Ohl: pak by se ČD mohly vydat cestou ZSSK, a alespoň z některých přebytečných 163 nechat udělat něco jako jsou slovenské 361.1. Dvousystémovky pro rychlost 160km/h se budou hodit vždycky. Ale já vím, všechno je to o penězích...

některých přebytečných 163 nechat udělat něco jako jsou slovenské 361.1.
Kdo ví, co někoho napadne. Každopádně by bylo rozumnější jít cestou nových strojů. Slováci mají 361, my 380 a stále udržované 151,150.2.
Tady není důvod předělávat 163.
Určitě není cesta do vzdálenější budoucnosti mít pracně rekonstruované mašiny, co mohou akorát do sousedního státu.

pak by se ČD mohly vydat cestou ZSSK, a alespoň z některých přebytečných 163 nechat udělat něco jako jsou slovenské 361.1. Dvousystémovky pro rychlost 160km/h se budou hodit vždycky.

No to snad radeji ne. To by z toho byla docela lina plecka a ne masina. 140 bohate staci.

Agent: to já bych zase neřekl, že 361.1 jsou nějak líné. Každopádně jim výkon zrovna nepřebývá, ale na dnešní několikavozové vlaky to s přehledem stačí. A že by se někdy měla vrátit doba dlouhých těžkých expresů, o tom spíš pochybuji...

"No to snad radeji ne. To by z toho byla docela lina plecka a ne masina. 140 bohate staci"

No, podle rozjezdů a podle toho, kolik jim slováci nakládají bych ani neřekl.

ale na dnešní několikavozové vlaky to s přehledem stačí.
Ono taky není nejvhodnější srovnávat vlaky ČD s vlaky ZSSK. Tam je ten výkon opravdu potřeba a to i kdyby šlo jen o Štrbu...

Neví někdo, co je s 163.234? Už týden nejela...snad je jen na MM...

Ohl:Když oni v PL neměli peršany u soukromníků,že?(teď mám na mysly ty ex SK/PL 121čky)
Já tedy pokud smím vyslovit svůj názor,vykuchal bych pajšl,dal nová střeva(něco vo štýle 363 ZSSKC)a jedem.Ono jezdit na žebřu byť po dílnách žádná hitparáda.Chápu,že nová loko je správný směr,ale...musím na to mít.P.S bavím se o ss výzbroji(reko za 70 míčů je fakt volovina)

vykuchal bych pajšl,dal nová střeva(něco vo štýle 363 ZSSKC)a jedem.
Což bude obnášet nové schvalování, vychytávání much atd.
A pořád to neřeší to, že na os. jezdí stále víc jednotek.
Jak říkám, jsou to dobré mašimy, ale doba je jinde. Pokud si je v Polsku ten soukromník nepronajme,tak...

Ohl:Reko 163/363.5 se taky zvládlo..
Možná jsem to blbě napsal,ano pro osobku ty jsou vyjma WTBček nadbytečné,tomu rozumím(č.příspěvku 7115).Jenže privátník na ty loko nedosáhne,bohuželA že by je uživil o tom žádná

Ohl O tej vhodnosti peršingu pre náklady by sa IMHO muselo urobiť poriadné meranie s elektromermi na mašinách. Pretože koľko toho odjazdia odporovky na hospodárne stupne a akou rýchlosťou?

Vážne pochybujem, že taká 130 potiahne kontajnérový NEx na SP hospodáre maximálnou rýchlosťou. No a ak nevytiahne aspoň tých 100, znamená to predlžovanie jazdných dôb, to znamená uhnutie v stanici na predbehnutie niečim rýchlejším a to znamená ďalší nehospodárny rozjazd (a rekuperácia pri brzdení je škaredá nadávka).

Celkovo ak by Cargo vedelo po koridore jazdiť stabilných 100+ km/h, tak ho nikde nemusia uhýbať a jazdí hospodárnejšie.

Viem si predstaviť vyskúšať to na Slovensku, kde sú merače spotreby povinné, odviezť rovnakú záťaž napríklad v úseku Bratislava–Púchov (Kúty–Štúrovo; na 3 kV chýbajú koridory) za 240, alebo 363 a porovnať reálnu spotrebu elektrickej energie.

A nech je výsledok, že cargo potrebuje dvojsystémovú odporovku, ktorá na hospodárny stupeň ide po rovine s 2000t záťažou stabilnou rýchlosťou 120 km/h, akruát neviem, kto mu ju vyrobí a čo bude takáto lokomotíva robiť, keď sa objaví tragických 5 promile stúpania/klesania, alebo keď bude súprava o 200 t ľahšia.

Jeffer:Tak ona 130tka bude na tom trochu lépe(myslím tím ustálenou rychlost,jízda na hospodáru plus šunty)než peršan(bo nějaké nepatrné ztráty v měničích)pokud by však uměl rekuperaci není se o čem bavit.
Cargo umí jezdit 100,ale musí k tomu mít tu správnou kobylu.Ty 163 by se na Nexy hodili lépe než 122.

163.243 - DKV Č.Třebová
.......... - SOKV Ústí n.Labem

bubák2003 Áno, pri jazde na hospodár bude na tom odporovka lepšie ako pulzná/striedačová. Lenže otázka je, aké široké je rozpätie vhodne ťažkých súprav a vhodných sklonov trate, kde ešte na hospodáre zvláda dlhodobo ísť traťovou rýchlosťou/stanovenou rýchlosťou vlaku.

Preto hovorím, že než táto pekná teória, dôležitejšie je porovnať celkové množstvo spotrebovanej energie na dlhej zvlnenej trase a v bežnej prevádzke. Lebo pokiaľ budem na odporovke tlačiť dôsledne hospodár*, tak niekde nutne pôjdem podstatne pomalšie než mi dovoľujú papiere (a mám namaľované v grafikone), a tým si vyslúžim uhnutie rýchlejšiemu vlaku v najbližšej stanici, kde ten rozjazd ma bude stáť pekelne veľa energie.

Ja by som čakal, že v praxi ARR zvíťazí nad hospodárom.

----

* do väčšieho stúpania zrejme hospodárny stupeň na sérii miesto nejakého SP odporového stupňa.

(Příspěvek byl editován uživatelem jeffer.)

Jeffer čo to boha jeho tárate? Lokomotivy jako 122-131 jezdí hospodárně kromě rozjezdu vždy. Na hospodárné serii jsou při 25km/h, hospodárný paralel v 50 km/h. Pak už zbývá 5 šuntů na celý rozsah rychlostí. Jedině špatná adheze může fíru přinutit jít na odporové stupně dolů a to už musí být slušný krpál. Například taková 131 (2x130) jede s normou úsek Čadca-Mosty na paralelu na 1 šunt okolo 55 km/h a tedy hospodárně.
Měření na Slovensku určitě povinné není, lokomotivy 130 ani 363 žádné takové měření nemají a jezdí tam denně. Ale některé mají tzv. evropské měření dle tsi snad a tak určitě není problém spotřeby měřit. Ale k čemu, když jsou nákladní vlaky v ČR provozovány v režimu nepravidelných přískoků díky úžasné bitvě osobních dopravců?

Pretože ak náklad udrží rýchlosť 100 km/h v úseku Praha–Česká Třebová, tak ho ani EC nedobehne a teda nemusí nikomu uhýbať. V úseku Česká Třebová–Olomouc je to už 115 km/h. Preto to s tými lenivými odporovkami musí jazdiť prískokmi od stanice ku stanici a tým pádom zúfalo neekonomicky.

Pretože rozbehnúť 1500 t na 72 km/h (20 m/s) dá 300 MJ energie (bez jazdných odporov). Pokiaľ vezmem peršing ťahajúci silou 50 kN pri rýchlosti 108 km/h (30 m/s), dostávam výkon 1500 kW (1,5 MW), s účinnosťou 80 % to dá 1,875 MW príkonu a to zas dá 160 s jazdy a teda 4,8 km. Účinnosť a potrebnú ťažnú silu si cucám z prsta a tak by som sa nedivil, keby to reálne vyšlo niekoľkonásobne výhodnejšie.

\iPretože ak náklad udrží rýchlosť 100 km/h v úseku Praha–Česká Třebová, tak ho ani EC nedobehne a teda nemusí nikomu uhýbať}
Je vidět, že tam moc často s nákladními vlaky těch 100km/h nejezdíte jinak byste podobnou teorii nenapsal...

Jeffer" čo je to taká pulsná/striedačová Pulsní řízení znám,ale střídačové ?? To se jako fírové při řízení střídají ??

230.100 Keď napájam striedavý (asynchrónny) elektromotor potrebujem napätie striedavé a to z jednosmerného napätia v medziobvode vyrobím striedačom, PWM by nestačila.

strejda juvik Nejazdím. Ale mohol by sa vyjadriť niekto, kto tam vlaky so stanovenou rýchlosťou 100–120 km/h ťahá mašinami so zodpovedajúcou maximálkou a výkonom (aby tú rýchlosť udržali).

Jeffer:Já peršana rozjel na požadovanou rychlost a pak nastavil 10-20%pt pro udržení rychlosti(to na ruku)a jel.
130tku pokud mi to dovolila,tak až na 3 šunt paralelu,po dosažení rychlosti sjel na hospodár, někdy+1 šunt,to vše podle toho jak to jelo.
A další vemi důležitá věc byla jak rychlí byli ,zvláště mezi Zámrskem a Pardubicema

Jeffer:
Jezdím tam dnes a denně s kontejnerovými Nexáky a pouze jednou v sobotu se mi stalo, že jsem jel z Třebové až do Nymburka bez zastavení. Jinak je to v onom úseku neustálé uhýbání na bok. Možná by leccos změnilo řízení z CDP než vystrašené chování některých výpravčích. Pro výpravčí jen dodávám, že nehážu všechny do jednoho pytle, aby jste mě hned nekritizovali

Nějaké to další reko na dvousystémovky by možná od věci nebylo. Ale v každém případě je škoda, že i ty relativně provozní stojí v kopřivách. Taky jsem zvědav na osud těch pro PREG, práce v Polsku pro ně skončila a nájem je ještě na rok.

A ja vul mel za to, ze ZSR vyzaduje po dopravcich mit na masine elektromer z duvovu uctovani propaleny stavy (ne jako ceska SZDC, co ma na totez nejaky tabulky s pausalama...)

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

Pulsní řízení znám,ale střídačové ?? To se jako fírové při řízení střídají ??

Jo, jeden kvedlá rajčákem a druhý sedí na střídačce. Po vyčerpání prvního se vystřídají. A při pulsním řízení fíra na stanovišti pulsuje. Tj. kmitá mezi stavy vzteku a beznaděje

PWM vs Měniče vs Střídače:
Tak když už jsem to tak kdysi krásně nakreslil, tak zde znova:
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3262436

Hulvátsky řečeno: 6x PWM + mozek = střídač

Vjezd do Kojetína

P.V.: Jen ty modré pulsíky měly směřovat pod osu :-)

162.036, Ex 147, Kolín

Na R 789 - 163.249 + 162.038

Kam nasazuje PJ Bohumín pomalé peršany? Vždy když jsem v Bohumíně tak jich je většina odstavených. Vím akorát o Sv 1306/1307.

Jíra_fíra:
Ono jich tam moc provozuschopných není (většina snad nemá papíry). Kromě toho Sv občas zaskočí třeba na osobácích do Přerova.

Občas některá zaskočí třeba i na EC/IC/Ex do Prahy, když je akutní nedostatek 151 i 162...

Na R 789/786 - 163.215 + 961.031

sonyxx22: Ta 163.215 asi není přesyslená, že? To znamená, že v Kolíně a Ústí západě musí objíždět a pak to z Kolína na Ústí jede podobně jako na snímku od T4440276 (číslo 2367)...

Ano, 163.215 a 216 jsou v zeleném laku a ano, sysel byl tažen.

Přesyslený peršing 162.040 na R 791 přijíždí v neděli 16.8.2015 do stanice Nymburk hl.n.. Na konci soupravy je sysel 961.004 (ve skutečnosti Bfhpvee295 80 03 004).

Trebejov 26.8.2015



(Příspěvek byl editován uživatelem fajo22.)

163.100 měla 1.9. na Os 6416 v Sebuzíně požár, škoda cca 1.000.000 Kč, ale podrobnosti nevím.

V Praskačce dnes zahořela na stanovišti další 163.2xx

ATB: 163.242, ale prý nic vážného.

R 783 - 163.249
Os 6443/5805 - 162.019
Os 6402 - 163.215
Os 6403 - 163.094
Os 6404 - 163.260

163.074 již v najbrtu

sonyxx22: Ta je v najgrcu už víc jak měsíc.

Mirko:
Aha tak proto ta 100 stála v Sebuzíně na rovné uprostřed stanice. Vlaky od Žernosek jí musely objíždět. Z venku na ní nic viditelného nebylo.

To ještě nikdo nefotil na trati 231(Kolín-Nbk-Kolín) Os 5808 a 9483 s 163+Bdmteeo+BDsee+362(zde ovšem může být i 754 či 363) ???
už to jezdí od 1.9 a zatím jsem nikde ani fotku nenašel

Dnes na 5805/5808pk/9483/5816 - 163.215

sonyxx22
no a kdepak je ???

včera 163 257

Možností to vyfotit bude dost, zatím je to takhle nastálo.

I v novém GVD 2015/2016 bude to jezdit, jen tam budou malé změny... 6443 bude nově (Mělník-Kolín), 6402 (Nymburk-Úl západ)

njn nejsou Ešusy, tak nám sem dávají toto

163.215 na dnešním R678:

jedna už vzácná fotečka

K7135 : To není 163.215, ale 216, která jela jako náhrada za 371 :-)

Ještě jsou 163 půjčené v Polsku?

sonyxx22: Tak to byla chyba ve sledovačce, protože tam stálo 215, ale teď už to opravený.

Manemb

Co je na ní vzácného ??

ex fíra:"Ještě jsou 163 půjčené v Polsku?"
Zeptej se rovnou "ŠÍMY", mobil na něj eště maš , ni?

Jnd: Živá 471.040. Viz nehoda na Masně 2 měsíce zpět.

Jnd
Tak třeba, že je tam ona 471 040 a že lokomotivy řady 162 a 163 mají tabulky-ty už nikdy mít nebudou.