluky protisměrných posunových cest, po jejímž uplynutí musí RBC počítat s tím, že před Vás mohlo něco najet (bo z obsazení to nepozná, jelikož tam stojíte Vy, a posunové cesty to nečte, bo je to zabezpečovač vlakový).
Čili ne že bych se něčemu vyhýbal, ale vy pořád nechápete, o čem mluvím.
Ohledně té rozdílnosti opakovač vs. návěstidlo: zkusme opačný případ - na návěstidle volno, na opakovači žlutý kód. Jak se zachováte - jako při volnu nebo jako při žlutém kódu...?
A kde říkám, že v příspěvku 1723 píšete něco o červené? Kdyby bylo Vaše tvrzení o volnoznaku v tolik a tolik v souladu se zeleným kódem na proužku, bylo by nutné ho brát za doložené.
Plešoun: jestli je to LDS netuším, ale je na tom vidět něco jako záznam osciloskopu. Archov ESA je něco jiného, ten poznám a nepletu si ho. |
Plešoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1179
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 25. října 2008 - 07:59:04 |
|
je na tom vidět něco jako záznam osciloskopu
Neviděl jsem "to", ale může to být graf z archivu. V neděli si nechám vygenerovat graf pro nějaký prvek a pošlu, jestli je to ono. Ano?
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1740
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Sobota, 25. října 2008 - 11:02:57 |
|
Hajnej: náhodou.. ten druhý odstavec jsem pochopil beze zbytku.Tohle je to co se buduje? Jen pro doplnění a ujasnění. Pokud tam skutečně vozidlo najelo a odjede (jako vlak) tak pak to začne kodovat znovu nebo ne?
Ohledně té rozdílnosti opakovač vs. návěstidlo: zkusme opačný případ - na návěstidle volno, na opakovači žlutý kód. Jak se zachováte - jako při volnu nebo jako při žlutém kódu...?
No jo "Hajnej" má vždy pravdu.
Ale v tom případě si neodpustím jadrnou poznámku " Co ty zasr..ukazovátko vlastně chceš?" Ale beru ho na vědomí,njn fakt to je.
Tak už mlčím. |
Koudy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2389
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Sobota, 25. října 2008 - 14:09:11 |
|
To by mohlo být ono, přes LDS se dá takhle třeba koukat na napětí v meziobvodu UNZety. Graf pro vybraný časový rozsah, napětí v závislosti na čase... Těch údajů jsou mraky.
|
